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标题: 3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下 主楼更新规则 [打印本页]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-27 23:18     标题: 3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下 主楼更新规则

规则

1：3家PVP 不可以使用技能树里面的隐藏技能。 可以使用一般技能

2：可以使用外交和电脑结盟利用电脑势力拖延对手发展以体现真实感

3：玩家之间不可使用游戏外的关系取得一致。 各自都必须以自己能够最终统一天下为目的

4：运输队最低300人，且不能上前线用策略

     战斗队最低1000人 （如果运输队多于1000人，也可以投入战斗），少于1000人，则不得使用策略 （如果是1000人以上的部队被打到1000以下 依然可以用策略）

5：可以流言登太守（历史上这种事情很平常)

6: 落雷也可以 百出+落雷也行。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-3 19:06 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-27 23:32

我觉得 刘备一方获胜利的可能最大。 刘备一开始以垃圾二线武将夺取巴蜀， 发展江陵夺得襄阳 而不建设 沿襄阳 上庸 像长安攻击。  取得长安之后取得长安之后 把荆州精锐和兵力全部调集到长安。 目标是取得 地图的2个角  西北和巴蜀。 把荆州让给孙家，使孙家全据长江。而自己只有永安和孙家接壤。 孙家在 整条长江上都有来自北方的压力。根本无力入蜀。  从而成功的战略上达到 “逼孙北伐”的效果。


而刘备自己 只需要在永安有一队硬瘫痪和一个踏破就足使孙家不敢打巴蜀的主意。 把荆州四战之地让给孙家，使孙家有抗拒北方的资本。而自己占据地图的两角（西北和巴蜀 ） 却只要在 永安 上庸 长安 3个城市 进行陆地防守 曹操和孙家由于接壤的战线过长 必然难以对刘施加压力。 就算两家同盟举天下而来， 刘备也没什么可以惧怕的。  下一步的战略是从长安渡过黄河 攻击地图的第三角----河北。 对中原形成大包围之势。


曹操出生在中原 为避免和刘孙遭遇过早 必然全力向北方发展， 而孙家占据江东有余 陆战虽然有火神 但是也只能取得有限的攻势， 在刘家让了荆州之后，打永安没什么希望。 只好守襄阳港口和在江陵防备永安。 主力攻击徐州和曹家血战。


由于 刘备可以轻松获得地图一角----巴蜀 以及主力争夺来的另外一角  西北。 平定天下只是时间问题。 而曹操只能取得河北 和徐州 豫州 洛阳。 实力虽然强大。但是战线太长。 中原四战之地太危险了。 孙家全据长江 也是只能偏安一方的势力。



所以251剧本  我认为 刘备放弃荆州给孙权 逼孙北伐 刘备可以统一天下。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-27 23:38

PVP的话孙家机会大
2个束缚不是白给的
作者: 影子之伤    时间: 2009-10-27 23:44

我也觉得是大耳...

发展步骤差不多和LZ所想一样...

如果说是一开战就全力RUSHCC的话 大耳甚至可以抢先占据新野和汝南当然 不包括CC故意流放手下垃圾武将以换取先手
不过想要RUSH孙家还是有点难度的 毕竟那一片宽阔的水域...我在和朋友PVP的时候已经对水战产生了极大的阴影...

由于没有经历过3P...  以上所想都是之前2V2的思路  如有不对大可拍砖...

[ 本帖最后由 影子之伤 于 2009-10-27 23:46 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-27 23:46

3家PVP的话 应该各自有一个神捕

刘备打巴蜀 钟会那里有一个， 曹操在北方也有一个 孙家只有1个神捕

而这样的混战 取势的作用远大于神捕。

神捕作用有限 如果集团军作战 主力输了， 神捕如何灭队抓人？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-27 23:49

我就晕了
势大有什么用
孙家只要拿下江东打水战带上束缚
来一个抓一个
抓一个杀一个
将多有什么用
就那么大地方
真正能形成接触的有多少
作者: 影子之伤    时间: 2009-10-27 23:50

捕快在PVP中震慑的作用远大于实际意义   恶战当前  如果有部队只剩2000-3000兵时就极有可能被剿灭 而捕快的存在使得部队灭亡后再失去将领成为极大的可能（PVP的时候抓到对方将领都会杀吧...除非先定好规矩不杀将...）
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-27 23:58

开局孙家就可以RUSH刘家
孙家有束缚有仁政
外送4条斗舰
沿江攻击骚扰
刘出兵就下水
有仁政保证了战斗部队的忠诚度
刘家怎么办？
活活闷死而已

而且刘家根本就不可能RUSH曹家（PVP）
3个月后电脑就开始出兵了
拿下新野就会被宛骚扰
就算先头部队全歼曹家野战部队
后续部队补充不上只会被曹家全灭
曹家主场作战有的是人手6宫击破抓人
这还不算孙家的行动方针

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-10-28 00:09 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:05

孙家开局可以RUSH 人操作的刘江陵？  好吧， 水战给你 港口我也不守了 就让你登陆  龙凤在手， 关张具在，你区区一个 神捕 空国远征 想打下江陵？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:09

神捕对于提升部队战斗力有什么用？ 关张龙凤都在 硬瘫痪队。 你孙家敢上岸？


而且251剧本 孙家只有一个捕快。 你有了江东和荆州以后 向北或者向西进攻 人操作的 曹刘都是极难的。 刘曹之间一旦绝出胜负，吴  庐江 江夏 江陵 长沙  哪里不会成为战场? 兵力调配的过来吗
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 00:12

LZ你很少打即时战略把？
什么是骚扰？
只要能限制你的发展就OK了
你龙风关张出来我可以下水么
等你走了我再去弄你经济区塞
我把你主力牵制了
孙家有的是办法扩张
你觉得刘家有扩张的方法么
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:13

刘家的战略是 二线武将进入巴蜀 一线武将 打襄阳 上庸向西北发展。 孙家如果在江陵死斗刘家，将会让 曹操做大。 曹操全部占据北方之后 孙家也是迟早被灭。 孙家还是取江东 荆南扩展实力 用火神力战为上。

神捕小计耳，仗都打输了 谈什么灭敌俘将？ 神捕队一个  当刘家这么多硬瘫痪是白吃的？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 00:13

你一味的龙风关张
一味的想RUSH掉曹操
你觉得的这个在PVP里可能实现么？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:17

LZ你很少打即时战略把？
什么是骚扰？
只要能限制你的发展就OK了
你龙风关张出来我可以下水么
等你走了我再去弄你经济区塞
我把你主力牵制了
孙家有的是办法扩张
你觉得刘家有扩张的方法么



刘家扩张 巴蜀 需要 一线武将参与吗？ 而且 江陵本来就是要放弃给你的。 3家PVP 考虑到曹操在统一北方所需要的时间， 你把主力精锐 留在江陵水上和刘家消耗 顶多让二线武将 取得江东， 攻击徐州是不可能完成的任务。

是3P 不是 2V1  孙家完全不考虑曹操统一北方 做大的后果吗？  江陵会被骚扰的厉害 永安呢？  襄阳呢？ 何况荆州本来就是送给孙家做基地 打曹操的。

你既然说 龙凤关张出来 你就下水 避让，那么 你拿什么牵制我 让刘家连二线武将都抽不来出来去攻击巴蜀？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 00:18

我可以明白的说
只要孙家4条船2条放乌林林2条放江津
刘家就被闷杀了
你可以自己进游戏
看看地图
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:20

是我想 RUSH 曹操？ 不是我说的吧   是影子之伤说的吧


PVP 刘家不可能RUSH掉人操作的 曹操或者孙家， 孙家也别想RUSH掉刘家

我就一味龙凤关张了 怎么着， 标准的硬瘫痪队。


我的战略是 放弃荆州给孙家， 二线取蜀  主力打西北。 北让曹操得河北中原 东让孙家全据长江！ 我取西川为基业，在取西北长安夺大势。 手握潼关天险，永安蜀道。 休养生息，静观孙曹中原大战， 积攒实力抄曹操的大底------河北！

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-28 00:49 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:22

我可以明白的说
只要孙家4条船2条放乌林林2条放江津
刘家就被闷杀了
你可以自己进游戏
看看地图


刘家 打永安  你怎么闷杀？   如果你4条船分在2个港口 我下水 又怎么了  你家有几个明镜 可以对抗 神算连环？


如果一上来灭掉你的4队主力 我到真有可能 不打巴蜀 不打襄阳 先来渡江了， 龙凤在手  4条船的孙家敢来打江陵？

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-28 00:24 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:31

要PVP选刘备。先改特技吧。不然没法打。

刘备的路线是守永安，取西川，再取西北。始终是一线做战。优势明显。
曹操将多，但是命令有限。所以不占优。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:34

孙坚最厉害的不是水军。是火神。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 00:34

真奇怪了
江州邓艾就看你下了永安无动于衷？
等你下了永安建好兵营邓艾已经到你门口了
除非刘家开局就战略放弃江陵大搬家到永安
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:37

正是需要邓艾过来送死。

诸葛队可以控制6个人始终处于晕眩状态。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:39

就是放弃江陵。

刘备的路线很明确。而曹操的路线就很麻烦。统一北方需要时间。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:39

江州的邓艾是电脑 不是人脑，  刘家只要 关张之一率领一些二线武将就足够平定西川，难度仅仅稍大于孙家平定江东  江陵只需要 智力队和新招收的兵力就可以防备孙家， 孙家要取江东 也没多少兵力 来偷袭江陵。江陵稍稍恢复点兵就去打 刘表。江陵在入川军团稳守成都之后 找个机会和平让给孙家。


孙家对抗中原的资本在于 周火神！  孙家水战独步天下， 刘曹之中的任何一方在完全取得北方大势之前 都完全没有能力发动 全线攻击来在长江上与孙家争锋， 但是孙家想北向以争夺天下 所依靠的就是 周郎公瑾的 火神！

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-28 00:44 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:40

有限的行动点完全限制了曹操二流将领的作用。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:46

全力入川。江陵不用发展。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 00:46

孙权最大的优势就是弱小。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 00:53

孙家的优势在于强大的水军 可以奠定 江东的基业， 周火神使孙家拥有一丝统一天下的可能。但是问题和 曹操一样。。。  战线太长。 虽然有长江天险可守，可是一旦打到长江以南就会发现  战线越来越长。需要防守的城市越来越多。 最后造成和北方曹操势力的拉锯战
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 01:53

lz的设想很强啊。赞一个
个人提出一个设想，如果曹操不先取河北，反而取洛阳、长安、西北，压制刘备呢？
河北由于是电脑势力，早晚被灭的，但孙家很难打的那么快，陆战孙家还是有些麻烦的，曹操占据许昌、洛阳，又挡住了刘备北上的路
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 07:08

刘备守永安路口需要几个人。
曹操守住汉中路口需要几个人。

入川容易出来难。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 07:23

如果刘备放弃江陵，当曹操占领汉中、孙权占领江陵就出不来了。
当曹操占领汉中、新野、寿春。势力明显强于刘、孙。
此时孙权必定让刘备江陵和襄阳一起对抗曹操。
所以刘备不必放弃江陵。
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-28 07:39

我一直想不明白，如果是 PVP 的话，对方出诸葛+庞+马谡，我方该如何应付？貌似只有靠曹彰了。。。东吴呢？基本上挂掉了。。。周瑜又不是一个回合就可以解决掉这支部队的。。。也许只能靠人品爆发，祈祷诸葛亮战死了。。。
作者: 因苏阿    时间: 2009-10-28 08:31

我支持两位雨同学开一局PVP吧，嘴上说的再多也不如实战啊         
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 08:48

以前玩三国9时3P，每次都是曹操坐大，原因很简单：孙刘内讧的时候太多了,互相不得不留大把部队防备对方，怎么可能比的上曹操

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-10-28 10:38 编辑 ]
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 10:46

没记错的话，曹操是许昌，刘备是江陵，pvp的话，两人都抢占西北，那么汉中对刘备至关重要，对曹操也很重要，但是没了汉中也可以，（防守时分散了些，要防守天水、长安二城，没有汉中好防守）。
曹操路线如下：许昌--洛阳--长安--汉中
   或者  许昌---宛---上庸--汉中
刘备路线：入蜀  江陵---永安（空城）---江州--成都---梓潼---汉中
   荆北   江陵---襄阳---上庸---汉中
上庸是不是空城，忘记了？？
曹操的距离近，但是都是四战之地，每个城都会受到攻击，刘备情况好一些
个人意见，如果这么打，还是曹操占优势，无论曹操能否抢占到汉中，都封住了刘备的发展势头。曹操不一样，留下部分主力武将防守住西北后，可以带领其余主力、二线武将攻击河北。
但是不能确定的一点就是孙家当时能发展到什么程度？孙家陆战比曹刘算是废的了，应该发展不到黄河，而且孙家会不会取荆州呢？
3p比2p麻烦了很多
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 10:55

这个剧本如果三家pvp，不知道要打多长时间？
即使只打到三分天下时，也得四五十个小时（个人猜测），哪有人能同时有时间一起玩这么长时间啊。。。。
所以也只能纸上谈兵了。。。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 11:07



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-28 10:55 发表
这个剧本如果三家pvp，不知道要打多长时间？
即使只打到三分天下时，也得四五十个小时（个人猜测），哪有人能同时有时间一起玩这么长时间啊。。。。
所以也只能纸上谈兵了。。。

三分天下实际是很快的，因为竞争放在那里，别人下一城，你如果跟不上节奏，早早就被淘汰了，所以大家的打法都很激进，基本都是马不停蹄的南征北战。特别是抢占一些战略要地时。

PVP时，种田派是没有出路的，速攻流才是王道。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 11:09



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-28 10:46 发表
没记错的话，曹操是许昌，刘备是江陵，pvp的话，两人都抢占西北，那么汉中对刘备至关重要，对曹操也很重要，但是没了汉中也可以，（防守时分散了些，要防守天水、长安二城，没有汉中好防守）。
曹操路线如下： ...

曹操的线路明显错了，毫无疑问是开局直奔寿春，把孙家封死在江东，逼其不得不去荆州，和刘备内讧。寿春归孙，对曹操的威胁太大了。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 11:13

孙家出不去可以利用长江做乌龟么
如果真3P的话
以孙家的实力根本就不因该离开水
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 11:16

孙家做乌龟，也要至少拿下荆南，拿下荆南又有柴桑，孙家很难不去图谋江陵，然后曹操就可以看热闹了

地理位置决定，孙刘联盟只是一个美好的愿景

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-10-28 11:17 编辑 ]
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 11:36



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 11:09 发表

曹操的线路明显错了，毫无疑问是开局直奔寿春，把孙家封死在江东，逼其不得不去荆州，和刘备内讧。寿春归孙，对曹操的威胁太大了。

不同意。开局就抢寿春，这不是自己跑进了泥潭中吗？寿春这种死地，没有一定的实力，还是不要抢的好。假如开局曹操抢了，孙家也到了庐江了，曹操将受到多股电脑势力的攻击，孙家可以先部分人马东取江东三城，等到曹操在寿春与电脑势力拼的差不多，再出兵寿春，曹操怎么办？
曹操主要着力点应该在西北、河北，西北是为了限制刘备，中原之地，还是等等的好。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 11:38

PVP的话孙家RUSH江陵是必然的
而曹操未必会西北攻略
很简单的
孙刘2家近而且开局孙家有4斗舰的优势
刘家战略转移永安的话以后基本已经决定只能出汉中了
永安江陵的路口实在恶心
曹家想闷杀刘家走西北
那孙家就可以自由发展
换而言之曹家想搞孙家
刘家就可以出汉中
如果孙家一心做乌龟水战束缚杀人的话
只要把刘表切掉就OK了
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 11:43



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 11:07 发表

三分天下实际是很快的，因为竞争放在那里，别人下一城，你如果跟不上节奏，早早就被淘汰了，所以大家的打法都很激进，基本都是马不停蹄的南征北战。特别是抢占一些战略要地时。

PVP时，种田派是没有出路的 ...

恩，同意后面那句，必须要速攻。
但是三分天下还是要些时间的，因为，两人的势力一旦接壤，势必极大减缓对电脑的攻击
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 11:50

具体玩了就知道，西北让给刘备就给了，但把寿春给了孙家，哈哈，孙家不需要守备庐江和建业，大批部队集中在寿春，曹操的腹地全部都在打击范围内，这完全是悲剧

基本开局就是拿汝南，然后奔寿春。或者再拿小沛，等等，孙家如果打得比较顺，一般会在寿春（AI）形成对峙，不过对峙的结果因为孙家陆战实力的欠缺，基本上都是曹家获胜。而且江东三城对孙家的诱惑还是蛮大的，只靠庐江，柴桑，同时和江陵的刘备，曹操同时对峙，兵力是不够的。

刘备就算拿了西北，因为进攻路线单一，曹家守备起来也容易。如果放任孙家在中原发展，多少兵都不够守。

逼孙家西进，然后背后捅刘备刀子，才是曹家的王道打法。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 11:52



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-10-28 11:38 发表
PVP的话孙家RUSH江陵是必然的
而曹操未必会西北攻略
很简单的
孙刘2家近而且开局孙家有4斗舰的优势
刘家战略转移永安的话以后基本已经决定只能出汉中了
永安江陵的路口实在恶心
曹家想闷杀刘家走西北
那 ...

pvp的话，感觉不可能如rush掉的呀。东北港口弃掉，只守乌林，用龙凤伪报之。

曹刘决战汉中，孙家是自由发展，但是孙家的陆战比曹刘那就是废的，能发展到什么程度？过黄河是不可能的吧，也就是下邳、小沛附近，一旦西北稳定，曹操由洛阳出兵河北，占据河北后，在南下，还是曹操最有优势
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 12:00

孙家可以出襄阳新野X曹操的菊花啊
换我是曹操我会新野襄阳汉中
1可以配合孙闷杀刘
2接收刘表水军强迫孙家上陆
这样布局基本刘就乌龟了
孙要么在襄阳一带和曹对切
要么就出寿春
一孙陆战能力只要打寿春基本也就完蛋了
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:00     标题: 回复 #43 本因坊秀策 的帖子

我知道我和秀策的区别所在了。我是完全占的地才是我的，我选择先放弃中原，然后等待河北定了后在回来，秀策 觉得中原不能放弃，是这样的吧？
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:04

3P时，我只被孙刘联盟同时打击过1次，更多时候是我主动收缩一下，表示我无害的纯洁面目。然后孙刘在荆南，江陵等地就撕破脸皮了。。。

曹家最重要的是对点的防守，因为有了河北这个大后方，城数上绝对不会吃亏，而孙家如果进不去中原，在城数上就很吃亏，为了弥补这一劣势，孙家势必要和刘家开战。

实际上历史就是这样，孙家为什么一心要拿荆州？3P过后，你就明白了。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 12:05

孙RUSH刘只要保证下2港骚扰2港附近的经济区即可
刘出兵可以进港 在港里没办法软瘫硬瘫把 而且江陵出兵去2港要2回合
孙可以看到刘大军出动就可以下水
刘用小股精精锐守经济 可以出港口大军击破之
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:13

PVP不是打电脑，孙家陆战再弱，毕竟操作他的是个人，放任其发展起来，别以为可以随便把人摁回去，即便能赢，杀敌1000，也会自损800的 。。。。


我的打法习惯开局就压迫孙刘能发展的方向，迫使他们向我期望的那样去做。这样我只需要防守个别要地，就行了，非常舒服。

孙家一旦在中原立足了，和刘家就没有领土纠纷，更容易形成联盟。曹家是将多，但同时和孙刘开战，你真当敦哥渊哥都是超人啊
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:14



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:04 发表
3P时，我只被孙刘联盟同时打击过1次，更多时候是我主动收缩一下，表示我无害的纯洁面目。然后孙刘在荆南，江陵等地就撕破脸皮了。。。

曹家最重要的是对点的防守，因为有了河北这个大后方，城数上绝 ...

我是找不到那么有空的人来pvp，何况3p，羡慕秀策ing。。。
ps：总感觉秀策说的情况像是从三足鼎立开始的pvp，而不是lz所说的251群雄剧本
三足鼎立情况下，曹操肯定要守寿春，否则，曹操的中原就悲剧了。。。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 12:18

孙家也要下荆南和江东的
把寿春让孙也没影响
曹可以西北东北攻略啊
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:20     标题: 回复 #48 秋雨寒 的帖子

你的行为只会使曹操坐大。

孙权一开始就和曹操抢寿春。抢不过就完了。
刘备出兵西川，又不能对孙权开战。
新野和上庸是空城，曹操打汉中只需要攻占一个城。所以刘备没有太大优势。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:23



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-10-28 12:05 发表
孙RUSH刘只要保证下2港骚扰2港附近的经济区即可
刘出兵可以进港 在港里没办法软瘫硬瘫把 而且江陵出兵去2港要2回合
孙可以看到刘大军出动就可以下水
刘用小股精精锐守经济 可以出港口大军击破之

东北港口没有经济区，弃掉。乌林港附近有经济区，用龙凤守。开局时乌林是刘备的吧，那等到孙家可以攻击到乌林的一个回合前，调龙凤到乌林，然后出港伪报之。就是不让乌林港。耗费的也就是龙风（或者加上马谡，或者用廖化来保险）、几千士兵而已。孙家耗费的比刘备多多了吧
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:23

曹操只有占稳了寿春和汉中，就可以比较放心的控制北方。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:23

寿春让孙，汝南，小沛，陈留，下邳就全在孙家攻击范围，而寿春拿下，就可以只守一点，孰优孰劣，这不需要多说吧。

寿春拿下不需要守多久，论攻坚，孙家这时候没这个实力，铁定会转向江东。然后曹家就可以轻松扫荡中原诸城。拿完中原，主力西进，不过一般来说，拿下中原再西进，速度会比刘家慢那么一些

寿春就是一根刺，无论是进逼庐江，荡平孙家在江北最后一个据点，还是压制建业的部队，都是非常重要的。

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:27 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:24     标题: 回复 #53 feiyue1206 的帖子

龙风组合可以抵3-4只队伍。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 12:24

问题是孙家除了RUSH刘以外没别的出路了
PVP里孙家的火神之流根本没有用处
只能强化水上力量
尽量扼守长江一线水上杀人
要不或刘或曹灭了刘表
小孙怎么办？
什么优势都木有了
想乌龟都龟不了
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:25     标题: 回复 #55 本因坊秀策 的帖子

不会慢的。曹操开局占上庸，适当发展。等刘备占了成都在打汉中。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:28

主力在寿春线，哪有兵力去上庸

要考虑当时的经济情况，肯定只能走一路。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:29

对战时守单行道（比如江陵和永安之间的路）需要多少兵力？

对战时行动点数完全不够，很多事根本作不了。

恐怕没人玩过251的曹、刘、孙吧。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-28 12:30     标题: 回复 #59 本因坊秀策 的帖子

恩。因为行动点的限制。所以经济不能发展。

可以用一兵战术吗？用火烧死汉中。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:31



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:23 发表
寿春让孙，汝南，小沛，陈留，下邳就全在孙家攻击范围，而寿春拿下，就可以只守一点，孰优孰劣，这不需要多说吧。

寿春拿下不需要守多久，论攻坚，孙家这时候没这个实力，铁定会转向江东。然后曹家就可以轻松 ...

曹操占寿春，是有很大好处。
我的疑问就是，曹操抢了寿春后，能否在几家电脑势力和孙家的夹击下防守住，这个是主要的问题
我感觉是防守不住的，也是应为孙家是人控制的。曹操的压力要比孙家大多了
所以选择了放弃寿春给孙家，也就是放弃了几个中原城市给孙家，等平定河北后在回来，当然这个比较麻烦，确实把人打回去，比电脑要痛苦的多。
如果要是真的能防守住，抢寿春绝对好于抢西北

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-10-28 12:35 编辑 ]
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-28 12:33

今天在办公室 PVC 玩了一把，感觉用刘备那个分兵方案可行。

现在唯一担心 PVP 的话，曹操灭吕布后，吕布父女是个威胁，灭张角后还能组成张角＋荀攸的落雷兵团。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:36

BUG和作弊手段全部不允许使用

出阵最少3000兵


---------------------------------

寿春只要逼退孙家，实际也没什么AI能攻击到，就算能攻击到，实力也都很弱的。

需要注意的是，不能把布哥送给孙家，不然就郁闷了
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:45



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-28 12:33 发表
今天在办公室 PVC 玩了一把，感觉用刘备那个分兵方案可行。

现在唯一担心 PVP 的话，曹操灭吕布后，吕布父女是个威胁，灭张角后还能组成张角＋荀攸的落雷兵团。

pvp的话，曹操再慢也会比刘备先攻下长安，即使刘备可以尽取西北，曹操也可以利用长安和刘备对峙
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 12:53



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 12:36 发表
BUG和作弊手段全部不允许使用

出阵最少3000兵


---------------------------------

寿春只要逼退孙家，实际也没什么AI能攻击到，就算能攻击到，实力也都很弱的。

需要注意的是，不能把布哥送给孙家 ...

