标题: 无补丁2299（已完成，淮南起有截图，頟1起加文字说明） [打印本页]
作者:
qb1973 时间: 2009-9-14 00:21 标题: 无补丁2299（已完成，淮南起有截图，頟1起加文字说明）
2009年开始重打英杰传，目标：2299。条件：不使用补丁，不卖武器（可卖多余的指南），使用GB4（用于S/L，不刻意追求反击和天气，不制造傻瓜），许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
淮南开始有截图，頟1开始每战提供详细图文说明（73楼），之前汝南、博望等战有简要说明。
第一次原计划2299，线路：广川+奇袭。花了个把月时间，终于把变数最大的长板坡过了，接下来花了些时间考虑之后的总体安排，在各位同好指点下，确认在上述条件下2299达不到，同时也发现前期失误之处颇多。
因此09年国庆开始第二次重打，线路依然为广川+奇袭，修正计划2199，减去一人——董梁。
第一次最终状态
最终进度：长板坡后关羽回归。
培育中15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716
原计划培养：16、马良，17、马谡，18、魏延（武术家到底）19、庞统，20、法正（公安鼓吹），21、吴兰（襄阳青囊），22、王平（定军青囊）
第二次培养计划
1、刘备，2、关羽，3、张飞（江夏改步兵，襄阳2改妖术，许昌2改骑兵）4、简雍，5、赵云，6、孙乾，7、糜竺，8、郭适，9、赵何，10、关平（汝南改军乐，最终改骑兵），11、周仓，12、刘辟，13、刘封，14、诸葛亮，15、马良，16、马谡，17、魏延（武术家到底），18、庞统，19、法正/黄权（公安鼓吹走那条线还没最后定），20、吴兰（襄阳青囊，最终改骑兵），21、王平（定军青囊）
关羽、赵云不变步兵，是因为只有3本马术指南，上面3人用完了
计划调整（10年5月）
打完了长沙。看了muzhi的2299最后余量不小，准备加上陈式看看离2299有多大距离，根据muzhi的意见初步做了个初步规划，大概还差3个位置左右。
计划调整（10年8月）
打完成都后，终于决定将目标调整为2299，成绩和规划见附件。
完成挑战（11年9月）
中后期的烧火、反击远远超出了预计，最后不但顺利完成挑战，而且宛II、许昌II各空出了1个位置，除了刘备之外的登顶人员最终成绩总计富余7级多，合计相当于富余3战多，具体成绩见附件。
展望2399
规划见附件，尚缺大概3个出场位置。12年7月更新，方案有二，个人推荐广川线。
2012.7.6 在相应贴内补了淮南—公安的部分截图。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-20 11:48 编辑 ]
附件:
2299完成.rar (2011-10-4 23:13, 31.26 K) / 该附件被下载次数 800
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=114781
附件:
2299完成及2399计划（更新）.rar (2012-7-20 11:48, 39.79 K) / 该附件被下载次数 730
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=114949
作者:
土狼 时间: 2009-9-14 08:26
简单的把你的成绩和老马的2299对比了一下，差距不小，而且他用了反击补丁，所以个人认为你打22个实现不了
作者:
muzhi 时间: 2009-9-14 13:03
原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
英杰传2199/2299规划求助
今年开始重打英杰传，目标：2199/2299。基本原则：不使用补丁、不卖武器，使用GB4（用于S/L，不调刻意追求反击和天气），许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
花了个把月时间，终于把变数最大的长板坡过了，接下来花些时间考虑之后的总体安排，感觉上2299似乎达不到，出场机会不够。也请各位同好指点。
目前进度：长板坡后关羽回归。
目前状态：15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716
计划培养：
16、马良，17、马谡，18、魏延（武术家到底）19、庞统，20、法正（公安鼓吹），21、吴兰（襄阳青囊），22、王平（定军青囊）
这个成绩跟前辈们比差距不小，22个估计没戏
比马超将军同期亏将近10个位置了（按他瓦口后的刘辟算的）
目前的15人也得注意了：
刘封需要多吃主将，关平需要多出半场（许昌II换江陵）或者俩主将
周仓太低，后面有机会就出，反击到超过周大和冰雨的水平，才有可能到顶
不过诸葛亮真高@@
[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-14 13:28 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2009-9-15 14:10
这几天认真考虑了一下，按目前的进度22个肯定没戏，21个也有点玄。分析了一下差距所在：
1、张飞到8级后，没有优先培养简雍，导致夏丘2结束才到24级，损失2级左右
2、兖州后，没有压董梁等级，损失10级以上
以上为规划失误
1、不卖武器，无法大量用豆、焦热书，关羽、赵云、张飞、简雍合计亏4-5级
2、不用反击补丁，除刘平辟外四贼多出7战，经验值仍差6级左右。（反击补丁太厉害了）
以上为规则限制
看来不使用补丁、不卖武器21个99确实是极限了。没办法，看样子要重来了，大家看看减谁好呢？
郭适（关羽、张飞、简雍在信都可多得些）？刘辟？刘封？魏延（要恢复原始兵种，限制了变兵种）？还是其他人？
另外，木之，你的21-2299能否实现？
作者:
花枪葫芦 时间: 2009-9-15 23:04
以周仓目前的等级如果想登顶，是不是基本没戏了？感觉每战结束后至少要追上关平的等级。
如果没用补丁、不努力s/l出反击，郭适比普通兵种也强不了太多。
作者:
qb1973 时间: 2009-9-16 11:55 标题: 回复 #5 花枪葫芦 的帖子
这次成绩不理想，贼兵的反击率远低于预期也是一个主要原因，平均值似乎达不到计算公式的理论值。
周仓按理论现在的等级应该能够到，只是没法省一战。
用郭适主要前期出场位置较多
作者:
土狼 时间: 2009-9-16 13:32
2199/2299再怎么说也算是极限挑战，需要点极限的打法，反击率等还是需要刻意追求的
作者:
muzhi 时间: 2009-9-16 14:05 标题: 回复 #4 qb1973 的帖子
1. 不卖武器的损失，重拳猛击前辈早就估算过
而我打的结果和他的估算符合，大约是亏两级半
2. 用GB4做一些S/L，实际反击率超出武力/150毫无问题，而且不需要很高强度
根据我的经验，S/L三到四点反击的时候，每回合只要有三四个不同行动安排，即使赵何也能提高到大约50%，当然比反击补丁还有相当的差距
我的反击成绩与周大、马超将军基本相当，有些战（如江夏）由于打法改进还有提高
3. 如果放弃藩宫，我打2199裕量很大
我目前的成绩，如果考虑第四贼后期的反击，大概略弱于马超将军和周大的成绩，不超过一个位置
2299的成败在于藩宫公安-阳平路线的实现情况，如果能实现较好的话，位置是够的
我做后期规划的时候反复读了几位前辈的攻略，花了几个月时间确定了主要的战略安排，对后期的情况包括各战的打法思路已经考虑过了
[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-16 14:07 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2009-9-16 18:17 标题: 回复 #8 muzhi 的帖子
受教了，预祝顺利实现目标。
根据我打的情况来看，不用GB4做S/L的话，实际反击率基本都没达到武力/150，这个算式不知是否全了。
以长坂为例，周仓除了布阵的15来个回合和长坂1后期的10多个回合，有近60个回合顶在第一线受敌骑、贼攻击，100次左右，反击了仅仅不到50次，估计在48—49次（因为有击退加分，只能估计）；第65回合进长坂2，有30来个回合赵何、周仓卡在路口受敌骑攻击（不含曹操，在打刘辟），每回合赵何受攻1次、周仓受攻2次，反击伤害平均500+，竟然只击退5个、重创3个敌骑！估计只反击了不到30次，按照“武力/150”，，应该反击30*（85+85+55）/150=45回合，差距相当大。
土狼说2199/2299是极限挑战，反击率需要刻意追求，估计用魏延的话天气也要追求，甚至还有策略成功率。
但是用GB4做S/L求反击率和天气，好象与用补丁也没有多大区别了，实际上已经改变了游戏的设定。
所以用不用补丁，真是难以取舍啊。考虑中~~~
不卖武器的损失，我的估计偏高，主要是巨鹿张合一直攻击，豆用掉了太多，也影响了界桥。后来看了攻略，回过头去试了试用刘备去吸引张合用计，发现也不管用，照样攻击。
诸葛亮高是因为长坂1是过桥打的，我不认为堵在树林是好的打法，因为这样必须尽快将弓、步消灭掉，他们就不能加血了。过桥后，站在桥上的弓、步无法攻击，往往会将策略值全部援助完，诸葛亮可以放水很多回合
作者:
muzhi 时间: 2009-9-16 19:52 标题: 回复 #9 qb1973 的帖子
谢谢，我会接着打下去的
我也说几句浅见
1. 用了GB4确实不同于原始条件，不过用GB4的效果和补丁比还是小巫见大巫了
随机事件包括策略成败（我还没见过诸葛亮一次烧火失败达到三个的），反击数量，天气（保持连续雨天非常非常难），敌人走位，兵力/士气恢复
用GB4极难S/L出处处合意的情况，我一般一回合至多S/L一个随机事件
不同的条件打出来的成绩是不可一概而论的。你若坚持不S/L，就不S/L打，但是也就不必好高骛远什么2299，能打出2199就是很好的成绩了。如果愿意向这个方向努力，我很愿意尽我之力出出主意
我从不眼红用补丁的同好的2399或者2499，因为不用补丁这个成绩不现实；不过我一直很尊重和感谢他们，因为他们给出了一些很有创见的打法，对我打2299有很大帮助
2. 你长坂I让弓步兵加血是为了诸葛亮大策略？
这时候诸葛亮等级比曹操低，折旧可不小啊！
冰雨（只用GB4）主要照顾贼反击，长坂贼反击了大约12级半，光靠长坂II诸葛亮也烧到49.95了
另外原地布阵还有一个好处是可以尽快保证全员就业
3. 我能确认的是，龙吟老大读汇编得出的分析结果对我帮助很大
我打的时候还没有发现过明显不符的情况...
4. 如果用GB4打2199/2299，除了个别关键回合，我想是不用太苛求细节
关键还是战略安排和布阵变阵
马超将军就只用了反击补丁，GB4都没用
而他的反击量，大多数战周大用GB4也达到了
作者:
0dragon 时间: 2009-9-17 10:15
好像用GB4S/L改变不了天气的走势吧？
作者:
qb1973 时间: 2009-9-17 12:22 标题: 回复 #11 0dragon 的帖子
改变某一回合己方人员走位顺序、位置和行动就可以影响下一回合的天气，一模一样来一遍确实改变不了天气的走势。反击等其他概率事件也一样。
作者:
qb1973 时间: 2009-9-17 12:54 标题: 回复 #10 muzhi 的帖子
很多问题上所见略同啊，按自己设定的条件追求极限就是英杰传吸引人之处，大家各自努力吧。
我决定不S/L试试，目标2199，现在要认真考虑放弃谁。关于反击率，准备测试一下。
长坂I让弓步兵加血是一方面为了诸葛亮大策略，另一方面也为了提高曹操的利用率。毕竟诸葛亮放水、刘封刘辟攻击，单靠曹操的自己恢复是不够的。长坂I前期诸葛亮放水确实效率很高，但是同时在一定程度上也影响了贼反击（1-3个位置），所以随着实际情况要多次变阵调整重点。
后退布阵也不影响全员就业呵，回头我看看GB4存档还在不在，发些截图上来。
2012.7.6 补充淮南到古城截图
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:05 编辑 ]
图片附件:
淮南.JPG (2012-7-6 11:05, 121.65 K) / 该附件被下载次数 267
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夏丘II.JPG (2012-7-6 11:05, 122.06 K) / 该附件被下载次数 285
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广陵.JPG (2012-7-6 11:05, 122.32 K) / 该附件被下载次数 280
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徐州II.JPG (2012-7-6 11:05, 125.14 K) / 该附件被下载次数 274
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兖州1.JPG (2012-7-6 11:05, 124.12 K) / 该附件被下载次数 301
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兖州2.JPG (2012-7-6 11:05, 126.37 K) / 该附件被下载次数 268
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122130
图片附件:
古城.JPG (2012-7-6 11:05, 124.9 K) / 该附件被下载次数 253
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122131
作者:
土狼 时间: 2009-9-17 16:22 标题: 回复 #10 muzhi 的帖子
感觉马超将军也用了GB4，不用它来增加反击也用用它作傻瓜啊
作者:
qb1973 时间: 2009-9-17 19:04 标题: 回复 #14 土狼 的帖子
应该是的,毕竟不用工具制造傻瓜成功率太低,没人会冒这个风险.
老马应该是用了反击补丁，就没用GB4调反击了.
诸葛亮一次烧火失败达到三个的情况,我前几天有幸在长坂碰到了1次,非常难得呵,是曹操和两个弓兵
作者:
棉毛荷花 时间: 2009-9-22 23:07
2099还是有希望的,魏延（定军青囊),2199估计没戏,除非用反击补丁.
