标题: 汉水之战，张合和徐晃联手能不能敌住赵云？ [打印本页]
作者:
我是声波 时间: 2009-11-13 21:48 标题: 汉水之战，张合和徐晃联手能不能敌住赵云？
在汉水之战中，黄忠被围，赵云去救，徐晃张合竟然不战而退，如果当时两人联手并上，只怕赵云也讨不了便宜，为何两人要不战而退？
作者:
白雪 时间: 2009-11-13 22:01
只怕那二人已迷恋上了赵哥，你不知道么赵哥其实是个小白脸，那二人是大老粗怎么能对小白脸动手呢，说不定他们已经对赵哥起了爱恋之心
作者:
密林繁星 时间: 2009-11-13 22:05
很简单，背后还有个黄忠，
张合屡次败于赵云，单挑不是对手，两人一起上，黄忠怎么办？他也是高手啊。
作者:
我是声波 时间: 2009-11-13 22:13
黄忠杀了一夜，当时基本上是无力再战，对徐晃张合构成不了威胁。
作者:
我是声波 时间: 2009-11-13 22:16
其实这里还有这样一个问题，那就是赵云是否能够以一敌二战胜徐晃张合联手？
作者:
萧峰 时间: 2009-11-13 22:41
原帖由 我是声波 于 2009-11-13 22:13 发表
黄忠杀了一夜，当时基本上是无力再战，对徐晃张合构成不了威胁。
黄忠杀了一天吧，怎么变成一夜了？黄忠累了，徐晃张合就不累？莫非徐晃张合一整天就坐在一边，看着部下围攻黄忠？
作者:
萧峰 时间: 2009-11-13 22:43
原帖由 我是声波 于 2009-11-13 22:16 发表
其实这里还有这样一个问题，那就是赵云是否能够以一敌二战胜徐晃张合联手？
咋不行？赤壁之战，赵云以一敌二，不就赶跑了徐晃张合吗？
作者:
527598905 时间: 2009-11-13 22:57
上楼 赵云哪里是赶跑！他们两个不用顾及曹操的安危啊 为了打赵云连主公也不顾啊
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 02:03
原帖由 我是声波 于 2009-11-13 22:16 发表
其实这里还有这样一个问题，那就是赵云是否能够以一敌二战胜徐晃张合联手？
当然可以，别把两个人联手想的那么厉害，两个人联手顶多比一个人略强一点，假设徐晃武力92，张合93，赵云99，徐晃张合联手也就94，照样不敌赵云。关羽不也打败许褚徐晃联手了吗？
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 02:05
原帖由 萧峰 于 2009-11-13 22:41 发表
黄忠杀了一天吧，怎么变成一夜了？黄忠累了，徐晃张合就不累？莫非徐晃张合一整天就坐在一边，看着部下围攻黄忠？
徐晃张合年轻啊而且他们的兵多，用不着自己上，在一边指挥就行了
作者:
feiyue1206 时间: 2009-11-14 02:12
很多武将功成名就后，除了特殊情况就不在那么拼命了。弄不好就挂了，投入产出比不值。。。
作者:
萧峰 时间: 2009-11-14 06:29
原帖由
马腾 于 2009-11-14 02:03 发表
当然可以，别把两个人联手想的那么厉害，两个人联手顶多比一个人略强一点，假设徐晃武力92，张合93，赵云99，徐晃张合联手也就94，照样不敌赵云。关羽不也打败许褚徐晃联手了吗？
就是就是，关羽不也打败许褚徐晃联手，张飞不也打败许褚徐晃张合联手，赵云当然也能打败徐晃张合联手，给你一个支点，你能翘起地球，给他们一个具体环境，他自然能败别人联手
这种简单问题都有。
[ 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-14 07:36 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2009-11-14 08:01
关羽打败许褚徐晃联手,此战是夏侯惇诱敌在先，许褚徐晃并未尽全力。如果用真功夫的话，只怕就许褚一个就够关羽受得了，再加上一个徐晃，关羽必败。
作者:
我是声波 时间: 2009-11-14 08:06
原帖由
马腾 于 2009-11-14 02:03 发表
当然可以，别把两个人联手想的那么厉害，两个人联手顶多不是比一个人略强一点，假设徐晃武力92，张合93，赵云99，徐晃张合联手也就94，照样不敌赵云。关羽不也打败许褚徐晃联手了吗？
不赞同。张合徐晃联手绝对比一个人略强一点，而是强上很多。张合可以硬顶张飞110合，徐晃战平右臂初愈的关羽，两人联手的威力绝对要大于任何一个五虎。
作者:
萧峰 时间: 2009-11-14 08:54
问：
原帖由 我是声波 于 2009-11-13 22:16 发表
其实这里还有这样一个问题，那就是赵云是否能够以一敌二战胜徐晃张合联手？
答：
原帖由 我是声波 于 2009-11-14 08:06 发表
不赞同。张合徐晃联手绝对比一个人略强一点，而是强上很多。张合可以硬顶张飞110合，徐晃战平右臂初愈的关羽，两人联手的威力绝对要大于任何一个五虎。
[ 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-14 08:57 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2009-11-14 09:13
徐晃张合主要是没信心了，赤壁已经打过一次，结果吃不了好，这次背后还有一个黄忠，提早撤退是明智的选择，上次还要掩护曹操，这次可没那么多顾忌了，徐晃张合留下来战斗想干什么？想打败赵云，开玩笑了，一个黄忠围了半天都搞不定。
如同吕布第一次对曹营六将打了一阵再撤，第二次直接就跑了，第一次对关张，关张战不倒吕布，吕布不退，第二次遇到关张，还打什么，直接跑吧。
作者:
我是声波 时间: 2009-11-14 10:02
赞同楼上马岱兄的观点，主要是徐晃张合没信心了。还有，对萧峰兄的回复，我知道你引用我的两段话是证明我自己的矛盾之处，但是，你没看明白吗，其实我一直想证明的是，如果双方都是完好无损发挥应有战力的话，徐晃张合的联手绝对大于任何一个五虎。
作者:
z12345 时间: 2009-11-14 10:28
很简单，赵云在长版坡83万曹军中七进七出，曹营大将都知道，所以都怕赵云，而且单挑赵云，一对一，张合和徐晃都会输，而且张辽应该和张合差不多，张辽和徐晃两人加起来都胜不了文丑，何况赵云，赵云一出世就与文丑战六十合，而且临战经验不足，颜良比文丑差一点，都能20合败徐晃，虽然2人被关羽斩杀，但若关羽的赤兔马不快，而且听颜良问姓名，2人再战，关羽决对赢不了颜良，说不100合之上被颜良斩了，这的确有可能，而且文丑战关羽是因为颜良死了，文丑以为关羽超厉害，心里害怕，不敢和关羽打，一不小心被关羽斩了，如果不是这样关羽能打赢文丑，别笑死人了，所以徐晃和张合二对一战赵云胜不了赵云，而且赵云的胆量在三国里可是第一，而且智勇足备，徐张二人能赢他。
作者:
z12345 时间: 2009-11-14 10:30
原帖由 z12345 于 2009-11-14 10:28 发表
很简单，赵云在长版坡83万曹军中七进七出，曹营大将都知道，所以都怕赵云，而且单挑赵云，一对一，张合和徐晃都会输，而且张辽应该和张合差不多，张辽和徐晃两人加起来都胜不了文丑，何况赵云，赵云一出世就与文 ...