个人感觉还是没这么乐观，江夏、小沛、下邳，甚至建业、吴都会攻击寿春（这部分程序写手绝对脑残！！），孙家可以待时而动，因为江东三城已是囊中之物，不用急，甚至可以二线主力去取
ps：有没有好心人截几张图发上来，电脑重装过，游戏都没了。就截初始势力分布图，势力武将人数对比就好了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 12:56

孙家即使抓了小吕也没用
刘家强是因为刘有4.5个瘫痪
一开战就可以把对方的前锋全部封杀
由于游戏本身的设置
能接触的单位也就那么几个
前面被瘫了对手只能靠射射了
孙家有个小吕用处可怜的很
而且遁走在PVP里就是自杀技能
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 12:59

孙家很急的。。。刘备肆无忌惮的发展，曹操也比他城多，耗下去即便能拿下寿春，早期的巨大差距已经让他翻不了身了

毕竟你要考虑到孙家的玩家的心理，江东是囊中之物，但荆南不是。万一取寿春失败，又错过了拿荆南的机会，那不就GAME OVER了？

玩家不是电脑，形式上的差距会让人非常焦虑
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 13:03

孙家没着急的道理啊
只要赶走刘备切掉刘表就基本已经立与不败之地了
当然孙家想统一PVP里好象不太可能
既然这样孙家为什么要着急捏？
反关着急的因该是刘和曹
刘首先要有突破口
曹要强占有利地形
毕竟刘家关张龙风关索一旦被放出来
野战一展开
曹也吃不消的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 13:09

如果3P
我选孙
我的思路就是堵刘备灭刘表
然后静观其变
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 13:15

算算曹刘孙三家的晕人队伍
刘：关、张、龙凤马（超强悍）、关索，
     成功率不能保证的还有，刘封（个人一般用来和赵云组队，不知有没有提高晕人的比列？？）、李恢
曹：曹操、曹彰、司马懿，成功率不保证的有，何晏、张特
孙：孙策，朱桓，周舫，成功率都不怎么保证
还有没？凭印象想到这么多

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-10-28 13:18 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 13:20

刘家4个半是铁定的
整个游戏没几个人可以在关张龙风和关索的攻击下保持状态
曹家只能算曹操曹彰 其他高智力的军师根本不能保证成功率
孙家就孙策
其他加一个吕布和吕MM
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-28 13:24

曹操开始的时候 抢西北与刘备遭遇早了的话，

由于行动点数的限制 没办法打中原和河北了吧。 孙家应该会取得 中原的立足点了。


PVP 自爆队+火神的面杀伤效果绝对不可低估。


孙家就算做有40+水S 也不能说是有了荆州和江东就不败之地了。  刘曹之间一旦分出胜负，  任何一家 哪怕没有水S 也会依靠强大的经济优势 将战线拉长到 整个长江  孙家灭亡只是时间问题。
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-28 13:25     标题: 回复 #72 秋雨寒 的帖子

曹操方：甄氏和貂蝉的命中率也相当可观，配上司马懿可以当半个神算用。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 13:33     标题: 回复 #73 旖旎从雨 的帖子

我那个只是孙家的开局思路而已
先有根本
然后在做别的打算
这样只是让孙家优势最大化而已
未必孙就困守长江一线了
而且水S面水B水C基本就是蹂躏
孙也不可能让一家独大的情况发生
毕竟3P呢
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 13:38



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-28 12:45 发表

pvp的话，曹操再慢也会比刘备先攻下长安，即使刘备可以尽取西北，曹操也可以利用长安和刘备对峙

那次孙刘联盟一起来打我，我主力摆在寿春，2线摆在长安，结果没守住，长安丢了

从此以后，我就致力于分化瓦解孙刘联盟，再也不给他们联手的机会

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-10-28 13:44 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 13:41

你把主力放长安2线丢寿春也许就守住了
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-28 13:44

孙家玩家的水平比较高，玩刘备的水平差点

但是没想到玩刘备，根本不需要水平
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-28 16:08

这个讨论很有意思，虽然是游戏，也能体会到三分天下时的战略意识

刘备手下有关张龙凤关索，刘封（放二线里相当不错了），打硬仗的能力绝对一流，需要决战时（比如长安大战）全部调过来，无论曹魏还是东吴都不是对手，这个优势相当明显。但刘备的二线武将技能不怎么样，扩张后也谈不上势力强，毕竟刘樟，张鲁那些人没几个好用的。

曹操非常强，强在整体实力好，一线武将非常多而且统武兵科都很好，搭配军师可以轻易横扫北方，北方的很多好武将都会纳入囊中，比如吕布父女，高顺，炎凉文丑，公孙瓒等，河北城又多，手下平均政治又高，经济实力非常强大。

孙权就算了，手下兵科好的人不多，打水战是不怕任何人，可是扩张后陆战实力太差，基本就是一搅局的势力，根据双方实力进行平衡，以延长存在时间。不过鉴于有捕俘，收猛将还是第一位的，毕竟利用长江的优势进行骚扰，可以全据长江，囤积实力，等曹刘打得不可开交时进行突击，抓将（登不了的就砍），削弱两家实力。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 17:26



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-28 13:38 发表

那次孙刘联盟一起来打我，我主力摆在寿春，2线摆在长安，结果没守住，长安丢了

从此以后，我就致力于分化瓦解孙刘联盟，再也不给他们联手的机会

长安还是可以守的，但是要在潼关屯重兵，刘备攻击长安，曹操有先手，对打一段时间，耗掉刘备部分兵力，然后空城，再用潼关的重兵夺回。
长安就作为拉锯的桥头堡，仅开发少量经济，始终不给刘备稳固占领的机会。毕竟由西攻击长安距离都很远，刘备很难保持持续的攻击力。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-28 18:59     标题: 回复 #79 心怀蜀汉 的帖子

不错
刘家就是一波流
但是这个一波流攻击能力极端变态
前锋封杀对手以后
后排有大量的S弩输出
也就曹的武将多的优势能抗一下
换了孙就是秒杀
即使这样曹也要重点强占有利地形
就算全是被弩击破将领不容易被抓
往返也要有段时间的
作者: 崔浩    时间: 2009-10-28 19:19

大耳能瘫痪的人太多了，想象一下关张龙凤关索一起出击，靠谁也扛不住。
除非让美洲狼到处设陷阱吧。

PVP的时候更能体现硬瘫痪的价值。
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-28 20:50

刘备方面真正能硬瘫痪的只有张飞，其他的直接用猛者玩命突击，或者放火烧伤之，就可以搞定了。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 21:46

发现了一个问题，假如我用刘备，开局迁往永安，然后一统蜀地，假设仅仅是假设，现在其余地方曹操全部统一了，我防守，曹操能攻进来吗？刘备一统天下不可能了，但曹操也攻不下蜀地吧，那么这句游戏不就不可能结束了？   或者等待三百几几年自动结束？
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 21:50

所以pvp最好还是史实寿命，或者部分武将改动下年龄，这样才更刺激，有挑战性。否则，像251剧本，很可能结果是某种均势，很难以结束
作者: ptcn    时间: 2009-10-28 22:48



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-28 07:39 发表
我一直想不明白，如果是 PVP 的话，对方出诸葛+庞+马谡，我方该如何应付？貌似只有靠曹彰了。。。东吴呢？基本上挂掉了。。。周瑜又不是一个回合就可以解决掉这支部队的。。。也许只能靠人品爆发，祈祷诸葛亮战 ...

随便一个枪将就可以搞定诸葛+庞+马谡：李通、王基。。。。


曹操的初始战略应该是宛－上庸，这样一来可以控制新野，而且从上庸还可以攻击襄阳。当然更不用说汉中了。

对战的关键是不能让对手顺利发展，最好能在自己发展的同时切断对手的发展路线。宛－上庸就是这样的路线。

另外，曹操可用二线武将下汝南，收了李通就可以废龙凤，收了刘X（乱战）则关张都危险了。

从路线看，曹操肯定要比大耳先到上庸，如果曹操再比大耳先到梓潼得了搏缚，大耳就更不好过了。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-28 22:57



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-28 22:48 发表



随便一个枪将就可以搞定诸葛+庞+马谡：李通、王基。。。。


曹操的初始战略应该是宛－上庸，这样一来可以控制新野，而且从上庸还可以攻击襄阳。当然更不用说汉中了。

对战的关键是不能让对手顺利发 ...

随便一个枪将。。。
枪将本来也不多呀。刘封、朱桓、李通、王基、邓总，貌似没有了吧。。。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 00:48

抢将用的枪兵  龙凤可以带骑兵 还有关索是骑兵  遭遇站 骑兵都是先手

大规模会战 没人会把龙凤突前吧， 都是武将在前，10次里面 龙凤能晕抢将9次 抢将能晕龙凤一次就不错了。
作者: 影子之伤    时间: 2009-10-29 08:00

PVP讲究的就是先手 无论枪将还是神百连  都要注重先手
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 09:28

限制刘备几乎是不可能的，人家一堆晕人猛人，你敢阻碍刘备的发展势头？自己就等着倒霉吧，两家一旦交兵就不会轻易停战，另一方就爽了。

话说回来，刘备打硬仗的能力一流，你曹操前期凭什么跟刘备打？

刘备打仗的方式很简单，4个瘫痪（关张，龙凤，关索，刘封），后面一堆的弩S，点火＋乱射，要肉盾有肉盾，要输出有输出
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-29 09:47

早期卡刘备那就是悲剧，还是卡孙家比较有可行性
作者: caojinke    时间: 2009-10-29 10:54

说下我的想法。大家讨论的都是那些一线将领会怎样瘫痪别人？那那些二线将领呢？二线对二线的话曹操不论质还是量都占优势，曹操的经济上绝对占优势，不论你刘备有多少硬瘫痪，假设双方对战，曹操把二线甚至三线的将领放在第一排，后面主力，让你晕不到。这样曹操的一线将领就能抢到先手了，你的5个硬瘫痪会先挂掉2、3个。对曹操威胁最大的还是孙权，游戏的设定让孙权的已经不叫水军了，而是海军。。。。（绝对超出时代）。对孙权而言，攻下寿春后是如鱼得水，北进收吕布，得山东，然后就可以进黄河切断曹操取河北的企图了，甚至而言既是没有得到寿春，孙权的海军都可以在曹操和刘备争西北的时候直接去切断黄河打河北。曹操前期是无法两线作战的。我很久没玩san11 了，地图记得也不清，只是觉得海军的优势在自保之余绝对可以骚扰到黄河甚至襄平，正常人应该不会舍弃这块肥肉而去永州找刘备的麻烦。河北拿下袁绍后陆战也可以和曹刘拼了。曹操如果先打河北而不压制孙刘的话也必死，压孙权是唯一的出路。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-29 12:01     标题: 回复 #92 caojinke 的帖子

问题是这个游戏的模式就注定了
前锋能接触到的也就几个单位而已
如果曹上2线武将，刘因该是最开心的。这样刘的陈到张翼马忠之类都可以打前锋了
这些家伙虽然特技不好至少属性不错基本都上70左右的统武智
智力稍微低点控制不了
武力低的X将也打不出高伤害
本身70几的统帅面对2流武将也算的上坚固
刘只要把他们派上去卡住位置保证一回合不被击破
下面就是屠杀
曹家主流武将弩适应都不好，与其把强将丢后面放火箭还不如用垃圾放。
最关键的是刘家的几大主力完全不用上场
刘家之所以是一波流就因为几大主力实力够强，但是数量不足。被消耗很难补充
这下好
刘家双T交替成无限流了
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-29 14:13



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-28 12:45 发表

pvp的话，曹操再慢也会比刘备先攻下长安，即使刘备可以尽取西北，曹操也可以利用长安和刘备对峙

曹操不收吕布父女（能收张角更好），绝对不是刘备的对手。

曹操的战略应该是先打吕布，再打张角（此二人扩张很慢，极容易灭）。。。然后以二曹二吕二倾为晕人主力，荀攸／张角主要伤害输出。

刘备军还有一个好处就是高低搭配特别好，前面有关张子龙（PVP 时，赵云一定很难缠，曹军恐怕只有吕布能晕他了），中间有龙凤，后面又 N 多弓弩手。。。

刘备军的坏处。。。其实刘备军最可怕的还是龙凤马谡而不是关张。。。如果能对刘备开辟出第二战场，则至少有一边能避开龙凤队，或许还有点希望。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-10-29 16:39 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 15:06

关羽张飞肯定配技防的，优先明镜，其次沉着，或者搭配个高智的如法正徐庶，就剩下伪报起作用了。

龙凤队必然搭配马谡，虽然武力不够，不过想晕的确没门。

san11适合对战，可惜三国志系列无法做成对战版本的很可惜。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-29 15:21

S11并不适合，最适合的还是39
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 15:51

算算曹操的实力吧：

曹操本身将领素质很不错了，关键是收罗一些打硬仗的，这里面值得收罗的有：吕布父女，炎凉，张角，张宝，张梁，刘辟等。

曹操的队伍：
1，威风队：威风配合连战是大杀招，曹操连战人数最多，曹洪跟牛金，配合张辽，炎凉带的骑兵，上来就是40点力气的消耗，关张又能晕几次？

2，掎角队（一齐攻击时，50%概率让敌混乱）：程昱、陈宫，这2人既做技防，又能晕人，管他关张武力多高，照晕不误。

3，枪将队，李通是肯定的，邓忠和王基不知道这个剧本什么时候可以得到。吕布基本算是枪神了。

4，攻城队，乐进高顺都是带兵器的高手，最大的好处是迅速干掉军乐台。与张辽炎凉的威风队相得益彰。

5，骑将队，夏侯敦、文丑、张绣基本都是曹操的，三个骑将占了3/4。

6，软瘫痪队，这里有91智的曹操＋张春华，96智的司马懿甄氏几乎是除诸葛外100％晕的了，还有郭嘉等搭上貂蝉也是80％以上的瘫痪。另外还有言毒 －陈珪

7，超强伤害输出队：张角＋百出。配合钟会的鬼谋丢后面不怕被晕。

8，猛者队：孙礼、王双，不用说配戟将徐晃去扯人吧，关张啥的不在话下。

9，辅助队：
    诗想 ：陈琳、曹植、蔡琰，持续力强，持久战没人是曹操的对手，反正硬战大家兵力都足够耗到力气用完。
    筑城 ：婁圭、贾逵，基本保证迅速实现军乐台＋诗想 的组合，力气源源不断。

10，疾走队，吕MM，曹彰基本是保证能全晕的，加个典韦，许褚就行了。

[ 本帖最后由 心怀蜀汉 于 2009-10-29 15:53 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 15:54

补充下，落雷，妖术只要加百出或者诗想，持续力还是可以的
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-29 16:06

PVP时，至少我和朋友打时，落雷和妖术是被禁用的
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 16:31

这样看，其实发展起来后，刘备依然不是曹操的对手。

面对最强的关张关索，曹操可以靠软瘫痪（司马，曹操）晕之，然后用吕布的飞将带枪兵（配枪S副将甚至邓艾）绕过去晕诸葛，高顺乐进拆军乐台，张辽炎凉连战消耗关张力气，控制得好只需要2回合，关张就无能为力了。当然这是指防守，曹操也不需要攻击刘备，只要防好长安，新野或者襄阳就可以了，自己大片土地可以慢慢消化
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-29 16:37



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-29 16:06 发表
PVP时，至少我和朋友打时，落雷和妖术是被禁用的

。。。。。。那没救了，还是用刘备吧
作者: romadream    时间: 2009-10-29 17:36     标题: 回复 #101 天宫公主 的帖子

.....啥，你也会玩san11？？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-29 17:38     标题: 回复 #100 心怀蜀汉 的帖子

不是这么算的啊
首先曹方的智谋队就没那么大作用
关张小关必然会配90+的军师刘家有徐庶法正姜维西蜀有钟会邓艾西北有李儒
90+智力+倾国对90+智力的成功率低的可怕
我试过成功率撑死20%左右甚至更底
要软瘫那些倾国队还没曹操91智来的可靠
毕竟曹操开局就可以一直出战培养智力
吕布晕谁也晕不了关张的
再说吕布家一帮子是孙家优先争取的目标

威风+连战也不是这么配
就那么点接触单位想扣人气就要在前锋线上
一般都是刘家主动攻击
前锋不是晕就是被射暴哪能一次扣人家40气那么美好
曹家的威风是要配小夏侯或者曹休之类弩S的 或加连战点杀降气 或者乱射扫一片

工程射军乐也做不到
2格范围 能射到刘家锋线后面的军乐？这是不可能滴

最最最关键的
刘家可以一路弩兵科技
而曹家兵科是3家最杂的
等到刘曹有领土接触的时候
刘家至少已经开发出远射了
作者: 崔浩    时间: 2009-10-29 19:55

那咱们再摆摆刘备的家底

龙凤+马谡 这个组合在后排准备晕人，整个游戏没几个能抗住，而且他们肯定首先晕对自己威胁大的

张飞+蒋琬 肉盾加硬瘫痪，蒋琬能防止最有威胁的两个技能，对付这对实在是太有困难

关羽+傅彤+高智力军师 （谁冲在最前面谁带蒋琬） 这对是物理攻击的主力部队，当需要晕对方的时候就技能，如果没必要的时候就普通攻击

赵云+随便   赵云那华丽的数值，对付他我还真想不出什么好的方法

关索+马超+法正 如果觉得浪费马超的话还有马云绿  先手的最佳组合，也是占据有利地理位置的组合，先手的保障。

刘封 邓忠 枪将  79的武力在对付软瘫痪部队那就是威胁，至于搭配随便吧有个技防就好

李恢 带上他完全是一个威慑，关键时刻，对付那些儿智力比他低的人，他也能百分百。如果把他的智力培养上去，他就是另一个曹操

黄忠、严颜、孙尚香这三个弩兵达人。再加上一群弩兵S的人类，基本上可以秒杀对方最有威胁的部队

王平 和 马岱 在关键时刻也是二线部队中技防的保障

邓艾、姜维那华丽的数值如果配合上刘封的枪将，又是一个先手的主。

卫瓘 还有束缚 对于拥有一线这么华丽的攻击，想抓谁，卫瓘的作用可以充分发挥了。

二线中能撑一下的 如魏延、李严、张翼、张疑、陈到、张苞、关兴、孟获、祝融、兀突骨、傅检、沙摩柯、周仓、廖化、鲍三娘、文聘、鄂焕、花鬘、关平等一群武力很高，统帅也不错的武将。他们就是攻击力的保障，防守还是很厉害的

至于二线的军师少了点：徐庶、钟会、蒯良、黄月英、张松、杜预、马良、费祎、蒯越、黄权、杨仪、邓芝、伊籍、刘焉。
作者: 崔浩    时间: 2009-10-29 20:06

刘家智力能过90的

诸葛亮100、庞统97、法正94、徐庶93、钟会91、姜维90
6个人！

[ 本帖最后由 崔浩 于 2009-10-29 20:09 编辑 ]
作者: 崔浩    时间: 2009-10-29 20:14

曹操有10个过90的 郭嘉、贾诩、荀攸、荀彧、刘晔、田丰、沮授、程昱、司马懿、曹操！

东吴比较可怜只有4个 周瑜、陆逊、鲁肃、诸葛恪

中立的还有李儒93，看谁能争取到了。
作者: luhongyi    时间: 2009-10-29 20:45     标题: 回复 #106 崔浩 的帖子

你应该算上有明镜的，那智力低点也无所谓
作者: 墨叶    时间: 2009-10-29 21:30

刘备武将的强大是为了保证玩家能在其他时期选择刘备。
类似袁绍的武将特技，都是为了平衡。

而在251剧本里，情况完全不同。
我觉得不修改特技根本没必要玩。
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 22:08



QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-29 09:28 发表
限制刘备几乎是不可能的，人家一堆晕人猛人，你敢阻碍刘备的发展势头？自己就等着倒霉吧，两家一旦交兵就不会轻易停战，另一方就爽了。

话说回来，刘备打硬仗的能力一流，你曹操前期凭什么跟刘备打？

刘备 ...

这要看是在陆上还是水里。

上庸、新野一线面对襄阳时，恰恰是水面战场，关张封索之类的晕人正好全没用！

这也是曹操抢占新野、上庸一线的重要战略意义之所在，即：避免在开始阶段和大耳陆战。

曹操水战虽差，但守住上庸、新野的港绝对没有问题。
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 22:35

偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁这条路线同样是在发展自己的同时限制敌人（大耳），这条线路对大耳是致命的，因为大耳的资本就是西南。

开局阶段大耳是不可能和孙家水上对战的，所以也就没法和孙家争武陵。孙家如果夺了武陵，就可以直取建宁或云南了（具体先打哪个还可以半路见机行事），正好孙家是有仁政的（好象还不止一个），所以不怕路远。

打建宁、云南，孙家的三线武将都够了。

孙家应该见机用一两只部队夺江陵的港，其目的首先不是为了上岸破坏大耳的地（当然对乌林港这是对大耳极其严厉的骚扰），而是为了不让大耳取得港的收入。311里一个港的钱粮就是全城的1/4！

而孙家的港是不受大耳骚扰的，所以在经济上大耳也是开局劣势。

一旦孙家攻入西南，即使只巩固了云南一个城，大耳战略上也完败了。

归结起来，宛/新野－上庸是曹操的最佳路线，武陵－云南/建宁是孙家的最佳路线，大耳休矣。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-29 22:39 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 22:40

曹操初期守住上庸 新野是很困难的。 港口防御掉的太快了。

而如果曹操一上来就打西北， 以原有的人力根本无法对刘备的前锋构成威胁。 只有收了吕布 张角才有资本和刘备正面野战。  而如果先去灭吕布 西北又被刘备占据了。 刘备3线 长安 上庸 永安 进可攻 退可守。

曹操一开始就抢 长安 抢的下来吗？ 没收到吕布之前， 曹操拿什么和刘备一波流抗争？

  如果曹操不先灭吕布 而先占据 新野 上庸 和刘备开打。 那么孙家 不论多远 也要饶过去（灭了 江东一郡就可以出兵了， 剩下的一郡慢慢用二线吃掉）灭了吕布， 否则根本没有问鼎中原的可能。 那时候。。。 曹操千里之遥而二分兵力。。


所以曹操开局必先取河北 奠定根基。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 22:43



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-29 22:35 发表
偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

...

孙这样开局 。。。 难道2V1吗？ 做看曹操做大？  巴蜀的那么破将 收来和刘备曹操野战有什么用。

孙家的最佳开局路线： 主力 柴桑---庐江---- 乘船远袭徐州 灭吕布，  收复了吕布， 孙家才有 问鼎中原的底气。

孙家真胆敢 远袭 益州， 你当江陵的刘备军是吃素的？ 趁你主力不在。。直接 南四郡-----》柴桑 端你老家了。  所以 孙家必须要取得 长江 长江才是孙家的立业根本。 在全据长江的情况下 尽量多可能的获得 陆战骑兵主力-----温侯！

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-29 22:45 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 22:45

奇怪,大家好像都想着削弱大耳, 曹操肯定是最强的敌人!

三国比拼的是顶尖武将,以及经济.曹操一旦控制了河北,充分发展,那么兵力就是HP,用运输队跟你拼消耗,前面一堆金刚铁壁的,后面上去做你的关张,灭了关张,一堆弩兵还不是曹魏铁骑的菜?

曹魏胜在武将平均实力好,东线对付孙权完全没问题,西线控制长安即可,然后靠城多的优势发展经济,用兵海淹死你.
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 22:47

另外，如果曹操开局就宛－上庸－汉中这样一路抢到梓潼的话，大耳要攻梓潼也很难了，因为梓潼是地图上最难攻的城市。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 22:49



QUOTE:
原帖由 崔浩 于 2009-10-29 19:55 发表
那咱们再摆摆刘备的家底

龙凤+马谡 这个组合在后排准备晕人，整个游戏没几个能抗住，而且他们肯定首先晕对自己威胁大的

张飞+蒋琬 肉盾加硬瘫痪，蒋琬能防止最有威胁的两个技能，对付这对实在是太有困难

关羽+傅彤+高智力军师 （谁冲在最前面谁带蒋琬） 这对是物理攻击的主力部队，当需要晕对方的时候就技能，如果没必要的时候就普通攻击

赵云+随便   赵云那华丽的数值，对付他我还真想不出什么好的方法

关索+马超+法正 如果觉得浪费马超的话还有马云绿  先手的最佳组合，也是占据有利地理位置的组合，先手的保障。

刘封 邓忠 枪将  79的武力在对付软瘫痪部队那就是威胁，至于搭配随便吧有个技防就好

李恢 带上他完全是一个威慑，关键时刻，对付那些儿智力比他低的人，他也能百分百。如果把他的智力培养上去，他就是另一个曹操

黄忠、严颜、孙尚香这三个弩兵达人。再加上一群弩兵S的人类，基本上可以秒杀对方最有威胁的部队

王平 和 马岱 在关键时刻也是二线部队中技防的保障

邓艾、姜维那华丽的数值如果配合上刘封的枪将，又是一个先手的主。

卫瓘 还有束缚 对于拥有一线这么华丽的攻击，想抓谁，卫瓘的作用可以充分发挥了。

二线中能撑一下的 如魏延、李严、张翼、张疑、陈到、张苞、关兴、孟获、祝融、兀突骨、傅检、沙摩柯、周仓、廖化、鲍三娘、文聘、鄂焕、花鬘、关平等一群武力很高，统帅也不错的武将。他们就是攻击力的保障，防守还是很厉害的

至于二线的军师少了点：徐庶、钟会、蒯良、黄月英、张松、杜预、马良、费祎、蒯越、黄权、杨仪、邓芝、伊籍、刘焉。
...

说了那么多,其实就是龙凤关张关索刘封,其他的就是技防跟弩S了.

我要是曹操,直接跟你搞多线开战,拼经济,拼二线.
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 23:01

几个原则澄清一下：

1）曹、孙、刘中任何一家，对付一流的电脑势力，用二流武将就足够了，对二流或以下的电脑势力，三流武将就足够。

2）三家在开局阶段，必须把一流武将和主要兵力用在另外两家的方向。

3）三家的三角关系里，曹、孙是距离最远的一边，孙、刘是最近的一边。（虽然曹、孙之间有新野－江夏这个途径，但江夏是谁都不能守的陷阱。）

这就决定了，孙、刘按理应该开局就以一流武将和兵力对决，但只能是在水里！

当然，大耳可以开局就抢武陵，但他如何保守武陵的两个港？守不住武陵的港（尤其是洞庭），又如何守住武陵？

武陵、长沙、江夏、江陵、柴桑这些城的攻防，都离不开水战。

谁优谁劣，一目了然。
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 23:07



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-29 22:43 发表

孙家真胆敢 远袭 益州， 你当江陵的刘备军是吃素的？ 趁你主力不在。。直接 南四郡-----》柴桑 端你老家了。  所以 孙家必须要取得 长江 长江才是孙家的立业根本。 在全据长江的情况下 尽量多可能的获得 陆战骑兵主力-----温侯！

我不是说了，远袭益州孙家三流武将都足够了，何来“主力不在”？

主力不仅要在，而且还要布置在水里。大耳家水里能使上劲的就猪革一队。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 23:14



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-29 22:47 发表
另外，如果曹操开局就宛－上庸－汉中这样一路抢到梓潼的话，大耳要攻梓潼也很难了，因为梓潼是地图上最难攻的城市。

这样做战线太长 如果曹操一开始就这样做 需要防守新野 上庸 梓潼 3座城池 自己许昌方面也要应对电脑的压力。   结果是 曹操被大耳切成两到三段 被灭。 大耳根本不需要去打 梓潼 只需要从襄阳去打上庸 则曹操的兵力被一切两半。


孙家在东方作大。。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 23:16



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-29 23:07 发表


我不是说了，远袭益州孙家三流武将都足够了，何来“主力不在”？

主力不仅要在，而且还要布置在水里。大耳家水里能使上劲的就猪革一队。

确实 打电脑的话 二流武将足够 可问题在于 兵装呢？ 粮草呢？  三流武将远征巴蜀 必然带走大量的粮草和兵装。  然后一流武将 没有明显的高智 没有兵力和经济做支撑， 何以抵抗大耳？  


另外 孙家的三流武将 步战 恐怕难不下益州吧！  超级难度 电脑杀伤有加成的。加上兵装和兵力的优势。、。。  千里远征 至少是得一名大将带队 二流武将跟进。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-29 23:17 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-29 23:21

另外。。。 还有一点。。。 孙家必须要迅速占领江东。 否则有被大耳逆杀的危险。

大耳取武陵 从陆地上 边打边休整补给 一路杀到 长沙，由陆地上 向柴桑开拔、、、、


柴桑的经济建筑。。。 柴桑是守不住的。。。 所以 孙家一开局就得先取江东垫底基业。。。 然后在来考虑 如果吕布没被灭就先渡海打吕布收吕布，  要是飞将军被灭了、。 在回头来争夺 长江上游荆州。


在南四郡和大耳纠缠。 孙家必死。、

你在 江陵下面一带 布防 不让刘家登陆武陵、、、  因为龙凤的原因 至少需要⑥队大船巡逻。。。 抽调了 大量兵装之后 孙家上哪搞6队来守长江？   神算晕第一下，后面80+智力一兵流 接着晕。。。 长江算什么？ 孙家要守长江 需要 六队以上的兵力 互相支持

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-29 23:24 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2009-10-29 23:43

251剧本变数实在太大。
不如讨论些实在的东西。
作者: ptcn    时间: 2009-10-29 23:47



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-29 23:21 发表
另外。。。 还有一点。。。 孙家必须要迅速占领江东。 否则有被大耳逆杀的危险。

大耳取武陵 从陆地上 边打边休整补给 一路杀到 长沙，由陆地上 向柴桑开拔、、、、


柴桑的经济建筑。。。 柴桑是守不住 ...