作者:
棉毛荷花 时间: 2009-9-23 18:46
张三襄阳推车去
作者:
qb1973 时间: 2010-1-18 23:22
费了九牛二虎之力过了汝南，前后打了4次，主要是要培养刘辟，最后将曹仁养在村子里才解决了问题，还送24级刘辟吃了个25级许楮，心痛啊。
布阵见附图，成绩如下：
刘备3126
关羽4891
张飞3558（未出战）
简雍5201
郭适5097
赵云3779
孙乾5485
赵何4473
糜竺4948
关平2897
周仓3152
刘辟2814
为调.9X,关平最后用了大策略，郭适助攻周仓灭贾诩。因为挡了刘备的路，敌军乐33回被带画戟的刘备秒杀，弓兵拦在桥头34回被刘备助攻赵云灭掉
因为放弃了董梁，刘辟作为第14人接下来将必出博望。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-18 23:37 编辑 ]
图片附件:
汝南.JPG (2010-1-18 23:22, 128.53 K) / 该附件被下载次数 374
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作者:
muzhi 时间: 2010-1-19 00:13 标题: 回复 #18 qb1973 的帖子
呵呵，汝南终于过了，祝贺祝贺！
后面再没有引导友军如此费劲的战斗了...
有个疑问：
你的刘备怎么这么低？
还有裕量，不过后面他还要干很多苦力呢，最好心里有个数
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-19 00:17 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-1-19 17:17
刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备，简雍甚至关羽、张飞都有点低，不过换来一个51级的郭适也值了。
刘备在长坂1还能长一点，因为后退在桥头布阵，最后刘备在村里还能援助几次。
2012.7.6 补充江夏、南阳截图
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:10 编辑 ]
图片附件:
江夏12.JPG (2012-7-6 11:10, 128.69 K) / 该附件被下载次数 287
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122132
图片附件:
南阳20.JPG (2012-7-6 11:10, 125.82 K) / 该附件被下载次数 252
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122133
作者:
muzhi 时间: 2010-1-20 10:35
原帖由 qb1973 于 2010-1-19 17:17 发表
刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备，简雍甚至关羽、张飞都有点低，不过换来一个51级的郭适也值了。
刘备在长坂1还能长一点，因为后退在桥头布阵，最后刘备在村里还能援助几次。
51级的郭适价值有限，你的郭适+赵何+周仓只比周大的赵何+董梁+周仓高两级
进入双军乐时代后贼的智力影响不大，反倒是好些战反击不完，反击率低的话会浪费一部分资源
（这么比较不好意思，毕竟周大还是S/L反击的，不过找不到其他参照了...）
长坂1桥头布阵多不了几点...
现在一般刘备带马，两场景都要助攻和挨打，被打残后才去占坑，到最后剩不了几点策略的
真要照顾刘备，规划好马良等人的吃人计划，雒2/成都多收个把人才是正道...
作者:
muzhi 时间: 2010-1-20 11:00 标题: 回复 #1 qb1973 的帖子
原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
目前进度：长板坡后关羽回归。
目前状态：15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716
突然发现顶楼更新，又把董梁捡回来了？
成绩太低，比重阳低了十几个位置了，而且低的是收入固定的那批人
2299不可能，2199几乎看不到希望，建议去掉魏延打2099
修正:
1.我误把去年9月发出来的成绩当成现在的最新了
2.有妖术师之外的人烧火,有希望省更多位置,不应该简单地跟重阳比;不过考虑这一点这个成绩也难2199
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:12 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-1-21 21:42
原帖由 muzhi 于 2010-1-20 11:00 发表
突然发现顶楼更新，又把董梁捡回来了？
成绩太低，比重阳低了十几个位置了，而且低的是收入固定的那批人
2299不可能，2199几乎看不到希望，建议去掉魏延打2099
muzhi你看错了，那是第一次打的，成绩其实不行。第二次去掉了董梁，提高不少。
首贴已调整。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-21 21:43 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-1-22 08:32
原帖由 qb1973 于 2010-1-21 21:42 发表
muzhi你看错了，那是第一次打的，成绩其实不行。第二次去掉了董梁，提高不少。
首贴已调整。
哦，是我只注意了更新时间理解错了
你也是刚刚才加上"第一次最终状态"字样的嘛
作者:
棉毛荷花 时间: 2010-1-22 11:39 标题: 回复 #1 qb1973 的帖子
不可能实现,除非用反击和策略补丁
作者:
muzhi 时间: 2010-1-22 12:59
原帖由 棉毛荷花 于 2010-1-22 11:39 发表
不可能实现,除非用反击和策略补丁
重阳的2199呢？
当然楼主的人选困难更多，但是为什么没可能呢？
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 13:09 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-1-22 13:48 标题: 回复 #25 棉毛荷花 的帖子
我觉得实现2199，其他问题应该还是不大的。
不确定的一点是从来没用过武术家，在不用反击、天气、策略等补丁的情况下，魏延能否武术家登顶不是很有把握。同样条件下，重阳的魏延一战不缺，全吃主将，许昌1后也只有95.47。现在我做规划主要参考的是重阳的2199。
当然接下来的规划还要仔细考虑，比方说原计划关平省许昌1或许昌2的，但是考虑部分关卡需要单军乐和最后要变回近卫队，很有可能省不出一大战。需要通盘考虑一下。
作者:
muzhi 时间: 2010-1-22 14:49 标题: 回复 #27 qb1973 的帖子
老马的全兵种已经表明,不用任何补丁也不用GB4的情况下,魏延登顶也没问题
诚然他军乐比较奢侈,但是他裕量还很大
而且我自己打雒II到瓦口的感觉是,他的布阵还比较粗糙,魏延还有不小的提高余地
关平我觉得是你颖川和汝南吃人不够
现在大家普遍是南阳不出糜竺，关平省一战40回合的许昌II
桂阳和长沙传统就是单军乐
江夏或博望或公安关平单军乐的话，会造成策略补给严重不足
所以我不理解你的说法
当然,最关键的是分配资源的战略眼光,其次是引导敌人的技术
没有这两样,用了补丁也拿不到像样的成绩
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:09 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-1-23 09:47 标题: 回复 #28 muzhi 的帖子
主要是原来没有考虑南阳不出糜竺，原计划糜竺接下来出江夏、南阳、博望、长坂、公安、瓦口、夷陵，关平省许昌1或许昌2。
因为我只有一个魏延用大策略的要养，后期军乐的压力并不很大。
但是现在糜竺比第一次打整整高出了5级（4948-4441），比第二次打的规划也高了3级，这就需要重新考虑一下了。
作者:
muzhi 时间: 2010-1-23 11:39 标题: 回复 #29 qb1973 的帖子
原来如此...
这个工作应该在关平经验稳定前就做的...现在做你的选择余地就小了
话说你之前的糜竺真低啊...现在也不能算高吧...
作者:
qb1973 时间: 2010-1-23 14:16 标题: 回复 #30 muzhi 的帖子
是啊，前面没注意糜竺可以再省一战，有点被动了，这几天准备好好复一下盘。
之前的糜竺确实低，毕竟上一次打完N99已是十来年前的事了，前一次重打还没发现这个论坛，很多好的经验没学到，手也生了，所以规划要注意经常根据实际情况调整——跟大多数城市的规划一样，计划不如变化。
作者:
muzhi 时间: 2010-1-24 01:17 标题: 回复 #31 qb1973 的帖子
无法苟同
规划确实需要一定弹性,但是差得太多只能说明你对整个流程的把握还差很多
收入固定的兵种能比预想差出整一战太让我惊讶了,即使是手生了
收入固定的都不确定,反击和烧火的还怎么预测和安排?
你现在更需要学习前人的经验,提高水平,确切地估计和实现各战各人的有效就业,而不是空谈反击和烧火
少浪费一个回合,就等于反击两个或者妖术师烧个丁四
作者:
qb1973 时间: 2010-3-6 10:44 标题: 回复 #32 muzhi 的帖子
1、春节期间打完了南阳，和第一次打的成绩对比如下，不单单糜竺高了5级，孙乾（多出了古城、江夏两战）、简雍、郭适、赵何也提高了不少，打法的改进效果明显。糜竺超出规划3级主要是因为2199相对宽松，规划放的余量也较大，对前期烧火收益的预计放得较低。
刘备 关羽 张飞 简雍 郭适 赵云 孙乾 赵何 糜竺 关平 周仓
第一次 37.62 56.79 43.71 50.52 53.80 46.14 47.83 44.62 54.27 38.52 39.13
第二次 36.59 56.01 44.08 55.55 57.84 45.44 59.49 48.45 59.34 38.83 42.94
2、规划问题：长坂前出场位置较为充实（除了汝南、江夏、襄阳I少1个，南阳少2个），长坂后因队伍扩充出场位置明显紧张，同时长坂策略补给较为紧张。
因此原来计划博望前都出双军乐，不出场的尽量选择智力低的——汝南张飞、江夏简雍、南阳孙乾赵何，同时颖川、汝南的人基本上给周仓吃了，关平在汝南甚至还助攻。军乐的调整计划到襄阳I再考虑，到时调整三军乐的场次或小战。
后来看到你南阳不出糜竺的打法，开拓了思路，重新考虑了从汝南开始各战的规划，因为只培养魏延一个，三军乐的需求较小，最终还是选择了原来的方案。至于糜竺，准备多出雒两战，减掉瓦口，三军乐保留阳平、彝陵，这样瓦口可能策略补给会比较紧张。
3、至于刘备，到顶的问题不大。南阳出双军乐的情况下，原计划就安排刘备吃人，结果长了3.52级
4、现在在考虑博望坡的打法，特别是第5回合还是第6回合放火的问题。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-3-6 10:52 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-3-6 12:20
1. 南阳不出糜竺的打法，05年小将军和冰℃雨就在用了
2. 博望第5回合放火的话，敌人能引过来么？
安置不好就业的话，早一回合就没什么意义
3. 瓦口的策略没啥担心的
不S/L大焦热失败的话，敌人肯定不够烧的
作者:
qb1973 时间: 2010-3-6 14:42 标题: 回复 #34 muzhi 的帖子
1、南阳不出糜竺的打法是从你的2199看到的，好像没有看到有冰℃雨的贴子，说到底发现这个论坛的时间有些晚。
2、博望第2回合赵云直接退回，让敌全速前进。第5回合降先头28级骑兵士气，使其先动正好进村，夏侯敦第二动引发放火。
代价是赵云第2回合少用一回策略，敌两个武术家还没下山，赵云、关羽和两个军乐队就业可能有影响，所以要试一下看看那个方案有利。
作者:
muzhi 时间: 2010-3-7 00:23 标题: 回复 #35 qb1973 的帖子
1. 冰℃雨的攻略置顶里有链接
2. 我的目标是2299
3. 博望放火后到十四回合敌人都原地不动
早放火一回合的好处是六个伏兵可能能多行动一回合
作者:
土狼 时间: 2010-3-8 11:19
冰℃雨的攻略在柔居的更详细些，图是轩辕的，居然挂了
作者:
qb1973 时间: 2010-3-12 17:12
完成了博望坡,顺利实现了第5回合放火.
前期由于关羽、赵云是骑兵,军乐队大策略多了点,同时步兵、弓兵、贼假情报多了点,人又多,后期策略补给竟然很紧张, 造成诸葛亮少烧了一次.
郭适由于防御与赵云差不多,第三回合不管谁顶在前面,敌骑只攻击敌弓射过的前面那个, 所以第四回合引武术家的时候没事做,空了1个回合; 后来引敌后军时,顶不住攻击,多用了一个援助,最后策略不足,攻击了夏侯恩,总计亏了12点.但是一开始变恶贼的话,后面未必有利,所以也算了.
这一仗遗憾的是贼的反击率太低, 结果诸葛亮烧了前军敌骑3次,烧死1敌骑. 夏侯恩打赵何5次、郭适5-7次，两贼各只反击了1次，最后剩1000多点，让郭适、刘辟砍死.