作者:
z12345 时间: 2009-11-14 10:33
原帖由 z12345 于 2009-11-14 10:28 发表
很简单，赵云在长版坡83万曹军中七进七出，曹营大将都知道，所以都怕赵云，而且单挑赵云，一对一，张合和徐晃都会输，而且张辽应该和张合差不多，张辽和徐晃两人加起来都胜不了文丑，何况赵云，赵云一出世就与文 ...
徐晃和张合能赢赵云吗，不能，赵云
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 11:24
原帖由 我是声波 于 2009-11-14 08:01 发表
关羽打败许褚徐晃联手,此战是夏侯惇诱敌在先，许褚徐晃并未尽全力。如果用真功夫的话，只怕就许褚一个就够关羽受得了，再加上一个徐晃，关羽必败。
大笑，既然你知道诱敌的是夏侯惇，许褚徐晃并非负责诱敌，何来许褚徐晃未尽全力一说？许褚多次被张飞打败，关羽和张飞差不多，打败许褚很容易的，加上一个徐晃最多让关羽多费点力气而已
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 11:27
原帖由 萧峰 于 2009-11-14 06:29 发表
就是就是，关羽不也打败许褚徐晃联手，张飞不也打败许褚徐晃张合联手，赵云当然也能打败徐晃张合联手，给你一个支点，你能翘起地球，给他们一个具体环境，他自然能败别人联手
这种简单问题都有。
关张赵都是作者力挺的超级猛将，武力也差不多，所以他们都有打败许褚徐晃张合这级别武将联手的能力
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 11:31
原帖由 我是声波 于 2009-11-14 08:06 发表
不赞同。张合徐晃联手绝对比一个人略强一点，而是强上很多。张合可以硬顶张飞110合，徐晃战平右臂初愈的关羽，两人联手的威力绝对要大于任何一个五虎。
张飞让张合顶上100合是张飞没尽全力徐晃没有败给关羽是因为那时的关羽老了。。张合徐晃联手最多等于黄忠
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 11:33
原帖由 我是声波 于 2009-11-14 10:02 发表
赞同楼上马岱兄的观点，主要是徐晃张合没信心了。还有，对萧峰兄的回复，我知道你引用我的两段话是证明我自己的矛盾之处，但是，你没看明白吗，其实我一直想证明的是，如果双方都是完好无损发挥应有战力的话，徐 ...
演义写的清楚，徐晃张合是害怕赵云的枪法
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 11:37
原帖由 我是声波 于 2009-11-14 10:02 发表
赞同楼上马岱兄的观点，主要是徐晃张合没信心了。还有，对萧峰兄的回复，我知道你引用我的两段话是证明我自己的矛盾之处，但是，你没看明白吗，其实我一直想证明的是，如果双方都是完好无损发挥应有战力的话，徐晃张合的联手绝对大于任何一个五虎。 ...