水战不需要兵装！！！这也是孙家的一个巨大优势。

何况，井阑、冲车也是兵装。

孙家从柴桑到武陵，是见机行事的。大耳从江陵到陆口，是需要时日的，孙家有充分的时间组织应对。何况在水里，只有猪革一人是需要应付的，猪革晕人则不能攻击，攻击则不能晕人，而且谁也不会傻到自己挨在一起给庞通连环。

P.S.：孙家可以先派一船打下江夏，这样行动力上就先胜了一筹。如果刘家来争江夏，那正中孙家下怀。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-29 23:49 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-29 23:52

刘备为什么要入侵江南? 刘备肯定是入永安,灭邓艾,刘璋,钟会,北上拿长安啦.何必跟孙权死磕呢
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-29 23:55



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-29 22:35 发表
偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

...

有迷雾的话，远征南蛮到值得一试，但是san11没有迷雾，刘备又是玩家控制的，孙家远征南蛮绝对悲剧。
人少，即使攻的下，怎么挡得住刘备的待机而动
人多，粮草，兵装，在荆州孙家怎么办
ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-29 23:59

上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 00:04

曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了长安，兵不可能多了，就从潼关出兵攻击。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 00:06



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-10-29 23:43 发表
251剧本变数实在太大。
不如讨论些实在的东西。

第一句确实有理。变数的确太大
第二句不同意，现在讨论的其实也很实在
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 00:08



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:55 发表

ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草

这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一样的，
2、先下云南最佳
3、克建宁后孟获在云南只留三人
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 00:09



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:04 发表
曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了 ...

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 00:12

另外，开局阶段大耳根本不能出诸葛和孙家打，因为孙家有搏缚，一旦诸葛给捕了，还怎么打？

注意孙家在水里可以有操舵、推进、楼船，猪革可不太好藏的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:19 编辑 ]
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 00:13



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:09 发表



我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

曹操开局两种选择，如果选择一刘备为主要对手，守上庸、新野、汉中一线。
如果开局就东取寿春，限制孙家，那西线的防线还应该是长安、宛
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 00:18



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:08 发表


这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一 ...

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 00:32



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:18 发表

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。

如果大耳以主力西进同时对武陵方向骚扰，那么孙家能否抢先得建宁的确成问题，但抢先得到云南的可能性要大得多。因为孟获的主力肯定在建宁，云南正常情况下就是1W兵和3个将。

即使大耳全得西南，曹操肯定占汉中甚至梓潼，大耳能否保江陵都是问题，南四郡归孙家，而曹操在寿春方向最多到庐江，不可能下到水里和孙家对抗。孙家则可以伺机上到北海一线。

大耳偏安西南，有什么出息？想北进要走栈道，但栈道可以用建筑堵住，想东出还是要走江陵，如果孙家占了江陵，只要在江陵西方种满火种，岂不再现火烧连营？

还有，到这个阶段猪革恐怕都不好使了，因为郭佳、周瑜、陆逊、荀鱼的智力应该都到100了。

孙家抢到孟获的话，还有了一个准硬瘫痪。

即使规定不许杀人，甚至禁了搏缚，大耳都不一定能胜。关键还使开局要面临水战。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:39 编辑 ]
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 00:55

曹操不可能守住汉中，挡住刘备发展的同时，在东线还能发展的那么快，曹操能不能得到寿春都是问题。

如果曹操往汉中方向发展，刘备肯定要保住荆州，在荆南，我不认为孙家有什么优势。除了乌林，其他港口都让掉，乌林防守还是先弃之，肉盾挡住，兵器攻击。陆战孙家有什么优势，最后争夺的结果可能是柴桑都不保。

孙家取南蛮，绝对不值，有很大可能被刘备灭掉入南蛮的部分，即使成功，价值也比不上用这么多资源在荆州江东发展
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:11



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-29 23:47 发表



水战不需要兵装！！！这也是孙家的一个巨大优势。

何况，井阑、冲车也是兵装。

孙家从柴桑到武陵，是见机行事的。大耳从江陵到陆口，是需要时日的，孙家有充分的时间组织应对。何况在水里，只有猪革 ...

刘备为什么要和你打水战？ 额。。 刘家的高智。。。孙家有办法抵挡吗？ 晕了的情况下 楼船有什么用？


如果没错的话。。。 柴桑到武陵 比江陵到武陵近的多吧。。。 只要你打长沙  刘备开局随便一只小分队 占据武陵 。。 往柴桑方向用陆军硬推 你有什么办法抵挡？ 孙家只有逃亡江东。。 用长江天险对抗。。 等着研究出明镜。。。   你打你的江夏 我拿我的永安。。

大耳对于长江流域的城市根本没兴趣。。目标只是巴蜀和西北。  江陵都是用来放弃的 更何况是 江夏。   你压根不可能推进到云南。。。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-30 01:14 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:18



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:32 发表


如果大耳以主力西进同时对武陵方向骚扰，那么孙家能否抢先得建宁的确成问题，但抢先得到云南的可能性要大得多。因为孟获的主力肯定在建宁，云南正常情况下就是1W兵和3个将。

即使大耳全得西南，曹操肯定 ...

为了取得大势。。。 江陵本来就是用来在适当的时候放弃的。 西北和巴蜀才是刘家取得天下的地盘。  只不过是放弃的时间问题 不能过早 也不能太迟  曹操往西发展 则孙家没必要和刘家死磕， 完全应该取江东然后北伐 收取北方士马，那样得到天下的反而可能是孙家


曹操无法开盘就打到汉中。。。 别说 梓潼 就连汉中都嫌战线太长， 大耳攻其一点。。。 曹操的大军就被 分成两段。说到港口， 灭了刘表的刘备 会没水军拿下区区的2个港口？  

种满火种。。。 一兵点燃 不就白搞了。。。 刘备在适当的时候放弃荆州给孙家 就是不想让孙家太弱。。 而拉长自己的战线。  

问题的关键在于。。曹操根本在早期无法守住 新野 上庸  两座城池。也就无法阻挡刘备杀向长安的脚步。  曹操想挡住刘备北伐 就没时间去收吕布和张角， 也就没好的特技可以顶住刘备一波流。 玄德打到长安 是不可阻挡的。。


拿下长安或者成都之一之后 就可以慢慢的放弃 整个荆州给孙家， 然后扼守永安 上庸 。 永安小道  孙家。。。 打不进来。 上庸 刘备有绝对的压制性特技力量。 坐拥长安帝都分道袭击曹操。 目标不是中原 而是利用自己的一波流优势 目的是河北！

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-30 01:23 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:26



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:12 发表
另外，开局阶段大耳根本不能出诸葛和孙家打，因为孙家有搏缚，一旦诸葛给捕了，还怎么打？

注意孙家在水里可以有操舵、推进、楼船，猪革可不太好藏的。

大杀器 为什么不出。。。 诸葛队在后面 捕头有何用。。。 孙家无人能抵挡 诸葛、  


要都怕被抓 死将 那大家都 藏家里别出来好了。


不是刘家不和孙家打。 而是孙家不敢和刘家打、、、 没有一个人能抵抗住龙凤。。。 出的兵队多了 则消耗太大 长沙的电脑都成为威胁， 出的兵队少了 完全不够龙凤晕的。。。 荆南步战又完全不是对手。。、、  唯一的路径是先取江东为家 然后在来取荆州或者徐州、 刘备也不会去打孙家。。 荆南四郡是鸡肋 取之无益还要分将留守 一路取蜀 一路北击  大军北击有襄阳做跳板 也不怕孙家在我大军出动以后来偷袭江陵。


曹操更没理由 先取新野和 上庸挡住刘备。。。 因为在收取张角和吕布之前根本没这个实力挡住刘备。。   拥有刘表水军 面对孙家的水军打不过 面对区区2个港口还不是切菜。。。 陆军 小兵团作战 依靠几队强力晕人队 早期又是无敌的。。


刘备的战略很简单。。 一来利用2线武将打四川 二来利用一上来大家都只出 少量部队，利用自己5队瘫痪队 不可阻挡的兵锋直取长安。。。


荆州 则可以放弃给孙家。  守永安就可以了。。以后的进攻方向放在北方。


孙家全据长江 继续向西打是没可能的。 而长江战线如此长 对面全是曹操的城池。。。也就唯有 北伐 了。。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-30 01:33 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:37

曹家前期 一来抵挡不住 刘家一波流 所以不会来新野和上庸。。 如果早期的 兵力主力在新野和上庸被歼灭。。。 刘家是用可能提刀追杀过来 直接GG 曹操的。。。。  曹操要灭了吕布和张角 才能在陆地上合刘家抗衡。。


5队VS5队  刘家小损失无敌

8队VS8队  刘家大损失惨胜


10队以后 越多则对曹操越有利。。


所以曹操要做的事情是占据北方城池 增加实力 一次可以多出动几只队。。。。 一上来就和大耳在新野上庸血拼是送死行为
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:42



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-10-30 00:09 发表



我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

在这里  刘灭不了孙  孙也灭不了刘  所以 2边都不会打。。。 谁出兵到对方那 谁就死。。。  孙家取江东 刘家取巴蜀 是固定模式


如果我是孙家的玩家。。我会 二线取江东 主力取 庐江 然后 北伐  目的是取得吕小强。 否则无法与曹刘在陆地上打 。 只能一辈子龟缩长江。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-30 01:42

刘家不需要江陵
刘家的初期目标是汉中
有了汉中才能攻守自如
无论是出兵洛阳还是上雍开阔的地形才能保证刘家的攻击力
尤其是汉中---上雍---新野---宛或者许昌地形都很适合刘家的攻击
当然初期刘并不需要走上面那条路线
守住汉中拿下西北才是正道

孙家需要江陵
孙有了江陵就可以毫无压力的全力北上速攻寿春打吕布吸收陆战的本钱
首先荆南就是孙的口中肉

江陵是刘孙2家的平衡点

江陵--永安地形就决定了孙刘2家谁都不会轻易越雷池一步
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 01:48



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:59 发表
上庸、新野往襄阳方向还是很好守的。即使是初期，兵器队两次行动就能攻击到港口。兵器队随时待命，肉盾挡住港口，怎么上岸？

发现了这个防守还是很麻烦的，主要在于诸葛队，不过还是有的守的，具体就要看两家的操作了。
不过这个防守，将牵扯曹操的太多武将和资源，平定北方步伐要减缓很多 了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 01:50



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-10-30 01:42 发表
刘家不需要江陵
刘家的初期目标是汉中
有了汉中才能攻守自如
无论是出兵洛阳还是上雍开阔的地形才能保证刘家的攻击力
尤其是汉中---上雍---新野---宛或者许昌地形都很适合刘家的攻击
当然初期刘并不需要走 ...

同意  刘家需要 战略平地 所以要取得巴蜀的同时能够在西北取得立足点。 江陵在适当的时候 要放弃给孙家。  孙家在没有江东的时候 也不能过早的图谋江陵。。否则 刘备三军还没远离荆州  孙家主力杀来 就是送死了。。一旦主力被灭 。。。 刘家反倒有可能要抢灭一家P了   我是孙家的话  反正江陵的刘备不敢打我。。我会暂时把江陵在寄存在刘备那。。 速速的利用长江打下江东 然后即可北伐抢将，哪怕最后被曹操在徐州杀回来了 也要抢先灭掉吕布。。
作者: 影子之伤    时间: 2009-10-30 08:00

如果刘家开局冲上庸 速度拿下汉中...好吧 我承认我的思路还是PVE 但是如果刘家真的能拿下汉中和永安的话 那至少可以说基本上立于不败之地了...
作者: 墨叶    时间: 2009-10-30 08:11

三国11进攻技能太多、太强，而防御技能太弱。

玩家对电脑，通常选择弱势力。所以这样的设置还算合理。
玩家对战，就不公平了。刘备武将太强。其他君主没有好的防御手段。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-30 08:15

重要抢夺城市：
曹操对刘备  汉中
曹操对孙权 寿春
刘备对孙权 江陵

尽量保证各占一个。

所以最常见的平衡是
刘备 汉中、永安
曹操 寿春、长安
孙权 襄阳、江陵、庐江。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-30 08:17

讨论一个不完善的游戏，绕过规则不好。
还不如先讨论下PVP的限制。
落雷、战死、出兵限制。
外交、杀将。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 09:20

有一点是可以肯定的，就是不能开启研究特技，否则后期一堆的枪神，神将，火神，那完全是拼运气了，你研究出一堆骑神戟神，人家飞将等等，完全没得打。特技也肯定是按原始特技，原始五围，禁外交，一兵战术，兵力最少要出动多少可以由大家商定，各人感觉起码要1K吧，弩兵要大于2K或者3K，防止点火战术。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 09:46

昨天回去看了下地图，这里谈谈各势力发展方向：

刘备篇。
关，张，关索，刘封，以及无耻的龙凤马，拥有5个半瘫痪的刘备发展势头显然是最猛的。瘫痪的好处是打电脑势力损失很小，可以迅速发展，比如龙凤马带张飞进攻邓艾，后面跟几个弩S弩A的清兵；关羽带关索刘封进攻刘表，高统高武的如赵云等伤害输出，可以轻易实现两路出击。灭邓艾得邓艾父子（邓忠87的武力又是一个强力瘫痪），灭刘表得蔡冒张允两个水S的以及另一个能吏，然后强势入侵新野，然后走宛－－长安－－洛阳的路线。如果曹操敢来可以利用龙凤关张的实力硬上，也可以走西城－－汉中－－－长安的路线。

刘备的进军方针很明确，西蜀跟西凉乃囊中之物，谁来抢都抢不过。

西蜀有邓艾，邓忠，严颜，张任，钟会，卫灌（捕俘），孟获（乱战用于防守草地多的地方相当好，如新野），藤甲（搭配踏破给赵云做肉盾不错）以及几个戟将；西凉的一堆骑S就不用说了，刘备走完弩S路线就可以走骑S的路线，因为西凉有三个人有繁殖特技，发展骑兵那是很好用的。

我觉得刘备的路线实在好，因为江陵的独特位置，是入蜀必经之地，拥有江陵等于控制了整个西蜀。只要发展永安和邓艾的那个城就可以以此养活江陵不怕东吴的水军骚扰。

其次路线则是倾全力北上，因为有龙凤，关，张，关索，刘封，邓忠加起来6个半的瘫痪，打硬仗的实力无人可及，可以不惜一切走新野－－宛－－长安－－洛阳的路线，争取先拿到贾诩，司马，给诸葛少2个敌人，以及配备足够充足的技防。司马手下有很多非常好的人手，比如沉着规律的，机略的，等等。当然曹操的手脚肯定更快，但刘备肯定是全力拿下新野－宛－长安一线的，西边的都属于自己谁也抢不走，东边的看准了咬上一口，以争夺战略地点为主，等自己拿下了钟会，把卫灌拉出来溜溜，无论谁都得想清楚了才打。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 10:10

至于曹操，作为刘备的头号敌人，优势是高智武将多，电脑又不懂得技防，许多强力武将都直接出战，所以可以靠1K兵的军师扰乱之（高智的有曹操的虚实和曹彰的疾走），所以跟电脑打，发展势头也是相当强的。问题在于曹操处于四战之地，既可能遇到刘备北上，又可能遇到孙权抢吕布，所以一定要抓住一个侧重点，既想限制刘备又想限制孙权那是肯定不可能的，想限制刘备就得面临着跟刘备打硬仗的巨大风险，毕竟刘备手下原始5瘫痪是实打实的。而兵火一交短期内不能卒解，一旦给孙权拿下吕布就麻烦了。

曹操还有一些非常被动的地方，就是吕布，袁绍，张角离得挺远的，需要花时间一路打过去。而西路还有宛和洛阳是必须要收的。

所以曹操的战略就是占据宛洛，获得司马，贾诩，然后东图，灭掏钱（陈登父子很好用，智力是78跟81，欺负没技防的很好），收吕布（2个硬瘫痪啊，口水），在东面画出一道防线，然后用绝对实力把孙权赶出寿春，保证自己北上的顺利。曹操的好处在于二流武将及高智军师多，打电脑只要派二流武将加一部分军师就可以少损灭敌了，一流武将可以守住刘备，孙权的侵扰。

列举下曹操的实力：
1，瘫痪：吕布，吕MM，曹彰，曹操，司马懿＋倾国， 李通，虽然质量比不上刘备，但数量已经追平了。（庞统的连环是根据自己的智力来的）

2，输出：由于有2个百出，所以张角，张宝各配一个，很爽、

3，一线武将相当多，五子，夏侯曹氏兄弟，司马懿手下的一帮子高统猛人，还有大批90＋军师。只要经济发展得好，动不动就跟你来个多线战争，谁是曹操的对手？
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-30 10:38

我这的规则是：出兵至少3000，不得杀将，所有能力都在80以下的，抓到以后500赎回，80以上的1000赎回，双能力90以上的2000赎回。落雷妖术等地图武器禁用。

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曹操一旦压制寿春，孙家就根本抽不出兵力打吕布。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 10:40

简单谈谈孙家，因为武将里只有孙策一个瘫痪，打硬仗的能力太差，众都督的特技又不好（鲁肃的富豪，吕蒙的攻心，陆逊的鬼谋，陆抗的精妙），唯有一个火神敢乱跑肯定被别人一个瘫痪然后围剿，所以孙家的发展非常讲究。如何获得跟刘备，曹操对抗的本钱，是最最重要的。

由于孙家的强大水军，以及曹刘开局肯定把心思花在扩张上，基本会忽略孙家，SO...孙家可以考虑的战略是不那么快全据长江，而是先搜罗名将，然后鼎足江东，观曹刘火并，伺机而动。

吕布远在下邳，离曹操那叫一个远，是孙家的第一目标；
袁绍远在南皮，曹操鞭长莫及，是孙家的第二目标；骑将，威风还是挺不错的。
荆州南四郡基本是在孙权掌中，胃炎跟黄忠自然是必收人选。其次太史慈。

据此，孙权可以拥有吕布父女，炎凉文丑，黄忠胃炎等诸多名将，再利用长江的天险，等曹刘忍不住开打实全力进犯一家，利用捕俘尽量搜罗名将，从这点来说，孙权肯定不会是最先的失败者
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 10:47



QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-30 10:40 发表
简单谈谈孙家，因为武将里只有孙策一个瘫痪，打硬仗的能力太差，众都督的特技又不好（鲁肃的富豪，吕蒙的攻心，陆逊的鬼谋，陆抗的精妙），唯有一个火神敢乱跑肯定被别人一个瘫痪然后围剿，所以孙家的发展非常讲 ...

南四郡确实是孙家的囊中之物 但是不可以开局就来拿。 而是应该先取得江东一个立足点 然后二线收江东 主力取打吕布 收罗对抗刘曹的资本
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-30 11:33



QUOTE:
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-30 10:40 发表
简单谈谈孙家，因为武将里只有孙策一个瘫痪，打硬仗的能力太差，众都督的特技又不好（鲁肃的富豪，吕蒙的攻心，陆逊的鬼谋，陆抗的精妙），唯有一个火神敢乱跑肯定被别人一个瘫痪然后围剿，所以孙家的发展非常讲 ...

与其招募名将，不如用潘璋、马忠之流除掉曹、刘两家之名将，只要有机会，抓住立即斩首。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 11:35

南四郡只要灭了长沙即可，黄忠的乱射可是最强输出啊，胃炎的连战拿来配孙坚吧

事实上前期三家都要分清楚战略主次，如刘备，就是在长安，新野，襄阳，江陵画一天由南自北的线，吞掉西边的所有势力；曹操就是画一条洛阳，宛，许昌，汝南，寿春的线，吞掉中原和河北；孙权则是优先抢名将，然后凭借先天优势慢慢消化长江以南，然后依靠水军优势骚扰，比如东吴水军可以很快攻占下邳的港口，可以在几个港口间流窜，骚扰曹魏。
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-30 11:41



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-30 10:38 发表
我这的规则是：出兵至少3000，不得杀将，所有能力都在80以下的，抓到以后500赎回，80以上的1000赎回，双能力90以上的2000赎回。落雷妖术等地图武器禁用。

刘备已经够强了，落雷妖术禁用，这不是助纣为虐么？
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-30 12:07



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-30 11:41 发表

刘备已经够强了，落雷妖术禁用，这不是助纣为虐么？

因为我们玩的不是原版的251剧本，是对特技修正过的，相对较平衡的
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-30 12:10     标题: 回复 #156 本因坊秀策 的帖子

额。。。看来我落伍了。。。

具体哪修正了？有贴子介绍么？
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 12:34

规则肯定要协商下
关键是以下几点，可否杀将（个人支持杀，否则打到猴年马月呀），出兵底限是多少,落雷妖术，建筑是否限制，能力限制否。还有就是协商修正武将能力特技，这个太浩大，不过至少要改改五子的特技，统率等
作者: vzp    时间: 2009-10-30 13:06

毫无疑问,孙家获胜。捕缚男可不是盖的，神仙也跑不掉，刘备也就一个廖化而已。
在我看来SAN11就没有什么一线二线之说，武将素质这种问题也就革新才有些体现，SAN11里面就是个笑话。人多才是王道。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-10-30 15:23

LS的，刘备灭钟会后也有卫灌可以收喔

至于东吴的捕俘，到陆上来估计会被玩死
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 15:41



QUOTE:
原帖由 vzp 于 2009-10-30 13:06 发表
毫无疑问,孙家获胜。捕缚男可不是盖的，神仙也跑不掉，刘备也就一个廖化而已。
在我看来SAN11就没有什么一线二线之说，武将素质这种问题也就革新才有些体现，SAN11里面就是个笑话。人多才是王道。

普快一家一个的可能比较大  孙家没优势
作者: 崔浩    时间: 2009-10-30 17:44



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-30 15:41 发表

普快一家一个的可能比较大  孙家没优势

东吴如果出的兵比较少的时候基本上只会处于晕，一中状态。
而且加强版中，捕将得几率大大增加。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 18:42

刘家除了 关张 龙凤 关索之外 其实还有一个大杀器


------ 刘备


刘备+卫灌+廖化 用骑兵，  才能在PVP之中 将捕快的特技发挥到极致。


而 唯一有可能组建可以强过此组合的是曹操 吕布+曹昂+捕快


但是除了曹昂是必得的， 捕快和吕布 都要和孙家去抢、、、 有一个搞不来  都会整日生活在 遁捕血 的恐怖之下。

而且曹操一开始就去抢吕布的话 必须要像东部发展 那么。。。 刘备进军长安的道路就会平坦。

如果曹操往西 则吕布会被孙家搞去。  如果往东 会让刘备 拿到长安 出于易守难攻的局面， 等曹操肃清东方 刘备诸将早就在深沟壁垒之中了。


PVP  遁捕血 组合的精神压力太大了。。





晒一晒 刘备肯定能搜集到的家底

第一 神百连
第二 骑疾明
第三 遁血捕
第四 关羽
第五 张飞+明镜
第六 刘封
第七 邓忠
第八 李辉
第九 子龙
第十 刘表的水S 张允

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-10-30 19:12 编辑 ]
作者: 崔浩    时间: 2009-10-30 18:49

投石车能有束缚的技能效果吗？
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 18:57

刘表的两个水S都是厌恶刘备的好吧。。。。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 19:10



QUOTE:
原帖由 崔浩 于 2009-10-30 18:49 发表
投石车能有束缚的技能效果吗？

根据遥远的记忆，貌似是有的。。。不确定的说
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-30 19:13

遁捕血确实恐怖。受教了。
不过两队智力都不行吧。刘备70+，卫多少？吕布那对更惨
还有，刘备队攻击力不行
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-30 20:55



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-30 12:07 发表

因为我们玩的不是原版的251剧本，是对特技修正过的，相对较平衡的

我还是没弄明白你们玩的是哪版 311...
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 20:58



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-30 10:38 发表
我这的规则是：出兵至少3000，不得杀将，所有能力都在80以下的，抓到以后500赎回，80以上的1000赎回，双能力90以上的2000赎回。落雷妖术等地图武器禁用。

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曹操一旦压制寿春，孙家就根本抽不出 ...

还是尽量按史实来规定吧：

既然有甘宁百骑劫魏营，偶觉得上限不宜太高。1000人应该差不多，而且应该分意图，如果只是为了埋个火种，500人甚至250也可以，毕竟人少于1000一般武将也可以一击吃掉。至于一兵，出城时应该允许，但不得一兵进入战场区域（即不能到达他方一个回合的行动范围以内），否则要受处罚（具体待定，甚至可以直接判负），战斗部队进入战场之前必须补充到1000人以上。这样也比较符合实际的情况。

不杀将可以。

赎回武将的规定我认为没必要，本来就要每月付50了，如果不服气，可以去把自己的人抢回来嘛，凭什么对方必须放人。

落雷妖术应该禁。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 21:01 编辑 ]
作者: ptcn    时间: 2009-10-30 21:00

建议各位感兴趣可以自己开一局试试，看看孙刘曹究竟谁更优。

三足鼎立之下，任何两家死磕，第三方都必成渔翁之势。

偶觉得，孙家最不怕刘家西进，最担心大耳开局倾全力攻陆口，毕竟开局时候只有一城，行动力严重不足。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-30 21:09



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-30 20:55 发表

我还是没弄明白你们玩的是哪版 311...