刘备:38.74(2.15)
关羽:60.31(4.30) /策略35,单挑李典,引敌中军
张飞:47.82(3.74) /策略34,吃主将
简雍:58.85 (3.30) /策略35
郭适:61.34 (3.50) /策略36,攻击1,反击2, ,引敌前、后军,
赵云:48.98(3.54) /策略38
孙乾:64.55(5.06) /大策略6,策略34
赵何:52.07 (3.62) /策略37,反击4
糜竺:64.40(5.06) /大策略6,策略34
关平:43.33(4.50) /大策略5,策略30
周仓:46.65(3.71) /策略35,反击及反击吃人0.41
刘辟:33.36(5.22)/ 16回合后顶在34级夏侯惇前赚反击, 策略或适当打夏侯惇,最后吃了2-3个人
刘封:29.58(6.58) / 16回合后打夏侯惇或策略,吃人
诸葛亮:35.18(5.18) /16回合后打夏侯惇或烧火,先后烧了3批,7-8个花五或丁四
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-3-20 21:33 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-3-16 14:40
说一下五回合放火怎么做的吧
反击少（我原先也说别指望郭适的反击，呵呵），总体还不错
诸葛亮少烧一次没关系，长坂吃人和打曹操，大部分折旧掉了
而诸葛亮初始等级高了长坂I最后补策略和就业有点别扭
作者:
qb1973 时间: 2010-3-18 13:27 标题: 回复 #39 muzhi 的帖子
1、五回合放火有问题吗，翻出了存档将3-6回合行动前的截图挂在下面：
出场次序见图，赵云带的卢，郭适带赤兔。
一回合赵云引出敌军。
二回合赵云退回，损失1回合，让敌骑全速前进，敌骑敌弓打赵云。
三回合赵云再退回5格激励，郭适援助，敌骑敌弓打赵云。这时郭适、赵云防御相近，即使两人换个位置，敌弓射郭适之后，敌骑也还是打郭适，既然不准备变恶贼，赵何接下来引人策略又不足，郭适下一回合只能损失1回合了。
四回合赵云退回激励，赵何接应援助，敌骑打赵何、敌弓射赵云，郭适上山脊引武术家，最右边敌骑为夏侯敦。
五回合赵云、赵何、诸葛亮牵制敌骑，其他人占位，夏侯敦攻击郭适后引发混乱，郭适理所当然地没反击，夏侯敦和傍边的敌骑幸运地醒着。
2、反击少不是指郭适，而是赵何、周仓，见23回合图，关羽出发引敌中军过来聚成花五，周仓对两敌骑的表现太差，最后让诸葛亮烧了3次，下方赵何对夏侯杰时的表现也一样。
3、这几天在从8回合起重打，糜竺少用一次大策略后，布阵灵活了很多，感觉成绩会有所提高。
4、长坂我认为后退桥头布阵较好，策略补给确实紧张，但是问题不大，只不过糜竺亏点。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-3-18 13:30 编辑 ]
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[3回合行动前]
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[4回合行动前]
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[5回合行动前]
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[6回合行动前]
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[23回合行动前]
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作者:
muzhi 时间: 2010-3-18 13:42 标题: 回复 #40 qb1973 的帖子
好吧是我说话不直接，我以为你能举一反三的...
1. 五回合放火当然没问题，能六回合引三个人放火自然就能五回合放火
我关心的是六到十五回合的就业怎么做的
关羽的牵制就是个大问题，不S/L很难处理
2. 你博望反击的当然是周仓为主
我只是提醒你，周仓尚且只能反击成这样，你以前对郭适的评价实在是高估了很多
就像这一战，本来就轮不到郭适反击嘛
3. 长坂实际打了拿成绩说话即可，反正有重阳的成绩作比较
作者:
qb1973 时间: 2010-3-18 17:13 标题: 回复 #41 muzhi 的帖子
1.六到十五回合的就业问题，回忆了半天才理出来。
我有关羽、赵云两个骑兵，六到十五回合的就业确实是个问题，这也是我开始不能确定第5还是6回合放火的主要原因，最终是这样解决的：
一开始几个回合关羽、赵云激励；两个军乐队以大激励为主，有机会的话激励，其他人援助或假情报进村敌骑（6回合开始有赵云、赵何、糜竺三人可供激励、援助，郭适凭着马快血少跑回来提供了一次激励，也我前面说了，幸运的是夏侯敦和傍边的敌骑放火后醒着可以激励，但是前面的弓兵被激励了两个回合后还没醒，导致关平多大激励了几回合）
大概第8个回合的时候，弓兵醒了布阵如图，两个军乐队激励赵云、赵何，赵何、孙乾援助，赵云牵制敌骑；村庄边，关羽激励村骑攻击的刘封或刘辟，一人援助，其他人假情报进村敌骑，刘封大概第10个回合开始打村骑。敌方夏侯敦激励骑兵或挑拨赵云（骑兵士气40以上时），骑兵攻击赵云，弓兵水淹赵何，每次都成功了，最后一回合策略用完射关平。村骑回合初不醒或敌骑被赵云牵制混乱夏侯敦激励不醒的情况下，关羽牵制敌弓敌骑或者关平大激励（关平最终大激励了5个回合）。
郭适凭着马快到敌军乐队边补策略去了，这次重打还牵制退了落在最后一直不醒的26级弓兵，防止后面引人时，敌军乐队不前进反而回头鼓舞26级弓兵。
周仓本来想去贴着武术家们赚反击，但是28级弓兵给夏侯杰和骑兵补足兵后才给27级武术家援助，所以13回合才敢靠上去，此后将武术家们引到大队处。
2.我看重郭适是因为他山贼8级就会牵制且智力还可以，前期培养快，所以一直是说把他当强力步兵用的，没指望他赚多少反击。 这一战郭适的反击是在引人时顺便赚到的。
在要恢复原始兵种的前提下，藩宫肯定不如郭适。但是，我现在回过头来考虑，当初走信都，把藩宫、郭适都放弃，用赵何顶郭适、董梁顶赵何，可能是更好的选择，毕竟关、张、简走广川损失不小。
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作者:
muzhi 时间: 2010-3-19 21:32 标题: 回复 #42 qb1973 的帖子
多谢详尽的说明！
看起来你的打法也需要拼点rp或者SL...真是辛苦了...
这几个回合不确定性太大了
“即使不练藩宫也应该走信都”的论点，印象中在05年的讨论中看到过，当时大家觉得比较有道理
不好意思不记得是哪个帖了，你可以翻翻找找
另外才发现你没有利用村左的两团火啊？
这样反击村里骑兵的贼补不到策略了
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-19 21:33 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-3-22 13:31 标题: 回复 #43 muzhi 的帖子
1、判断失误的时候我SL，但不SL策略成功与否、反击和天气。敌人士气40左右就一般不敢再牵制，我方的贼在反击时士气40左右时也激励，因此我一般制造不出傻瓜。
所以6-15回合关平大策略多了些。
2、村左两团火的位置我也利用的，刘辟士气降到40左右后，基本阵型见下图，刘辟、刘封斜向攻击，夏侯敦兵多的时候贼可以到正下方补策略赚反击，但次数多不了，因为一般每回合刘辟要砍掉150点左右。
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博望26.JPG (2010-3-22 13:31, 125.14 K) / 该附件被下载次数 258
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作者:
muzhi 时间: 2010-3-22 14:04 标题: 回复 #44 qb1973 的帖子
1. 了解你的打法，我只是说，你夏侯惇第一时间醒着运气真不错
放火回合敌军的混乱完全是随机的，而烧火后士气剩1/8不容易醒，不S/L的话保证多个激励需要点运气
2. 两团火都没留下你怎么利用的...
你这个阵夏侯惇只是血不够不出村然后在打防低的...
阵布成这样也不耽误事就是了...嗯...有利有弊吧...
作者:
qb1973 时间: 2010-3-22 15:36 标题: 回复 #45 muzhi 的帖子
才明白你的意思是留着两团火，那是怎样布阵的呢？你的攻略里没图。
不过人选不同我也可能没法参考，毕竟你的董梁开始有31级，我的刘辟开始只有28级，可以砍夏侯惇到底，还要防止夏侯惇血太少不够砍
作者:
阿尔法孝直 时间: 2010-3-22 16:06
实际上每个人士气是减半3次，如果一开始是100士气，那么放火后：
1、士气减为50，大于30，不混乱；
2、士气减为25，小于30，60%几率混乱；
3、士气减为12，60%几率混乱。
所以说每个人混乱的几率都是1-(1-0.6)^2=84%
作者:
muzhi 时间: 2010-3-23 13:37
原帖由 阿尔法孝直 于 2010-3-22 16:06 发表
实际上每个人士气是减半3次，如果一开始是100士气，那么放火后：
1、士气减为50，大于30，不混乱；
2、士气减为25，小于30，60%几率混乱；
3、士气减为12，60%几率混乱。
所以说每个人混乱的几率都是1- ...
哦？原来放火的混乱是这样做的啊...
跟看到的现象倒是符合：有的人会先后混乱两次
作者:
muzhi 时间: 2010-3-23 14:00
原帖由 qb1973 于 2010-3-22 15:36 发表
才明白你的意思是留着两团火，那是怎样布阵的呢？你的攻略里没图。
不过人选不同我也可能没法参考，毕竟你的董梁开始有31级，我的刘辟开始只有28级，可以砍夏侯惇到底，还要防止夏侯惇血太少不够砍
原来你不知道这两团火的事...
这也是好几年前就有人发现并开始利用的：
当村庄左上和左下两团火被保留的时候，我军上下右三面包围村庄
村庄里的夏侯惇只要从左边跑出去够不到人，就会定向攻击下方，无论其他两面是否有防更低的人(无名骑兵的话仍然攻击防最低的)
这样便于诸葛亮和刘封打夏侯惇而仍让夏侯惇去打贼反击，同时贼能靠军乐
跟董梁刘辟的差异没关系
我博望没给图是因为布阵思路和冰℃雨等前人一样，没做什么大的改变
在此附一张我的布阵图，图中周仓是傻瓜，所以每回合都需要激励村下的董梁，这样董梁的防必然比诸葛亮高
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-23 15:15 编辑 ]
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26回合行动前.jpg (2010-3-23 14:00, 103.51 K) / 该附件被下载次数 258
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作者:
edmund_liyc 时间: 2010-3-23 16:07 标题: 回复 #49 muzhi 的帖子
按你圖示博望形勢，即使夏侯惇有正常應出村的兵力士氣，也不會出村牽制挑撥我方？
剛巧我最近打淮南也出現類此三面包圍觸發定向攻擊，也想順便研究一下
作者:
muzhi 时间: 2010-3-23 16:41 标题: 回复 #50 edmund_liyc 的帖子
你帖子里说的淮南那个情况我也看了，不明白为什么
这里夏侯惇为什么会定向我也不明白，也没看到过解释
博望正常打的话夏侯惇的血很难到40%（放火后只剩25%了），不会出来
我尝试让他血足够，41点士气，下边是简雍只能打400多
也不出来，还是打简雍
作者:
edmund_liyc 时间: 2010-3-23 17:46 标题: 回复 #51 muzhi 的帖子
如此初步逆推結論如下︰
非定點、仇人AI模式敵兵定向攻擊觸發條件
1) 四面包圍，或
2) 三面包圍，且除原地外沒其他可移動位置能觸及我方
至於證明方面，就回到我之前的提問︰其他可移動位置若行動價值較原地高，是否影響原地定向攻擊
又是時候再讀龍吟大哥的分析結果，以助我邊打淮南邊測試這理論
木之以及各路同好有空的話也幫幫忙做博望坡那邊的測試吧
理論上博望坡比淮南有多些敵兵可移動位置在不同包圍人選下用策略行動價值較高，比如木之圖中諸葛亮左上
[ 本帖最后由 edmund_liyc 于 2010-3-24 10:00 编辑 ]
作者:
阿尔法孝直 时间: 2010-3-23 19:55
两年前曾想对敌军AI进行分析，结果由于某种原因中断了，实在对不起大家。
作者:
KYOKO 时间: 2010-3-23 20:56
原帖由 阿尔法孝直 于 2010-3-23 19:55 发表
两年前曾想对敌军AI进行分析，结果由于某种原因中断了，实在对不起大家。
记得重阳发过吧
大意是首先攻击能毙命的，其次是伤害高的，或者是在有利地形。。除非是特殊关特殊人物的AI就说不准了
作者:
阿尔法孝直 时间: 2010-3-23 20:59 标题: 回复 #54 KYOKO 的帖子
我希望的是最完整的算法。。。。。。
作者:
muzhi 时间: 2010-3-24 21:01 标题: 回复 #54 KYOKO 的帖子
首先纠正一下：
英杰传中敌人不会优先攻击一击即退的我军，否则现在前几关的一些打法根本不成立
另外龙吟老大给过一个AI分析，但是疑点很多
作者:
qb1973 时间: 2010-3-25 08:41
敌军AI首先攻击能毙命的确实与实战不符。
完成了从8回合起的重打，成绩略有提高。
由于糜竺少用一次大策略后布阵灵活了很多，同时郭适在开头牵制撤退了上次一直混乱不醒的落在最后面的26级弓兵，使关羽较早将敌军乐队引到了诸葛亮身边，从而使诸葛亮多烧了几次，长了0.7级，而且下一战能提供一次升级援助，但是刘辟、刘封合在一起降了0.69级。夏侯杰终于完全利用了，但贼的反击（刘辟除外）次数基本没变，倒是刘备有机会补了策略，多了0.31级。
刘备:39.05(2.46)
关羽:60.31(4.30) /策略35,单挑李典
张飞: 47.82(3.74) /策略34,吃主将，本来想把主将让给周仓凑个.99，但是发现襄阳只有张飞走5步才能到城门援助，所以算了
简雍:58.85 (3.30) /策略35
郭适:61.38 (3.54) /策略37（补足了策略值）,反击2（不变）
赵云:48.98(3.54) /策略38
孙乾:64.55(5.06) /大策略6,策略34
赵何:52.19 (3.74) /策略37,反击7（增加3次）
糜竺:64.32(4.98) /大策略5,策略34，空了一回合
关平:43.37(4.54) /大策略4,策略31，多了一次激励机会
周仓:46.55(3.61) /策略35,反击及反击吃人少了0.1
刘辟:32.83(4.69) /降了0.53
刘封:29.42(6.42) /降了0.16
诸葛亮:35.88(5.88) /升了0.7
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 08:31 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-5-16 15:07 标题: 根据muzhi的意见规划
打完了长沙。看了muzhi的2299最后余量不小，准备加上陈式看看离2299有多大距离，根据muzhi的意见初步做了个初步规划，大概还差3个位置左右。
关键问题是军乐队的调配，请高手们帮我参谋一下。
原来规划：
糜竺:76.88，再出公安、雒II、彝陵、陈仓长安
关平:68.93，再出公安、雒I、麦、许昌I
马谡:雒I到宛II
法正:雒I到底
计划调整:
成都出法正单军乐,马谡顶替糜竺出公安
糜竺省出一战,从而可以增加一40回合以上战出三军乐，暂定汉水，或者雒I+葭萌I或定军,不知出那里合适?