糜芳博士仁联手绝对大于许褚徐晃张合中任何一个
作者:
我是声波 时间: 2009-11-14 14:06
原帖由
马腾 于 2009-11-14 11:31 发表
张飞让张合顶上100合是张飞没尽全力
徐晃没有败给关羽是因为那时的关羽老了。。张合徐晃联手最多等于黄忠
那这样说来，汉水之战，即使赵云不去救，黄忠也能杀出张合徐晃的包围。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-11-14 14:09
我只谈毛本，先引用张合、徐晃与赵云之间的战斗：
1、高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。
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这是赵云第一次给张合留下印象，一枪杀了与他齐名的高览，杀散后队后，又30合杀败了自己。要是张合回去后，听到赵云此前还曾与许褚力战，甚至还有于禁、李典，对赵云的印象会更深。
2、正走间，前面又一枝军马拦路。当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张郃赶来，云加鞭而行，不想趷跶一声，连马和人，颠入土坑之内。张郃挺枪来刺，忽然一道红光，从土坑中滚起，那匹马平空一跃，跳出坑外。后人有诗曰：“红光罩体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。”张郃见了，大惊而退。
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张合当然知道赵云的实力，但是赵云孤身一人，张合是一支部队，张合单挑不利，尽可以指挥手下围攻，所以张合作为手下败将敢于单挑赵云还是可以解释的，结果很不错，赵云跑了，张合很可能感受到赵云的武力不像上次那么强，当然他未必了解全部原因（体力受损，怀中有个小孩），当他追赶的赵云掉入土坑时，以为必定能够杀赵云以报高览之仇、以雪前次失败之耻时，张合被吓坏了，赵云竟然有“红光护体”。直接被吓跑了。
3、操教徐晃、张郃双敌赵云，自己冒烟突火而去。子龙不来追赶，只顾抢夺旗帜。曹操得脱。
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徐晃、张合这次双敌赵云，估计结果不利。依据是“曹操得脱”的原因是“子龙不来追赶，只顾抢夺旗帜”，而不是徐晃、张合敌住了赵云。当然赤壁之战对徐晃、张合的体力和斗志都有一些不良影响。事后曹营诸将必然知道为什么赵云不来追赶，未必是能力 不够，而是早就有了精确的部署。
4、见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。
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张合、徐晃二人又碰到了赵云。依靠军队的优势？这点优势连黄忠部队都拿不下。依靠以2打1？赤壁已经打过一回。赤壁斗志不够旺盛，这回拼了？那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。要是张合、徐晃还不心惊胆战，作者估计会将赵云的枪法写成原子弹爆炸的场面，呵呵，开个玩笑。
5、曹操见云东冲西突，所向无前，莫敢迎敌，救了黄忠，又救了张著，奋然大怒，自领左右将士来赶赵云。云已杀回本寨。部将张翼接着，望见后面尘起，知是曹兵追来，即谓云曰：“追兵渐近，可令军士闭上寨门，上敌楼防护。”云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”遂拨弓弩手于寨外壕中埋伏；将营内旗枪，尽皆倒偃，金鼓不鸣。云匹马单枪，立于营门之外。
却说张郃、徐晃领兵追至蜀寨，天色已暮；见寨中偃旗息鼓，又见赵云匹马单枪，立于营外，寨门大开，二将不敢前进。正疑之间，曹操亲到，急催督众军向前。众军听令，大喊一声，杀奔营前；见赵云全然不动，曹兵翻身就回。
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已经没有人敢迎战赵云了，但是曹操自领左右将士来赶赵云，左右将士只能做做样子，其实已经害怕极了。什么地方可以看出：众军听令，大喊一声，杀奔营前；见赵云全然不动，曹兵翻身就回。
这个大喊一声的壮胆，这个人多势众的众军，看来是多么的可笑，与赵云孤身一人的全然不动形成了强烈的对比。
作者:
河北颜良 时间: 2009-11-14 17:02
原帖由 萧峰 于 2009-11-14 06:29 发表
就是就是，关羽不也打败许褚徐晃联手，张飞不也打败许褚徐晃张合联手，赵云当然也能打败徐晃张合联手，给你一个支点，你能翘起地球，给他们一个具体环境，他自然能败别人联手
这种简单问题都有。
关羽真要有打败许褚徐晃联手的神勇，就不会在麦城让朱然、潘璋、马忠之流就给放翻了，关羽不是李元霸，不为了劝降，曹操弄死关羽就跟弄踩死只蚂蚁一样容易，许褚、徐晃接到的将令不是提关羽头来见，战场上刀枪无眼，关羽举刀真砍，许褚徐晃又不得伤了关羽性命，坏了曹操计谋，庞德一人就杀退了许褚、徐晃、夏候敦、张合，难道就没一个抗令的。
作者:
kosydd 时间: 2009-11-14 17:49
朱然、潘璋、马忠之流皆为小偷....关羽要不是被偷走了马和刀估计早到西蜀的边境了
作者:
dingbo011 时间: 2009-11-14 18:26
，轩辕也有这么多云迷小朋友
还有LZ听谁说的朱然、潘璋、马忠偷东西
作者:
河北颜良 时间: 2009-11-14 19:59
原帖由 kosydd 于 2009-11-14 17:49 发表
朱然、潘璋、马忠之流皆为小偷....关羽要不是被偷走了马和刀估计早到西蜀的边境了
庞德马掉陷坑，仍能跳出来步行杀出重围，典韦赤手空拳仍能死战不退，关羽武艺比此二人联手都还强，为什么没有反抗就当了俘虏被砍了脑袋。
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2009-11-14 20:01 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 21:08
原帖由 河北颜良 于 2009-11-14 17:02 发表
关羽真要有打败许褚徐晃联手的神勇，就不会在麦城让朱然、潘璋、马忠之流就给放翻了，关羽不是李元霸，不为了劝降，曹操弄死关羽就跟弄踩死只蚂蚁一样容易，许褚、徐晃接到的将令不是提关羽头来见，战场上 ...