是自己修正的剧本，三个人讨论得来的，因为有以前39PVP的经验，所以很容易达成共识
没有在轩辕发过，因为这里PVP的氛围不够。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 21:19

当然可以杀将。。

落雷的话  我看还是禁止吧

遁血捕 的目标只是一下， 灭队了就杀将  灭不了就损失一队兵。刘备是君主带的兵多 骑兵一下子还是能杀不少人的。  奉先的攻击力就更高了
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-30 21:21

杀将会直接导致有人不玩了，明白不？
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-30 21:23

回复 #171 本因坊秀策 的帖子
这个。。。貌似还是未修改版更有普世价值吧。。。

回复 #172 旖旎从雨 的帖子
刘备军已经很强了，曹军好容易能摊上个张角，为什么不让用？总不能，一边制定对刘备有利的规则，一边说刘备如何如何强吧？

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-10-30 21:24 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 21:27

楼上说的是 那就带落雷 可以一兵 能用的招都能用
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-30 21:30



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-30 21:23 发表
回复 #171 本因坊秀策 的帖子
这个。。。貌似还是未修改版更有普世价值吧。。。

回复 #172 旖旎从雨 的帖子
刘备军已经很强了，曹军好容易能摊上个张角，为什么不让用？总不能，一边制定对刘备有利的规则， ...

我们玩时不需要普世，只需要适合我们就行了，因为就我们3个人在玩。
我们从39开始就联三国，修正平衡性对我们来说得心应手

杀诸葛亮，杀周瑜都会导致有人不玩，所以才加入的不准杀将，但可以一直囚禁

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-10-30 21:31 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-30 21:49

还是应该带杀将的好，这样大家都会谨慎些， 兵者，国之大事！ 就是100%逮捕太BUG了。。。  不过存在即是合理。。
作者: 影子之伤    时间: 2009-10-31 08:00



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-30 21:30 发表

我们玩时不需要普世，只需要适合我们就行了，因为就我们3个人在玩。
我们从39开始就联三国，修正平衡性对我们来说得心应手

杀诸葛亮，杀周瑜都会导致有人不玩，所以才加入的不准杀将，但可以一直 ...

绣娘把剧本放上给大伙看看嘛 如果合适的话就趁热打铁直接开局3P 看看这帖子里的想法有几个能实现的...
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-31 08:12

好久以前玩的丫，剧本被某次清理邮箱时删掉了，因为估计再也找不到人一起玩了

网络PVP，效率会慢的令人发指。。。
作者: Kyon_    时间: 2009-10-31 13:36

显然 孙家…………4港加鲁肃经济完全不愁 骚扰刘的港口 刘会被闷死
刘备要么拿永安 不然就只能固守
作者: 墨叶    时间: 2009-10-31 17:54

100%逮捕就是BUG。
是光荣为了照顾低水平玩家设置的。
作者: 墨叶    时间: 2009-10-31 17:56     标题: 回复 #175 旖旎从雨 的帖子

落雷可以用，是因为命中率低。

1兵是不应该使用的。
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-31 19:26     标题: 回复 #182 墨叶 的帖子

1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。
作者: feiyue1206    时间: 2009-10-31 19:32



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-10-31 19:26 发表
1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。

怎么不敢用，捕缚才三个而已，1兵是个人就行
一兵太恶心，坚决反对
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-31 19:49

1兵战术使得完全无法攻城了。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-10-31 20:27

251，孙刘曹3P，具体规则没有制定出来，讨论就缺乏意义了
作者: 墨叶    时间: 2009-10-31 20:40

我觉得1兵可以用，但是当兵小于1000时，减低法术命中几率。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-10-31 20:43

复杂的规则就算制定出来，也不会有任何可操作性的

要么就用，要么就不用，在这之上弄一大堆限制之类的很难实现。

简单，一目了然的规则才能通用，因为这是在玩游戏，不是考驾照，还要背一大堆交通法规。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-31 21:36

那就什么都可以用。。。

除了科技树里的隐藏科技。 这个是靠RP 没有代表性
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-10-31 23:18

如果没有任何限制的话，开局曹操显然有利，刘备和孙坚互相牵制，谁都无法从容发展
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-31 23:29     标题: 回复 #190 金猪盾盾 的帖子

所以刘开局要迁永安
一到永安就可以和孙解除摩擦
而孙就可以一心北上
抢夺人才
这样刘就把冲突甩给曹了
自己可以一心扩张
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-10-31 23:32

一开局不可以迁永安， 必须要拿下成都或者汉中或者长安之一才可以迁。

互相牵制互相忌惮互相谁也不敢先发兵的结果就是谁都不受影响
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-10-31 23:50

因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动力上的优势

       在开局前4个月，曹操可以轻松流言掉汝南和陈留，得到大批的钱粮，这样走新野，占上庸，1年之内可以 强行占领汉中，

至少目前我想不出来，如何破解曹操的战略？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-10-31 23:52     标题: 回复 #192 旖旎从雨 的帖子

刘备就算拿下成都之后，死守永安，把江陵，襄阳让给了孙坚，避免跟孙坚交战

    如果被曹操堵在了梓潼，如何从汉中冲出来呢？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-10-31 23:57

开局必迁
要考虑玩家的心里
刘如果占着江陵就可以打刘度一旦刘家在荆南有落脚点孙就非常不利
除非孙开局就速下荆南（刘不涉足的前提）
这样就没办法速度北上的
孙不北上，孙刘就荆州一带布重兵防守
这样永远互相牵制
做大曹操

刘进永安就可以触使孙速度北上
荆南只能从江陵和永安港口到达（南蛮有路？我没看见，我觉得大家都不会用刘这么打），而永安的港口在江陵这边
这样的话孙家荆南甚至可以在N年后再平定，初期就集中兵力北上
这对孙的玩家而言着是最好的办法（没人不想捞足一统天下的资本把？尤其是对势力偏弱的一方）.
而对刘来说也是秒招
第一可以吸引孙北上抗曹
第二解除后顾之忧
第三如果孙下了吕布更是大大的利好（极大削弱曹操）

以上
刘没理由霸着江陵
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 08:30     标题: 回复 #195 秋雨寒 的帖子

开局刘备迁入永安之后，由于行动力，经济力上的牵制，导致基本上被曹操堵在梓潼，而无法争夺汉中

     曹操已经不需要在汉中用1流武将防守汉中了，而是全身心与东吴在寿春争霸了

这个，将会重演历史： 刘备失去江陵，襄阳之后，已经无力杀出汉中
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 08:37



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ...

一开始不可以放弃 江陵 进入永安， 要拿下刘表的襄阳在放弃江陵，拿下襄阳 曹操守不住 新野 上庸 几个城市。 刘备一个点 曹操两三个点要防守。  关键在于 曹操来东面 那么孙家必然会远袭徐州 一旦拿到吕布，就有了争衡天下的本钱了。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 11:08     标题: 回复 #197 旖旎从雨 的帖子

曹操不守新野，而只是占领上庸后，强吃汉中，从汉中把刘备堵在梓潼，这样逼迫刘备只能从襄阳江陵发展

    因为如果允许留言的话，在5月1日之前，曹操可以拿下汝南的38000兵，和陈留的30000余兵，大概总计10万兵

   只要曹操占据汉中，许昌和汝南，就把刘备北上的可能性给堵住了

   反正如果没有合适的规则，3P的开局，肯定是曹操有利！

除非是孙权允许刘备去占新野，走上庸占汉中
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 11:11     标题: 回复 #197 旖旎从雨 的帖子

刘备开局，大概可以把主力调到汉津港，迅速占领新野，然后去占上庸，再占领汉中，

   把江夏，长沙，甚至武陵让给孙坚，

如果不能抢在曹操之前，占上庸的话，刘备就无法从梓潼杀出来了

    只有占领汉中之后，刘备才可以退缩永安，把江陵襄阳都让给孙坚
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 11:19

不明白为什么要堵刘备，就算刘备拿下西蜀，汉中，长安，西北，他想再进军中原，路线少得可怜。重兵防守就能让他一筹莫展。大不了玩消耗，论消耗战，曹操怕谁？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 11:57

如果刘备占领的是永安，汉中，长安为界线的西北和西南

     孙坚占领的是江陵，襄阳，庐江，建业为界线的江东和江南

     曹操免领的就是孙，刘的夹击

    刘备不出永安，孙坚也不从江陵进攻西蜀

   这样刘备有，长安，安定，武威，，天水，汉中，梓潼，成都，建宁，云南，江州，永安  （11个城市）

   孙坚有：吴，会稽，建业，柴桑，长沙，桂阳，零陵，武陵，江陵，襄阳，江夏，庐江 13个城市

   曹操：新野，上庸，宛，洛阳，许昌，汝南，寿春，陈留，濮阳，小沛，北海，加上河北7城，共18个城市

曹操要是防守2面的话，消耗恐怕消耗不过
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 12:01     标题: 回复 #200 本因坊秀策 的帖子

在汉中把刘备堵在西蜀，显然要容易得多

  一旦刘备占了汉中和长安，曹操恐怕就堵不住刘备的进攻了

  刘备的目的就是避免两线作战，避免跟孙坚接壤，先从西北攻击曹操

   西南因为永安的特殊地形，可以死守，孙坚不会从这里进攻刘备的
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 12:07

孙坚基本没实力打下江陵，打荆南都是和刘备抢

一旦孙家被堵在江南，孙刘的翻脸只是时间问题。

我的经验是刘备宁可把江陵让给曹操，坐视曹孙全面开战，也不会把荆州让给孙家去发展。

要明白一点，都说孙刘联盟，实际上因为地理问题，孙和刘里的一个反而更容易和曹操结盟去打另一个。曹操还勉强可以两面开战，但是如果两面开战的是刘或孙，他们败得速度，那只叫一个快。

指望刘备主动让出荆州。。。历史上没实现，游戏里也很难啊
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 12:35

刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

        然后主力攻长安，守长安，汉中

      二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

     至于江陵和襄阳，不应该让给曹操，那样孙坚扛不住曹操
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 12:43



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 12:35 发表
刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

        然后主力攻长安，守长安，汉中

      二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

  ...

刘备凭什么把荆州让给有竞争关系的对手呢？

很多人都是从孙刘一定是联盟这个角度出发，但这是游戏，谁不希望自己强大，占据江陵可以同时威胁荆南，柴桑，荆北。如此战略要地，除非守不住，谁会直接放弃？

期待刘备让荆州的，实在太一厢情愿了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 12:53     标题: 回复 #196 金猪盾盾 的帖子

刘备迁永安几乎无损失
行动力是可以攒的
而收入更是小意思
3-4个回合的时间只损失一次收钱

我前面的贴已经说的很详细
开局孙可以利用早期优势RUSH刘
孙家4斗舰+N水S可以把刘打成猪头
刘家唯一在水上有优势的只有神百连这个组合
而这个组合在没有足够T顶住的情况被PVP的孙一回合打爆是很正常的
一旦水战结束孙占领2港（2港对于孙来说是重点，进退的根本。而且孙水上的实力下港简直是小菜一叠）
刘连打陆地战的资本都没有了
控制队是没办法晕建筑的
孙只要控制好部队骚扰2港附近的经济区就可以了
根据情况选择下水或者进港口躲避刘的路战主力（刘的2线需要躲么？PVP的情况下）

刘初期放弃2港在家做攻城回抢2港也是不可行的
行动力的关系孙家可以2回合出尽主力（水战不需要兵装）
而刘需要做工程厂+制造兵器需要消耗很多回合和资金还有行动力（事实上给刘的建筑地只有4个，其他2港附近想要建造持久的单位不太可能）
在被孙RUSH的情况下刘的资金是困难的

就算孙刘在江陵对峙
孙甚至可以只用2线来牵制（港和水的优势） 自己主力根据情况速度攻略其他城市
而刘的损失就大了
首先内政一塌糊涂，部分主力被牵制。
主力和2线攻略其他势力的速度是不能比的
刘就没办法在曹之前下汉中
刘没有汉中并且一直在江陵和孙消耗。第一个被淘汰的就是刘

放弃江陵是必然的选择

曹操下汉中的速度不会比刘快（刘放弃江陵的情况下）
虽然曹可以新野-（空城）--上雍（空城）---汉中。
首先曹势力本身周围势力环绕，说白了本身就要被牵制一些单位（人和资源问题不大行动力才是最大的问题）
而且空城的新野是个大陷阱，一旦占领新野又要被刘表张绣孔锈夹攻（曹的行动力是翻倍的么？）

刘就不一样
放弃江陵以后直接邓艾--钟会--刘焉---汉中
看似好象要打多个势力
由于刘没有后顾之忧可以尽遣主力，而且这几个城都是一条线的，即使拿下城市也不会增加敌对势力（云南和建宁可以无视，以他们的实力和距离，跑到刘家附近需要N多回合而且已经差不多粮尽了）
这样刘可以把行动力的利用最大化

所以曹想前一步抢下汉中基本上是很难实现的
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 13:04

孙抽不出兵力开始就RUSH刘备，因为AI会让袁术和刘繇不停地攻击九江，所以上面的打法不成立
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 13:09

不对
早期的RUSH只有孙最有这个资本
就是因为水战不需要兵装
所以孙可以尽遣主力AI3个月后才会行动
孙除了前2旬出兵以外其他回合都可以在家埋头经济

袁术和刘繇在3个月后对玩家控制的孙来说已经不是威胁了

当然如果AI不是3个月才行动上面的方针肯定不可行滴

作者: 天宫公主    时间: 2009-11-1 13:17



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ...

曹操不收二吕、张角的话，没有任何一座城，可以挡住刘备的龙凤队的。即便你抢先占领汉中、梓橦，早晚也会被刘备攻下的。。。当然先灭钟会也不错，不过若丢了吕布则得不偿失。

曹操早期必然要和孙坚一起抢灭吕布，不过我昨天试验了一下，曹操 PVC 灭吕布的速度，比孙坚 PVC 灭吕布的速度要快。不过无论如何，曹操是没有力量一边灭吕布，一边打汉中的。灭掉吕布后，第二个目标就是张角，然后曹操才可以考虑和孙、刘逐鹿。。。

不过对建议刘备放弃江陵、襄阳给孙权的我还有一个提问。。。黄忠、魏延你们还打算要么？

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-1 13:20 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 13:19

早期孙rush不了刘备

    别强调孙的水战

如果孙能rush刘备，那么2P的情形下，孙都占优势了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 13:26

孙rush刘
并不是要把刘全灭
PVP的情况下早期就想灭亡一家根本就是天方夜潭
孙要做的只是骚扰刘的经济而已
这样孙不需要投入多少资本
而刘如果想保有江陵投入太大。甚至有出局之忧（如果汉中被曹占领）
对玩家而言
没好处的事谁都不会干的
刘放弃江陵既可以免除后顾之忧
又可以一心入蜀汉
还能触使孙北上抗曹
这些不比死守江陵更实际么
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 13:30     标题: 回复 #209 天宫公主 的帖子

黄忠魏严当然没办法要了
也许以后等孙灭了在登用把看运气了相性在那75和125
机会还是很大的
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 13:49

刘备宁可把江陵扔给刘表，也不会给孙坚的

而且孙初期这样对待刘，呵呵，以后就等着曹刘一起来收拾孙吧
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 13:55

曹孙2家的距离
想曹刘联合是不可能的
只能是孙刘2家找到平衡点
2家自动言和
想要孙刘没摩擦
那刘备乖乖早早打好背包跑去永安才是上策

事实上刘让了江陵
孙刘2家已经没有必须打仗的理由了

永安---江陵
汉中---上雍
哪个好打？
人操作的刘会为了这个跑去打一个已经没有威胁的对手？

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 13:58 编辑 ]
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 13:59

孙RUSH刘，如果是2P，很不错

3P下，就是双败得结局。特别是如果刘备铁了心想两败俱伤的话。多耗几个月，曹操得发展的多大了哇

而且初期孙坚得了江陵也很没什么用，和柴桑距离太远，两个城都被打，兵力和粮食绝对吃紧。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 14:02



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 13:55 发表
曹孙2家的距离
想曹刘联合是不可能的
只能是孙刘2家找到平衡点
2家自动言和
想要孙刘没摩擦
那刘备乖乖早早打好背包跑去永安才是上策

事实上刘让了江陵
孙刘2家已经没有必须打仗的理由了

永安---江 ...

如果人类没有了报复心，那该多和平啊

以前的PVP经验告诉我，当你伤害了某个玩家，放心吧，他一定会报复回来的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 14:04

刘的玩家为什么要铁了心想两败俱伤？
刘有永安‘而且去永安好处多多
孙打江陵是没有选择
孙为了生存
刘有退路
干吗刘要死拼？
既然是3P刘当然要考虑第三势力
死拼是下下策
玩家又不是电脑
作者: 影子之伤    时间: 2009-11-1 14:06



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-11-1 14:02 发表

如果人类没有了报复心，那该多和平啊

以前的PVP经验告诉我，当你伤害了某个玩家，放心吧，他一定会报复回来的

报复心理...那至少也要有报复的把握才行吧  像大耳那样将军一怒为红颜（呃  错了  是为兄弟...）的玩家应该很少很少吧...
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 14:07

正因为玩家不是电脑啊

才开局，就被另个玩家赶到穷乡僻壤去，不要说自尊心，面子上都过不去。

如果孙不打刘，可能在刘表大举进攻时，刘备自动就撤了。但如果孙RUSH刘，出于自尊心和面子，刘备也会死扛一段时间的。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 14:08



QUOTE:
原帖由 影子之伤 于 2009-11-1 14:06 发表



报复心理...那至少也要有报复的把握才行吧  像大耳那样将军一怒为红颜（呃  错了  是为兄弟...）的玩家应该很少很少吧...

比如在曹孙开战打得如火如荼时，背后捅孙坚一刀，那真的很痛。这我有体会
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 14:14

刘一旦出了汉中
就不会顾及以前的那点伤害了
大概会满面红光兴奋不已了
眼前的利益是现实的
报复可以慢慢来
君子报仇10年不完呢
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 14:19

三国这游戏，开局每个人就有自己的势力范围，就算占领西北西川，那只能说刘备是拿下了自己的领土，如果他连这些地都打不下来，直接就出局了。

记得以前玩39时，孙家在云南占了2座城，严重践踏了刘备的主权和领土完整。结果刘备转手就把江陵送给了我(曹操），孙家直接无语。然后我和孙家火拼公安港，几十万大军灰飞烟灭。刘备趁势打下了孙家在云南的城
作者: 影子之伤    时间: 2009-11-1 14:21

似乎大耳的路线已经形成   那就是一抢上庸 进而汉中  二退永安 进而蜀中

那么别家呢？是钳制刘家 还是其他路线 如何取舍？

[ 本帖最后由 影子之伤 于 2009-11-1 14:29 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 14:26

江陵是肯定要弃的 不过要讲究放弃的时间， 绝对不能一开始就放弃， 孙家也没理由一开始就拖延 刘家，

孙家开局取江东和打徐州 对于他自己来说 才是重要的。

荆州是自己的囊中之物 慢慢来不迟， 徐州的吕布却不一定。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 14:32

孙家RUSH刘家就已经是限制刘家了
孙家势力如此
如果刘都打不破永安---江陵这一线（或者是不想打破）
孙更没道理去自讨没趣了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 14:35

孙家开局骚扰不到刘备，  你4只船 分开 龙凤就解决了  4只船不分  进攻一个港口，   你要攻击港口的话 总是防守一方的龙凤先手吧？


玩家用孙家的话 是不会干亏本的买卖的。 少了4队的兵力 前期收江东争吕布都会慢，  

如果刘家可以到达新野 那么曹操势必留兵在许昌， 大大延缓了曹操攻击吕布的时间。 只要孙家可以和吕布接壤了， 哪怕曹操已经和吕布开打了，也有机会收到吕布。



没有吕布 孙家在多兵 再多城市都无法抗拒北方 统一天下。 反正 江陵 刘备是迟早让给我的， 我干嘛开局去抢？  
而且还抢不到 白白牵制自己4队兵 而且一不小心还会被灭。。。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 14:40

刘保有江陵下可以威胁荆南
上可以灭刘表
如论是失去荆南任何一个城市或者被刘吞掉刘表
对孙都不利
更不要说这个2点很快就会被刘抓在手中
荆南不稳孙能牢牢控制在手上的就只有江东3城
经济上一落千丈
刘备拥有水军更是定时炸弹
刘可以随心所欲的选择时间地点攻击孙
孙没经济
也没实力北上（刘家牵制）
这种开局是孙系玩家无法忍受的
还不如直接GG的痛快

所以孙开局RUSH刘是必然
即使在江陵僵持（刘不退永安）
孙可以完整的收割荆南
这样经济上7城
打持久战也有了底气
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 14:44     标题: 回复 #226 旖旎从雨 的帖子

4条是斗舰
其他水S可以坐小船么
孙有操舵之类水上技能
刘未必有先手
PVP刘想晕孙2队也不可能
初期兵力不会那么集中
就算被晕2队
对孙来说基本可以无视
孙可以把小船丢前锋么
反正都是水S
打打又不疼
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:00



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-10-28 12:23 发表

东北港口没有经济区，弃掉。乌林港附近有经济区，用龙凤守。开局时乌林是刘备的吧，那等到孙家可以攻击到乌林的一个回合前，调龙凤到乌林，然后出港伪报之。就是不让乌林港。耗费的也就是龙风（或者加上马谡， ...

我觉得我说的这个方法还是很有效的吧。
如果孙家出多队，每队兵力不能太少吧，等待这个时候，刘备肯定也有相当实力了，可以用下面方法守 了。出两队戟兵肉盾堵住港口，一队兵器攻击乌林。敌人再来占乌林就直接弃掉，然后攻下，在此拉锯吧。刘的三队也不用时主力
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 15:01

初期就拉锯，结果就是杯具
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:04     标题: 回复 #229 feiyue1206 的帖子

刘开局不送兵器啊
孙开局送斗舰啊
而且有行动力限制啊
要兵装要有铁匠铺要兵器要有工房
其他经济类乱78糟的要造
孙损失的行动力只有开头2回合
下面可以一直内政
源源输送军备
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:09



QUOTE:
原帖由 影子之伤 于 2009-11-1 14:21 发表
似乎大耳的路线已经形成   那就是一抢上庸 进而汉中  二退永安 进而蜀中

那么别家呢？是钳制刘家 还是其他路线 如何取舍？

3p比2p复杂的多
个人意见
如果孙家不骚扰刘备，直接北上收吕布，那曹操也应该迅速东进抢吕布，进而陶谦（或者如秀策所言，直接取寿春，压死孙家）。将来在长安、宛防守刘备
如果孙刘两家消耗着，孙家难以北上，或者孙家争夺荆南，无意北上，曹操应该先迅速占汉中，压制刘备
这么看是孙家决定曹操的选择，也就决定天下大势了
如果仅从曹操方考虑，个人现在觉得还是东进，避免过早与刘备接触，而且可以收一些强力武将，况且，如果能守住寿春，完全压死孙家
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:10



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:04 发表
刘开局不送兵器啊
孙开局送斗舰啊
而且有行动力限制啊
要兵装要有铁匠铺要兵器要有工房
其他经济类乱78糟的要造
孙损失的行动力只有开头2回合
下面可以一直内政
源源输送军备

如果开局出四队，龙凤完全可以有效的防守。如果积累一段时间出多队，刘备方难道还造不出兵器
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:10     标题: 回复 #230 本因坊秀策 的帖子

初期孙不打江陵是要死的
做什么都比等死好
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:11     标题: 回复 #233 feiyue1206 的帖子

干吗只出4队啊？
4队是斗舰
其他可以出小船啊
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:12



QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2009-11-1 15:01 发表
初期就拉锯，结果就是杯具

刘备的不是主力，所以刘备应该不悲剧，不过延缓了刘备的发展倒是真的。如此情况悲剧的到是孙家
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:15     标题: 回复 #236 feiyue1206 的帖子

孙不打刘才是真悲剧啊

长江天险无用
经济一筹莫展
部队无法调动
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:17

大家完全都没设身处地的为孙家考虑过
孙家真悲剧啊
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:21



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:11 发表
干吗只出4队啊？
4队是斗舰
其他可以出小船啊

孙家开局才有多少兵啊。每队如果太少的话，有可能两三下就灭了
还有，孙家至少要40天才能攻击到乌林，刘备只要稍稍阻碍，就能有兵器了
开局孙家骚扰刘备，怎么说都是两败俱伤
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:27



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:17 发表
大家完全都没设身处地的为孙家考虑过
孙家真悲剧啊

实力弱，没办法呀。
你说的孙家骚扰刘备，是不可行的，孙家也要付出很大的代价。
为孙家考虑，个人感觉应该先取长沙拿魏延黄忠。然后分兵两路，一路定江东，奠定基础，一路在荆南伺机而动，关键是刘备方对荆州的态度
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:30

孙刘2家兵力一样的好把
军事建筑最快要3回合
水S加3000兵初期就够用了
可以出7队左右
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:37

这样吧。开局直接出两队戟兵肉盾，挡住港口，孙家占了，就用火烧。
够简单的方法了吧。刘备消耗的比孙家少多了吧
ps；突然想到捕缚遇到血路到底怎样的，手上没有游戏，晕那
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:38

堵港口会被船射暴的
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 15:41

出7队来骚扰   那就直接等于 宣布 孙家GG


7队也灭不掉刘备， 自己不发展了？ 曹操在中原做大，孙家愿意看到？


孙家的目的是自己的利益最大化 还是为了CC能胜利而牵制玄德？、


出4队 都浪费。。。 唯一的可能是一队 都不出。

相比 曹操中原做大， 和刘备收了刘表1个水S  你觉得 孙家 那样更不能接受？

刘备拿下襄阳就北伐  替你抵挡 曹操了， 总体来说 利大于弊。 孙家有必要自己找麻烦 把刘备 牵制留在荆州吗？ 损人不利己


在说 就算你出7队 占了港口了  就能阻挡 我灭刘表吗？
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:42



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:38 发表
堵港口会被船射暴的

3k队怎么能射暴肉盾
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 15:48     标题: 回复 #244 旖旎从雨 的帖子

我在前面已经分析过了
孙首先面临的不是谁谁坐大
是自己的生存问题
3000兵放放火箭就烧死人了

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:53 编辑 ]
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 15:52     标题: 回复 #104 崔浩 的帖子

要知道我们玩的是251，而不是三国鼎立，你可以进游戏好好看看这些人都在哪里。黄忠在长沙，而刘备绝对没有时间去打长沙，全力冲汉中是唯一出路，所以黄忠最快会被孙权收到，马超等人在西北，和曹操抢的话谁能得到是未知数。其余也差不多，刘备开始武将的实力并不强，而曹操手下开始就有一个能吏，孙权有一个名声，发展会比刘备快得多。我的水平不高，在超级难度下离间并招到黄忠不容易。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 15:55



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:48 发表
我在前面已经分析过了
孙首先面临的不是谁谁坐大
是自己的生存问题
3000兵放放火箭就烧死人了

孙家有江东 柴桑 是自己的自留地， 曹操和刘备 没有在中原分出胜负的时候 孙家都不会有生存问题。


一开始倾其所有 来打刘备 才是拿自己的生存开玩笑。7队在水里 能一齐攻击岸上一个队伍吗？  孙家空国远征 7队一旦被灭。。。


要知道 你在江陵城下打仗  刘备可以补给， 孙家怎么补给？当真以为 电脑不会来打你啊


刘家要北上 是没能力兼有荆州的。  刘家 北和曹操在西北  南和孙家在荆州 必定会做出选择。   



刘家拿下汉中之后 白送的荆州不要， 非要自己一开始拿所有的兵力空国远征？

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:00 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 15:56



QUOTE:
原帖由 caojinke 于 2009-11-1 15:52 发表
要知道我们玩的是251，而不是三国鼎立，你可以进游戏好好看看这些人都在哪里。黄忠在长沙，而刘备绝对没有时间去打长沙，全力冲汉中是唯一出路，所以黄忠最快会被孙权收到，马超等人在西北，和曹操抢的话谁能得 ...