另外有没必要用黄权顶替法正?
其他人员成绩和计划：
刘备47.99
关羽66.83，出公安、麦、许昌I、许昌II
简雍76.07，出公安、雒II、定军山、阳平关、彝陵全吃主将，陈仓长安
孙乾79.53，出公安、雒I、雒II、瓦口关，雒II有1个升级援助
周仓72.82，公安、雒I、麦，雒I主将预备、麦主将
刘封52.69，每战俱出，需升级援助3个左右
赵云66.18，除成都、天荡山II外全出，瓦口关2主将，许昌I到顶；或瓦口关、天荡山II不出，吃汉水或许昌II主将，许昌II到顶
张飞63.46，步兵，原计划出公安、雒II、葭萌关I、彝陵开始全出到底，到宛II变妖术师，最后3战拿10级。其中葭萌关I、许昌II主将尚未分配，规划得比较松，不知最后3战烧火加两个主将能不能再省出一战，公安、襄阳II或新野II
诸葛亮61.35，原计划自动出场+定军山、阳平关，规划得比较松。雒II后看看能不能省1战，多了个陈式烧火，估计难度不小
马良，出雒I，再出成都省2战到底，预定天荡山II、西陵，视成都战绩再定
魏延，不出成都，其余应该可以再省1战
庞统，按雒I后全出规划
吴兰，按雒II后全出规划
陈式，按定军山后全出规划，预计宛II到顶
王平，按定军山后全出规划
刘辟34.29，原计划出葭萌关I到底，不知道反击量够不够
郭适80.11，6战左右
赵何69.47，8战左右
空位还有：成都2，瓦口关1*2，彝陵1，新野II1，宛I1，宛II1，许昌I1，许昌II1，共计10个，再看看张飞、诸葛亮等人能不能省出
补上襄阳I到长沙的截图，成绩见1楼附件，具体打法时间久远不记得了。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 08:51 编辑 ]
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作者:
muzhi 时间: 2010-5-16 16:32 标题: 回复 #58 qb1973 的帖子
军乐的事
1. 用黄权的话，本身和法正大致相当，但是你的糜竺需要多出一场了
由于烧火瓶颈在敌人兵力，糜竺多出给别人的好处很有限
奇袭确实少烧不了多少（让庞统多烧的话），但是荆州四战也多不了多少
除了宛I，其他三战敌人兵力本来就非常紧张
所以整体上我认为不应用黄权
2. 公安法正+马谡比较亏
公安敌人给魏延烧不完的，亏了魏延的策略就是亏了至少1:1的经验
而这部分转给诸葛亮烧连50%都不剩了，大概整体上亏大半级到一级
后面某战搞个第三军乐至多能把这个洞补回来
所以不建议这样换
3. 糜竺如果换到后面出，要看你后面的打法安排
出瓦口太浪费位置不考虑，出天荡敌人不够不考虑，出西陵位置太少不考虑
葭萌我用法正+马谡烧到最后大概富裕烧两次的敌人兵力（我大火龙灭了），你不SL可能刚好或稍不够烧
定军如果能布好阵，第三个军乐能有帮助（我只布了供沙漠可得单花五，最后很不够烧），不过能有多大说不清
汉水阳平关键看你的打法，这时法正马谡都挺高了，敌人也不是无穷尽，不需要两路分兵的话三军乐基本没啥用
作者:
muzhi 时间: 2010-5-16 16:53
1. 周仓悬，麦城你的关羽是骑兵，少个人加血，会影响反击的，而你又不变傻瓜
2. 张飞如果不用给别人留资源的话，用遁甲多烧出两级应该可以做到的
3. 陈式定军到宛II到顶，悬
荆州四战除了宛I都烧不了几下，可以参见马超将军的成绩，他还有反击补丁
4. 天荡起俩武术家很容易耗尽敌人的，妖术师就只有捡漏烧的机会了，注意规划好
怎么说呢...加油吧！
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-5-16 17:06 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-5-17 14:02 标题: 回复 #60 muzhi 的帖子
多谢指教，根据你的意见准备做以下调整
1、军乐队人选不做调整，用法正不用黄权
2、全面权衡了一下，计划还是公安出关平+马谡，汉水出三军乐。公安考虑到双骑兵就业，第3回合需要在森林下方顶一下，预计第8回合开始烧火，关平+马谡双军乐集中保障魏延的条件下（初期每回合11点，中后期每回合12点），可保证26次烧火，比出关平+糜竺少7次，考虑到雨天因素，应该只少2-4次吧。汉水敌人似乎不少，感觉三军乐出在这里收获更大
3、周仓目前72.82，公安、雒I、麦有效94回合，加雒I、麦主将，只需反击70次，应该问题不大吧。麦城周仓不变傻瓜，防御力较高，关平还可以用2-3个麦，实在不行还可以让赵累等人补血，应该问题不大吧
4、张飞省公安的话，宛I结束只有86.5，得多烧出3.5级，如果只有2级的话，为保险起见还是算了
5、即使加了陈式，基本目标还是2199，现阶段准备先把赵何放一放，后面看情况再调整
作者:
muzhi 时间: 2010-5-17 18:25 标题: 回复 #61 qb1973 的帖子
1. 汉水敌人不少,最可贵的是有两个烧不动的运输队
可惜要分两路
要是三个军乐在一处烧，仍然会迅速烧光敌人
2. 周仓的问题主要是麦城敌人兵力太少反击不了几次，30次的样子吧
傻瓜周仓反击无名骑兵600+，徐晃/周泰400+，40多士气就多反击200，100士气就多反击约500，四个敌人兵力+30回合村庄才不到20000
而你的条件又不大可能让敌人雨天援助
这样一来公安你必须比我反击的更多，周仓要有很多回合顶出去反击两个，难度不小
3. 你说要烧两级我就没往多里说，优先他自己的话，3级半能烧出来的，张飞烧无名骑兵不到400的
宛I按小将军的花五，张飞烧10个花五加几个丁四，多出一级半没问题
许昌I按我的花五，张飞烧20个回合花五都可以...
这两个花五都不难布
当然，这是说没有其他人烧的前提下
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-5-17 18:27 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-5-18 17:29 标题: 回复 #62 muzhi 的帖子
再次多谢指教，准备调整如下
1、周仓：公安顶出去反击的话代价太大，周瑜、陆逊的策略可能就浪费了，所以准备把公安主将先给他，3战只需反击60次，应该可以保证了。当然雒I主将可以视前两战情况再定，保证麦30次左右的反击即可 。简雍用成都顶替定军山。
2、张飞：原来想省公安的，既然这样的情况，准备到襄阳II再看，如果烧火资源充裕，省掉襄阳II，许昌II再烧出半级应该没问题。但诸葛亮估计不能再省1战了，毕竟保证2199是第一目标。
3、陈式：反击对资源的浪费确实很大，不知出老沙是否更好?
作者:
qb1973 时间: 2010-5-18 17:31
muzhi 什么时候升安国将军了，祝贺祝贺
作者:
muzhi 时间: 2010-5-18 19:53 标题: 回复 #63 qb1973 的帖子
不必客气
陈式的反击确实有点微妙
不过我想需要的时候可以由他身旁的人吸引攻击吧，反击毕竟也是个经验收入
沙摩可消耗策略多，对地形要求苛刻（襄阳II没有花五，宛II许昌II无处放水），也是难度
具体用谁，我想你实际烧了公安雒II葭萌之后会有一个更可靠的判断
PS: 安国将军是发帖数到800的级别...你再发一帖也是破贼校尉了...
作者:
qb1973 时间: 2010-5-20 11:38 标题: 回复 #65 muzhi 的帖子
看样子还是陈式占优。
魏延公安烧火效果不错。上次诸葛亮单烧只烧出6.59级，现在魏延20来个回合已烧出8级，虽然马谡策略补给有限，最终12级看样子也没问题，诸葛亮策略也差不多烧完了。
自己祝贺一下升破贼校尉。
作者:
qb1973 时间: 2010-5-20 11:42
还是“在野武将”？
作者:
qb1973 时间: 2010-5-20 11:44
变“破贼”了！看样子要多于50贴
作者:
qb1973 时间: 2010-5-31 16:08
完成了公安和雒I.
公安:打了2次,第1次诸葛亮开始没烧,只得了4.3,倒数第2回合又是雨天, 魏延少烧1次;第2次诸葛亮/魏延烧火多了1级半, 但周仓在同样的位置反击从23次降为18次,还是很遗憾.
刘备:50.19(2.20)
关羽:70.87(4.04) /策略38,单挑
张飞:66.50(3.04) /策略38
简雍:79.11(3.04) /策略38
赵云:69.30(3.12) /策略39,带赤兔
孙乾:84.21(4.68) /大策略3,策略37
关平:73.53(4.60) /大策略2,策略37，避免策略补给不足第3回合空了一回合
周仓:77.04(4.22) /策略38,吃主将,反击及反击吃人18次,带的卢
刘封:55.81(3.12) /策略39,含1个升级援助
诸葛亮:66.52(5.17)
马谡: 36.50(6.50)/用书15本,吃兵
魏延: 45.53(12.53)/大火23次, 吃人
[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 08:36 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-5-31 16:08
雒I:右路魏延、刘封、赵何，在刘备、孙乾、赵何打人，魏延少烧1次大火的代价下，吃掉了除右路1个投石机外的所有人
刘备:50.43(0.24)/ 策略1,攻击4, 第4回合引人空了一回合
孙乾:84.81(0.60)/ 大策略2,策略3,攻击2
赵何:70.03(0.56)/ 策略5, 攻击2,反击2
关平:74.33(0.80)/ 大策略1,策略6
周仓:78.24(1.20)/ 策略7, 吃主将,反击5, ,带赤兔
刘辟:35.37(1.08)/ 攻击6,反击4
刘封:56.37(0.56)/ 策略7
马良: 32.16(2.16)/ 大策略1,攻击6,吃左路兵5, ,带的卢
魏延: 46.25(0.72)/ 大火3次12人,攻击4,反击2
庞统: 37.54(3.54)/ 大火5次18人,猛火吃人1,攻击吃人1, 吃右路10人
法正: 35.62(1.62)/ 攻击6,吃左路将3
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-5-31 19:52 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-5-31 18:05
雒I魏延成绩没加上
诸葛亮比我同期高两级半了@@
周仓的经验有点微妙，麦城的资源可能刚刚好...
作者:
qb1973 时间: 2010-5-31 19:52
已修改
作者:
qb1973 时间: 2010-6-2 00:29
重打了雒I,原因是整理截图时发现右路庞统没有全吃10人,贼兵是魏延第6回合砍掉的,但如果第5回合赵何攻击一下贼兵,庞统就能烧掉曲3.
因为该回合的GB4档已被覆盖,所以从第1回合读档重打,同时将第1回合魏延调整为猛火,庞统改为火龙,从而增加庞统大火龙1次.
结果见识到了SL的威力——第1回合赵何受4次攻击,原来1次都没反击,这次竟然反击了3次,实在是强啊!
最终,右路庞统多了12点,赵何多了8点,魏延少了4点
左路其他人没变,周仓多反击了1次4点,这样夷陵只需反击33-34次.另外,发现左路的猛兽师是刘辟山洪掉的.
刘备:50.43(0.24)/ 策略1,攻击4, 第4回合引人空了一回合
孙乾:84.81(0.60)/ 大策略2,策略3,攻击2
赵何:70.11(0.64)/ 策略5, 攻击2,反击4
关平:74.33(0.80)/ 大策略1,策略6
周仓:78.28(1.24)/ 策略7, 吃主将,反击6, ,带赤兔
刘辟:35.37(1.08)/ 攻击6,反击4,吃左路猛兽师
刘封:56.37(0.56)/ 策略7
马良: 32.16(2.16)/ 大策略1,攻击6,吃左路兵4, ,带的卢
魏延: 46.21(0.68)/ 大火3次11人,攻击/策攻3,反击3
庞统: 37.66(3.66)/ 大火5次17人,火龙吃人1,吃右路10人
法正: 35.62(1.62)/ 大策略1,策略1,攻击4,吃左路将3
右路2-7回合图如下:
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雒I2.JPG (2010-6-2 00:29, 124.76 K) / 该附件被下载次数 235
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雒I3.JPG (2010-6-2 00:29, 124.4 K) / 该附件被下载次数 221
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图片附件:
雒I4.JPG (2010-6-2 00:29, 123.12 K) / 该附件被下载次数 231
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作者:
qb1973 时间: 2010-6-2 00:58 标题: 回复 #71 muzhi 的帖子
我的诸葛亮高其实是刘封让出来的——博望烧火影响了刘封吃人,长阪I桥头布阵刘封打曹操较晚,长阪后刘封仅43.73,后面一战不能省。
另外公安只有诸葛亮、魏延烧火.......
