标题: 黄帝二十五子，其得姓者十四人 [打印本页]
作者:
五袋石果 时间: 2009-10-7 18:23 标题: 黄帝二十五子，其得姓者十四人
这十四人共得到十二个姓，它们是：姬、酉、祁、己、滕、蒧、任、荀、僖、佶、儇、衣。
对这句话的理解，似乎历来都认为是共有十四个人得到分封，分封了十二块封地。所以有十四个人得到十二个姓。
为了支持这种说法，还有人把“得姓”说成应该是“得氏”。说是代表获得土地和人口，建立氏族国家。
但“得氏”这个说法显然不成立，因为“姬”显然是姓。而且，黄帝有两个儿子，青阳和苍林也姓姬，和黄帝同姓。另外十一个是“姓”还是“氏”，我不知道，但它们既然和“姬”列在一起，想来也是姓吧。
黄帝时期，“氏”大多取自地名，很少用一个字，如轩辕氏，有熊市，神农氏等。所以那十一个和“姬”并列的字，也许就真的是十一个姓吧。
这十四个人的十二个姓，应该与封地无关。
如果真是这样，那么, “黄帝二十五子，其得姓者十四人”这句话应该怎么理解呢？
我觉得，首先，这十二个姓，它就是姓，而不是氏。
其次，“得姓者十四人”，不是说只有这十四个人有姓，而是说，只找到了这十四个人的姓。
太史公时代距离黄帝时代已经很遥远了，关于黄帝子嗣的资料，他能够了解得到的就是：有25个儿子，找到14个儿子的姓，共有12个姓。
至于有人将“得姓”理解为得到了封地，这也好理解，成就了事业的人，总是容易流传下姓名来的。
古时，姓从母，氏从父。14个孩子有12个姓，就说明这14个孩子是12个老婆生的。
从《史记.五帝本纪》中我们看到，确实有的老婆生了2个儿子。
所以，“黄帝二十五子，其得姓者十四人”这句话翻译成现在的话，就应该是：黄帝共有25个儿子，经过考证，（我们）找到了14个儿子的姓。
PS：我这样理解这句话有很多年了，大概有十年了。一直没有见到别的人有这样理解。我心惴惴，不明白为什么人们都把“得姓”理解为“得国”，有什么具体而直接的证据吗？我的想法，有什么严重的错误或漏洞吗？
我只是业余历史爱好者，希望能得到方家的说法。
作者:
chunqiuchunqiu 时间: 2009-10-10 15:13
上古人能生25个儿子，不简单。是不是有人冒名顶替
作者:
江城子 时间: 2009-10-10 21:10
史记，咳咳，在姓和氏的问题上是比较混乱滴。
十二姓除了“姬”之外，其它的都像封地。
有熊是单字一个“熊”吧。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-10-10 21:47
原帖由
江城子 于 2009-10-10 21:10 发表
史记，咳咳，在姓和氏的问题上是比较混乱滴。
十二姓除了“姬”之外，其它的都像封地。
有熊是单字一个“熊”吧。
是。
司马迁并不理解姓和氏区别，因此史记中姓氏非常混乱。
有熊氏就是熊氏，上古之国，前面多冠以“有”字，譬如夏朝被称作“有夏”（《尚书》：有夏多罪，天命殛之），灭夏之后羿，是为有穷氏，等等。
我对黄帝为有熊氏这事情是持怀疑观点的。以熊为氏者，我们确切知道的是楚国，楚王以熊为氏。此外，东夷中当有熊氏，《逸周书》记载周公东征，俘获东夷熊盈之族十九族，所谓熊盈之族者，盈即为“嬴”，是秦人祖先，而熊氏亦在其中，可知东夷亦有熊氏，至于这个东夷熊氏和楚人有何关系，就不知道了。
不过要说西北崛起的黄帝也是熊氏，实在令人难以信服。何况华夏部族此后也没有熊这个氏的遗留。
作者:
舞者狂野 时间: 2009-10-23 10:35 标题: 长知识
。我买了史记一年了一直没仔细看。
作者:
悼红狐 时间: 2009-10-23 11:41
原帖由 三种不同的红色 于 2009-10-10 21:47 发表
是。
司马迁并不理解姓和氏区别，因此史记中姓氏非常混乱。
有熊氏就是熊氏，上古之国，前面多冠以“有”字，譬如夏朝被称作“有夏”（《尚书》：有夏多罪，天命殛之），灭夏之后羿，是为有穷氏，等等 ...
有个问题想问问三红的意见。甲骨文里不出现冬夏二字，竺可桢不是曾经说过，殷商时期，至少是前期尚未区别夏冬，而只说春秋。既然如此，夏代之夏，和夏天之夏，恐怕是不同的字，后来合二为一了。那么夏代之夏你有什么想法没？会不会跟埃及一样，上埃及，下埃及，取下这个音？
作者:
大多数人 时间: 2009-10-23 14:51
原帖由 悼红狐 于 2009-10-23 11:41 发表
有个问题想问问三红的意见。甲骨文里不出现冬夏二字，竺可桢不是曾经说过，殷商时期，至少是前期尚未区别夏冬，而只说春秋。既然如此，夏代之夏，和夏天之夏，恐怕是不同的字，后来合二为一了。那么夏代之夏你 ...
冬即终，甲骨文里还是不少的，只不过不作季节用而已。
有夏之夏转义为大，夏天之夏可能是由此义而来。
作者:
黑传说 时间: 2010-2-18 02:57
原帖由 <i>chunqiuchunqiu</i> 于 2009-10-10 15:13 发表<br />
上古人能生25个儿子，不简单。是不是有人冒名顶替
一直觉得，黄帝不是一个人，而是一群人，或者是几代人合称。
所以这句话可能是“黄帝”一族有25支，目前考出来的有14支
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