大笑，老年带伤的关羽能和壮年关羽相提并论？许褚、徐晃要是有本事拿下关羽还会被关羽杀败？如果许褚徐晃真伤了关羽性命，曹操会杀他们？
作者:
马腾 时间: 2009-11-14 21:12
原帖由
河北颜良 于 2009-11-14 19:59 发表
庞德马掉陷坑，仍能跳出来步行杀出重围，典韦赤手空拳仍能死战不退，关羽武艺比此二人联手都还强，为什么没有反抗就当了俘虏被砍了脑袋。
公与潘璋部将马忠相遇，忽闻空中有人叫曰：“云长久住下方也，兹玉帝有诏，勿与凡夫较胜负矣。”关公闻言顿悟，遂不恋战，弃却刀马，父子归神。
汝没看过演义就少大放厥词
作者:
cswangboy 时间: 2009-11-14 22:06
真把五虎将当神了,当时在下邳,如果不是曹操想要劝降关羽,他早就死N回了,还有如果不是曹操爱才,不愿放箭,我看赵云早就被射成刺猬了,强入吕布和典韦不都被弄死了,所以不要过分的强化某些人
作者:
孤狼在途 时间: 2009-11-14 22:29
原帖由
马腾 于 2009-11-14 21:12 发表
公与潘璋部将马忠相遇，忽闻空中有人叫曰：“云长久住下方也，兹玉帝有诏，勿与凡夫较胜负矣。”关公闻言顿悟，遂不恋战，弃却刀马，父子归神。
汝没看过演义就少大放厥词
看来小良和小腾狭路相逢了------两位半斤八两，必会擦出激情，俺拭目以待。
不过“顿悟，遂不恋战，弃却刀马”，那是裸奔的说法，毛本又不一样了。当然没有裸奔，何来毛呢？
作者:
马腾 时间: 2009-11-15 00:55
原帖由 cswangboy 于 2009-11-14 22:06 发表
真把五虎将当神了,当时在下邳,如果不是曹操想要劝降关羽,他早就死N回了,还有如果不是曹操爱才,不愿放箭,我看赵云早就被射成刺猬了,强入吕布和典韦不都被弄死了,所以不要过分的强化某些人
如果不是关羽砍了颜良，曹操和他手下的许褚徐晃等人早就死N回了汝看？汝哪只眼睛看都赵云早就被射成刺猬了？糜芳倒是被射成刺猬了，但照样活蹦乱跳的。
作者:
马腾 时间: 2009-11-15 01:00
原帖由
孤狼在途 于 2009-11-14 22:29 发表
看来小良和小腾狭路相逢了
------两位半斤八两，必会擦出激情，俺拭目以待。
不过“顿悟，遂不恋战，弃却刀马”，那是裸奔的说法，毛本又不一样了。当然没有裸奔，何来毛呢？
狼兄此言差矣，老夫水平再低也不至于和那位连巅峰期的壮年关羽与受伤的老年关羽有什么不同都分不清的小朋友半斤八两吧
作者:
河北颜良 时间: 2009-11-15 13:30
袁术引中队出后军溃走,三军大乱。吕布军抢夺马匹衣甲无数。术败军走不数里，山背后一彪军出，截住去路。当先一将乃关云长也，大叫:“反贼!还不受死!”袁术慌逃而走。云长赶来，纪灵敌住。余众四散奔逃。袁术收拾败军，再回淮南去。
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呵呵，想那纪灵单人匹马都能敌住关羽，护主全身而退，来去自由，关某连根鸟毛都没捞到，巅峰期壮年关羽也不过如此。
估计只有一种可能：云长赶来，纪灵敌住，杀退关羽，否则无法解释败军之中如何脱身？
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2009-11-15 13:31 编辑 ]
作者:
河北颜良 时间: 2009-11-15 13:43
原帖由
孤狼在途 于 2009-11-14 22:29 发表
看来小良和小腾狭路相逢了
------两位半斤八两，必会擦出激情，俺拭目以待。
不过“顿悟，遂不恋战，弃却刀马”，那是裸奔的说法，毛本又不一样了。当然没有裸奔，何来毛呢？
版主居心叵测，斩老马恐污了我的宝刀，换小马来战，飘走
作者:
马腾 时间: 2009-11-15 14:37 标题: 回复 #38 河北颜良 的帖子
明显是关羽放水，故意放纪灵一条生路
作者:
我是声波 时间: 2009-11-15 15:18
关羽绝对打不过许褚徐晃联手。许褚平过马超和张飞，徐晃也不亚于魏延。如果关羽能杀败许褚徐晃联手，那岂不是关羽>张飞+魏延or马超+魏延，你认为这可能吗？
作者:
马腾 时间: 2009-11-15 16:10
原帖由 我是声波 于 2009-11-15 15:18 发表
关羽绝对打不过许褚徐晃联手。许褚平过马超和张飞，徐晃也不亚于魏延。如果关羽能杀败许褚徐晃联手，那岂不是关羽>张飞+魏延or马超+魏延，你认为这可能吗？
许褚被马超打得丢盔弃甲,被张飞一枪爆头,这叫许褚平过马超和张飞?
作者:
暂时发言马甲 时间: 2009-11-15 21:04
原帖由 河北颜良 于 2009-11-15 13:30 发表
袁术引中队出后军溃走,三军大乱。吕布军抢夺马匹衣甲无数。术败军走不数里，山背后一彪军出，截住去路。当先一将乃关云长也，大叫:“反贼!还不受死!”袁术慌逃而走。云长赶来，纪灵敌住。余众四散奔逃。袁术收拾 ...
能Y解到这地步不容易啊。
关羽是跟纪灵在乱军中纠缠，不是正规单挑，纪灵只是上来阻延一下关羽。后面结果都写明了，袁术是老早就慌忙逃走，纪灵敌住关羽后，余中四散奔逃。明显是袁术军溃不成军还能纪灵打跑关羽了
作者:
cswangboy 时间: 2009-11-16 00:57
许褚自己脱的甲那叫丢盔弃甲??马超要有那本事那干嘛不一开始就秒了许褚,要去打200+回合,不要喜欢一个人就把他捧到天上去,很无聊
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 02:25
原帖由 cswangboy 于 2009-11-16 00:57 发表
许褚自己脱的甲那叫丢盔弃甲??马超要有那本事那干嘛不一开始就秒了许褚,要去打200+回合,不要喜欢一个人就把他捧到天上去,很无聊
许褚不光被马超打得丢盔弃甲，还中了2箭。
许褚战例多的是，你不看他的综合表现，只咬定一个超常发挥的战例作为他的正常实力，你的确很无聊
如果许褚抵挡马超200合是他的正常实力，关羽杀败许褚+徐晃也是关羽的正常实力，张飞一枪给许褚爆头也是张飞的正常实力
[ 本帖最后由 马腾 于 2009-11-16 02:27 编辑 ]
作者:
dingbo011 时间: 2009-11-16 07:03
不要喜欢一个人就把他捧到天上去
只咬定一个超常发挥的战例作为他的正常实力，你们的确很无聊
那个宇宙无敌的云哥不过是在曹操大军中带个小孩逃出来~
关老大也是被几个小兵搞趴下了~
马超在老家被个文官搞的全家死光光~
谁有我们辽哥面对100000大军，就带800人 砍的那叫
搞笑 搞笑
作者:
我是声波 时间: 2009-11-16 07:58
原帖由
马腾 于 2009-11-15 16:10 发表
许褚被马超打得丢盔弃甲,被张飞一枪爆头,这叫许褚平过马超和张飞?