总资源就这么些,此消彼长罢了.
贴一下诸葛亮成绩:
博望:35.88(5.88)
襄阳I:37.99(2.11)
长阪:51.78(13.79)
江陵:53.41(1.43)
桂阳:56.99(3.58)
长沙:61.35(4.36)
公安:66.52(5.17)
作者:
qb1973 时间: 2010-8-6 15:46
全面推敲规划后，打完了益州剩下的三战，成绩如下:
雒II
刘备: 58.07 (7.64)
张飞: 70.62 (4.12)
简雍: 82.59 (3.48)
郭适: 83.63 (3.52)
赵云: 72.34 (3.04)
孙乾: 89.57 (4.76)
糜竺: 81.64 (4.76)
刘封: 59.49 (3.12)
诸葛亮: 69.64 (3.12)
魏延: 52.19 (5.98)
庞统: 43.14 (5.48)
法正: 40.99 (5.37)
吴兰: 41.62 (4.62)
葭萌关I:
刘备: 59.83 (1.76)
张飞: 73.86 (3.24)
赵云: 75.10 (2.76)
刘辟: 41.06 (5.69)
刘封: 61.89 (2.40)
马谡: 41.44 (4.94)
魏延: 55.89 (3.70)
庞统: 46.70 (3.56)
法正: 44.51 (3.52)
吴兰: 44.27 (2.65)
成都:
刘备: 68.17 (8.34)
简雍: 86.21 (3.62)
郭适: 87.61 (3.98)
赵何: 74.17 (4.06)
刘辟: 45.42 (4.36)
刘封: 65.51 (3.62)
马良: 39.85 (7.69)
庞统: 51.40 (4.70)
法正: 48.89 (4.38)
陈式: 41.35 (5.35)
作者:
qb1973 时间: 2010-8-6 16:42
打完成都后，终于决定将目标调整为2299，原来贼们缺的4战来源如下：
吴兰贡献了2战。雒II是自动出场不需占位置，这点原来做规划时没注意，确实2299只缺3战；雒II烧刘贵、葭萌关I烧张鲁，加上吃人，得了7.27级，超出了预期，瓦口再吃些人加上3-4个主将，省出了成都1战。
张飞贡献了1战。参考了木之的刘禅妖术师成绩，对张飞烧火有了信心，贡献出了夷陵1战。
最后争取从魏延身上挤出许昌II，烧火关照一些，加上剩余的2-3个主将，可能够了。最没把握的就是他和庞统了。
目前成绩如下，并借用木之的表格做了规划放在1楼：
刘备: 68.17
关羽: 70.87
张飞: 73.86
简雍: 86.21
郭适: 87.61
赵云: 75.10
孙乾: 89.57
赵何: 74.17
糜竺: 81.64
关平: 74.33
周仓: 78.28
刘辟: 45.42
刘封: 65.51
诸葛亮: 69.64
马良: 39.85
马谡: 41.44
魏延: 55.89
庞统: 51.40
法正: 48.89
吴兰: 44.27
陈式: 41.35
王平: 42.00
作者:
qb1973 时间: 2010-8-6 17:40
雒II成绩：
刘备: 58.07 (7.64)
张飞: 70.62 (4.12) ，策略39，单挑
简雍: 82.59 (3.48) ，策略38，吃主将
郭适: 83.63 (3.52) ，策略39，反击10，引人
赵云: 72.34 (3.04) ，策略38，为引吴兰第2回合闲置
孙乾: 89.57 (4.76) ，策略39，大策略1
糜竺: 81.64 (4.76) ，策略39，大策略1
刘封: 59.49 (3.12) ，策略39
诸葛亮: 69.64 (3.12) ，策略39
魏延: 52.19 (5.98) ，主力烧火
庞统: 43.14 (5.48) ，策略，打刘循、刘贵，辅助烧火
法正: 40.99 (5.37)，策略，烧刘循、刘贵，吃人
吴兰: 41.62 (4.62) ，第5回合起策略，烧刘循、刘贵，吃人
由于郭适策略值颇高，带上赤兔翻山可以起到引路人作用，因此大队没有换阵地。
开局同木之，魏延带的卢卡位[attach]100412[/attach]
第2回合赵云将吴兰引过来，其他3人从树林里向大队靠拢，庞统开始打、法正开始烧刘循[attach]100413[/attach]
第5回合招降吴兰
10回合郭适引出刘贵和援军，开始带第一批客人；为防止下面人不够烧，刘备亲自出马将吴兰队的异民族和弓兵引过来[attach]100414[/attach]
19回合起刘贵到孙乾上方供庞统正面打、法正吴兰先后在孙乾身后烧，刘备、伊籍递书，郭适继续回去引人[attach]100415[/attach]
21回合第二批客人到达，赵云接手，郭适继续回去引人以防止剩下的人从右侧树林下来[attach]100416[/attach]
27回合第三批客人先锋到达，郭适的策略基本耗尽，唯一从右侧树林下来的冷苞也给简雍带了过来，按部就班地收拾[attach]100417[/attach]
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作者:
muzhi 时间: 2010-8-6 21:59
好久不见
看了一下规划表格，烧火的还是挺紧的，不过值得挑战一下
规划的经验跟我的2299相去不远，有的地方还需要比我烧得多
不用补丁，奇袭同时达到魏延9级庞统8级是不可能的，瓶颈是敌人兵力
小将军才打出8.19和8.64；我当时如果也努力照顾庞统，至多打出9.5和5.5的样子
作者:
qb1973 时间: 2010-8-10 10:34
葭萌关I:
刘备: 59.83 (1.76) ，机动
张飞: 73.86 (3.24) ，策略28，单挑
赵云: 75.10 (2.76) ，策略29，主将
刘辟: 41.06 (5.69) ，策略，打/烧张鲁，反击，吃人
刘封: 61.89 (2.40) ，策略30，第一回合升级援助法正
马谡: 41.44 (4.94) ，策略/大策略，吃人
魏延: 55.89 (3.70) ，烧火，用书/攻击，反击，反击吃人1
庞统: 46.70 (3.56) ，策略，烧火，烧掉一些人
法正: 44.51 (3.52) ，策略28，大策略2
吴兰: 44.27 (2.65) ，策略，烧张鲁，吃人
中规中矩的一战。开局赵云带马突前，第一回合挨弓兵打并取援军报告；魏延卡位，和庞统烧下方4个敌人，马谡、刘辟收拾残局吃人。
然后大队在左下方布阵，庞统、魏延轮流烧火；刘备将敌人后队依次引过来，协助刘辟、吴兰吃掉弓兵，保留最后一个步兵供在交叉点补策略的庞统牵制假情报、魏延攻击用书烧；刘备带刘辟、吴兰去找张鲁，15回合起刘辟打/焦热张鲁并反击，刘备援助，吴兰焦热张鲁，刘辟兵力补给跟不上的时候，两人退开用火龙书。本战马谡、刘辟、吴兰共用掉8本火龙书。
最后，张飞单挑马超，赵云吃张鲁。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-8-10 10:35 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-8-10 16:43
成都:
刘备: 68.17 (8.34) ，机动
简雍: 86.21 (3.62) ，策略39
郭适: 87.61 (3.98) ，策略39，反击9
赵何: 74.17 (4.06) ，策略39，反击11
刘辟: 45.42 (4.36) ，策略38，反击18，吃人1计0.1
刘封: 65.51 (3.62) ，策略39
马良: 39.85 (7.69) ，策略/大策略，吃人
庞统: 51.40 (4.70) ，策略31，烧花五7、丁四2
法正: 48.89 (4.38) ，策略，用书、打人
陈式: 41.35 (5.35) ，第8回合起打人、吃人，其中打刘璋23回合
本战按照主流打法用了法正单军乐，同时上了3个贼赚反击。
开局刘备带赤兔迅速向陈式方向穿插，郭适跟进；大队围绕吴班造花五（引了沙漠可队的弓兵），马良带的卢。[attach]100583[/attach]
第6回合花五成型，庞统连烧3个回合后，刘辟引右侧异民族到村庄补兵，马良依次吃掉其余3人。[attach]100584[/attach]
第8回合刘备招降陈式，郭适到中部树林左侧吸引敌骑赚反击
第10回合刘备上行吸引敌人，方便郭适第11回合出树林将敌军向上方树林引，最终郭适引走了3个骑兵、2个异民族，马良12回合要去吸引黄权队弓兵火力，否则郭适顶不住。[attach]100585[/attach][attach]100587[/attach]
第15回合陈式在刘备的配合下吃掉除34级猛兽师外的其余3人，开始带着援军报告打刘璋；34级猛兽师由刘封引走给同级马良吃。[attach]100588[/attach]
与此同时，大队向黄权队下方移动，将郭适引走的5个敌军引下来，以孟达为基础形成花五。刘辟、赵何先后在沙漠可身边赚反击，并把在吴班处补足了兵力的原村中35级异民族引向大队，反击到空血后给同级马良吃，此后赵何策略还有近30点，到霍峻处再赚了1次反击。
第17回合在黄权队下方形成丁四，庞统烧了2个回合；[attach]100589[/attach]
20回合起聚成花五，到27回合庞统烧了4个花五，策略用尽，开始变阵照顾刘辟反击。期间黄权和孟达援助。[attach]100590[/attach]
第32回合开始，刘备出发逆时针收降将。
第33回合时庞统虽然策略恢复到16点，但是大家除简雍、马良外策略基本见底，不敢再烧花五，让开补策略位置。[attach]100591[/attach]
最后2个骑兵剩1200多和700多、异民族剩2千多，弓兵剩1千多，在降将的帮助下分别由马良、刘辟、陈式吃完，刘备招降刘璋。
此战比较满意的是弃用黄权后，巧妙布阵，将他的全部策略和孟达的大部策略转化成了兵力（20次以上援助），使得贼们放心反击最后还没反击完，靠降将的帮助才吃完了敌兵。
困难的是策略补给太紧张，庞统最后烧花五的机会都放弃了，前面如果节省点，战场转移时少用看护、大激励等策略，应该还可以多烧1-2次，再加上不烧丁四，会多上0.2级左右，但会影响贼的反击。
遗憾的是刘璋的策略大部分用在火龙陈式上了，刘璋的策略剩16点时陈式不得不还跑开空了两个回合促使刘璋援助，少了0.24级（反击了沙漠可队的骑兵1次），虽然事先给陈式保留了5次焦热的策略并由刘备给了6本书，刘璋的兵力仍然只勉强维持陈式到39回合。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-8-23 19:33 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-8-10 17:58 标题: 回复 #78 muzhi 的帖子
不SL的话，相信我的魏延、庞统烧火不可能超过你。这样的话，庞统的烧火还要照顾，魏延省一战可能实现不了，要另想办法了。
方案1：张飞省定军山
张飞省掉定军山，用彝陵代替新野II，许昌II吃主将，这样的话不算宛II单挑，最后3战还要得15.7级左右，比你的刘禅在相同情况下只少2级左右，又只有单军乐，好在诸葛亮比你高1级半，争夺资源的压力比较小，不知道有没有实现的可能。
相应赵何需要反击出3级半，平均每战13个左右，另外还有两个未分配主将，可以在瓦口或定军提前给赵何，登顶问题不大。
方案2：刘辟省定军山
刘辟省掉定军山，把剩余的3个主将给他，后面平均每战要反击14次，当然反击吃人，特别是瓦口吃人能够多追一些。但是后期刘辟恶贼反击杀伤实在太大。
方案3：寄希望于陈式优于沙漠可
保持原有方案不变，把剩余的主将给庞统，看魏延能不能省许昌I
不管哪个方案，瓦口的人选不受影响，因此决定打完瓦口再看。
作者:
qb1973 时间: 2010-8-11 12:47
发现方案2刘辟省1战，成都比定军山更合理。41级的刘辟进瓦口，与敌军大队差不多，又能充分利用和张合的等级差，完全能把出成都的5回合+50点补回来。
成都可以换诸葛亮上，这样策略补给宽松一些，庞统能够一直靠着军乐，应该可以多烧2次，诸葛亮的策略应该也有结余，还能再烧上几回，敌军兵力不成问题。
这样必须现在就选择了。准备用前人的进度从宛II开始试试，张飞不行的话就走方案2
作者:
qb1973 时间: 2010-9-20 17:08
用木之的进度从宛II开始试了试，结果对张飞省定军山的方案没有信心。最终选择了刘辟省成都，用诸葛亮顶替刘辟，准备让刘辟到瓦口赚级差，为此还注意了马良的培养，因为马良在瓦口还需和刘辟争人吃。虽然有了上次的经验，打起来仍然多次返工，两妖术师同时低策略消耗就业实在困难。战况如下：
刘备: 68.29 (8.46) ，机动，+12点
简雍: 86.21 (3.62) ，策略39
郭适: 87.77 (4.14) ，策略39，反击13，+16点
赵何: 74.13 (4.02) ，策略39，反击10，- 4点
刘封: 65.51 (3.62) ，策略39
诸葛亮：7334 (3.70)，策略40
马良: 39.99 (7.83) ，策略/大策略，吃人，+14点
庞统: 51.56 (4.86) ，策略30，烧花五9、丁四1，+16点
法正: 48.89 (4.38) ，策略，用书、打人
陈式: 41.19 (5.19) ，第8回合起打人、吃人，其中打刘璋23回合，-16点
第6回合开烧花五，第7回合出现意外情况——黄权队弓兵主动出击了！只能用简雍去堵住他。[attach]101304[/attach]
第8回合刘备招降陈式，第11回合郭适出树林将敌军向上方树林引，打法同前。变化是简雍将弓兵引回去。并与郭适在上方树林会合，减轻了郭适的补给压力。代价是主队为了保证占位，法正身边基本没靠满人，后面诸葛亮却没有策略烧火，本来起码可以烧上1次。
第16回合陈式开始带着援军报告打刘璋，比前次晚了1回合。原因是除34级猛兽师外，还多留了个36级弓兵供妖术师牵制假情报并给马良吃，因此走位调整了一下；同时怕刘璋不肯补给，所有32点策略都准备焦热用，15回合时没舍得猛火刘璋，8次焦热成功的话200多，刘备递的6本书100多，陈式低士气时打一下300多，刘璋的兵力不够又不肯援助，陈式中间还是跑开空了1个回合促使刘璋援助，最终攻击刘璋仍然是23次。