黄忠可以瘫痪谁？
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 15:59



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 15:48 发表
我在前面已经分析过了
孙首先面临的不是谁谁坐大
是自己的生存问题
3000兵放放火箭就烧死人了

游戏自带的火箭的烧伤率、烧死率，额，我就是站着不动这么烧，也不知道得烧多长时间？再说不断灭火呗。看谁能耗。
孙家为了生存，必须在于刘备鏖战前取江东，否则，都很有可能被刘备rush掉，刘备去荆南，有长沙陆路攻柴桑，孙家怎么当？
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 15:59     标题: 回复 #93 秋雨寒 的帖子

我可没说主力在后面带弓箭，二线主要是牺牲来给主力争取先手的。曹操2线将领比刘备的强，并且军师也多，晕你2线即使没特技，在80+智力下效果也不错的。并且曹操手下的能吏和名声都比刘备多（具体记不清，名声可以收到的应该有两个，刘邈和袁绍，能吏的话开始就有一个，忘记是谁了，但刘备只有1个富豪，所以曹操的经济比刘备要强得多，大规模车轮战消耗战肯定是曹操强。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:01     标题: 回复 #248 旖旎从雨 的帖子

为虾米要7队打你一队啊？
干的事多了
没事打打你其他的港口
孙家的自留地也就江东而已
以江东3城想抗衡天下？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:02

名声和能吏是可以开发的。 我是楼主 我首页就说了 科技树里的隐藏技能不可以用 其他技能是可以洗的。


如果曹操没有技能树里的3个明静， 后果更不堪设想。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:05



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:01 发表
为虾米要7队打你一队啊？
干的事多了
没事打打你其他的港口
孙家的自留地也就江东而已
以江东3城想抗衡天下？

刘家 主力到了北方 会不把荆州 拱手送上吗？   我统统3个港口 东北港口 要了没用。 东南港口 一队兵站着 你可不是7打1


靠近武陵的港口 你拿去又如何


在说你 西南港口 要队伍 东南港口也要队伍。 可不是二分兵力了。  我龙凤在手。。。3队一下  怕个鸟  水战就水战。 灭了 主力 我直接杀 柴桑去了。  

你骚扰我 只有西南港口 可不是7队在一起？  你说的其他事情  是指 在长江上 白吃粮草吗?  一旦你出7队兵  来江陵你就真挂了。 刘备索性也不北伐的。 主力 荆南----》长沙----》柴桑去也。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:07 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:10     标题: 回复 #254 旖旎从雨 的帖子

简直莫名其妙
在被RUSH的时候不送
反而等以后再送？
早送早平衡
晚送没意义
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 16:14



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:01 发表
为虾米要7队打你一队啊？
干的事多了
没事打打你其他的港口
孙家的自留地也就江东而已
以江东3城想抗衡天下？

一会抗衡天下，一会生存问题？到底是要考虑哪个呀？
如果生存问题，只要先取江东一城，无忧。
如果抗衡天下，那孙刘这么消耗着，曹操那里，额。。。
所以开局，孙家最好就是先取长沙，然后取江东一城，二线取江东，在荆州还是要看刘备的态度的。
如果刘备死命的要守江陵，我还真不认为孙家有机会。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:17     标题: 回复 #256 feiyue1206 的帖子

只有江东3城就想自保了？？
做乌龟是要有本钱的
荆南+江东才是完整的乌龟壳
光有江东有什么用？
饿就饿死你了

刘死守怎么了
孙只要下了荆南
有了长江一线就可以了
等曹拿了汉中
多少刘都闷死了
到时候考虑生存问题的该是刘了

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:22 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:18



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:17 发表
只有江东3城就想自保了？？

荆州迟早是孙家的。 刘备的 主力必然会被牵制在北方。 三线根本不是孙家的对手   你是刘家的操作者， 你也会放弃 荆州给孙家的。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:21

对3家来说哦，战略要地主要是 汉中 和 寿春。但这两地其实并不一定要夺取才能压制对手的。在超级难度下，曹操上来有28000的兵力，刘备和孙权都是20000，将领的话曹操居中，比刘备多比孙权少。而地势的话曹操取直接夺取其中任何一个地方都会比孙刘快，刘备夺汉中路途遥远，放弃江陵而搬家永安则经济会落后一些，不放弃江陵而去发展的话后果难料，个人认为放弃好一点，毕竟四战之地。曹操可以18000兵先打宛城然后占上庸空城，宛城4将应该不难，这样就可以盯着汉中了，速度比刘备快，却不一定就非要去打，可以等，而10000兵打汝南如探囊取物，许靖2个人就是搞笑的，然后发展经济并且等，许昌市大城，这个时候孙权应该在打庐江，而刘备最多在打梓潼，曹操发展经济的时间也要多一些，一般来说曹操的经济发展会比孙刘好得多。然后我们看孙刘，刘备搬家永安，马不停蹄去打江州、梓潼。。。这个时候曹操主力在上庸等你，如果你打汉中的话曹操也可以跟你一起去打，双方拼操作的时候到了，但在实力相近的情况下刘备绝没有可能隔着汉中把曹操主力灭了。寿春情况相似，寿春58000兵不是盖的，在曹操骚扰下你孙权的陆战能力能否抢下寿春也是个问题。这种对峙下双方基本只能主力留一线，再发展点经济去扫荡后方了，而曹操的后方要雄厚得多。所以说曹操是有可能两边都压制住的。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:21



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:10 发表
简直莫名其妙
在被RUSH的时候不送
反而等以后再送？
早送早平衡
晚送没意义

你RUSH的了我吗？ 如果只是骚扰，那么你能上岸吗？ 我顶多损失2个港口 多留1W人看家。 而你却损失了 开局 至少半年的发展扩展时间，7队一旦被灭。  开局的时候 刘家几个硬瘫痪是个庞然大物 孙家不祈祷 刘家走荆南---》柴桑 陆战路线来灭自己 就不错了。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:23



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 15:56 发表

黄忠可以瘫痪谁？

一定要瘫痪吗？黄忠杀伤力超强。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:24



QUOTE:
原帖由 caojinke 于 2009-11-1 16:21 发表
对3家来说哦，战略要地主要是 汉中 和 寿春。但这两地其实并不一定要夺取才能压制对手的。在超级难度下，曹操上来有28000的兵力，刘备和孙权都是20000，将领的话曹操居中，比刘备多比孙权少。而地势的话曹操取直 ...

你的曹家做了多少事情？ 平定河北 南取上庸 东取徐州  你有多少行动点？ 刘家要北上要尽量避免从巴蜀出来。 试问 我从打2下襄阳然后打上庸 前后不过1年  你能出多少队。 出的队伍少 刘家的硬瘫痪。。。  你守不住上庸。。 谈什么汉中 长安？
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:25



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:02 发表
名声和能吏是可以开发的。 我是楼主 我首页就说了 科技树里的隐藏技能不可以用 其他技能是可以洗的。


如果曹操没有技能树里的3个明静， 后果更不堪设想。

开发名声和能吏需要多少时间？都几年过去了。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:25     标题: 回复 #249 旖旎从雨 的帖子

黄忠是本游戏最高攻击输出
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:26



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-11-1 16:23 发表


一定要瘫痪吗？黄忠杀伤力超强。

躲在后面杀伤 我不如用 投石了。 用弩兵的都是二线武将。 黄忠不过是一个二线武将中的 第一人
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 16:28



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:17 发表
只有江东3城就想自保了？？
做乌龟是要有本钱的
荆南+江东才是完整的乌龟壳
光有江东有什么用？
饿就饿死你了

刘死守怎么了
孙只要下了荆南
有了长江一线就可以了
等曹拿了汉中
多少刘都闷死了
到时 ...

开局阶段有了江东三城，谁可以灭掉孙家，你说的那个事，什么饿就饿死你了，这些都是最后争霸天下的事了。孙家取了江东又不是不发展，怎么可能只有江东（不过本人的确不看好孙家）
刘备要是真打算守住江陵，怎么会让孙家轻而易举的下荆南，陆战，刘备只用一半主力也完全压制孙权
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:28



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:26 发表

  躲在后面杀伤 我不如用 投石了。 用弩兵的都是二线武将。 黄忠不过是一个二线武将中的 第一人

黄忠的乱射不是盖的。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:29



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-11-1 16:25 发表



开发名声和能吏需要多少时间？都几年过去了。

开发明镜也需要270天 装备3个 需要一年  在没有3个明镜的情况下。 曹操要和刘备主力硬打硬 至少要多出一倍 的队伍。 曹操 来上庸  上庸和新野都需要防守 他有刘家3倍半的兵力都未必够。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:29     标题: 回复 #260 旖旎从雨 的帖子

你始终不明白孙打江陵的意义
真的要那块地吗？
无论打多少
刘都没办法去荆南了

都是人操作
谁知道你刘备会不会去打刘度
一旦打了刘度
荆南对于孙来说就是前线了
后方只有江东

这种开局不还不够恶劣？

以刘陆战实力只要荆南有个落脚点
灭孙根本没多少难度

孙系玩家谁会拿自己的小命开玩笑

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:33 编辑 ]
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:29     标题: 回复 #262 旖旎从雨 的帖子

刘备上来就有实力RUSH曹操吗？曹操不需要太多的行动点数啊，谁说平河北打徐州了？曹操只打两个地方：宛城和汝南，都极弱，需要多少行动点数？上庸空城，等你打下襄阳的时候曹操已经无损的有了4城，行动点数比你多，经济比你好，你认为刘备有实力RUSH曹操吗？
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:30

孙权最大的敌人不是刘备是曹操。

要保全江东，应该占领寿春防止曹操势力过大。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:31     标题: 回复 #269 秋雨寒 的帖子

刘备取荆南的话孙权必死，但是刘备活得了吗？灭了孙权又不会得到孙权所有的将领，曹操也会捡到不少。
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 16:31



QUOTE:
原帖由 caojinke 于 2009-11-1 16:21 发表
对3家来说哦，战略要地主要是 汉中 和 寿春。但这两地其实并不一定要夺取才能压制对手的。在超级难度下，曹操上来有28000的兵力，刘备和孙权都是20000，将领的话曹操居中，比刘备多比孙权少。而地势的话曹操取直 ...

赞
这个分析好，根据实力来，而且思路也好
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:32



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:29 发表

开发明镜也需要270天 装备3个 需要一年  在没有3个明镜的情况下。 曹操要和刘备主力硬打硬 至少要多出一倍 的队伍。 曹操 来上庸  上庸和新野都需要防守 他有刘家3倍半的兵力都未必够。

所以我认为不改特技，根本没法打。
刘备方特技强是因为绝大时期刘备人少，不强的话一般的玩家不会。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:33



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-11-1 16:28 发表

开局阶段有了江东三城，谁可以灭掉孙家，你说的那个事，什么饿就饿死你了，这些都是最后争霸天下的事了。孙家取了江东又不是不发展，怎么可能只有江东（不过本人的确不看好孙家）
刘备要是真打算守住江陵，怎 ...

刘家真 舍不得 荆州的话。 留下关张之一 加一群二线武将 就可以依靠江陵 襄阳大城的优势 和孙家取得均势。 放弃荆州给 孙家 是战略考虑  放弃自己 的次要地区给 次要敌人。 保障自己的主力 可以和曹操在北方决战。并且缩短战线 让自己的物资和人员可以应用在北方


但是不放弃荆州 也就意味着刘备SB了。。 曹操统一。 从战略上考虑  刘备必须要放弃荆州给孙家  而曹操不可以放弃徐州给孙家 否则战线更长。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:33

三国无论RUSH谁都是自找死路。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:34     标题: 回复 #265 旖旎从雨 的帖子

投石到什么时候去了？？？并且投石只有到了霹雳意义才大，单体投石有多少杀伤？
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:34



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:33 发表

刘家真 舍不得 荆州的话。 留下关张之一 加一群二线武将 就可以依靠江陵 襄阳大城的优势 和孙家取得均势。 放弃荆州给 孙家 是战略考虑  放弃自己 的次要地区给 次要敌人。 保障自己的主力 可以和曹操在北方决 ...

如果刘备不能从汉中出来，我倒觉得孙权不会要江陵。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:37

曹操有能力 把 刘备阻挡在 新野 上庸 汉中以南吗？

刘家的主力集中起来的时候  曹操守2个点 刘备会突破的吧？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:39

曹操不收二吕、张角的话，没有任何一座城，可以挡住刘备的龙凤队的。即便你抢先占领汉中、梓橦，早晚也会被刘备攻下的。。。当然先灭钟会也不错，不过若丢了吕布则得不偿失。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:41     标题: 回复 #274 墨叶 的帖子

需要防守却不是一定要每个城都能和你单拼才可以，你进攻需要时间，我防守也可以机动，刘备硬瘫痪不少，但要知道防守方更容易抢到先手，而你开始并没有蒋琬等人，曹操手下有倾城甄氏，疾驰曹彰和虚实曹操，对你那些莽夫也有很强的瘫痪能力。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:43     标题: 回复 #272 caojinke 的帖子

刘会活不下去？
刘会活的很滋润
玩家操作当然会有限录用好将
能流失的基本是垃圾而已
刘有了孙的人才守有长江天险
而且孙家适性也是弩多
可以把刘家弩军团的优势发挥到淋漓尽致
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 16:46

孙家开局就和刘备打消耗，太冒险，这不是可取的打法，最有可能的结局还是双败。

其实荆南的4座城对刘备并没有太多的吸引力，其部队必然争分夺秒的抢汉中--长安--西北。

孙家完全有足够的时间去拿荆南，不必开局就毕其功于一役。
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:47     标题: 回复 #279 旖旎从雨 的帖子

曹操不是和你硬拼，而是与你周旋，甚至是辅助电脑防守。这么打曹操在经济上几乎是绝对优势，并且这个优势越到后面越明显。电脑虽然不强，但是汉中和寿春兵力雄厚，你不可能无损攻下来，曹操骚扰加检漏就好了。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:48

荆南没有吸引力
最弱的孙有
有了荆南就可以灭孙
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:50     标题: 回复 #282 秋雨寒 的帖子

你手上并没有束缚，如果你想灭孙权的话曹操依然是跟梢战术，孙权会被灭，但是不会所有将都被你抓到，鹿死谁手不一定，将领的话曹操绝对能招到一批。还要考虑下玩孙权人的心态，哈哈。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:55



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 16:48 发表
荆南没有吸引力
最弱的孙有
有了荆南就可以灭孙

你先去找个朋友对P吧。看看玩家对战，刘备、孙权谁能灭对方，需要多少时间。
再看看电脑的曹操发展了多少。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 16:55

既然同样考虑心态
问虾米不考虑下刘放弃江陵
和孙夹攻曹捏？
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:55

并且打孙权的话你的张飞等人估计会损失一些，毕竟束缚不是盖的。有规定不能杀俘吗？？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 16:57



QUOTE:
原帖由 caojinke 于 2009-11-1 16:55 发表
并且打孙权的话你的张飞等人估计会损失一些，毕竟束缚不是盖的。有规定不能杀俘吗？？

捕快的前提条件是击破队伍。  刘家从长沙来打 你觉得孙家有机会击破 张飞队或者关羽队吗   刘家也不想打孙家  前提是向前面那位说的 孙家派了4队以上 开局来骚扰我  刘备才有可能考虑灭了4队以后 打柴桑。   玩家操作的话为了各自的利益  孙家和刘家 开局根本打不起来

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 16:59 编辑 ]
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 16:57     标题: 回复 #288 秋雨寒 的帖子

游戏规定不能双方在游戏之外联系，但是玩家绝对会有心态。如果是我玩的话绝对会配合刘备去打曹操，只要刘备不找我麻烦，而且让我江陵的话。既然不是电脑就会有情绪。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 16:59

曹操占领寿春使孙权没有发展余地，诱发刘孙战斗。这是本因坊秀策的策略。

而刘备就应该尽快汉中（或者其他城市）。而不是开始就和孙权死磕。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:00     标题: 回复 #291 caojinke 的帖子

你怎么这么肯定刘的玩家不找你麻烦？
柿子找软的捏
刘只要有荆南一地
难保不去打孙
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 17:01     标题: 回复 #293 秋雨寒 的帖子

这只能说明曹操的策略成功了。最后的胜者是曹操。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:02     标题: 回复 #292 墨叶 的帖子

孙可以走海路
堵了寿春想限制孙是不可能的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:04     标题: 回复 #294 墨叶 的帖子

孙和刘有矛盾是必然的
2家这么近又没好的缓冲点
没矛盾打死也不信
而刘去永安就没矛盾了
只有孙刘2家对曹的矛盾
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 17:13



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:02 发表
孙可以走海路
堵了寿春想限制孙是不可能的

是吗？我看地图觉得其他地方的海路实在太远了。即使占领了港口，也后继无力。何况还不一定占的了。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 17:13



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:00 发表
你怎么这么肯定刘的玩家不找你麻烦？
柿子找软的捏
刘只要有荆南一地
难保不去打孙

孙家有了江东  刘家为什么要打你？  刘家拿下柴桑 多守一个城市 还灭不掉孙家。

你是玩家 你会拿自己的短处攻击别人的长处吗？  放着中原 陆地 可以施展众神威力的地域不去作战 而跟你争夺荆州 眼看曹操做大？

谁都不会这么短视。 刘肯定要去永安 但是肯定不是一开始就去永安，  孙家也没必要一开始就死磕刘家 让刘家去永安。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 17:15 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 17:14     标题: 回复 #296 秋雨寒 的帖子

大家都有矛盾。无视曹操的实力而战只有被曹操各个击破。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 17:15

如果3个人都保守。只会三国鼎立。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:20     标题: 回复 #297 墨叶 的帖子

孙家初期就开船北上可以在曹操之前拿下河北
但是有前提
在和刘没冲突的情况下
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:25     标题: 回复 #209 天宫公主 的帖子

黄忠，魏延，刘备要不了

孙坚不可能让刘备占领长沙的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:29     标题: 回复 #211 秋雨寒 的帖子

别总想着孙坚去骚扰江陵，我实在没搞清楚，你准备去多少只军队骚扰？

   粮食的消耗，你就不考虑了吗
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 17:29

孙没有兵力去河北和徐州，或者没有时间。特别是寿春被曹操拿下的情况下，庐江，建业都要留下足够的防守部队，江面是宽，但没有兵力是守不住的。

抛开防守的部队，孙家机动部队能有多少？最好的情况也是形成曹操--AI--孙坚的对峙局面，加上海路运输不畅，孙家的战斗力很可疑

最后还是一句话，孙家必须拿下寿春。。。。

一个寿春可以牵制对手的多少兵力，可以解放自己的多少部队啊。。。。。

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-11-1 17:30 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:31     标题: 回复 #217 秋雨寒 的帖子

在刘备没有占领汉中之前，刘备不可能把江陵让给孙坚的

    孙坚开局想骚扰刘备，只能让曹操坐大的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:32     标题: 回复 #219 本因坊秀策 的帖子

同意这个观点

开局刘备被人家吓唬到了永安？

那不是开玩笑吗？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:34     标题: 回复 #304 本因坊秀策 的帖子

孙真的一心北上要庐江干吗？要寿春干吗？
守江需要的兵力绝对比曹的少的多的多
挖下河北的利益比2个破城大多了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:35     标题: 回复 #223 影子之伤 的帖子

没错，如果我玩刘备

肯定是开局就去抢新野，然后上庸占汉中

至于江陵，并不急于发展，只是暂时防止孙坚骚扰就是了

等占领汉中之后，再慢慢发展永安，汉中，收拾西南，西北

至于孙坚一方，如果开局没有明确的战略目标，那就会顾此失彼
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:38



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 17:35 发表
没错，如果我玩刘备

肯定是开局就去抢新野，然后上庸占汉中

至于江陵，并不急于发展，只是暂时防止孙坚骚扰就是了

等占领汉中之后，再慢慢发展永安，汉中，收拾西南，西北

至于孙坚一方，如果开局 ...

很好
曹孙2家不存在啊？
上面和曹接壤
下面和孙接壤
很强大
真的很强大
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:38     标题: 回复 #226 旖旎从雨 的帖子

孙坚想开局，就去骚扰江陵，想逼迫刘备去西蜀

   简直是天方夜谭，欺负刘备家没人？还是玩刘备的玩家菜？

他都没具体制定出来如何骚扰，总以为孙家在水上就能灭了刘备了

   武林港我给你孙家又如何？

开局2万兵，你拿多少来骚扰？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:39     标题: 回复 #234 秋雨寒 的帖子

初期你要是来打江陵，那才是找死！

刘备不是被吓唬大的，除非玩刘备的玩家被你吓唬倒了！
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 17:41

那啥，孙家远征河北，和孙家远征南蛮一样，都不具备可操作性。需要多少兵力？时间要多长，这是多少的粮草？这么想想，比南蛮的那个计划还差，河北的袁绍、公孙比南蛮强吧，路线也远。。。
有这个实力远征，还不如发展寿春、荆州附近
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:41     标题: 回复 #238 秋雨寒 的帖子

其实你就是一厢情愿的希望刘备放弃江陵和荆南四郡！

试问哪个玩刘备的玩家会这么笨？

   江陵我会让给你，前提是我占领汉中之后

要是开局你就想来骚扰，那就来吧！谁怕谁呢
作者: 墨叶    时间: 2009-11-1 17:42

我很奇怪2人对战没什么人讨论。反而都在讨论3个人怎么打。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:43     标题: 回复 #240 feiyue1206 的帖子

刘备暂时顾不上魏延和黄忠，占领汉中是关键，这样才有可能图谋西北
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:44     标题: 回复 #244 旖旎从雨 的帖子

开局就想来骚扰刘备的江陵，只能斯自取灭亡
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 17:45



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:34 发表
孙真的一心北上要庐江干吗？要寿春干吗？
守江需要的兵力绝对比曹的少的多的多
挖下河北的利益比2个破城大多了

不说你能派多少部队去河北，带多少粮草

曹操拿下下邳后，你北边的部队就被包了饺子。经济中心在南边，军队在北边，中间还是敌军，就算走海路，难道你的运输队，每次都要派斗舰护送么？

拿下寿春的话，曹操被迫要在汝南，陈留，小沛留下大量防守部队，此时孙家再北上，才有和曹操竞争的实力。

而且拿下寿春，威胁小沛，曹操也不敢随便把部队派出去打下邳，孙家的海路攻势才能打出来。

如此要地成了你嘴里的破城，我也没什么可说的了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:46     标题: 回复 #311 金猪盾盾 的帖子

你要从长远看
刘没江陵什么都不会损失
而占着江陵只会让孙坐立难安
孙刘矛盾就会一直存在
让孙去北上
不是更符合刘的利益？
难道按你说的上抗曹操下挡孙权？

那没法谈了
我承认你是神
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:48     标题: 回复 #258 旖旎从雨 的帖子

荆州的确要让给孙坚，刘备的发展方向在汉中，长安一带，而不是荆州

但是在刘备没占领汉中之前，是不可能把荆州拱手让出来的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:48     标题: 回复 #317 本因坊秀策 的帖子

包啥饺子啊？
送啥资源啊？
这么远送资源我还真没想过
就地开发就地发展
全距河北有黄河
不想守可以卷了河北的人才走路
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 17:48



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:46 发表
你要从长远看
刘没江陵什么都不会损失
而占着江陵只会让孙坐立难安
孙刘矛盾就会一直存在
让孙去北上
不是更符合刘的利益？
难道按你说的上抗曹操下挡孙权？

那没法谈了
我承认你是神

从刘家考虑，如果既无江陵又无汉中，那就等于GG

所以没有拿下另一条出路之前，让人把唯一的出路也送了，那刘备真SB了，想做一辈子西蜀王？
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 17:49



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:48 发表
包啥饺子啊？
送啥资源啊？
这么远送资源我还真没想过
就地开发就地发展
全距河北有黄河
不想守可以卷了河北的人才走路

就你能送上去的那点兵力和粮食，打下一个港后，有没有实力打下一座城都很可疑。

难道要一兵出场么？

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-11-1 17:50 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:52     标题: 回复 #312 feiyue1206 的帖子

南蛮那是弯弯绕
海路是直线
比南蛮操作性高多了
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 17:52



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-11-1 17:42 发表
我很奇怪2人对战没什么人讨论。反而都在讨论3个人怎么打。

2人对战，刘备无敌。
另一人是曹操的话，刘备将兼并孙家。刘备就有了巨大的人才优势，质量曹操没的比，数量曹操也不行了
另一人是孙家的话，刘备的人才质量，额，孙家完全无力。刘备一路荆南到长沙，陆路到柴桑，孙家挡不住，只有先占江东才能确保不被灭掉。然后刘备或者就用巨大的经济优势追击孙家，加上刘表的几个水A，即使水战又如何，孙家撑不了多久，很快就灭了。或者刘备谨慎点，柴桑东线防守，直接荆州北上，电脑的曹操也就三四个成，而且四战之地，灭了曹操，这个人才优势，更巨大了，东取寿春，南下，孙家over
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:53     标题: 回复 #293 秋雨寒 的帖子

刘备开局肯定要去抢汉中，孙坚难道看不出来？非要和刘备死拼？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:54     标题: 回复 #296 秋雨寒 的帖子

呵呵，我认为你的战略思想不是替孙坚考虑，而是替曹操考虑的

   你的目的就是让孙牵制刘，让曹操坐大而已
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 17:57     标题: 回复 #322 本因坊秀策 的帖子

不是这么操作啊
只要2只部队1个运输队就可以了
IA港一般2000-3000人 2只水S够下了
沿路下港把需要进攻的人才移动到港里
最后到目的港进运输队
人才移动进去
然后整理出兵
这样下目标港到出兵只要2回合
干吗千里迢迢的移动人才运送物资啊
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 17:59     标题: 回复 #318 秋雨寒 的帖子

我已经说了，如果我玩刘备，开局大概就会把2万主力，至少抽调1万5去新野，然后去上庸，占汉中，

   即便如此，我在江陵还剩下1万1的兵力，足以防守孙坚的骚扰

等我在汉中站稳脚跟，我的主力武将就会去汉中了，把江陵让给你去，避免跟你激战

   我的目标是逐鹿中原，把曹操灭了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:00     标题: 回复 #327 秋雨寒 的帖子

拜托，你别总强调孙家的水军如何如何，毕竟311主要是靠陆战，谁取得中原决战的胜利，谁就能赢得最后的胜利
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:01     标题: 回复 #328 金猪盾盾 的帖子

曹操不存在？
恩
草草是草草
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:02     标题: 回复 #329 金猪盾盾 的帖子

孙不利用水利用啥？
你想屈死孙也用不着无视孙的优势
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:05



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:57 发表
不是这么操作啊
只要2只部队1个运输队就可以了
IA港一般2000-3000人 2只水S够下了
沿路下港把需要进攻的人才移动到港里
最后到目的港进运输队
人才移动进去
然后整理出兵
这样下目标港到出兵只要2回合
...