以马超为参照物，张飞和许褚是在同一级的。至于许褚卸甲，那是他自己脱得。要这么说，张飞还弃盔的呢，难道马超就大于张飞吗？至于张飞和许褚之战，许褚酒醉在先，数无效战例。张飞酒醉还给两个无名小卒给杀了呢。
作者:
劣弧 时间: 2009-11-16 10:16
原帖由
dingbo011 于 2009-11-16 07:03 发表
不要喜欢一个人就把他捧到天上去
只咬定一个超常发挥的战例作为他的正常实力，你们的确很无聊
那个宇宙无敌的云哥不过是在曹操大军中带个小孩逃出来~
关老大也是被几个小兵搞趴下了~
马超在老家被个 ...
那个张辽也就被丁某人一箭射死了，这个丁某人啥水平呢？后期似乎不错，前期也就是被关平一阵杀回的主。
说到张辽，这厮出卖朋友，辱骂旧主先不提。就是说对阵10万人，别说关羽哥哥了，就是李典也比他潇洒的多（当然了，李典那次也没有10万人）。
作者:
劣弧 时间: 2009-11-16 10:22
原帖由 我是声波 于 2009-11-15 15:18 发表
关羽绝对打不过许褚徐晃联手。许褚平过马超和张飞，徐晃也不亚于魏延。如果关羽能杀败许褚徐晃联手，那岂不是关羽>张飞+魏延or马超+魏延，你认为这可能吗？
这个可不一定，张飞和吕布相差无几这是大家公认的。结果关羽上去帮张飞，也没见吕布马上就输了，所以二打一可不是简单的算数。另外关羽比许褚强这是毫无疑问的。
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 12:16
原帖由 我是声波 于 2009-11-16 07:58 发表
以马超为参照物，张飞和许褚是在同一级的。至于许褚卸甲，那是他自己脱得。要这么说，张飞还弃盔的呢，难道马超就大于张飞吗？至于张飞和许褚之战，许褚酒醉在先，数无效战例。张飞酒醉还给两个无名小卒给杀 ...
大笑，以张飞为参照物，吕布马超张合是在同一级的曹操割须弃袍也是他自己割的脱的，莫非曹操割须弃袍是他打胜仗的证据？
许褚酒醉在先不等于许褚被张飞一枪爆头时还没醒
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 12:19
原帖由 劣弧 于 2009-11-16 10:16 发表
那个张辽也就被丁某人一箭射死了，这个丁某人啥水平呢？后期似乎不错，前期也就是被关平一阵杀回的主。
说到张辽，这厮出卖朋友，辱骂旧主先不提。就是说对阵10万人，别说关羽哥哥了，就是李典也比他潇洒的多 ...
张辽也就能欺负下白痴孙权，带兵能力比关羽差远了，估计和于禁差不多
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 12:24
原帖由 劣弧 于 2009-11-16 10:22 发表
这个可不一定，张飞和吕布相差无几这是大家公认的。结果关羽上去帮张飞，也没见吕布马上就输了，所以二打一可不是简单的算数。另外关羽比许褚强这是毫无疑问的。
关羽强于吕布，张飞和吕布相差无几，两人联手都不能速胜吕布说明两人联手武力提升有限。另外不光关羽比许褚强，五虎，颜，文，吕，典都比许褚强，当然典韦只是略强于许褚，而关羽明显强于许褚
作者:
KYOKO 时间: 2009-11-16 14:38
LS是关羽蜜，很少听说关羽强于吕布的
作者:
emony007 时间: 2009-11-16 15:22 标题: 回复 #53 KYOKO 的帖子
是前两年比较少见，在两年以前或者今年以来还是有不少的！
在百度三国演义吧，有一个‘你认为谁是三国演义武力第一’的调查，限定IP和帐号，结果头三天关羽的支持者居然超过吕布，虽然最后是吕布的支持者较多，但并没有想象中那么压倒性的优势！
作者:
萧峰 时间: 2009-11-16 15:40
原帖由 劣弧 于 2009-11-16 10:22 发表
这个可不一定，张飞和吕布相差无几这是大家公认的。
强，不知道这个大家包括哪些人，也不知道这个“无几”是如何定义的？莫非中间差好几个也算是“无几”？
[ 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-16 15:41 编辑 ]
作者:
葉影心 时间: 2009-11-16 16:14
人家明明是帶兵打仗的將領, 偏要被看成武俠小說中的大俠, 張徐二人和黃忠已戰了好一段時間, 軍隊即使站著不戰, 體力, 戰意和士氣都會下降, 何況已經經過惡戰, 趙雲帶著軍隊來到, 不論是真正的猛虎出押還是久疲之師, 在張徐二人心中還是一支戰力未明的新力軍, 還是不敢冒險, 知道自己的斤兩(不指實力但指體力), 但不知趙雲的底蘊(如果是一鼓作氣之師可不好惹), 不走的才是白痴;
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 16:18
原帖由
KYOKO 于 2009-11-16 14:38 发表
LS是关羽蜜，很少听说关羽强于吕布的
关羽是武圣，当然比吕布强
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 18:57
原帖由 萧峰 于 2009-11-16 15:40 发表
强，不知道这个大家包括哪些人，也不知道这个“无几”是如何定义的？莫非中间差好几个也算是“无几”？
这个大家包括多数高手，但不包括只看过一遍演义的初学者
作者:
马腾 时间: 2009-11-16 19:04 标题: 回复 #56 葉影心 的帖子
大笑，张徐二人带的兵马远多于蜀军，不是武力原因反是军队的原因？
作者:
burrjiang 时间: 2009-11-16 20:03
没时间参与讨论，偶尔坐板凳看看
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-11-16 20:05 编辑 ]
作者:
lemon0925 时间: 2009-11-16 20:09
赵云+黄忠整体实力要胜过张合+徐晃 张合、徐晃、黄忠都是战了一天的
这时赵云杀来自然势不可挡
作者:
我是声波 时间: 2009-11-17 10:11
赞同楼上说的，张合徐晃和黄忠都拼杀一天，都已经疲了，这时赵云来到，所以徐晃张合才不敢迎战。
作者:
emony007 时间: 2009-11-17 10:47
楼上两位朋友的意思，是赵云不怎么样，只不过黄忠+赵云比较难对付而已！
但是有两条：
1、罗贯中那段冠绝三国的赵云枪法描写直接无视了？
2、蜀军总共6千，曹军多少，20万！
【曹兵二十万，漫山蔽野杀来。子龙引三千兵直杀透重围，救出黄忠并三千人马；左冲右突，往来厮杀，曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围，救出副将张著并三百骑，不曾折了一人。】
仅仅是因为一个疲惫不堪的黄忠在旁边就连打都不敢打了！
作者:
congwanshui 时间: 2009-11-17 11:18
凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 12:12
回复 #61 lemon0925 的帖子
回复 #62 我是声波 的帖子
大笑，原来疲劳会使人“心惊胆战”
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 12:18
原帖由 congwanshui 于 2009-11-17 11:18 发表
凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！