接下来主队的打法返工了2次，目的是要保证两妖术师低策略消耗就业。最终没有立即将郭适引走的5个敌军引下来，以孟达为基础烧花五。原因是这个花五比较难维持，庞统的策略70多还不够连烧7次，因此两个妖术师慢慢地牵制/假情报34级猛兽师、35级异民族、36级弓兵，积累策略；同时上方树林中，郭适在简雍的支持下享受围攻，挨打多了总有收获，最终郭适本战反击了13次，增加了4次，反之赵何本战表现不佳。这里上下两个弓兵发挥了大作用，上面的弓兵援助了6次，保证了郭适的反击；下面的弓兵持续激励，解决了两个妖术师的就业。
一直到21回合才开始将上方敌人引下来，25回合花五成型庞统开烧。[attach]101305[/attach]
27回合花五下方的36级骑兵烧残后被马良吃了个同级，中心的37级骑兵混乱中，左侧37级骑兵补位到下方，36级异民族补位到左侧，继续烧花五；第6个花五烧完，异民族兵力耗尽，马良赶过去吃掉，最后1次庞统只能烧丁四了。[attach]101306[/attach]
后面没新的变化，按部就班结束，最后1回合，马良为了压.99，吃了36级异民族，37级骑兵让给陈式吃了，各拿16点。成绩不能算满意，诸葛亮没策略烧火，赵何反击表现极差（少了个刘辟和他争反击资源，却只反击了10次，竟然还少了1次）。资源浪费严重：霍峻招降时满血，下方的37级骑兵被马良吃掉前1300多，最后2个骑兵、1个弓兵吃掉时基本满血，黄权招降时还有16点策略没用。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-8-23 19:35 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-11-17 17:11
用了2个来月断断续续终于完成了瓦口关，除了屡次返工的原因外，不得不承认N99是年轻人玩的游戏，成家立业后没时间啊没时间，希望能够坚持到底。
本战考虑到张郃在瓦口关I要供刘辟、吴兰、马良攻击，魏延及贼不变傻瓜的情况下攻击力太强，普通骑兵、武术家顶不住，因此将敌人兵力重点用于烧火，排兵布阵和实战中尽量抠策略供庞统、魏延使用，两人烧了31次火。成绩如下：
刘备: 70.49(2.20)
赵云: 81.94(6.84)
孙乾: 99.05(9.48)
赵何: 80.97(6.84)
刘辟: 50.23(9.17)
刘封: 71.91(6.40)
马良: 50.93(10.94)
马谡: 50.88(9.44)
魏延: 62.09(6.20)
庞统: 59.24(7.68)
法正: 58.37(9.48)
吴兰: 51.47(7.20)
作者:
qb1973 时间: 2010-11-17 17:16 标题: 瓦口关I之战
刘备: 69.65(1.36) ，机动
赵云: 78.74(3.64) ，策略39，吃主将
孙乾: 94.25(4.68) ，策略39，第1回合没用大策略
赵何: 77.45(3.32) ，策略40，反击3
刘辟: 46.87(5.81) ，策略、用书37，反击张郃及敌骑，吃人2
刘封: 68.71(3.20) ，策略40
马良: 46.13(6.14) ，大策略1，攻击张郃/策略34，同级吃40骑、40步、41兽、42骑、42骑
马谡: 46.12(4.68) ，大策略1，策略38，攻击1
魏延: 59.35(3.46) ，烧花五7个丁四5个，用书或焦热26，吃人1，反击4
庞统: 55.38(3.82) ，策略34，烧花五1个丁四4个直三1个其中吃人4个
法正: 53.57(4.68) ，大策略1，策略38，攻击1
吴兰: 47.73(3.46) ，策略32，烧张郃6=0.66，吃人2=0.24
孙乾带的卢，刘备带赤兔和7本书，魏延、吴兰、刘辟带满书。开局采用两路分击，分述如下。
右路的思路和打法基本同木之，庞统烧马良吃为主，刘备、刘封辅助卡位。
第1回合因为只有庞统会伪兵，放弃了凑花五的打算。庞统伪兵树林里的步兵，马良进村大援助升级引弓兵，刘封援助马良。敌人形成丁四。[attach]103194[/attach]
第2回合，步兵没醒，刘封到骑兵右边，马良到骑兵上边； 刘备到猛兽师左边，吸引丁四中心的步兵下来一步火龙刘备，猛兽师补步兵的位打庞统，骑兵弓兵原地攻击，形成花五。[attach]103195[/attach]
第3回合，原计划叫刘备分两步绕到花五右下角，这样右边的步兵如果醒来会烧刘备；只要这个回合右边的步兵还没醒，下个回合刘备移动到位就能保证持续有花五烧。但是天不从人愿，右边的步兵这个回合醒了，后面几个回合只能维持丁四。
到第6回合，庞统共烧了1个花五3个丁四1个直三并吃掉39级步兵、37级弓兵，效率不算高，随后第7、第8回合利用牵制36级弓兵向大队靠拢（第7回合弓兵自我激励，为庞统第8回合牵制创造了条件）。同时，马良同级吃了其余3个。
左路第1回合吴兰牵制、赵何假情报36级弓兵失败，赵云牵制成功，其余人快速左进卡位，为节省策略孙乾没有大援助，36级弓兵攻击吴兰。（见2回合初图）
第2回合赵何援助吴兰，为防止弓兵追击暂不左进；吴兰左进并自我激励，赵云牵制，弓兵水攻赵何成功。（见3回合初图）然后两赵左进与大队汇合。
第4回合魏延烧了第一个丁四。[attach]103196[/attach]
张郃第4回合激励、第5回合挑拨升47级，第6回合就位，刘辟开始用书+反击快速升级，其间根据需要用策略。[attach]103197[/attach]
第9回合阵形稳定，马谡策略补满时军乐队错位补策略，魏延开始烧火，到16回合烧了7个花五，20、29、31、32回合又烧了4个丁四，33回合庞统烧丁四灭40级步兵、37级弓兵。（见9回合初图）[attach]103198[/attach]
在烧火的同时，刘辟继续用书+反击张郃，刘备的7本书基本递给了刘辟；同时刘辟下方位置先后供吴兰用书烧、马良打张郃，马良42级时吃了2个同级骑兵。[attach]103199[/attach]
到23回合，张郃兵力见底，马良亦达到44级，所以停止打张郃，刘辟移到马良的位置继续烧，用光了身上的焦热书，刘封等人依次到刘辟腾出的位置给张郃打，供瓦口关II开始时激励、援助。27回合，46级吴兰吃掉丁四右边41级骑兵，利用村中骑兵先动腾出村庄供张郃恢复，这点实现起来比较困难，原因是张郃攻击力高，总是打人不肯进村庄恢复，最后用赵云顶在他前面并将其士气降到45才进村（士气再低也不行，降到40以下他就原地激励了），而且29回合士气补足后就重新出来打人了，只给刘辟增加了3次反击机会。[attach]103200[/attach][attach]103201[/attach]
第34回合开始重新布阵补策略，这时幸运地把36级弓兵牵制成了傻瓜，节约了庞统策略，魏延则焦热原来在村庄右边的满血40级步兵。刘辟在刘备、孙乾、赵云的协助下，吃掉空血的39级步兵，引出村庄中的41级骑兵，37回合把张郃引进村反击。最后40回合，两军乐队攻击，魏延吃36级弓兵、吴兰吃40级步兵、刘辟吃41级骑兵（没反击完）、赵云吃张郃。[attach]103202[/attach]
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作者:
qb1973 时间: 2010-11-17 17:21 标题: 瓦口关II之战
开始时各人剩余的策略值:
刘备58， 赵云44， 孙乾65， 赵何92， 刘辟41，刘封45，马良30，马谡87，魏延45（漩涡书2），庞统72，法正88， 吴兰32
刘备: 70.49(0.84) ，机动
赵云: 81.94(3.20) ，策略40
孙乾: 99.05(4.80) ，策略40
赵何: 80.97(3.52) ，策略40，反击8
刘辟: 50.23(3.36) ，策略39，吃人1=0.08，反击4
刘封: 71.91(3.20) ，策略40
马良: 50.93(4.80) ，策略40
马谡: 50.88(4.76) ，大策略1，策略39
魏延: 62.09(2.74) ，烧花五6个丁四1个，焦热、用书22，吃人4=0.26，反击6
庞统: 59.24(3.86) ，策略34，烧花五1个丁四5个其中吃人5个
法正: 58.37(4.80) ，策略40
吴兰: 51.47(3.74) ，策略36，吃人3=0.34，吃张郃0.52
开局思路同木之，首先把左路的敌人聚成花五，魏延拦住桥头反击武术家。[attach]103203[/attach][attach]103204[/attach]
第8回合形成丁四，第9回合形成花五。因为总体策略尚充足，先让魏延开烧，第8回合起烧了1个丁四6个花五，赵何接班堵桥头反击，赵何的策略由于瓦口关I重点补给因此很充足，在瓦口关II使用起来就比较灵活了。
第14回合，魏延烧花五后，47级吴兰吃43级韩浩，耗干了的38级步兵向上撤退，刘备正好将上面的3个敌兵引了过来，两步兵援助基本帮他补足。耗干了的武术家准备让刘辟反击掉，但14回合没反击，15回合武术家撤退回鹿砦恢复了，也是不错的结果。[attach]103205[/attach]
此后魏延回桥头反击，策略不够的话刘辟接班反击，耗干了3个步兵的策略。[attach]103206[/attach]
左边19回合重新凑成花五，庞统烧了1个花五5个丁四并吃掉两步兵，刘备上去取猛火书、供张郃挑拨，赵何不需要卡位后上去反击鹿砦中的武术家。[attach]103207[/attach]
第26回合两军乐队策略补足开始分兵，左路马谡带魏延、吴兰等4人上去与赵何汇合，魏延、赵何将张郃反击残，路上吴兰49级吃41级骑兵步兵各1，魏延吃了其余3人及刘备引来的夏侯兰。[attach]103208[/attach][attach]103209[/attach]
右路法正带刘辟、等4人原地布阵，通过卡位让武术家进村供刘辟反击，庞统牵制步兵恢复策略，到38回合再次形成丁四，39回合大焦热、40回合大漩涡灭掉3人，剩下的39级步兵被刘辟吃掉。[attach]103210[/attach]
最后吴兰吃张郃。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-8-23 19:49 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-11-19 16:10 标题: 定军山的布阵
现在考虑定军山的布阵，以前我是在桥北悬崖边布阵的，这样可以让两队敌军合兵一处烧火。
看了木之和其他人的打法，都选择在中间树林布阵，下面的花五由5个骑兵组成，不知道为什么这样改了。在桥北悬崖边基本上15回合也可以烧花五了呀？
作者:
muzhi 时间: 2010-11-19 16:38 标题: 回复 #87 qb1973 的帖子
你的布阵是怎样的？是否有稳定的花五？
能给个布阵图吗？文字的就行
我以前看马超将军和周大的打法，都是退后让敌人合兵
但是很多回合只有丁四，还要SL高级敌人的走位
另外小将军、土狼的阵都是双花五，效率更高
我也想布来着但是失败了- -b
土狼12回合成花五13回合开始烧
我14回合成花五15回合开始烧
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-19 16:52 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-11-19 17:15
还没开始打呢。稳定性肯定欠缺，但你这个花五怕不够烧啊，不SL的情况下
作者:
qb1973 时间: 2010-11-23 09:47 标题: 定军山布阵
定军山退后在桥头布阵，敌军合兵后比较快地在11回合成了花五，14回合更是花五无数。
12回合初图中花五下方为徐晃，这个回合陈式去烧了刘备上方的丁四（由刚升50级的张郃及45、45、44级骑兵组成），因为等级高反而比花五多烧了4点。直到14回合夏侯渊顶替了弓兵位置，核心花五才充分发挥了威力。
15回合烧完，徐晃连烧带反击只剩1千点，夏侯渊也被烧掉了1/4，杜袭和左边两个步兵不停地在援助。
打到现在，感觉桥头布阵虽然稳定性较差，但是不用补丁/SL的话，效率应该比迎击更高。不过走位需要更精心才能维持，同时补给压力似乎很大。
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作者:
qb1973 时间: 2010-11-23 09:53 标题: 关于王平的计划
定军山第8回合招降后援助，第9回合变运输，本战准备压45.9X。
天荡山通过吃个把人追级压50.9X。
后面按部就班地升级，到顶似乎没问题（最后需要留3回合变回战车）
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-11-23 11:04 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-11-23 11:13
别急，别急
接着烧
作者:
qb1973 时间: 2010-11-23 12:06
雨天太多了，到16回合两武术家已各用掉4本，还好刘备身上有存货。
作者:
phone 时间: 2010-11-23 16:53
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上，如果开始用关纯并且卖武器，到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书，所以好像2399还是有办法可以想的。
作者:
phone 时间: 2010-11-23 17:37
原帖由 qb1973 于 2010-11-23 09:47 发表
定军山退后在桥头布阵，敌军合兵后比较快地在11回合成了花五，14回合更是花五无数。
12回合初图中花五下方为徐晃，这个回合陈式去烧了刘备上方的丁四（由刚升50级的张郃及45、45、44级骑兵组成），因为等级高反 ...