太无视袁绍和公孙了吧，陆地战，个人感觉袁绍都强于孙家
即使人家是电脑，你操作好，欺负就欺负了吧。
那么玩家的曹操，不会看着你平定河北吧，那么远征队还是悲剧
还是那句，用远征的资源发展荆州、寿春，比远征值多了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:05     标题: 回复 #330 秋雨寒 的帖子

就是因为我重视曹操，我才强调汉中的重要性

   而且我已经说了，开局我就要把15000兵运到上庸去，（包括5000枪，戟，弩），目的就是快速占领汉中

   刘备运输队去上庸，大概是3月11日就能占领上庸吧？

江陵会剩下5000兵+3个港口的6000弩兵！

    轮到孙坚走的时候，难道真想来江陵骚扰吗？

开局有限的形动力，刘备除了造兵舍和锻炼厂，没有时间发展江陵的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:07     标题: 回复 #331 秋雨寒 的帖子

你如果坚持认为，孙坚开局就来骚扰江陵有效的话

   那我只能认为i，你是在替曹操打算，把孙坚当成曹操的雇佣兵，来牵制刘备了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:08     标题: 回复 #333 金猪盾盾 的帖子

我就纳闷了？
你主力尽出孙更要打你了
你根本就是一会无视曹
一会无视孙
对你来说
那2家都是NPC
全看你玩
你想如何就如何
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:10     标题: 回复 #331 秋雨寒 的帖子

在开局阶段，孙坚就来骚扰江陵的话

   刘备开局因为已经输送了15000兵去上庸，大概有11000兵（中间有6000弩兵），可以投入防守江陵！

    孙坚你如何骚扰，我把乌林港附近的建筑都不开发，你骚扰什么？

搞了半天，刘备的发展路线非常明确

   你说的孙坚的策略不过是骚扰一下而已
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:11     标题: 回复 #335 秋雨寒 的帖子

我现在把15000精锐都调到了上庸，你孙坚如何骚扰，来吧？ 我等着你
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:13     标题: 回复 #332 feiyue1206 的帖子

等孙到那
那河北局势已经打的不可开交了
以孙家精锐之师
打河北的残兵败将
而且是人操作
因该很轻松的把

你刚不是说曹打徐扬么
回头又跑去河北拉？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:14     标题: 回复 #335 秋雨寒 的帖子

你具体一下，如何派队伍到江陵骚扰?

      我现在连乌林港也不要了，乌林港附近的土地也不开发了

就等着你来骚扰了！
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:14     标题: 回复 #337 金猪盾盾 的帖子

我懒的理你了
在没有什么独特的见解以外
我不想回复你了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:15     标题: 回复 #338 秋雨寒 的帖子

没有人认为，河北会是孙家的！
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:18     标题: 回复 #340 秋雨寒 的帖子

你都没有说出来，如何骚扰江陵

   就想把刘备的江陵拿去，也是太可笑了！

开局2万多兵，就想威胁江陵？

    要玩，至少把开局的 具体设想和步骤都说清楚！

玩刘备的玩家，基本上是有共识的，那就是迅速占领汉中，图谋西北

   你玩的孙坚，自始至终都没有明确的目标：就想靠吓唬把刘备的江陵给拿去！

   笑话

要是孙坚那么牛，2P的话，你都会选择孙坚了
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:24



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 18:13 发表
等孙到那
那河北局势已经打的不可开交了
以孙家精锐之师
打河北的残兵败将
而且是人操作
因该很轻松的把

你刚不是说曹打徐扬么
回头又跑去河北拉？

孙家既然能分出这么多的兵去打遥远的河北，难道距离近的曹操反而不能分兵打河北了？？
河北是打的不可开交，但是就一定是残兵败将吗，袁绍占三个城没问题吧。就那么容易被孙家灭了
san11没有迷雾系统，想在pvp中远征，根本就是妄想。欺负电脑到可以，欺负玩家，这贴中海没有那么菜的玩家吧
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:25

我又说了
在3P的情况下
谁能100%保证玩家的刘备不会取荆南不去灭刘表
孙的玩家为了防止这种局面出现该做些什么
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:26



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 18:14 发表
你具体一下，如何派队伍到江陵骚扰?

      我现在连乌林港也不要了，乌林港附近的土地也不开发了

就等着你来骚扰了！

前面他说了怎么骚扰的，结果都被反驳了，找不到什么好方法了，呵呵
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:30



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 18:25 发表
我又说了
在3P的情况下
谁能100%保证玩家的刘备不会取荆南不去灭刘表
孙的玩家为了防止这种局面出现该做些什么

我的想法说过了，孙家先攻长沙，取黄忠魏延，然后东取江东一城，可以不被rush掉。
荆州，如果刘备非要占得花，孙家还真守不住，不过，考虑到曹操这个因素，刘孙荆州鏖战，曹操发展将是太顺利，曹操做大，所以刘备不能占荆南。
所以说孙家能不能得荆州，是要看刘备的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:32     标题: 回复 #343 feiyue1206 的帖子

曹分兵真多
西边要打出据点守刘备把
徐扬分了兵
回头再分个第三军团打河北
兵多将广不是盖的
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:36     标题: 回复 #346 feiyue1206 的帖子

孙家毫无安全感如何扩张？
你说白了就想让孙做乌龟
这是你的想法
不是用孙的玩家的想法
况且问题是做乌龟要本钱的
孙家守着江东几分地
做乌龟都不够格
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:37



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 18:32 发表
曹分兵真多
西边要打出据点守刘备把
徐扬分了兵
回头再分个第三军团打河北
兵多将广不是盖的

我觉得你的这几句话换成孙家也一样
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:40     标题: 回复 #349 feiyue1206 的帖子

我咋一样了
你没见我说了有前提的么
孙刘2家没冲突
孙有江陵可以尽力北上
跟你曹操3线做战不一样
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 18:40     标题: 回复 #349 feiyue1206 的帖子

玩刘备的玩家，目标很明确：占领汉中，图谋长安

玩曹操的玩家，目标也很明确：占领汝南，陈留，图谋濮阳，下邳，

    只有玩孙家的玩家，没有明确的目标：除了以骚扰威胁刘备撤到永安
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:42



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 18:36 发表
孙家毫无安全感如何扩张？
你说白了就想让孙做乌龟
这是你的想法
不是用孙的玩家的想法
况且问题是做乌龟要本钱的
孙家守着江东几分地
做乌龟都不够格

呵呵，笑。
孙家实力本身就不行，能有什么办法，我的想法是不好，但是起码没有什么失误。
你说的无论是远征河北，还是骚扰刘备的江陵，根本就没有考虑到孙家的实力，不具操作性，对玩家来说都是重创孙家的机会。无论历史还是3p游戏中，孙家要存活，就要低头做人
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 18:52



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 18:40 发表
玩刘备的玩家，目标很明确：占领汉中，图谋长安

玩曹操的玩家，目标也很明确：占领汝南，陈留，图谋濮阳，下邳，

    只有玩孙家的玩家，没有明确的目标：除了以骚扰威胁刘备撤到永安

对曹操来说，如果刘备通过新野--上庸两个空城为跳板来占，曹操还是应该抢上庸限制刘备，否则曹操太被动了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 18:53

你都已经把孙至于死地了
还说没什么失误？
下棋还要下活呢
大活人就这么把自己憋死了？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 19:27     标题: 回复 #353 feiyue1206 的帖子

我不管你曹操怎么走

我开局就是运15000兵（5000枪，戟，弩）去占新野，占上庸，取汉中

    曹操要是想来抢，我也无所谓，

   反正开局刘备不怕跟你火并

刘备不占汉中，就只能跟孙坚在江陵一带纠缠，这是刘备部愿意看到的局面

    刘备在3月11日就可以占领上庸了，21日，主力就可以进入上庸
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 19:27



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 17:38 发表



很好
曹孙2家不存在啊？
上面和曹接壤
下面和孙接壤
很强大
真的很强大

上面取得据点和曹操对抗的时候 下面就让给孙了。

江陵和荆州是要让给孙家的， 但是前提是 我要能攻下汉中。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 19:28     标题: 回复 #354 秋雨寒 的帖子

那我看出来你玩孙坚的心态了：

    孙家本来实力弱，你们要是不让着我，我就跟你们死磕，成全另一家，

   反正我也不活了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 19:41

如果我是玩 刘备的 战略基本和  金猪盾盾一样 ， 不过我会选择稍缓一步， 拿下襄阳做跳板 在打上庸。 我自信开局 曹操没有 二张吕布的情况下， 即是是曹操守上庸也可以轻松拿下，

所以拿下襄阳城做临时据点 然后渡河到上庸，击长安或者 汉中 之一。 稍微发展之后 江陵的二线 全部撤退到永安 进入巴蜀。放弃江陵襄阳。

如果 我是孙家的玩家  我绝对会开局取江东 后渡河去打 下邳， 就算曹操 不去阻挡刘备 抢先来打吕布 也不过是刚刚打完 经济还没发展好。 还是有一些机会的。 如果曹操去挡刘备北伐  那吕布就是我的了， 那孙家  飞将+火神 在徐州这样开扩的地盘上  就有了用武之地， 好过在荆州和刘家纠缠。  


那边 曹刘一旦开战  我就发兵去打荆州。刘备不得不把荆州让给我。   

这样孙家才会成为可以和 曹操刘备并肩的 一大势力。  


其实最难的是曹操，中原和河北之地，一马平川 无法和两个势力找到像 永安  江陵那样的 绝对停战点
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 19:43     标题: 回复 #328 金猪盾盾 的帖子

你15000主力打得过曹操？？曹操上来就有28000的兵力，单线打你兵力绝对是你2倍以上。1万1对付玩家是孙权的人的话 不知道你有多少良将？孙权有一个名声，也有富豪，兵力也是你的2倍。而你手里能战之将除了关张龙凤和赵云外还有谁？？能应付两线作战？？对手是玩家，火神的威力绝对是恐怖的。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 19:46



QUOTE:
原帖由 caojinke 于 2009-11-1 19:43 发表
你15000主力打得过曹操？？曹操上来就有28000的兵力，单线打你兵力绝对是你2倍以上。1万1对付玩家是孙权的人的话 不知道你有多少良将？孙权有一个名声，也有富豪，兵力也是你的2倍。而你手里能战之将除了关张龙 ...

2打1？   还是3P？


看来刘备确实是强势， 因为我发现 替 曹操和孙家考虑的人 都在考虑如何2家打刘备  曹操在新野之间打我， 你觉得 孙家是和曹操一起把我打回江陵 利益大， 还是 自己轻舟快船 去拿 下邳 得到天下无双的战将----- 吕布 并且在 更容易发挥 火神威力的 地形 更有利益？


孙家 不是你曹操的雇佣兵 而是单独一个势力  他得为自己着想，一旦和曹操联手把刘备打回江陵 曹操在北方做大， 刘备留在荆州和自己死磕，  唯一的结果是 自己也跟着灭掉

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 19:49 编辑 ]
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-1 19:48



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 19:46 发表

2打1？   还是3P？


看来刘备确实是强势， 因为我发现 替 曹操和孙家考虑的人 都在考虑如何2家打刘备

这个“都”从何说起？

我一直主张的是防刘备，打孙家
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 19:50

刘备  曹操在新野 上庸之间打， 你觉得 孙家是和曹操一起把我打回江陵 利益大， 还是 自己轻舟快船 去拿 下邳 得到天下无双的战将----- 吕布 并且在 更容易发挥 火神威力的 地形 更有利益？


孙家 不是你曹操的雇佣兵 而是单独一个势力  他得为自己着想，一旦和曹操联手把刘备打回江陵 曹操在北方做大， 刘备留在荆州和自己死磕，  唯一的结果是 自己也跟着灭掉


刘备势力无疑是要西进 北上的 这点很明确

曹操可以选择在 新野 上庸和 刘备周旋， 代价是东面发展就慢了  可能让孙家在徐州登陆， 而且没有二张和吕布 只怕也堵不住 刘备北上的路。


如果曹操选择 不堵刘备  那么刘备顺利拿下 汉中 长安 和巴蜀。 顺利放弃荆州给 孙家 三足鼎立  孙刘2V1的局面。


如果曹操选择 堵刘备 那么孙家会选择 去袭击江陵 迫使刘备撤军， 对自己一点好处也没有， 或者 轻舟快船 一路平定江东 主力去拿徐州。

你是孙家 你选哪个?

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 19:54 编辑 ]
作者: caojinke    时间: 2009-11-1 20:09

不是要和曹操打刘备，而是要保持平衡，若看到你要RUSH曹操成功了，孙权绝对要去打你而不会让你坐大，如果曹操防住了你的RUSH，孙权就会去抢吕布。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:13     标题: 回复 #358 旖旎从雨 的帖子

拿襄阳速度就慢了，硬打下襄阳，你会很困惑：要不要让江陵和襄阳给孙坚呢

   我直接就是迅速运输队占领上庸：
   3月21日主力部队进入上庸，4月1日主力武将到达上庸，

   基本上可以流言战术在6月份，占领汉中 （至少得到一个米道），

曹操跟我硬抢上庸，根本不可能
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:15     标题: 回复 #359 caojinke 的帖子

我在上庸有1万5的话，你曹操来6万兵，我都守得住，何况你开局2万多兵，什么时候能杀到上庸阿？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 20:18

刘备就算出尽主力也RUSH不掉曹操。 刘备只是需要一条 北上的道路  好把荆州让给你。  


刘备和曹操在上庸打。

孙家 打江陵 可以获得以下局面：

刘备被迫 把龙凤队调回江陵。孙家进攻无效而返。刘备无法北上 只好来拿南四郡。  孙家陆战无法抵抗， 连着柴桑一起丢掉。 退守江东三郡    曹操守稳 上庸 新野  得以分兵象徐州。  


孙家 打徐州 可以获得以下局面

刘备顺利击破上庸 得到汉中， 孙家顺利取得南四郡 兵临徐州。 曹操远在许昌 陈留。 可以顺利得到吕布，留下主力在此，然后 调集一些二线水S 和少量陆军主力 来打只有  三线刘家武将 守的荆州。 刘家没办法 只要让给他。  孙家获得争衡天下的资本  



换你是孙家 你会打哪?
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 20:20



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 20:15 发表
我在上庸有1万5的话，你曹操来6万兵，我都守得住，何况你开局2万多兵，什么时候能杀到上庸阿？

6万曹操的 话 守不住刘备  1W5的话  3-4万是极限  一定要获得襄阳 否则 后继无力 能抵抗住 第一波3-4万 抵抗不住第二波3-4万  打刘表不废事的 延缓3个月的时间而已。 曹操在多兵 没有二张和吕布 也抗不住刘备进攻的步伐

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 20:21 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:23     标题: 回复 #362 旖旎从雨 的帖子

现在刘备根本无法考虑孙曹的战略

   因为刘备先手走，所以，我开局必然就是直接带15000兵去上庸，占汉中，当然同时也要去一个运输队把永安占领了！

    至于孙，曹，都认准了联盟：一个来骚扰江陵，一个来抢上庸的话

   作为刘备，我也认了！

   谁让咱有神百连，关张呢

他们害怕了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:28     标题: 回复 #367 旖旎从雨 的帖子

守的住的！

   尤其是如果不限制一兵流的时候！

进攻方如果不是5倍以上的兵力，轻易不敢进攻的

     你想想，他想来抢上庸，得到什么时候？

   是从新野，走水路来呢？还是把张秀给灭了，从宛来？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:29     标题: 回复 #367 旖旎从雨 的帖子

曹操从许昌发兵攻打宛，再到上庸来，他粮草都不够！
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 20:32

对哦  新野陆地上到上庸 是要经过 宛城地界的。 如此看来， 一开始运输到 上庸， 西北和巴蜀一样 只是 刘备的囊中之物。 难度大一些罢了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:33     标题: 回复 #367 旖旎从雨 的帖子

我不占襄阳的目的就是为了将来让江陵：

   否则，你把襄阳打下来了，建设不建设？建设，将来不舍得！

   不建设，就是个空城，没多少收入

再说了，就算先占上庸，也可以根据曹操和孙坚的行动决定是否占襄阳了

    从江陵和上庸2面进攻襄阳更轻松了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:37     标题: 回复 #371 旖旎从雨 的帖子

刘备开局，飞到汉津港，然后从汉津港运输队出发去新野，上庸

      2月11日就可以占领新野  （新野只留少量兵），如果曹操来硬抢，就稍做抵抗后撤退

     3月11日，占领上庸（主力在3月21日到达上庸）

曹操无论如何在4月1日之前，也无法rush掉宛吧？

    他要真敢rush宛，还得考虑我是否从上庸攻击他呢
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 20:42     标题: 回复 #371 旖旎从雨 的帖子

江陵留下1万1的兵，开局还可以造兵舍，锻炼厂，

   孙坚就算倾巢出动攻击江陵，也不可能打赢的！

除非孙，曹两家真的联盟，大家都不发展，先把刘备打残了再说！

   即便这样，开局有限的兵力，也无法打残严防死守的刘备

刘备目标很明确，在江陵守住6个月之后，上庸差不多可以流言占领汉中了

   这样，刘备就从江陵撤到永安，慢慢发展了
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 22:27

又是一个无限行动力的神话诞生了
上档曹操
下拦孙权
中间下汉中
兵装无限兵员无限？
出兵没有行动力？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 22:29

开局接壤2个就是自杀
2家不用有默契都知道要先打谁
初期就那点行动力还想东南西北全占了
哪来那么多好事
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 22:33     标题: 回复 #375 秋雨寒 的帖子

你自己尝试着玩1把看看，刘备的行动力够不够，你倒是应该考虑一下：孙坚开局到底准备如何骚扰刘备

    刘备的牌已经出了：开局20行动力移动人去汉津，输送队去汉津，输送队去永安；

                               剩下20行动力再移动去乌林港

    第2回合：从汉津港出2支队伍去新野和上庸，从乌林出运输队去夏口港
                  剩余30点，造个兵舍就是了，再出1支队伍，去襄阳骚扰一下；避免刘表过早进攻江陵或者上庸，新野

我现在江陵干脆只留下9000兵，倒要看看你孙坚如何骚扰江陵！
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 22:40

你是在开玩笑把
你准备送多少兵去永安，送多少兵去上雍
你开局有多少兵装
几个点的兵装怎么分配？
然后你在算要造多少兵营多少铁匠多少经济建筑
分配多少人生产多少人征兵多少人训练
然后再看看你行动力多少
够出几只部队

还有你考虑过经济状况没有？

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 22:46 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:15

刘备和曹操在上庸打。

孙家 打江陵 可以获得以下局面：

刘备被迫 把龙凤队调回江陵。孙家进攻无效而返。刘备无法北上 只好来拿南四郡。  孙家陆战无法抵抗， 连着柴桑一起丢掉。 退守江东三郡    曹操守稳 上庸 新野  得以分兵象徐州。  


孙家 打徐州 可以获得以下局面

刘备顺利击破上庸 得到汉中， 孙家顺利取得南四郡 兵临徐州。 曹操远在许昌 陈留。 可以顺利得到吕布，留下主力在此，然后 调集一些二线水S 和少量陆军主力 来打只有  三线刘家武将 守的荆州。 刘家没办法 只要让给他。  孙家获得争衡天下的资本  



请问秋雨寒 你是孙家 你打哪儿？     非得要让孙家成为 曹操的第二军团吗?


你操作孙家 一直在考虑 曹家的利益如何限制刘家


请问你有考虑过 孙家的利益如何限制曹操吗？  不要跟我谈什么 生存问题 全据长江 徐州 手下拥有 周郎 温侯的 生存空间 会比 把刘备拖在江陵 来的大，  你把刘家拖在江陵 刘家就只有 孤注一掷 死磕 孙家，主力进入巴蜀就是自取死路。只有二线取蜀 主力打荆南 跟孙家死磕。  就算你有长江  请问你有几成胜算。  曹操来帮你 你是死 曹操不来帮你 你还是死。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 23:22 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:20

刘开局去上雍就是自杀
还被迫调龙风
调神仙也没用
刘走江陵---上雍就是死

没有稳固的后方基地就想顶2家
这是不可能滴

[ 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:22 编辑 ]
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:22



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:20 发表
刘开局去上雍就是自杀
还被迫调龙风
调神仙也没用
刘走江陵---上雍就是死

孙家的态度就是 成为曹操的第二军团吗？ 完全无视我在379楼 所陈述的厉害关系吗？ 哪死磕两家了？ 除非 孙家是 曹操的第二军团 否则 孙家怎么会不考虑自己的利益 而去替曹操考虑呢？  请赐教 孙家袭击江陵的理由。  在说 我打下了上庸汉中  江陵没必要 也没能力守  孙家只要陈兵一下 就可以0损失获得。

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 23:26 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:27     标题: 回复 #378 秋雨寒 的帖子

我已经说的很清楚了：开局15000精兵（5000枪戟弩，全去上庸，带大约2000余金去）
       至于永安，只去1000兵即可  （甚至可以不带金去）

    乌林港的2000兵去夏口港伺机而动（看孙坚的动作再作打算）

至于江陵，留下4000剑兵+4000弩兵（包括江津港的2000弩），留下好像还有3600金+江津港的400金，用这些来防守你孙坚的骚扰，绰绰有余

     我在乌林港方向根本不造任何建筑物

     只是在左侧建筑区，造1个兵舍和1个锻炼厂，就足够了！

    你有本事就用全部的力量来进攻！

我甚至连神百连，关张 都不放在江陵，我就看你能不能攻下我的江陵来！

    你想拿区区28000兵（把你港口的兵都搞来，也无所谓），就想rush江陵？

   做梦去吧你！
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:27

怪不得 历史上孙家会偷袭关羽的荆州， 原来 连FANS 都是 不替吴主谋划 安国之策 而替 曹操谋划 平天下之策的。。。。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:28

啥叫成为曹操的第二军团
孙下了江陵可以打刘表
打了刘表基本就没后顾之忧了
实在不行还可以全剧长江
反正水军基本都一网打尽了
这种局势绝对被困在江东3个破城里等死好
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 23:28



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 22:33 发表
你自己尝试着玩1把看看，刘备的行动力够不够，你倒是应该考虑一下：孙坚开局到底准备如何骚扰刘备

    刘备的牌已经出了：开局20行动力移动人去汉津，输送队去汉津，输送队去永安；

                    ...

人家具体步骤都说出来了，各位要反驳的话，就不要再凭感觉了吧
我问个问题，开局曹操直接运输队到新野，和刘备港口运输到新野，哪个快？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:29     标题: 回复 #379 旖旎从雨 的帖子

不用搭理孙坚的骚扰

    江陵有4000剑兵+4000弩兵+4000金搞兵舍和锻炼厂

    孙坚开局根本就没能力进攻江陵！

   这样的攻防战，我早跟朋友一起演练过了！

他所讲的骚扰，纯粹是痴人说梦
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:30     标题: 回复 #385 feiyue1206 的帖子

刘备和曹操同时到达新野

   但是由于刘备先手走，所以刘备先手占新野！
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:31



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:28 发表
啥叫成为曹操的第二军团
孙下了江陵可以打刘表
打了刘表基本就没后顾之忧了
实在不行还可以全剧长江
反正水军基本都一网打尽了
这种局势绝对被困在江东3个破城里等死好

你不仅仅有 江东啊  你出兵徐州  吕布不也是孙家的。 孙家可以白拿江陵的。 理由很简单  刘备前军没有立足点 不会放弃江陵，危机的时候 只好飞调主力武将回来  有了立足点 你只需要两三队兵 意思一下 就可以顺利接受江陵。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:32     标题: 回复 #379 旖旎从雨 的帖子

我之所以打算以后让江陵和襄阳给孙坚，就是不想跟他在这里扯淡

    我要把主力调到汉中，长安一带，猛攻洛阳，宛 ，逐鹿中原
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:37     标题: 回复 #382 金猪盾盾 的帖子

真的
不难
一点都不难
你没一点经济建筑
不用打你
在水里转转
饿就把你饿死了
兄弟
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:38

刘备先手拿下新野。。。。 问题来了。。。假如。。。我是说假如。。。 刘备此刻 立即飞调全部主力来 能干掉曹操吗  刘家的高智有 法正94 徐庶 93  姜维 90  黄月英 88
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:39



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:37 发表
真的
不难
一点都不难
你没一点经济建筑
不用打你
在水里转转
饿就把你饿死了
兄弟

请问你在水里转几个月  在水里转 能打到我城市吗？ 我为什么要下河驱逐你？  我兵马在城市里 先饿死  你的兵在河里 饿不死？ 抓河虾吃吗？
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:40



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 23:31 发表

你不仅仅有 江东啊  你出兵徐州  吕布不也是孙家的。 孙家可以白拿江陵的。 理由很简单  刘备前军没有立足点 不会放弃江陵，危机的时候 只好飞调主力武将回来  有了立足点 你只需要两三队兵 意思一下 就可以顺 ...

孙家自己后方都不安稳
为什么一定要北上挨着曹操？
还嫌麻烦不大么？
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 23:40



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 23:38 发表
刘备先手拿下新野。。。。 问题来了。。。假如。。。我是说假如。。。 刘备此刻 立即飞调全部主力来 能干掉曹操吗  刘家的高智有 法正94 徐庶 93  姜维 90  黄月英 88

刚要发出同样的疑问，旖旎占先了
我觉得很有可能，不过要经过鏖战，要很长时间，而且江陵可能也不能守了
但是如果如果rush掉曹操，游戏结束了，曹刘两家人才优势，孙家即使开始城市多些，但也没有机会的

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-1 23:42 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:41     标题: 回复 #392 旖旎从雨 的帖子

这只是打个比方
我晕
孙出那么多兵傻的啊？
真在水里转悠？
我的意思是没有经济
想多线做战行不通
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:41     标题: 回复 #385 feiyue1206 的帖子

我就是把我开局的具体步骤说清楚：

    刘备60点行动力：20点移动人去汉津港

                            10点运输队运15000精兵，2000金或者再多点也无妨，去汉津港
  
                            10点，运输队1000剑兵去永安  （金可带200金，或者不带）

                            20点，移动人去乌林港

1月11日，从汉津2支运输队，1个去新野，1个去上庸
              从乌林运输队去夏口港
             江陵1兵运输队去襄阳骚扰
            剩下20点造兵舍

1月21日，从乌林港出发的运输队可以攻占夏口港

             从江陵出发的运输队进入汉津港，汉津港接着出运输队继续朝上庸方向输送

            剩余50点行动力，造1个锻炼厂和1个鱼市

2月1日，运输队可以攻占湖阳港

   2月11日，运输队可以占领新野

3月1日，运输队占领永安，运输队占领房陵港

    3月11日，运输队占领上庸，同时根据曹操的动向决定是否移动神百连去上庸！

    3月21日，主力运输队抵达上庸，主要武将也抵达上庸！

从4月1日开始造计略府，发展上庸，去汉中引兵，把汉中的武将引出后

     从4月21日开始流言汉中，登庸汉中的武将，然后把汉中连锅端掉

预计到6-7月即可全部占领汉中
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:42



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:40 发表


孙家自己后方都不安稳
为什么一定要北上挨着曹操？
还嫌麻烦不大么？

后方 哪不安稳了？  北上是为了 飞将军吕布  江东三郡 还不是你的囊中物。 刘备去了北方 荆州不也是孙家的。 拿不到飞将军  孙家拿什么 在陆地上抗衡 刘曹。    好了  孙家的议题可以结束了 。。。
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:43



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 23:41 发表
我就是把我开局的具体步骤说清楚：

    刘备60点行动力：20点移动人去汉津港

                            10点运输队运15000精兵，2000金或者再多点也无妨，去汉津港
  
                             ...