在某些人眼里，关羽张飞赵云这样的主角只要有什么亮点就是因为武力以外的因素，不是对手没尽全力就是对手体力有消耗，或者是对手醉酒
作者:
葉影心 时间: 2009-11-17 12:40
原帖由
马腾 于 2009-11-16 19:04 发表
大笑，张徐二人带的兵马远多于蜀军，不是武力原因反是军队的原因？
兵多就能勝?老實說, 我笑不出;
領兵打仗取勝是軍隊戰力原因還是武將武力原來主導戰果, 我看還是算了吧, 就算武將索質有決定性關係, 也不會是他的武力, 照你這樣說, 如果帶兵來的不是趙雲, 而是諸葛亮, 然後一大班文官車輪戰上來, 張,徐都不用走, 打他個十天八天都沒問題, 反正對方主將武力絕不是他兩敵手;
有人要把三國演義當成天龍八部來看, 也是看官的自由;
作者:
萧峰 时间: 2009-11-17 17:26
原帖由
马腾 于 2009-11-16 18:57 发表
这个大家包括多数高手，但不包括只看过一遍演义的初学者
原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。
[ 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-17 17:27 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2009-11-17 17:58
原帖由 萧峰 于 2009-11-17 17:26 发表
原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。
^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 18:20 标题: 回复 #67 葉影心 的帖子
大笑，赵云救黄忠明明是靠个人武勇冲杀，某些人偏偏睁眼说瞎话，非说不是武力因素如果带兵的是诸葛亮，除非他不想活了，还用张徐走？诸葛亮恐怕连张徐的面都见不到，在外围就被慕容烈这样的货色干掉了，兵没人家多，自己又不会武，硬往里冲纯属作死
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 18:22 标题: 回复 #68 萧峰 的帖子
阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊
作者:
burrjiang 时间: 2009-11-17 21:20
原帖由 劣弧 于 2009-11-17 17:58 发表
^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！
“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？
作者:
burrjiang 时间: 2009-11-17 21:21
原帖由
马腾 于 2009-11-17 18:22 发表
阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊
还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。
补充：
静思，其实所谓相差无几只是个概念问题，并无统一认知，所以争论也毫无意义，罪过罪过，俺坐板凳就坐板凳呗，咋就忍不住竟插这种话呢，还是闪了。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-11-17 23:23 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 21:49 标题: 回复 #73 burrjiang 的帖子
有很多高手都认为吕布和张飞相差无几，除了劣弧兄以外，还有emony007，卫将军等人，或许也包括高将军
作者:
马腾 时间: 2009-11-17 21:53
原帖由 burrjiang 于 2009-11-17 21:20 发表
“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？
正解，黄忠和李严，许褚和徐晃，本来就相差无几，b兄有异议就拿出证据来证明李严比黄忠差很多，徐晃比许褚差很多
作者:
lemon0925 时间: 2009-11-17 21:56
原帖由 burrjiang 于 2009-11-17 21:21 发表
还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。
吕布和张飞打持久战未必占优势 从张飞战马超就可以看出张飞打仗很有耐力，属火拼型 吕布虽然武勇天下无双，但也不见得能在三五十合内胜得张飞 越打到后面我觉得张飞越占上风
作者:
無當飛軍 时间: 2009-11-21 10:06
...張郃...徐晃...都累到快翹掉了 叫他們殺趙雲 太超過了吧
作者:
emony007 时间: 2009-11-21 21:39 标题: 回复 #77 無當飛軍 的帖子
阁下的意思是即使赵云不去，黄忠再坚持一会，徐晃、张郃就要累趴下了！
赵云只不过是去捡死鸡的！
作者:
我是声波 时间: 2009-11-22 09:18
徐晃张合是快要累趴下了，估计黄忠也好不到哪儿去。如果赵云不到的话，很可能老黄要提前挂了。
作者:
尚老爷 时间: 2009-11-22 15:45
演义根本没写过徐晃张合是快要累趴下了，要是YY的话，可以说赵云往里冲快要累趴下了
作者:
jasonmackygong 时间: 2009-11-22 18:01
原帖由
马腾 于 2009-11-16 16:18 发表
关羽是武圣，当然比吕布强
你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布
你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了
作者:
常山虎將 时间: 2009-11-22 18:31
關羽帶兵比張遼強,很合理啊~
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 10:18
原帖由
jasonmackygong 于 2009-11-22 18:01 发表
你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布
你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了
关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦
[ 本帖最后由 马腾 于 2009-11-23 10:20 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2009-11-23 10:48
关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？
作者:
我是声波 时间: 2009-11-23 10:51
原帖由
马腾 于 2009-11-23 10:18 发表
关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧
张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦
逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 11:04