还有一个贼兵也可以援助吧？
作者:
qb1973 时间: 2010-11-24 08:32
原帖由 phone 于 2010-11-23 17:37 发表
还有一个贼兵也可以援助吧？
15回合时，贼兵还在后面没赶上来呢。
作者:
qb1973 时间: 2010-11-24 11:41
原帖由 phone 于 2010-11-23 16:53 发表
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上，如果开始用关纯并且卖武器，到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书，所以好像2399还是 ...
按我不用补丁和SL改变概率、不卖武器、最终恢复原始兵种的条件，2399应该难以实现。
muzhi 的条件和我不一样的，通过SL可以节约不少资源，不过李明非常浪费。
当然在游戏本身设定的框架下追求N99极限，即只不用补丁和SL改变概率，可以卖武器的前提下，我的想法是如果在现有人选中去掉郭适，加上藩宫、董梁，2399还是可能值得尝试的。
不过不管怎样，总要先完成2299再说吧。
作者:
muzhi 时间: 2010-11-24 19:53
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 11:41 发表
当然在游戏本身设定的框架下追求N99极限，即只不用补丁和SL改变概率，可以卖武器的前提下
不要选择性失明
游戏本身设定是不存在战斗中存档的
靠GB4走出来的那么多精确布阵，不是你这辈子的时间里能靠全军撤退达成的
至于我的SL比你节约了多少资源
建议你自己打完做一下数据统计，而不是只依赖臆测得出结论
最后，你的2299的实现还有不小的疑问，真正关键的战斗大多还没打
还是先加油往后打吧
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 19:58 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-11-24 20:09
原帖由 phone 于 2010-11-23 16:53 发表
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上，如果开始用关纯并且卖武器，到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书，所以好像2399还是有办法可以想的。
1. 如果加一个普通兵种或者刘辟，位置还远远不够
如果加烧火的，能烧的敌人兵力已经所剩无几
2. 不用补丁敌人总会被烧光，即使许昌I我把贾诩扔进去也是一样
所以我一开始就没指望遁甲天书：遁甲天书使用者烧了，其他人就得少烧，便宜不大
如果真想不用补丁挑战2399，打法上需要更大的突破，不能停留在我的水平上
如果真的达成了这样的突破，自然是所有同好之福
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 20:15 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-11-24 21:59
SL也有很宽泛的含义，主要包括：
1. 敌人的精确引导和布阵的改进，这其实是影响最大的部分
2. 傻瓜，包括敌我双方，这部分对节省策略和增加反击资源影响不小
3. 反击率，这部分对反击量的影响不算小
4. 烧火失败率，这个qb1973实际打了应该也注意到了，SL起的作用比较小
上述GB4的SL功能第1条实际上是一个辅助手段，它的根本作用是节省了我们大量时间和精力。换句话说，在敌军的行动规律被分析透彻的今天，如果我们的计算、分析足够精确，投入的时间足够多，我们的走位、布阵就会足够精准，只要不犯错误，不用GB4也能打出相同、至少无限接近的结果，因此我认为是在游戏本身设定的框架内的。
而SL功能的第2、3、4条，其实还有第5条调整天气，实际上是影响了事件概率。举例说，贼的反击率不再是“武力/150”，显然突破了游戏设定的框架。
这是我对用GB4“在游戏本身设定的框架下追求N99极限”的理解。
SL节约资源的作用见上述2、3、4条，应该可以说“不少”了；同时我也承认了“李明非常浪费”。
作者:
muzhi 时间: 2010-11-24 22:34
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
上述GB4的SL功能第1条实际上是一个辅助手段，它的根本作用是节省了我们大量时间和精力。换句话说，在敌军的行动规律被分析透彻的今天，如果我们的计算、分析足够精确，投入的时间足够多，我们的走位、布阵就会足够精准，只要不犯错误，不用GB4也能打出相同、至少无限接近的结果，因此我认为是在游戏本身设定的框架内的。
这个说法很不正确
1. “敌军的行动规律被分析透彻”这一工作根本没有完成
即使根据已知的知识，在同样的战场条件下，仅仅因为随机数的改变，敌人也有可能采取不同的行动
所以您假设的理想情况下也打不出无限接近的结果的
2. GB4的初衷是节省时间没错，但并不意味着现在这种种打法你不用GB4就能实现
就好像补丁的初衷也是节省时间一样
尤其布阵中经常利用的让敌人混乱等手段，你也是实践过的人，不应选择性失明
3. 您或许不是做工程的，也不是做数学或者物理的
“我们的计算、分析足够精确，投入的时间足够多，我们的走位、布阵就会足够精准，只要不犯错误”
这样的条件现实中是不存在的，比如您的寿命就不够所需的时间
没有必要掩耳盗铃
作者:
phone 时间: 2010-11-24 22:41
在过去一直认为这个鼓吹具应当由伊籍、法正或者黄权来使用，当初在小将军开始挑战2399的早期大家也讨论过这个鼓吹具交给王平使用的效果。
普遍的结论是由王平使用这个鼓吹具，不能节约军乐的总坑数，因为军乐的出阵必须要满足策略补给的需要。即使由王平使用鼓吹具，王平相对于其他人能够节约的出场数最后也必须由其他军乐出场导致最后必然有99级的军乐队仍然要出场。
我最近重新考虑了一下这个问题，发现恰恰是这个否定的理由，是一个更优的安排方式。既然军乐的约束是在策略补给上，那么等级越高的军乐出阵，每回合恢复的策略越多，需要的回合数就越少；而反过来，维持军乐的总坑数不变，即使军乐已经达到99仍然出场，这样得到了更多的策略回复。
对于黄权而言，与王平的比较是显而易见的。对调成都和定军的军乐位置，而瓦口额外出阵高等级的糜竺，已经赚到了额外的策略补给；
对于伊法而言，与王平的比较比较困难，因为涉及到奇袭的军乐数量，但是整体上可以安排开。
我想对于2399以上的排阵来说，博望糜竺也是可以考虑不出的，而把公安鼓吹压给王平，同时调整整体的军乐调度，应该可以再节约出一个坑。
上面调整不仅仅是军乐省一个坑的问题，更关键的是，把定军山的青囊书解放出来了。襄阳II的青囊书太晚了，要利用这本书对于普通兵种也需要阳平超过62级以上，对于特殊兵种在西陵夷陵照顾的前提下也要阳平结束必须超越敌军等级。但是定军山的青囊书足够早，早到只要汉水能够超过敌军等级就ok。现在不论是用陈式还是潘宫，直接压到汉水大策略狂升一气然后阳平变运输，又省一战。
最后我们还是以较为简单的小将军2399中黄权（成都变军乐）+王平（定军山变运输）和目前的王平（定军变军乐）+沙摩柯（汉水之后变运输）来比较一下，其中王平部分全部抵消，而黄权出瓦口我们算糜竺出了；成都额外的军乐跟定军额外的军乐抵消。沙摩柯压汉水后变运输已经比黄权省出定军山+天荡山II两战。
作者:
muzhi 时间: 2010-11-24 22:54
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
而SL功能的第2、3、4条，其实还有第5条调整天气，实际上是影响了事件概率。举例说，贼的反击率不再是“武力/150”，显然突破了游戏设定的框架。
这是我对用GB4“在游戏本身设定的框架下追求N99极限”的理解。
SL节约资源的作用见上述2、3、4条，应该可以说“不少”了；同时我也承认了“李明非常浪费”。
首先在采样次数没有到达无穷时，频率和概率之间本来就存在偏差
“少”“不少”是个主观认识，就不跟您争了
您可以为您的打法设置正当化的理想条件，不过这也就是您一家或一派之言
我想您也不会把您的观点强加于人
“李明非常浪费”我想是个误解，这家伙是难培养，不过全局上亏得有限
他起到了关纯的作用，拉开了赵何董梁的追级空间，不可忽视
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:01 编辑 ]
作者:
muzhi 时间: 2010-11-24 23:08 标题: 回复 #102 phone 的帖子
这个例子看起来主要是大策略的沙摩可相对于普通兵种的黄权的优势
2499-2599的话沙摩可等人一般本来就在名单里吧
并且压汉水的特殊兵种用了青囊，就要有一个普通兵种没得用
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:13 编辑 ]
作者:
phone 时间: 2010-11-24 23:16
不用GB4就是另外一个游戏了，就好比Diablo里面的hardcore模式。
其实GB4最重要的作用是避免错误尤其是低级错误；对于某些关例如小沛这种可以大量减少全军撤退浪费的时间。
对于过量S/L，我认为不如用补丁。
毕竟n99的主要乐趣在布阵和整体出场调度而不是大量无聊的S/L。
换言之，从等级经验比较的角度来讲，如果一个人的成绩较好，应该体现的是他的打法先进，而不是他有更多的时间和耐心来S/L。
作者:
phone 时间: 2010-11-24 23:46
原帖由 muzhi 于 2010-11-24 23:08 发表
这个例子看起来主要是大策略的沙摩可相对于普通兵种的黄权的优势
2499-2599的话沙摩可等人一般本来就在名单里吧
并且压汉水的特殊兵种用了青囊，就要有一个普通兵种没得用
我主要针对不用补丁的2399而言；
至于特殊兵种的问题，因为大策略的坑是一定的，特殊兵种的数量已经爆满了。
除非潘宫魏延陈式沙摩柯都不变兵种到底，否则不存在特殊兵种用青囊浪费的问题。
作者:
qb1973 时间: 2010-11-25 13:10
首先在采样次数没有到达无穷时，频率和概率之间本来就存在偏差
“少”“不少”是个主观认识，就不跟您争了
以赵何为例，前期一直到江夏为止我俩的出场安排是一样的，只不过我出了郭适，你出了李明。结果我48.45，你53.58，SL应该起了主要作用吧。
您可以为您的打法设置正当化的理想条件，不过这也就是您一家或一派之言
我想您也不会把您的观点强加于人
我的本意就是条件设定不同打法也不同，只想向phone说明你2299的安排到我这里不能照搬照用。
“李明非常浪费”我想是个误解，这家伙是难培养，不过全局上亏得有限
他起到了关纯的作用，拉开了赵何董梁的追级空间，不可忽视
李明的浪费，以你的2299为基础，做个最简单的测算。
如果不出李明出吴兰，吴兰用襄阳青囊，藩宫步兵到底，其他安排不变，这样变动最小，看看可以节省几战。
吴兰自动出场41级+，李明南阳后41级+，此前可让出夏丘II、下邳、广陵、古城、颖川、南阳，此后必须让出博望坡、襄阳I。
1、夏丘II、下邳、广陵让给赵何，这3战李明得了8级，直接转让给赵何，即进徐州II26级以上，刨去赵何在徐州II的赶级，1战的差别应该有的。
2、古城、颖川让给董梁，这2战李明得了5.5级，直接转让给董梁，即进博望坡37级，刨去董梁在博望坡（比较小）、长阪坡（比较大）的折旧，再考虑襄阳I董梁必须出场的损耗，应该有0.5-1战的价值。
3、南阳让给孙乾，1战多一点的价值。
4、博望坡藩宫出场，这1战基本要算折旧掉了。
按以上的计算，全局可以节省2战左右。
作者:
muzhi 时间: 2010-11-25 13:50
原帖由 phone 于 2010-11-24 23:46 发表
我主要针对不用补丁的2399而言；
至于特殊兵种的问题，因为大策略的坑是一定的，特殊兵种的数量已经爆满了。
除非潘宫魏延陈式沙摩柯都不变兵种到底，否则不存在特殊兵种用青囊浪费的问题。
1. 不用补丁时，中后期军乐多补了策略也没处用掉的，不是有补丁时的随便烧
2. 比较对象不应该是黄权：
周大早就指出，法正虽然只比黄权好半战，实际出场上黄权还是要多一战来补偿
3. 博望就是因为需要出的人太多，才不得不把仍在压级的董梁/刘辟拉上场
再去掉一个糜竺，就算策略够用（严重怀疑），也只能再换上一个后面折旧巨大的人
4. 陈式/藩宫压到汉水一战能追至55.5级？
5. 按现在的水平，做不到这四个人都不变兵种到底的话，2599没有可能
事实上土狼2499的安排就是这四个人都不变兵种到底
如您所言特殊兵种过多是个严重的问题，不过解决并非只有变运输一途，而且还有襄阳青囊在
您可以用实战的成绩来说服我...