作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:43     标题: 回复 #391 旖旎从雨 的帖子

刘备占新野，是干不掉曹操的

   因为曹操用流言，可以在2月11日占领汝南，得了汝南的38000兵和兵装，加上9000金

   但是如果刘备死守新野的话，把主力15000放到新野，曹操也攻不进来！

关键是开局谁都不原意去攻击玩家，只能牵制
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 23:44     标题: 回复 #396 金猪盾盾 的帖子

这样的讨论才是有意义的。赞，支持金兄。
不能连具体方法没有，就一直说怎么样怎么样，别人反驳过了，还是无视。。。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:44



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:41 发表
这只是打个比方
我晕
孙出那么多兵傻的啊？
真在水里转悠？
我的意思是没有经济
想多线做战行不通

没人想多线作战，拿下了上庸 汉中 不就放弃江陵了 前后时间不过4个月 原始的粮钱 足够了。。。 何况没有经济建筑 也是有收入的。。。 孙家就算来强攻  我也不只需要 坚守4个月
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:46     标题: 回复 #394 feiyue1206 的帖子

开局谁也rush不了谁

    如果想进攻10000兵的城市，没有5倍的兵力去硬推是 rush 不了一个城市的

    进攻方要消耗大量的兵力和钱粮，才可能强攻一个城市的！

像那哥们所讲的从柴桑去骚扰江陵，纯粹是扯淡！

    都没讲出来怎么骚扰，就在那里痴人说梦
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:48



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-1 23:42 发表

后方 哪不安稳了？  北上是为了 飞将军吕布  江东三郡 还不是你的囊中物。 刘备去了北方 荆州不也是孙家的。 拿不到飞将军  孙家拿什么 在陆地上抗衡 刘曹。    好了  孙家的议题可以结束了 。。。

我不想多说

我只想问
你能不能保证所有刘备玩家100%不去荆南不灭刘表？

就是因为孙弱所以一旦没有稳固的平衡点，防守牵制的约束太大。再想分兵打这打哪已经很乏力了

不要动不动就吕布好不好？
你知道刘就一定按你的套路打？
曹就按你的套路打？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:49

这边拿下汉中 那边把江陵让给刘表（间接让给孙家）  巴蜀 西北 都在掌中。 长安 上庸 永安一线。。。就算 曹家打长安 上庸 同时 孙家打 永安也不惧怕了。  除非两家赤裸裸的武将互换  搭配组合
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:50     标题: 回复 #401 旖旎从雨 的帖子

别的不说万一曹操玩家开局打宛怎么办？
你们总是的想的过于完美
你说不多线就不多线？
你知道曹操玩家怎么想？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:50     标题: 回复 #400 feiyue1206 的帖子

多谢

其实我跟朋友曾经演示过，开局江陵1个兵没有的情形下，孙坚都无法rush江陵的

    因为刘备1月11日造兵舍，1月21日造锻炼厂

    2月11日，21日，3月1日，11日，连续征兵就可以有10000兵，（需要1200金），加上兵舍，锻炼厂（600金)
    而马良的存在1次就有5600的兵装,只需要搞2次兵装，1400金 即可

总共需要3200金，就可以武装起来10000的部队

   孙坚拿20000余士兵进攻江陵？

  我连神百连，关张都不在江陵防守，他都打不下来的！

他需要消耗多少兵粮？刘备才消耗多少兵粮？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:52



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:48 发表


我不想多说

我只想问
你能不能保证所有刘备玩家100%不去荆南不灭刘表？

就是因为孙弱所以一旦没有稳固的平衡点，防守牵制的约束太大。再想分兵打这打哪已经很乏力了

不要动不动就吕布好不好？
你 ...

当然 100%  刘家去拿荆南  你不会强行干掉他吗？ 他主力敢回来？     他主力要是真回来  你孙家 怎么动心思也没用。 刘备主力留在荆州 荆南就是刘备的。   我若是孙家  送瘟神一般的要送走刘备的一线武将 怎么会死皮赖脸的求他留下。 如其他人所言  现在完全 不考虑 孙家的态度 完全无视   你来攻城吧 攻的下吗？
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 23:52     标题: 回复 #402 金猪盾盾 的帖子

受教。
再问，5倍，是不是夸张了点，难道使用了1兵战术。
不过刘备的确很难rush曹操了，因为到新野后，粮草不充足了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:53     标题: 回复 #405 秋雨寒 的帖子

曹操打宛？

   好啊！我欢迎阿

    我的主力部队和主力武将，在3月21日就到达上庸了；

曹操能在4月1日之前，顺利把宛rush掉吗？

    rush不掉，那可要便宜刘备了阿！
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:53     标题: 回复 #407 旖旎从雨 的帖子

刘上了陆孙就能把刘打掉了？
玩笑开大了把？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:54



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:50 发表
别的不说万一曹操玩家开局打宛怎么办？
你们总是的想的过于完美
你说不多线就不多线？
你知道曹操玩家怎么想？

曹操打宛是要时间的。。。。。 我们去上庸的时间是很短暂的。。。 就算是曹操 没有二张和吕布没有稳定的后方 提供一次出10队以上的兵力 （几队当肉垫。送死的）  刘备的主力不也砍瓜切菜
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:56     标题: 回复 #409 金猪盾盾 的帖子

12和回合曹会打不下宛？
你别太天真
你拿一上雍白地有什么用？
什么都要造
你别以为你初期兵力就够打掉曹了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:56     标题: 回复 #408 feiyue1206 的帖子

当敌方攻到城下时，守方可以使用一兵战术最大的消耗敌方的

   1个弩兵放火，也得损失几百人吧，每个回合出来10来个1兵弩兵放火，攻方受的了？

进攻方在到达对方城池之前，至少需要50天的路程，单单路上的兵粮损耗，都耗不起的！
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-1 23:57



QUOTE:
你知道刘就一定按你的套路打？
曹就按你的套路打？

没人知道。
也没人要求你如何打。
如果你是欺负低级玩家的话，根本用不到什么策略。这贴讨论的是孙曹刘如何发展才能最终一统，所以假定孙曹刘的玩家都是高手，都选择各自的最优开局
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-1 23:58     标题: 回复 #413 金猪盾盾 的帖子

很好1兵都出来了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-1 23:58



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-1 23:53 发表
刘上了陆孙就能把刘打掉了？
玩笑开大了把？

刘备在北方取得立足点 就要急速扩张 收取武将， 没办法回调一线武将 也没必要。  刘家不是孙家，刘家心里要的是争衡天下，不是像你一样 只考虑怎么做曹操的第二军团。  孙家不拿吕布 陆地上 大规模作战 一点力量都没有。 而刘曹一旦分出胜负 长江 也是守不住的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-1 23:59     标题: 回复 #408 feiyue1206 的帖子

开局谁也rush不了谁，兵力不足，兵粮不足

   没有必胜的把握，根本不可能去进攻玩家的城市

我都说明白了：我在江陵就放4000剑兵+4000弩兵+3000金，孙坚想来进攻江陵

    我连神百连和关张都不放在江陵，他都没有那个本事，来进攻！
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 00:00



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-1 23:56 发表
当敌方攻到城下时，守方可以使用一兵战术最大的消耗敌方的

   1个弩兵放火，也得损失几百人吧，每个回合出来10来个1兵弩兵放火，攻方受的了？

进攻方在到达对方城池之前，至少需要50天的路程，单单路上的 ...

1兵战术，个人感觉极度bug，应该禁用。个人感觉1k为底线差不多了，最少最少也要100兵。
仅仅个人意见，呵呵

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-2 00:02 编辑 ]
作者: 秋雨寒    时间: 2009-11-2 00:01



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-11-1 23:57 发表

没人知道。
也没人要求你如何打。
如果你是欺负低级玩家的话，根本用不到什么策略。这贴讨论的是孙曹刘如何发展才能最终一统，所以假定孙曹刘的玩家都是高手，都选择各自的最优开局

很好
孙2家接壤100%收吕布
进而一统
受教了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:01     标题: 回复 #415 秋雨寒 的帖子

好像这个帖子，规则没有限制1兵吧？

     流言，和电脑同盟都没限制吧 ？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:03

别和他纠缠了。。。


刘备的最优开局是 主力 上庸 汉中 长安 汉中后分军入蜀

二线 永安入蜀

孙家的最优开局是 主力  建业 下邳  二线 建业 江东  曹操和吕布中间隔很多  未必有孙家快，而且曹操一时半会 也打不死小强


曹操是中原 河北
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:04     标题: 回复 #418 feiyue1206 的帖子

其实就算不用1兵战术，大家规定好最低1K兵或者3K兵也无所谓

    比如我拿15000兵守新野的话，曹操就算有28000+38000的兵（包括流言汝南得来的兵）

   曹操也攻不进来的，神百连，关张赵，

    新野那么狭窄的地方，曹操的兵上来就是送死的！
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:04



QUOTE:
原帖由 秋雨寒 于 2009-11-2 00:01 发表



很好
孙2家接壤100%收吕布
进而一统
受教了

没有100%的事情  只是为了 最大限度的提高 可能。 让自己的势力更有可能统一天下。  不过话说 你觉得 捕快 不是100% 收吗？ 没有小强家的士马   孙家更加是100% 无法统一。 无法统一的后果 就是被灭  就算是刘备  也没有战术和战略能保证刘备100%统一  何况最弱小的孙家
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:05     标题: 回复 #412 秋雨寒 的帖子

你自己单开曹操，看看到4月1日，能不能rush掉宛？

     需要付出多少代价？你自己计算一下
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 00:07



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:04 发表
其实就算不用1兵战术，大家规定好最低1K兵或者3K兵也无所谓

    比如我拿15000兵守新野的话，曹操就算有28000+38000的兵（包括流言汝南得来的兵）

   曹操也攻不进来的，神百连，关张赵，

    新野那 ...

这个我知道，5队以下作战，刘备无敌。
我想的是刘备如何由新野rush掉曹操
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:07



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:05 发表
你自己单开曹操，看看到4月1日，能不能rush掉宛？

     需要付出多少代价？你自己计算一下

宛城4万8  通往许昌的路口狭小。。。  4月1日。。。我自认 打不下来 6-7月拿下 就不错了。。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:08     标题: 回复 #421 旖旎从雨 的帖子

曹操打下邳，还真不一定有孙坚好打

    毕竟孙坚从港口上岸后好打下邳

而曹操要经过陈留，小沛，去进攻下邳的话，很容易都堵在下邳城外而无法进入下邳

    而等到曹操拿下陈留，小沛之后，吕布已经拿下北海了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:09



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-11-2 00:07 发表

这个我知道，5队以下作战，刘备无敌。
我想的是刘备如何由新野rush掉曹操

RUSH不掉。。 曹操在许昌有2W8 刘备进攻我估计至少要3W5以上的兵力 足够的粮草和兵装
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:12     标题: 回复 #425 feiyue1206 的帖子

这个问题不用考虑，我从来没想从新野去攻许昌，路途遥远，而且部队不容易展开攻击，

   开局我要求的是迅速占领西南西北，从长安出发攻击洛阳和宛

  而不是从新野进攻

我所要做的是：守永安  （我想这个没有多大难度），无论是曹操还是孙坚占领江陵，大概都不会拼命进攻永安

     然后尽量防守上庸，以求2面围攻宛

至于新野，如果孙坚占领了江陵和襄阳 ，我就放弃新野了，谁爱要谁要
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:12

得到 张辽 吕小妹 吕布 加上孙坚 孙策 周郎 孙家获得了 不亚于 曹刘两家的陆战一线武将  没有吕布 孙家打个鸟 别说给你 全据长江 在给你个巴蜀 一样也是被收拾
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-2 00:14



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:12 发表
这个问题不用考虑，我从来没想从新野去攻许昌，路途遥远，而且部队不容易展开攻击，

   开局我要求的是迅速占领西南西北，从长安出发攻击洛阳和宛

  而不是从新野进攻

我所要做的是：守永安  （我想这 ...

接下来。。。我会选择 坚守洛阳  宛城  桥头堡 骚扰河北， 曹操的战线太长 后方一定空虚  对中原形成大包围。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:15     标题: 回复 #428 旖旎从雨 的帖子

那个不可能

   许昌城内有2万8 ，汝南还有3万8士兵呢！

    单单2万8的队伍防守，没有个5，6万的部队同时压过去，是不可能攻下来城市的！

     因为城内随时可以征兵，造兵装（曹操也有个钟能吏）

而进攻方不可能断断续续运兵到前线的  （那样只是送死）
作者: hidepan    时间: 2009-11-2 00:17

劉備
因為劉備的老中青主力全都在
所以機會蠻大的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:17     标题: 回复 #431 旖旎从雨 的帖子

话说从长安进攻宛，或者洛阳，其实就是在拼双方的经济实力了！

    这个时候，已经没有多少技战术可言了

估计刘备就算占了长安，开始进攻，不耗上个3年5载，恐怕是打不下来洛阳的！

一旦打下洛阳来，曹操大势去矣！

   也就不用再继续玩下去了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:19     标题: 回复 #425 feiyue1206 的帖子

简单的说：5队作战，刘备对曹操，必胜，小损！

                 10队作战，刘备对曹操，小胜，大损！

不过，像311这种地图，很难展开10队对10队的群攻！
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 00:24



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:19 发表
简单的说：5队作战，刘备对曹操，必胜，小损！

                 10队作战，刘备对曹操，小胜，大损！

不过，像311这种地图，很难展开10队对10队的群攻！

同意。 不过印象中虎牢--陈留一线可10队v10队
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:30     标题: 回复 #436 feiyue1206 的帖子

如果是虎牢对陈留

    那就意味着，洛阳，长安，宛都已经是刘备的了，甚至于许昌也是刘备的了，在这种情形下，曹操还能玩下去吗？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 00:32     标题: 回复 #437 金猪盾盾 的帖子

刘备如果能拿下洛阳，自然要先攻宛，然后攻击许昌，不会先去进攻陈留的

   估计这个时候，至少也要到261年，3家的科技也都满了

   霹雳，业火球，此时比的不是单个武将了
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 00:38



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:30 发表
如果是虎牢对陈留

    那就意味着，洛阳，长安，宛都已经是刘备的了，甚至于许昌也是刘备的了，在这种情形下，曹操还能玩下去吗？

俺那句10v10并不是针对此剧本的情况。只是说的一种可能性，就是说有个地方能10v10，并不是说曹刘要在这个地方10v10
曹操要胜刘备，就要有经济上的优势，而且人才数量应该多，队伍数量多，还要多线作战，使得数量优势能展开
作者: caojinke    时间: 2009-11-2 10:06     标题: 回复 #422 金猪盾盾 的帖子

我不理解你怎么用15000兵打曹操的60000兵，即使你每队3000，出5队，曹操可以出20队。让你硬瘫痪5队，我5队弓箭手也足以一次灭你1队了。可能曹操损失会比较大，但是你15000的刘备绝对打不过玩家控制的60000部队的曹操，除非你们两个实力差距极大。。
作者: caojinke    时间: 2009-11-2 10:20

曹操得汝南后兵装绝对比你丰富，你开始没有马，如果限制最低3000兵的话你只有关张龙凤瘫痪，最多瘫4队，曹操可以瘫一队，甄氏比较看运气的摊一队，不知道汝南有没有马，否则曹彰实力也很强。汝南有井栏，而刘晔是射程，前期就有3格攻击。曹操还有两个射手，新野到许昌之间有大量树林，远程攻击是很强的。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 11:12     标题: 回复 #441 caojinke 的帖子

拜托，曹操的虚实发挥不了作用的：徐庶，法正不算吗？

    如果防守新野的话，你曹操的队伍如何展开队形阿？

前面被晕掉3，4个队伍，你后边怎么攻阿？

   你上来把所有的兵力都拉到新野来，兵粮都不够消耗的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 11:15     标题: 回复 #441 caojinke 的帖子

像你连基础知识都没掌握，还讨论啥？

   刘晔还在寿春呢，不过曹操倒是有个李典是射程，

   你李典开着井栏，从汝南到新野需要多长时间？

不是让你飞过来，开打的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 11:16     标题: 回复 #441 caojinke 的帖子

你自己仔细看看新野那个地方，那么狭窄的地方，允许你出几队？冲上去肉搏？

都是想当然的觉得兵多就能赢了
作者: ptcn    时间: 2009-11-2 11:53

感觉某些人设想的情况太虚构了。

三家里曹操的开局是最容易，也最明了的。因为曹操和其他两家都不搭界。

曹操开局是不用攻宛的。

曹操的第一个回合分一万兵和冲、井各一，外加三分之一的兵装用运输队经新野水路攻下上庸即可。

其余的人马则一面生产一面攻击汝南。汝南攻击纯粹走过场。攻下汝南之后只要抢在刘表之前攻下新野就可以（如果刘表还有机会攻击新野的话）。

所以，新野、上庸、汝南是曹操的囊中之物，

只要新野和上庸有冲车，刘备就攻不下上庸和新野。

不要把诸葛想得神乎其神，也不要开口就是诸葛，首先他没有分身术，如果他攻上庸就不在新野，如果去打孙家就不在上庸。

所以，曹操肯定比刘备先到上庸、汉中。

汉中张鲁如果大举进攻上庸，结果是曹操更快得汉中，原因我就不说了。

另外，曹操得汉中之后，大多数情况下可以在不占梓潼的情况下得到卫灌。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-2 11:56 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 11:59     标题: 回复 #445 ptcn 的帖子

曹操开局哪里来的冲车和井栏？

另外，刘备要是跟曹操抢新野的 话，刘备要快1步的
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 12:01     标题: 回复 #445 ptcn 的帖子

你都没实践过曹操如何占领新野，还去讨论上庸？

    你给我讲讲，曹操最快什么时候运输队能占领新野？
作者: ptcn    时间: 2009-11-2 12:11



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 11:59 发表
曹操开局哪里来的冲车和井栏？

另外，刘备要是跟曹操抢新野的 话，刘备要快1步的

刘备开局就20000兵，用多少去攻新野，用运输队吗？

从江陵到新野，许昌到新野，谁快?
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 12:23

ls的，还是先认真看回帖的吧。前面金兄都解释过了
我再问金兄一个问题，汉中必定是刘备的了，曹操抢长安的话，如何？个人意见是，曹操占据长安后，能够用长安、潼关防守，对于长安，曹操可不断的失而复得，西部由于路途遥远，难以有持久的攻击，而刘备一旦占据长安，就能利用长安屯聚大军，就源源不断的攻击洛阳，打硬仗，曹操还是比不上刘备的，所以曹操不能让刘备稳固的占领长安，否则大势休矣
长安防守思路我在80楼、126楼说过了，这样 的：
必须在潼关屯重兵，当然长安也要有相当数量的兵，刘备来攻时，先用长安的兵攻击刘备的，消耗刘备攻击兵力，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，长安防守到一定程度后就空城放弃，刘备占领了后，兵不可能多了，就从潼关出兵攻击，夺会长安。加上曹操的兵器s还有乐进的攻城（甚至此时高顺，刘晔也能收了），夺回长安不是太难

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-2 12:32 编辑 ]
作者: ptcn    时间: 2009-11-2 12:41

根本没有考虑过大耳抢攻新野，因为那样就意味着大耳要以一对二了，他要是有两个诸葛自然可以这样，但他只有一个。

而且他这样能否保住新野和上庸都很成问题，因为新野、上庸都要两路防守的，而诸葛只有一个。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-2 12:54

讨论孙家骚扰刘备完全是扯淡。

刘备岸上只要有1万兵，孙家想都别想，如果有关张或者龙凤任何一队在，7K兵就足够了。开局孙权只有2万人，假设出动最起码的3队斗舰，每队3K多，这就等于投资了一万本钱进去，获得的结果如下：

好处：
1，获得了一个港口；
2，影响了刘备发展经济建筑，牵制住刘备6K左右的兵力。

坏处：
1，自己少了1万兵，3员大将，3个斗舰，2万粮食，扩张的能力大大降低。
2，蝴蝶效应，本来初期2万人打下一个势力轻而易举，少了1万人后需要建兵舍重新征兵，这一折腾就是1个多月，别人就比你多发展一个月。
3，得罪了刘备，日后人家肯定优先搞你

坏处就不用说了，任何一个都是相当不划算的。

好处第一个几乎忽略不计，第二个只能牵制人家1万不到的人（本来也需要放一定兵力防守的），至于经济建设，刘备完全可以在永安建，攻下永安也才一个月的时间，这段时间刘备可以把大军转移到襄阳，新野，上庸等地方，对刘备的影响非常小，反正江陵的建筑也是相当危险的。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-2 13:11

各个势力的战略一定要清楚，在这张图上显然是相当明显的：

1，刘备。控制江陵，襄阳，新野，汉中，长安，西部慢慢消化。刘备只要有一万甚至数千枪兵就有足够的实力打硬仗，曹操敢来消耗吗？

2，曹操。避开刘备的锋芒，控制许昌，汝南，宛，洛阳一带，主要目标是抢寿春，限制孙权，慢慢消化河北，主要是获得吕布，张角等。

3，孙权。跟任何一方过早开战都是两败俱伤，由于陆上实力不够，所以趁早期刘备，曹操抢地盘时优先抢将，吕布势力，张角，袁绍势力是优先要争取的。然后鼎足江东，看刘备曹操开火（反正曹刘不可能把算盘打到长江里）。
    其生存压力不存在，因为刘备不可能早期RUSH孙权，要想进攻南四郡的消耗太大，失去了战略要地，即便灭了孙家也给曹操足够时间统一北方了，到时候刘备全据江东，曹操占据那么大块地方，到时几线同时进攻，刘备的几个瘫痪作用就小很多了。
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-2 13:43



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 00:08 发表
曹操打下邳，还真不一定有孙坚好打

    毕竟孙坚从港口上岸后好打下邳

而曹操要经过陈留，小沛，去进攻下邳的话，很容易都堵在下邳城外而无法进入下邳

    而等到曹操拿下陈留，小沛之后，吕布已经拿下北海了

吕布拿下北海又怎样？曹操正好占领北海，反正打张角也顺路。

另，曹操打下邳的正确战术，是抢占小沛，然后大造攻城兵器。

孙坚灭吕布有两条路可以走：
1。柴桑 -> 庐江 -> 寿春 -> 下邳
2。柴桑 -> 建业 -> 海上 -> 下邳

我看不出来第一条路会比曹操快，第二条路就是你说孙坚从港口上岸的打法吧？我不知道这条路线是否会比曹操快，但如果和曹操同时到下邳的话，孙坚疲惫之师也定不是曹军的对手。

其实玩 PVP 完全不必计较一城一地的得失，最终打的其实是人才。没有良将，曹操就是初期 rush 到梓橦也是白费。良将多了之后，就是刘备攻下长安，也能让他寸步难行。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-2 14:10 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-2 14:09

刘备开局打刘表，不知道大家怎么看

开局刘备可以出动神百连，关张，刘封四队瘫痪，只要赵云带一个戟S的走在前面把对方引出来，就可以轻易拿下襄阳。

然后消化襄阳的人才（2个水S，日后和孙权打仗的资本，一个能吏，还有文娉），在襄阳发展经济，进驻新野跟西城。关键是以襄阳的经济来支援各方建设。襄阳可以支援新野，江陵的，西城是好地方可以发展经济，以资助北伐之路。
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-2 14:13

我要是用刘备，只要初期孙坚稍微松懈一点，肯定先打长沙，收了黄忠、魏延再说。

不过这里声明，打长沙只是为了增强自己，并无其他。

刘备优势越往后越差，等到曹操有霹雳，孙坚有业火，霸王都可以学了的时候，刘备就什么优势也没有了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-2 14:31 编辑 ]
作者: caojinke    时间: 2009-11-2 14:46     标题: 回复 #454 心怀蜀汉 的帖子

完全么有必要打襄阳啊，上来取汉中是重中之重，如果打襄阳耽误了时间而让曹操在新野上庸站住脚刘备就输了。
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-2 15:14     标题: 回复 #456 caojinke 的帖子

曹操没吕布，没张角还不是让刘备随便打？所以说，初期刘备根本不需要赶时间（这也是为什么我觉得刘备有时间先收黄忠、魏延）。

如果曹操真的放着吕布、张角不要，先来西边封刘备，那刘备还真求之不得。这样一来，直接在新野、上庸、宛城一线消灭曹军主力就可以了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-2 15:17 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-2 15:30

我对很多人所认为的，刘备需要跟曹操抢地盘表示怀疑。

早期兵力大家都不足，能出个4，5队已经很不错了，刘备在初期拥有绝对的优势，可以轻易打赢局部战争，所以我是刘备，就会一路北上，拿襄阳，新野，宛，保持对曹操的攻势，毕竟早期打起来，曹操肯定不是对手，手下就一个疾走队，刘备随便都拉出一票能晕的来。

刘备早期有5队主力：
1，神百连不用说了，绝对第一主力。
2，关羽带徐庶
3，刘备张飞带蒋琬
4，赵云带关索
5，刘封法正

这5队基本都是完全无视计谋，指哪打拿。如果不分散，攻打任何一座城都非常轻松，只要另一个高统武的带黄月英带井阑冲车在后面攻城即可。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 16:50     标题: 回复 #449 feiyue1206 的帖子

刘备在3月21日主力到达上庸后，从4月1日开始图谋汉中，预计7月1日可以流言占领汉中

    曹操开局能强攻洛阳吗？
     洛阳和长安，曹操进攻是无法用引兵战术的

当然，刘备拿下长安和汉中也不会去进攻洛阳的，没有进攻的实力

    而是先行安定西北和西南，然后再发起总攻
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 16:52     标题: 回复 #450 ptcn 的帖子