原帖由 我是声波 于 2009-11-23 10:48 发表
关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？
大笑，你有什么证据证明关羽就不能一个人敌吕布张飞联手30合不败？敌曹营六将？魏延在没有赤兔马的情况下被曹营众将群殴照样全身而退，吕迷们拿吕布的败绩当亮点真是可笑之极
作者:
我是声波 时间: 2009-11-23 11:13
恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 11:16
原帖由 我是声波 于 2009-11-23 10:51 发表
逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？
年过半百的关公水淹七军，擒于禁，斩庞德，威震天下，吓得曹操欲迁都以避之，古今有几个？张辽不过按曹操的吩咐出其不意打败了废物孙权的前锋而已，然后就哭着喊着向曹操要救兵，简直丢死人了。最后还被二流货色丁奉一箭射死，丢人丢到家了
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 11:28
原帖由 我是声波 于 2009-11-23 11:13 发表
恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。
没有亮点就拿败绩当亮点，丢人啊曹操对关羽的评价是“将军神威也”，请问，还有谁能享受这种殊荣。
作者:
emony007 时间: 2009-11-23 12:17 标题: 回复 #87 我是声波 的帖子
恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。
朋友，是这样的：
1、个人认为吕布在巅峰时期顶住还是新兵蛋子的张飞和关羽30回合并不能说明他比这两个人整个军旅生涯的平均武力强；
比如说在嘉靖版里面，后期吕布在关张面前的狼狈相也是一样，因为吕布在走下坡路而关张处于成长期。当某个人的最强去比他人非最强期是不公平的！
当然许多战例描写比较模糊，证据不是非常确凿！
2、曹操说‘吕布非一人可胜’是有特定环境和定义的：
A、非一人可胜≠非一人可敌；
前者的意思是曹营没有一人能够>吕布，也就是曹营没有一个人武力超过吕布，但是并没说没有等于吕布的武力的将领存在，比如许褚的赞诗：“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强！”
后者是曹营没有一人≥吕布，也就是所有人都不是吕布的对手，我想是相当多人这么理解的！
B、吕布是不等高顺、张辽等人赶到就独自出战！曹操应该马上看得出来，尽快打败吕布就能获胜，时间拖久了等那些吕布军高级将领带着兵马赶到就不好办了！
所以才出现六将共攻吕布的场面！
作者:
z12345 时间: 2009-11-23 12:30
操你妈的,蠢猪马腾,关羽一个垃圾
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 12:45
原帖由 z12345 于 2009-11-23 12:30 发表
操你妈的,蠢猪马腾,关羽一个垃圾
汝除了会人身攻击还会什么？
作者:
我是声波 时间: 2009-11-23 14:03
武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 14:06
原帖由 我是声波 于 2009-11-23 14:03 发表
武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。
吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？
作者:
我是声波 时间: 2009-11-23 14:12
拜托，抵挡住关张联手还不能证明吗？你还能找一个顶得住关张联手的？赵云？马超？
作者:
马腾 时间: 2009-11-23 15:36 标题: 回复 #95 我是声波 的帖子
你这是废话，抵挡住关张联手30合不败不等于一直打下去吕布都不会败，赵云马超没这个机会不等于他们就做不到。如果说关张联手对付吕布就证明关张不如吕布，那吕布和高顺联手对付张飞也一样证明吕布和高顺都不如张飞。
作者:
emony007 时间: 2009-11-23 15:59
原帖由 我是声波 于 2009-11-23 14:03 发表
武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。
那可不能这么说，在嘉靖版中（为何我一直提嘉靖版，因为毛氏父子有严重的偏袒吕布和关羽的倾向）吕布后期，吕布和关张交手，场面比较狼狈，虽然场面还是比较模糊，但是还是可以看出来！
何况那时候关张虽然比虎牢关强，但是还没到达巅峰！
作者:
cswangboy 时间: 2009-11-23 22:41
在某些人眼里,只要蜀国有出彩的地方,那就是实力,输的都有客观因素,凡是魏国哪怕有一个武将有些许出彩,那就是运气,无聊透顶
作者:
河北颜良 时间: 2009-11-24 09:25
原帖由 马腾 于 2009-11-23 14:06 发表
吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？
十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？
作者:
emony007 时间: 2009-11-24 09:55 标题: 回复 #99 河北颜良 的帖子
的确不错，不过还是有点水分，两人交手几个回合后董卓军就开始冲阵！
后来夏侯敦带领少量军队顶住了追击曹操的吕布军一个晚上，由于两人是首将，肯定有交手！
作者:
马腾 时间: 2009-11-24 13:01
原帖由
河北颜良 于 2009-11-24 09:25 发表
十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？
那是因为曹军中计，夏侯惇无心恋战
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-11-24 17:43
原帖由
河北颜良 于 2009-11-24 09:25 发表
十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？
罗本赵云败张合也是这个数
作者:
emony007 时间: 2009-11-24 17:56 标题: 回复 #102 zhengzhen000 的帖子
马超还不三合大败张郃！
作者:
马腾 时间: 2009-11-24 20:14 标题: 回复 #103 emony007 的帖子
还有关公一合斩颜良二合打败文丑，张飞一合打败许褚，赵云一合打败高览。。。
作者:
常山虎將 时间: 2009-11-24 20:27
張郃三合敗走,明顯是放水了,于禁也能輕鬆抵擋近十合~
作者:
马腾 时间: 2009-11-24 20:46 标题: 回复 #105 常山虎將 的帖子
那是马超暴走状态的表现，赵云在暴走状态下也可以秒杀和许褚不相上下的高览
作者:
congwanshui 时间: 2009-11-24 21:41
马兄总是一针见血！！
作者:
常山虎將 时间: 2009-11-24 21:47
馬滕兄,
暴走狀態?于禁只是前一個對上馬超的啊,難道戰于禁時不暴走,張郃一下來則突然暴走了?