你说的对，刘备根本无意占领新野

    但是开局会去占 ，不可能上来就便宜你曹操的

    我会根据曹操的行动，决定何时放弃新野

    至于你想攻上庸，先计算一下行动顺序吧
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 16:54     标题: 回复 #453 天宫公主 的帖子

自己玩玩去，看看曹操进攻下邳最快什么时候能到？

孙坚进攻下邳什么时候能到？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 16:55     标题: 回复 #457 天宫公主 的帖子

刘备收黄忠和魏延，就得占长沙

   那不是提前跟孙坚开火吗？

犯不着便宜曹操的
作者: [3]Alonely    时间: 2009-11-2 16:55

讨论了这么多页，不如大家直接开打，看看到底各自最优战略是什么，三国系列现在最大的玩点就是pvp了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 16:56     标题: 回复 #458 心怀蜀汉 的帖子

开局没有那么多兵和兵粮让你去进攻的
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-2 17:07

回复 #461 金猪盾盾 的帖子
账不能这么算。应该是算孙坚灭掉吕布的时间 vs 曹操抵达下邳的时间。因此，如果孙坚和曹操同时抢吕布的话，在下邳城下出现曹孙吕三家遭遇战的可能性极高。。。如果曹操和孙坚这么打起来的话，孙坚显然不利。

回复 #462 金猪盾盾 的帖子
刘备打长沙，孙坚并不能在水上轻易拦截。。。至于说非要在长沙城下和刘备开战，除非他自己不想活了。以刘备初期优势，最求之不得的就是和曹、孙之间的一家，在第三地点进行主力决战。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-2 18:16



QUOTE:
原帖由 [3]Alonely 于 2009-11-2 16:55 发表
讨论了这么多页，不如大家直接开打，看看到底各自最优战略是什么，三国系列现在最大的玩点就是pvp了

支持。
这些高手们都先玩下自己喜欢的势力。把自己的发展过程说明下，方便讨论。当然发展中要把另两家当玩家看待。
作者: ptcn    时间: 2009-11-2 18:37



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 16:52 发表
你说的对，刘备根本无意占领新野

    但是开局会去占 ，不可能上来就便宜你曹操的

    我会根据曹操的行动，决定何时放弃新野

    至于你想攻上庸，先计算一下行动顺序吧

我们这里讨论的是可能性，具体的进展取决于玩家的具体操作。

刘备确实可以抢先夺取上庸。从态势上看，刘备搬家到上庸或许是个不错的选择，因为避免了两线作战，可以在压制曹操的同时从汉中向西南、西北发展。

但关键是另外两方都是人不是电脑。先、后手实际上各有优劣。很多人只强调先手在战斗中的好处，但先手在战略布局上却是先暴露意图，而后手则可以真对先手方的行动采取对此。

就以第一回合来说，如果刘备派运输队去新野、上庸方向，派多少人、兵装都是一目了然的，如果大耳派1万人，那么孙家方就可以向乌林用兵，这时已经不是破坏经济区了，而是要准备攻击江陵了。等大耳运输队新野攻下新野，诸葛去不去新野，如果去，那么孙家就会考虑从乌林攻击江陵。别说什么硬瘫痪，因为江陵那片都是沙地。

另一方面，就算诸葛关张都去了新野，能不能防住还是个问题。

首先，要具体看大耳攻下新野的那个回合，因为大耳攻下新野诸葛再动的话，曹操行动三个回合才轮到诸葛上阵，新野防御只有2400（？），弄不好诸葛还没赶到新野已经被曹操砸穿了。

当然，可以让诸葛关张自己带运输队，可是战斗里行吗？诸葛带一队，关、张各带一队枪兵（上限总共5000人）去硬瘫痪？不要说张了，连关都要被曹操的谋士给瘫了。


曹操也可以考虑放任大耳夺新野，而全力攻击宛，一旦曹操攻下宛，新野的态势就很险恶了。新野、上庸兼得就不要想了吧，剩下几千人还守什么呀。

关键还是诸葛只有一个，只能顾一头，而诸葛在哪里？要去哪里？后手方都能看出来。

大耳不占新野而直接去上庸，相比之下要好得多，但一样面临同样问题：只有一个诸葛。如果我是曹操方，我一定会从宛、新野两个方向压制上庸，诸葛不离上庸，向汉中方向的攻击速度就会受影响，如果大耳流言汉中，曹操更可能招到汉中的部队，而且可以在大耳招到之后再招（！）。

在这样的局面下，不要说江陵不保，就是保住，也未必合算，至少也是以不能扩张到荆南为代价的。
作者: ptcn    时间: 2009-11-2 18:51



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-2 17:07 发表
回复 #462 金猪盾盾 的帖子
刘备打长沙，孙坚并不能在水上轻易拦截。。。至于说非要在长沙城下和刘备开战，除非他自己不想活了。以刘备初期优势，最求之不得的就是和曹、孙之间的一家，在第三地点进行主力决战。

孙坚要看具体形势：诸葛关张的位置、投入的兵力等。

而且，我怀疑大耳是否能打下兵并保住长沙的港

大耳打武陵更好。

大耳的劣势在于，他开局总要和一家正面冲突，打荆南和孙家冲突，打新野上庸和曹操冲突。而另外两家总有一家成渔翁之势。

单纯看，打荆南或新野上庸都是好棋，因为都是在扩张的同时抑制对方，但问题是第三方也是玩家而不是电脑。

如果是2P，大耳确实优势。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 21:21     标题: 回复 #465 天宫公主 的帖子

我用刘备干吗要在长沙跟孙坚纠缠阿？

   大家斗个两败俱伤，岂不是便宜了曹操？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 21:25     标题: 回复 #467 ptcn 的帖子

别想当然的认为曹操能攻下新野

    以前我和朋友多次演示过2P情形下，新野的归属问题！

    你开局用运输队去新野，运输队是攻不下新野的，你如果用武装队伍去新野，速度会慢许多

   何况刘备的主力也已经到达新野了
——————————
不过，我无意占领新野，最多是把新野的傅彤和傅俭父子捞到手，就根据情况转移到上庸了
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 21:38



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 16:50 发表
刘备在3月21日主力到达上庸后，从4月1日开始图谋汉中，预计7月1日可以流言占领汉中

    曹操开局能强攻洛阳吗？
     洛阳和长安，曹操进攻是无法用引兵战术的

当然，刘备拿下长安和汉中也不会去进攻洛阳 ...

依照老兄所言，曹操2月11日占领汝南，得了汝南的38000兵和兵装，加上9000金，之后（或者之前也可以）马上强攻洛阳，洛阳司马懿18000兵（虎牢2k），曹操共计28000+38000兵，强攻电脑的洛阳、长安应该不成问题。
个人感觉如果刘备占据长安，游戏几乎结束了。刘备只需守长安、上庸（或汉中）、永安三城，平定西面后，主力聚集长安，攻击洛阳，曹操无论如何也挡不住了，况且曹操地处中原，还不一定能顺利的发展，到时有没有刘备城市数多都不一定
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-2 21:46



QUOTE:
原帖由 feiyue1206 于 2009-11-2 21:38 发表

依照老兄所言，曹操2月11日占领汝南，得了汝南的38000兵和兵装，加上9000金，之后（或者之前也可以）马上强攻洛阳，洛阳司马懿18000兵（虎牢2k），曹操共计28000+38000兵，强攻电脑的洛阳、长安应该不成问题。 ...

我失误了，洛阳、长安兵力错误，曹操强攻还待考虑
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-2 22:24     标题: 回复 #471 feiyue1206 的帖子

无所谓，曹操最快2月11日，才能占领汝南

    然后从2月21日，汝南把士兵运到许昌大概是40天吧？这就要到4月1日了

    然后从4月1日从许昌出发到虎牢关，也得30天

强攻虎牢关，怎么也得30天吧（虎牢关的耐久可够高的！）
  
      这就到6月1日

然后再强攻洛阳？

再依次攻长安的2个关口，

   再去强攻长安？

麻烦着呢

    66000兵经过几次强攻之后，到达长安城下，还能剩下多少兵呢？
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-3 02:11



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 21:21 发表
我用刘备干吗要在长沙跟孙坚纠缠阿？

   大家斗个两败俱伤，岂不是便宜了曹操？

刘备收了黄、魏马上就撤，不过孙坚要想阻止也是取祸之道。
作者: congwanshui    时间: 2009-11-3 08:42

我倒觉得要是开始刘备能干掉孙权，不知道曹操还有没有赢的希望？
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 08:52     标题: 回复 #475 congwanshui 的帖子

干掉孙权需要多少时间？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 09:43

汝南真的是曹操的吗？  刘备可以抢先 登用 汝南的武将。。。 就算登用来了 不防守也白白消耗了曹操2万多兵
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 09:56

结果多次试验  汝南 还真不一定是曹操的。刘备先手 是可以抢先拿下汝南 的
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:11



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-3 09:43 发表
汝南真的是曹操的吗？  刘备可以抢先 登用 汝南的武将。。。 就算登用来了 不防守也白白消耗了曹操2万多兵

刘备什么时候出发去登庸汝南的许靖？
开玩笑啊！
汝南是曹操的，这是毫无疑问的
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:13

关羽1月21日 在 江陵东北的港口 出发 登用 许靖。 我在试验 成功了一次
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:14

刘备是如何抢先登庸许靖呢？
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:19     标题: 回复 #480 旖旎从雨 的帖子

那个是不可行的
1月21日关羽从江陵港口出发登庸，要到2月21日才能登庸到许靖的
而曹操在2月11日就把许靖登庸到了，汝南已经姓曹了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:20

如果曹操按照正常的流言 流程 来走 是1月21日 5个人流言 2月11日回城  算好了 江陵到汝南的距离 让自己的 高魅力武将 在这一旬达到 。 那么 许靖被刘备登用的可能大于被曹操登用
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:31

刚才试了又式  假如曹操按照正常的流言步骤来做  那么 诸葛亮 刘备 关羽 马良 4个人 一起在1月11日从江陵出发 登用 许靖 汝南将姓刘
  


4个人一起去。。。是因为 无法确定谁可以成功。。高魅力的一起出发。。
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:37     标题: 回复 #483 旖旎从雨 的帖子

如果刘备想捣乱，必须在1月11日就派一些武将去登庸
而且是撞大运
最多去3个人登庸
你总不能1个个的尝试哪个有可能登庸成功吧？
所以这种说法，纯粹是扯淡
作者: ptcn    时间: 2009-11-3 10:38



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 21:25 发表
别想当然的认为曹操能攻下新野

    以前我和朋友多次演示过2P情形下，新野的归属问题！

    你开局用运输队去新野，运输队是攻不下新野的，你如果用武装队伍去新野，速度会慢许多

   何况刘备的主力也 ...

2P就不用讨论了，大家都公认了大耳最强，即使大耳不抢新野，曹操也是下风。

而3P情况下，大耳的新野集团就只能自求多福了，一万兵、一半的兵装、钱、落后70天的发展，还要兼顾新野、上庸。

311的规律是，新占城弄不好就是个陷阱，对大耳来说，新野、上庸和根据地江陵不好呼应，就是这样的陷阱。

大耳只要第一回合出了运输队，曹操也可以不打新野了，直接去攻宛，再从宛同时压制上庸、新野。

曹操如果得了宛，可以得到贾诩、楼圭等（还有胡车，大耳小心自己的的卢），运气好的话还有李严等。

此外，提醒各位一下：诸葛的本事只是开局阶段有用，2年后郭加、贾诩、周鱼、陆逊等都能到100，诸葛还不好使了呢。何况甄妹妹带个100的，也可能瘫了诸葛，一旦出现这个概率，诸葛和大耳就完了。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:41



QUOTE:
原帖由 金猪马甲 于 2009-11-3 10:37 发表
如果刘备想捣乱，必须在1月11日就派一些武将去登庸
而且是撞大运
最多去3个人登庸
你总不能1个个的尝试哪个有可能登庸成功吧？
所以这种说法，纯粹是扯淡

这个大运撞到就 结束游戏了啊。 撞不到也不过损失前期30点行动力。。。


这个买卖划算啊。。 同时也让曹操有所顾忌
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:42



QUOTE:
原帖由 ptcn 于 2009-11-3 10:38 发表



2P就不用讨论了，大家都公认了大耳最强，即使大耳不抢新野，曹操也是下风。

而3P情况下，大耳的新野集团就只能自求多福了，一万兵、一半的兵装、钱、落后70天的发展，还要兼顾新野、上庸。

311的规 ...

等你打下宛城   新野和 江陵 我差不多都可以放弃了。。
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:45     标题: 回复 #484 旖旎从雨 的帖子

如果刘备在1月11日，撞大运，派4个人去登庸许靖
曹操也不傻
曹操1月21日，我不流言汝南了
你那4个人就在路上来回跑吧

[ 本帖最后由 金猪马甲 于 2009-11-3 10:50 编辑 ]
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:46     标题: 回复 #484 旖旎从雨 的帖子

而且即便如此，刘备去的4个人，都不一定能登到许靖的
作者: ptcn    时间: 2009-11-3 10:51

居然连登许竟这种纯机会主义的策略都出来了，

曹操干吗要去流言汝南？而且貌似曹操流言完了还要去攻击汝南把孔老二引出来剩下许竟等着大耳来登？

再说，一旦曹操登许竟得汝南，游戏岂不也结束了？

还有，从江陵的港出发和从江陵出发有速度上的区别吗？

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 10:53 编辑 ]
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-3 10:51



QUOTE:
原帖由 金猪马甲 于 2009-11-3 10:45 发表
你告诉他：如果刘备在1月11日，撞大运，派4个人去登庸许靖
曹操难道是傻逼？
曹操1月21日，我不流言汝南了
你那4个人就在路上来回跑吧

这不是撞大运，刘备相性和许靖差多少？曹操相性又差多少？这本身就表明了，许靖更有可能跟刘备，何况曹操也有按期登不到的可能性。

再说，曹操怎么可能知道刘备派没派人呢？除非他作弊。所以说，曹操的方针应该是向东灭吕布，向北灭张角，而不是向西向南过早找刘备玩火。
作者: 金猪马甲    时间: 2009-11-3 10:52     标题: 回复 #487 旖旎从雨 的帖子

怎么会是30点行动力？
是80点行动力啊
去3个人也得60点行动力
4个人就是80点
作者: ptcn    时间: 2009-11-3 10:56



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-3 10:51 发表

这不是撞大运，刘备相性和许靖差多少？曹操相性又差多少？这本身就表明了，许靖更有可能跟刘备，何况曹操也有按期登不到的可能性。

再说，曹操怎么可能知道刘备派没派人呢？除非他作弊。所以说，曹操的方针 ...

11日出发，21日这四位就在襄阳了。

公主连这都不知道？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 10:58

好吧 放弃。、。、 但是 是要派一个高魅力 的去的。。 让曹操不敢流言和登用 延缓曹操的发展 总可以吧？

延缓曹操得到4万生力军的时间 使其 没办法 开局就往长安冲

[ 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-3 11:00 编辑 ]
作者: ptcn    时间: 2009-11-3 11:03



QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-3 10:58 发表
好吧 放弃。、。、 但是 是要派一个高魅力 的去的。。 让曹操不敢流言和登用 延缓曹操的发展 总可以吧？

这样一来曹操开局就少了4万生力军， 打击巨大。

即使是同相性的，登邻城里的一个武将也是纯撞大运的事情。曹操怎么会用这样的方式呢？流言一次还要300大洋呢，外搭行动力。登的时候，你这边耗费行动力派了人，下回合那边一奖赏，你从流言到登用的人力物力全白费了。

不过这倒提示了曹操攻汝南时应该注意的一个小细节，必须把孔老二伪报回城，置换出许竟来，这样大耳就没了登下汝南的念头了。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 11:08 编辑 ]
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-3 11:21

我觉得此帖没必要再讨论下去了

什么规矩都没定，什么流言之类的都出来了

玩三国一定要有规矩，起码一的几点我认为基本是约定俗成的：

1，禁一兵，枪兵最少1K，弩兵2千（防止多队点火烧伤战术）
2，禁流言登城。历史上有几次是流言登到对方城池的？你可以流言大将登用，但占城就不可以。
3，禁百出落雷，可以落雷，但不可以百出落雷，因为落雷属于最强技能，防守的话出去放2回合回城一次一样好用；但一旦搭配百出就是BUG技能，是绝对要禁止的。
4，禁研究能力里的隐藏技能。只禁隐藏技能，因为这个太讲究RP，一家开发出枪神，勇将，神算，另一家开发出心攻，猛者，骑神等等这样完全失去平衡了。普通技能还是不禁的，比如对付诸葛最重要的就是直奔明镜。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 11:23     标题: 回复 #495 旖旎从雨 的帖子

刘备从来不需要去撞大运登庸许靖的

没这个必要，也不现实
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 11:31

其他的规则 都好制定  关键是这个落雷带不带用（毕竟游戏开始选项里有是否允许落雷的选项） 如果不可以用的话 应该拿什么技能替换给二张（名声？）
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 11:31     标题: 回复 #497 心怀蜀汉 的帖子

如果禁止流言登电脑的城的话，曹操最不乐意了！

   曹操没的玩啊
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 11:32     标题: 回复 #499 旖旎从雨 的帖子

还有1个规则：玩家相互之间不能流言，但是可以互相登人

    否则，一方进攻的时候，连续几个流言，部队成守城方的了
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 11:34     标题: 回复 #499 旖旎从雨 的帖子

不禁落蕾，禁落雷百出倒是可以理解

  不过那样神算和百出是不是也该禁了阿？

那样的话，百出就没用了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 11:34



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-3 11:32 发表
还有1个规则：玩家相互之间不能流言，但是可以互相登人

    否则，一方进攻的时候，连续几个流言，部队成守城方的了

当然应该可以用的。。 历史上这种事情 经常发生
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 11:40     标题: 回复 #503 旖旎从雨 的帖子

这个不是很现实，进攻方去任何一个城市都要40-50天

   长期在外，被流言，然后直接登庸，那样谁都不敢进攻了（只能用嫡系武将和结拜义兄弟来进攻了）
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 11:45



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-3 11:40 发表
这个不是很现实，进攻方去任何一个城市都要40-50天

   长期在外，被流言，然后直接登庸，那样谁都不敢进攻了（只能用嫡系武将和结拜义兄弟来进攻了）

那不更真实吗， 谁会把大军交给 不是嫡系的出征呢? 而且出发城市是高智太守的话 也不容易被留言吧
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 12:04     标题: 回复 #505 旖旎从雨 的帖子

不过大家都搞结拜，也无所谓了

  就是感觉不爽
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 12:31     标题: 回复 #502 金猪盾盾 的帖子

其他技能是10-20点。落雷是50点气力。
禁百出落雷很合理。
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-3 12:32

落雷其实没那么厉害了啦。。。况且，没个强有力的特技，很难平衡刘备方面的优势。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 12:33     标题: 回复 #505 旖旎从雨 的帖子

武将叛变主要是因为自己的主公实力不行了。而不是听对方的流言。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 12:34     标题: 回复 #508 天宫公主 的帖子

我也同样张的落雷不怎么厉害。

但是百出加落雷总使人觉得不爽。
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-3 12:53

100兵还是太少了些。个人支持底限1k。如果说甘宁百骑劫营，定为100，那赵云还单枪匹马七进七出呢，是不是也就能用1兵了呢
落雷的话，百出加落雷实在难以接受，扰乱也就由15到1，落雷50到1，而且落雷的杀伤力。。。
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-3 12:54

流言登太守，刘备就有可能得到汝南，也就有了充足的实力，rush曹操了
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-3 12:57     标题: 回复 #510 墨叶 的帖子

既然不那么厉害还限制干什么？诸葛亮的神算为什么不限制？周瑜的火神为什么不限制？张角＋荀攸在 PVP 中未必比神百连厉害。。。甚至未必比火神厉害。。。
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-3 12:58

100兵和1兵，有区别伐？
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-3 13:00     标题: 回复 #514 本因坊秀策 的帖子

有区别。1 兵战术用 100 次＝100 兵。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 13:08

好吧  我是楼主 那就都不限制


出城带个卫队总是需要的  出阵最少100人
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 13:09     标题: 回复 #516 旖旎从雨 的帖子

100人等于没限制。

我玩的时候限制100。其实和1兵战术完全没区别。
除非很特殊的情况。
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 13:12



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2009-11-3 13:09 发表
100人等于没限制。

我玩的时候限制100。其实和1兵战术完全没区别。
除非很特殊的情况。

为什么要限制? 可以100兵
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 14:11

1兵流有个最大优点是气力可以用兵力补充。
其次是粮食消耗。
作者: 心怀蜀汉    时间: 2009-11-3 14:46

100兵跟1兵几乎没区别，百骑劫营是历史，张辽率800就敢偷袭孙权，牛金率300就敢出去跟周瑜PK，但游戏里呢？可能吗？
游戏里起码出兵就是5K，考虑到防守有时兵力不足，1K兵是起码的了，哪怕是运输队。当然，当天到达港口的不必每次都运输1K人，但出战的运输队则一定要达到数量。

落雷百出是禁招。
神算的扰乱消耗15MP，扰乱跟伪报，伏兵什么的耗力气差不多，说明光荣是赋予它们同一地位的；而落雷是耗50，说明光荣设计的时候就设计成威力大但次数少，一旦加上百出无疑破坏了这一点。我敢这么说，百出落雷绝对是禁招，最简单的办法，守城的时候每次带最少出兵的数量出兵，兵粮一点不带，落雷＋百出＋血路，当天自动回城，下一回和又出来落雷，基本必定可以灭4K以上的兵，有哪个受得了？

流言登用敌势力在历史上很多吗？
三国里只有几个反骨仔会而已，比如吕布，而玩家只要灵活运用，绝大多势力都可以无损拿下，获得钱粮兵装无数，这样太无耻，不说PVP，就是单机也是应该禁止的。


我还是那个看法，落雷百出要禁，最小兵力起码要1000（征一次兵就是3K到4K人啊），禁止登用太守
作者: 墨叶    时间: 2009-11-3 14:56

100人落雷。不用百出。气力完了补充100人又可以使用落雷了。
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 18:08     标题: 回复 #511 feiyue1206 的帖子

根据电脑的行动准则，电脑是有可能出1001兵的 （城里有2002个兵）
    运输队电脑是300人

所以可以规定：运输队最低300人，且不能上前线用策略

     战斗队最低1000人 （如果运输队多于1000人，也可以投入战斗），少于1000人，则不得使用策略
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-3 19:05

落雷确实是个问题。。。 个人想禁 但是觉得 找不到更合适的特技替换给 汉末的风云人物  张角  关于最少兵力 我在主楼 重新更新 也是最终版本了。  谁让咱是楼主呢
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 19:10     标题: 回复 #523 旖旎从雨 的帖子

禁止落雷+百出还是可以的，不过按说不禁，问题也不大

   没必要把落雷想的那么恐怖
作者: 本因坊秀策    时间: 2009-11-3 21:15

我经常使用楼主禁止的规则3，因为我们是热座联机，经常在一起讨论战术战略

在我们玩的剧本里，木有落雷，木有百出，木有捕缚。所以少了你们的很多烦恼
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-3 23:18

还有一个规则要定下，能力有没有上限，个人感觉能力上限为100实在不合理，否则后期都是100，没区别，很是煞风景，应该用van修改器去除能力上限
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-3 23:37     标题: 回复 #526 feiyue1206 的帖子

呵呵，其实这个游戏就是在开局

   如果刘备从长安，占领洛阳的话，曹操基本上也玩不下去了

至于后期能力100与否，已经不重要了吧？
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-4 23:02

如果刘备能够 割据西部 （永安 上庸以西） 并且拿下洛阳 那么游戏确实是结束了。。
作者: 墨叶    时间: 2009-11-4 23:13     标题: 回复 #528 旖旎从雨 的帖子

也未必啊。如果两家一起对方刘备还是有机会的。

所以说游戏里刘备太强了。
作者: 影子之伤    时间: 2009-11-5 00:27

刘备无疑是很强大的  但是是不是强大到PVP无解  这几乎是这帖子的争论焦点
作者: romadream    时间: 2009-11-5 15:06

啊.....这个这个........我怎么出现在这里了？难道是穿越了...遁去

[ 本帖最后由 romadream 于 2009-11-5 19:09 编辑 ]
作者: feiyue1206    时间: 2009-11-5 23:14



QUOTE:
原帖由 romadream 于 2009-11-5 15:06 发表
啊.....这个这个........我怎么出现在这里了？难道是穿越了...遁去

罗马兄，你这太水了吧。。。
赶快给我点封口费吧，否则我可要告发你了
还有，你这个遁去，不知和刘备的遁走有何区别？刘备的遁走在pvp中可是个大杀器呀
作者: 墨叶    时间: 2009-11-5 23:16

我想给赵云遁走+骑将。
作者: circleyq    时间: 2009-11-6 02:49

曹操有落雷百出（这个绝对强于火神） 双威风之后
刘孙绝对很难打
其实曹操的思路很简单 要人不要城就行了
初期斗不过孙刘 大不了先在中原抢人抢完人弃城龟缩到黄河以北 西北中原放给你们两家看你们两家斗又何妨
作者: circleyq    时间: 2009-11-6 02:51

还是那句话 在猛者和威风的存在下 刘备绝对没想象中那么强
大家自己玩玩pvp就知道了
作者: 旖旎从雨    时间: 2009-11-7 15:29

关于 3P 各家的战略 根据其他帖子 各位的测试 是否应该有些调整。

刘家的战略看来是需要调整一下的了。 早期以江陵为基地 流言武陵 先收了 黄忠和魏延。 襄阳是一定要打下来然后在北上的。 南方以江陵为基地 攻击巴蜀 北方 以襄阳为基地 新野为桥头堡 威胁许昌。 然后 一方面流言汉中 一方面 想办法打司马？
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-7 21:15     标题: 回复 #536 旖旎从雨 的帖子

曹操最快7月1日就能把司马灭了

刘备没机会搞司马的
作者: 影子之伤    时间: 2009-11-8 08:11



QUOTE:
原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-7 21:15 发表
曹操最快7月1日就能把司马灭了

刘备没机会搞司马的

经过不完全测试  同...
作者: 太平清领道人    时间: 2009-11-9 17:58

18页，乖乖，311好久没有这么兴旺了，影子果然魅力非凡啊~

话说3p，光嘴上说还是稍觉不太带劲，能不能3个人实战一把呢，我预计战报会空前的火~
作者: congwanshui    时间: 2009-11-10 09:51

其实没有流言的话， 超级难度下对付电脑也没那么容易， 特别是初期兵力不足的情况下至少出1000兵！

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2009-11-10 09:52 编辑 ]
作者: 金猪盾盾    时间: 2009-11-10 13:52     标题: 回复 #540 congwanshui 的帖子

这就是规则问题了



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