作者:
马腾 时间: 2009-11-24 21:54 标题: 回复 #108 常山虎將 的帖子
暴走本来就是瞬间爆发的，如果长时间保持这种状态就不是暴走而是正常水平了
作者:
幻世え风 时间: 2009-11-25 09:35
因为是小说，不要说张合徐晃联手，即便是五子群集也不是对手，老罗主观意识决定一切
作者:
静淀海 时间: 2009-11-27 10:07
基本上凡是关于武力的讨论到最后都会成为互相攻击 甚至最后变成一些人攻击罗贯中
作者:
congwanshui 时间: 2009-11-27 11:58
攻击罗贯中没用， 有能力自己写本书给别人讨论， 呵呵！
作者:
无隙 时间: 2009-12-13 15:53
注意~~赵云不会被射成刺猬滴。。。首先他可以舞枪如梨花，其次，他开着魔法盾。没看到红光照身吗？最后，长坂赵云开着无敌模式，任何攻击无效，谁上谁灭。当日就算蜀其他4虎+吕布+典伟+许储一起上照灭
。。
作者:
无隙 时间: 2009-12-13 15:56
如果说赵云能否胜徐晃+张合，我认为平应该是可以做到的。我不认为这2人组合能胜过汝南许储+乐进+李典这3人组合。而且赵云的耐力应该在演义里算是最好的吧。
作者:
xiyunchen 时间: 2009-12-13 16:20
看来这些人的武力都没毛爹爹高，老将百万大军合围硬是没杀掉他，反而让毛爹爹的兵越打越多，最后还被赶到了台湾
作者:
将军高览 时间: 2009-12-14 09:41
原帖由
马腾 于 2009-11-17 21:49 发表
有很多高手都认为吕布和张飞相差无几，除了劣弧兄以外，还有emony007，卫将军等人，或许也包括高将军
呼呼大笑，寡人来也！
的确正如马腾兄所言，寡人也认为吕布和张飞相差无几。不过，寡人在马腾兄、卫将军、劣弧面前，是万万担不起“高手”二字滴。
呼呼大笑而去。
作者:
不死之男 时间: 2009-12-15 00:41
原帖由 马腾 于 2009-11-23 14:06 发表
吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？
杯具的是吕布巅峰同时有享受到过1V1的待遇....
作者:
不死之男 时间: 2009-12-15 00:45
刚把三爷打的枪法渐散，关二就拿着大砍刀A过来了
估计一边冲着一边照儿时的歌：“大刀向~~~~鬼子们的头上砍去......”
作者:
将军高览 时间: 2009-12-15 08:37
原帖由 不死之男 于 2009-12-15 00:41 发表
杯具的是吕布巅峰同时有享受到过1V1的待遇....
享受这种待遇的海了去了。
作者:
不死之男 时间: 2009-12-15 22:59
吕布巅峰时期的待遇是3P和nP
作者:
不死之男 时间: 2009-12-15 23:43
原帖由 emony007 于 2009-11-23 15:59 发表
那可不能这么说，在嘉靖版中（为何我一直提嘉靖版，因为毛氏父子有严重的偏袒吕布和关羽的倾向）吕布后期，吕布和关张交手，场面比较狼狈，虽然场面还是比较模糊，但是还是可以看出来！
何况那时候关张虽然比 ...
毛版还偏袒吕布和关二~~~~实际情况是两个都被削弱了
罗本中吕布虎牢关时面对关外诸候的根本不放在眼里，对阵张三时打的张三枪法渐散，关二看情况上去帮忙；毛版更好玩，吕布和张三打的正HI呢，关二上来凑什么热闹，结果1V1是平手，2V1还是平手....猪头啊
作者:
马腾 时间: 2009-12-15 23:52 标题: 回复 #121 不死之男 的帖子
谁告诉你关张联手对吕布是平手？书上可有说关张联手对吕布是不分胜负？没有就不要说什么平手
作者:
emony007 时间: 2009-12-16 09:57 标题: 回复 #121 不死之男 的帖子
不对，毛本好像表面上是削弱了吕布和关羽，但就此一例而已，后面大量战例抬高两人！不能因为在比较显眼的地方变化就认为是全书的变化，要全面看！
作者:
将军高览 时间: 2009-12-16 10:07
原帖由 emony007 于 2009-12-16 09:57 发表
不对，毛本好像表面上是削弱了吕布和关羽，但就此一例而已，后面大量战例抬高两人！不能因为在比较显眼的地方变化就认为是全书的变化，要全面看！
关羽三十合战平纪灵，好像是消弱关羽了吧。
作者:
emony007 时间: 2009-12-16 10:20 标题: 回复 #124 将军高览 的帖子
这说明任何时候说话要留有余地，否则碰上熟读三国的高将军就丢脸了！
作者:
将军高览 时间: 2009-12-16 11:14
原帖由
emony007 于 2009-12-16 10:20 发表
这说明任何时候说话要留有余地，否则碰上熟读三国的高将军就丢脸了！
俺还以为蓝兄是故意留着一手捏。
寡人呼呼大笑而去。
作者:
小马828 时间: 2010-1-29 14:41
纪灵是哪里人士？
作者:
emony007 时间: 2010-1-29 17:04 标题: 回复 #127 小马828 的帖子
【纪灵乃山东人也，使一口三尖刀，重五十斤，手下战将极多。】
作者:
MOD锤 时间: 2010-1-29 20:17
原帖由 無當飛軍 于 2009-11-21 10:06 发表
...張郃...徐晃...都累到快翹掉了 叫他們殺趙雲 太超過了吧
围人都这么累，那赵云被83万人围攻不是更累。
作者:
9520 时间: 2010-1-30 18:05
吕布:
在虎牢敌关张,之后敌曹6将.......谁可以?关可以吗?张可以吗?赵可以吗?马可以吗?
关羽:
速杀颜良,速败文丑,.........谁可以?吕布可以吗?张可以吗?赵可以吗?马可以吗?
赵云:
速杀高览,长板抱婴突围,.........谁可以?吕布可以吗?关可以吗?赵可以吗?马可以吗?
马超:
3合败张合,杀曹操割须弃袍........谁可以?吕布可以吗?关可以吗?赵可以吗?
每个人都有亮点,都是唯一的,怎么比?历史不可能来2次,
给纪灵9条命,让三国10大高手每人杀一次,看谁杀的快............可以吗?
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