目前您提的这些论点和我的实战经验相左，我是难以相信的...
作者:
muzhi 时间: 2010-11-25 14:37 标题: 回复 #107 qb1973 的帖子
SL对反击的影响和游戏条件同意
不过你我的差比我和游客丁的差小得太多了，你举的这个差距是我和游客丁相对应的一战中就能产生的差距
从结果上来说，你可以模仿我的规划和打法，我却无法模仿游客丁的规划和一些打法
我实在没法觉得你我之间存在的差距很大，保留意见
原帖由 qb1973 于 2010-11-25 13:10 发表
李明的浪费，以你的2299为基础，做个最简单的测算。
如果不出李明出吴兰，吴兰用襄阳青囊，藩宫步兵到底，其他安排不变，这样变动最小，看看可以节省几战。
吴兰自动出场41级+，李明南阳后41级+，此前可让出夏丘II、下邳、广陵、古城、颖川、南阳，此后必须让出博望坡、襄阳I。
1、夏丘II、下邳、广陵让给赵何，这3战李明得了8级，直接转让给赵何，即进徐州II26级以上，刨去赵何在徐州II的赶级，1战的差别应该有的。
2、古城、颖川让给董梁，这2战李明得了5.5级，直接转让给董梁，即进博望坡37级，刨去董梁在博望坡（比较小）、长阪坡（比较大）的折旧，再考虑襄阳I董梁必须出场的损耗，应该有0.5-1战的价值。
3、南阳让给孙乾，1战多一点的价值。
4、博望坡藩宫出场，这1战基本要算折旧掉了。
按以上的计算，全局可以节省2战左右。
这个计算很好，也可以作为类似条件下对比关纯和后期人员的一个参照
两战不可忽视，不过相比增加一个人需要的十数个位置，仍不是决定性的
你说“用李明会多出两战”的话我很赞同，但我并不认同“非常浪费”这样有夸大嫌疑的模糊说法
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-25 14:54 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2010-11-30 17:58 标题: 定军山
刘备: 73.29(2.80) ，机动
张飞: 76.58(2.72) ，策略34
赵云: 84.66(2.72) ，策略34
刘辟: 53.84(3.61) ，策略34，反击12，反击吃44骑、45骑、45骑=0.31，35回吃45骑=0.1
刘封: 74.63(2.72) ，策略34
诸葛亮: 76.14(2.80) ，大策略/策略35
马良: 54.97(4.04) ，大策略2，策略32，35回攻击压级
马谡: 54.96(4.08) ，大策略3，策略32
魏延: 65.45(3.36) ，烧花五6个丁四4个曲三1个、吃39弓=1.98，焦热用书攻击21回合、吃44骑=0.86，反击13=0.52
庞统: 62.52(3.28) ，大策略/策略30，烧花五1个丁四3个曲三1个其中吃人3个=0.88
法正: 62.49(4.12) ，大策略2，策略33
吴兰: 54.63(3.16) ，策略33，吃主将
陈式: 51.97(10.78) ，烧花五10个丁四4个曲三4个，焦热用书攻击15回合，反击20-25次，同级吃49徐晃、51张郃，其他吃掉7人
王平: 45.89(3.89) ，策略1+22=2.72，攻击徐晃1=0.16，同级吃44骑45骑、45级吃44骑=1.01
本战选择了退后在桥头布阵，效果明显比迎击更高。
陈式带赤兔,第1回合被投石车砸到，第2回合回撤把马给刘备，马良带的卢，刘辟前两个回合吃了升级援助。
与杜袭队接触后，陈式烧曲三加反击45骑，刘备取青囊书，第8回合赶回招降王平，然后全军退后在桥头布阵，刘备把赤兔交给魏延便于调配。[attach]103593[/attach]
敌军合兵后比较快地在11回合成了花五，14回合更是花五无数。[attach]103594[/attach]
12回合初图中花五下方为徐晃，这个回合陈式去烧了刘备上方的丁四（由刚升50级的张郃及45、45、44级骑兵组成），因为等级高反而比花五多烧了4点。直到14回合夏侯渊顶替了弓兵位置，核心花五才充分发挥了威力。[attach]103595[/attach]
15回合烧完，徐晃连烧带反击只剩1千点，夏侯渊也被烧掉了1/4，杜袭和左边两个步兵不停地在援助。
16-18回合持续雨天。16回合，陈式吃掉花五中的44骑，将张郃也引进花五中心，杜袭的最后一个援助给了夏侯渊。19回合起陈式同时烧3将花五，以差不多1回合半级的速度快速升级，策略不足或雨天则烧/淹张郃，并迫使夏侯渊、张郃先后升到51级。这期间为保持阵型稳定，两武术家和刘辟反击非常克制，对兵力见底的敌骑只能避开，否则成绩还能提高，一直到28回合吃掉徐晃，阵型解体为止。此后大家策略也基本用尽，以反击为主并依次吃人。[attach]103596[/attach]
本战补给压力很大，特别是3个骑将和夏侯尚攻击力极强，兵力消耗极大。王平只有开始时攻击了一次攻击徐晃，其余时间只能补兵。而且两运输队只用援助根本顶不住，经常在补给，有时甚至要救济，连妖术师都要时不时看护一下，所以策略消耗特别快；反之敌人兵力结余明显，35回合时还剩8将。
此外，雨天实在太多，魏延因为旋涡书用完多空了1个回合。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-8-23 19:24 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2010-11-30 19:44
原帖由 phone 于 2010-11-23 17:37 发表
还有一个贼兵也可以援助吧？
这个贼兵就是杜袭
作者:
phone 时间: 2010-12-1 09:34
9个雨天重打吧。
作者:
qb1973 时间: 2010-12-1 11:04
原帖由 phone 于 2010-12-1 09:34 发表
9个雨天重打吧。
没有9个雨天，我点了一下，是7个。因为以前1战基本只有三四个雨天，为了减小杀伤力，两贼各只带了6本漩涡，剩下的是焦热，没想到~~~
刘备带了漩涡、浊流、焦热各2本，给了陈式1本漩涡、王平2本浊流，其他的忙于援助没时间递出去了。
影响烧火的是4、13、16、17、18回合，不过策略最后都用完了，只不过2武术家1贼全面开展反击的时间延后了几个回合。
作者:
qb1973 时间: 2010-12-6 01:13 标题: 天荡山
刘备: 75.69(2.40) ，机动
刘辟: 58.36(4.52) ，策略39，40回58级吃46骑=0.08，反击31，56级反击吃45骑=0.08
刘封: 77.75(3.12) ，策略39
马谡: 59.68(4.72) ，大策略2，策略38
魏延: 68.83(3.38) ， 烧花五8个丁四3个曲三1个直二1个其中吃43贼=2.30，焦热用书攻击24回合=0.96，反击3=0.12
庞统: 66.77(4.25) ，大策略/策略32，淹/烧花五7个、烧丁四1个其中吃人6个
法正: 67.21(4.72) ，大策略2，策略38
吴兰: 58.19(3.56) ，策略38，吃主将
陈式: 57.37(5.40) ，烧花五17个丁四5个其中52级烧同级夏侯恩1次、56级吃48步45弓、57级吃45贼=4.36，焦热用书攻击15回合=0.60，反击11= 0.44
王平: 50.95(5.06) ，大策略2/策略36=4.48，同级吃48骑、50级吃48弓=0.58
比较顺利地完成了天荡山。此战打法没什么特色，堵桥头烧火、放水并利用村庄给刘辟反击而已。唯一值得说的就是将后面的两骑兵引过来了。
出场顺序见截图，开局陈式带赤兔，刘封带的卢，刘辟吃两升级援助。[attach]103758[/attach]
第2回合刘封假情报、吴兰牵制、陈式焦热、魏延火龙，充分利用桥头敌骑就业。
第3回合前军回撤，陈式将赤兔交刘备。[attach]103759[/attach]
第5回合陈式开始烧丁四，将44步隔在后面援助。
第7回合夏侯恩要到了，将44步放上来准备做花五。[attach]103760[/attach]
第8回合夏侯恩就位，阵型成型。刘辟在上方反击村里和右边的骑兵；左上方花五开始持续烧火，这个花五维持到38回合，供陈式烧了17次、魏延烧了8次、庞统烧了1次；右下方花五由于选择了陈式而非沙摩可，只能由庞统大漩涡，畏于杀伤力太大，只趁桥上的步(弓、贼)有策略援助时淹了6把，另外魏延捡漏烧了3下丁四，1下曲三；魏延在庞统下方卡位，他上去烧火时，刘封带的卢过来在敌骑下面补位，这样桥上的弓兵打不到或打不动人就给贼兵并兵力士气；两军乐队交叉占位给陈式补策略或靠在一起互补并由马谡给敌44步补策略，44步会积极援助；刘备则出发去吸引山上的两骑兵。[attach]103707[/attach][attach]103708[/attach]
第11—12回合，刘备到达山下(天荡山？)，山上敌骑出动。第13回合，刘备回撤。[attach]103709[/attach]
第18回合，山上敌48骑追击刘备到村庄上方供刘辟反击（反击至空血后被王平同级吃掉），山上敌45骑则停在桥头。
第23回合，刘辟策略告罄、马谡上来补给。
第26回合，庞统烧了唯一一个花五吃掉空血的44步、45骑，让策略耗光的夏侯德、48步上去补位，后方的45贼补夏侯德位继续援助，48弓跟上来攻击前也援助了1次。[attach]103710[/attach]
第30回合，由于补了策略也不肯援助，王平将空血的夏侯德引走，48步后来补了花五左边的位置，马谡给他补策略后也象44步那样会积极援助。
第39回合，敌主队只剩6人，左上方花五终于维持不下去了，陈式烧丁四、魏延烧曲三。[attach]103711[/attach]
第40回合，陈式庞统丁四、魏延直二吃掉3人，王平吃烧干了的48弓。刘辟前面将村中的46骑反击到空血后避开了几回合，原意是到下面军乐队交叉点补策略同时让46骑回血，想多反击两次再反击掉他，那知返回后35-39回合只反击了1次，本回合直接砍掉时已经补到1100多兵，结果亏了至少4点。最后吴兰吃主将，剩1个1500多的45骑没吃。
本战由于选择了陈式而非沙摩可，总经验受到了一定影响。左上方花五维持到38回合，供陈式烧了17次、魏延烧了8次、庞统烧了1次利用率很高；但右下方花五由于只能由庞统大漩涡，畏于杀伤力太大，只趁桥上的步(弓、贼)有策略援助时淹了6把，另外魏延捡漏烧了3下丁四，1下曲三，效率明显不如魏延烧火、沙摩可放水的组合。但算算总账，陈式还是占优的。
既然烧火放水的火力没全开、策略有结余，刘辟在策略补给上就给予了优惠，反击也给了重点保障，最终32次反击的成绩还是比较满意的。
敌军援助很多，总数50次左右。其中夏侯德15次、44步6次、48步8次、43贼7次、45贼9次、45弓4次、48弓1次，虽然是事后统计，但误差不会超出3次。
引山上两个骑兵的事，比较有趣，但似乎大家都没做过。有空回头专门向大家介绍一下。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-12-6 12:45 编辑 ]
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作者:
phone 时间: 2010-12-6 14:55
你不练沙摩柯？
作者:
qb1973 时间: 2010-12-7 09:32 标题: 回复 #115 phone 的帖子
是的，选了陈式。主要考虑中原四战3战是攻城，武术家布阵选择余地大一些。
作者:
qb1973 时间: 2010-12-30 15:57 标题: 汉水
刘备: 77.82(2.13) ，机动
张飞: 79.62(3.04) ，策略38
糜竺: 86.20(4.56) ，策略38
刘辟: 62.98(4.62) ，策略39=3.12，40回合吃主将=0.52，反击19=0.76，反击吃骑兵3=0.22
刘封: 80.87(3.12) ，策略39
马良: 59.69(4.72) ，大策略2，策略38
马谡: 64.40(4.72) ，大策略2，策略38
魏延: 72.79(3.96) ， 烧丁四17个曲三3个其中吃人4=3.16，焦热/用书/攻击15回合其中吃人2=0.64，反击4=0.16
庞统: 71.29(4.52) ，大策略/策略30=2.40，淹/烧花五8个、丁四2个其中吃人10个=2.12
法正: 71.93(4.72) ，大策略2，策略38
吴兰: 61.31(3.12) ，策略39
陈式: 63.60(6.23) ，烧花五27个丁四3个其中62级吃46步=5.91，焦热/用书/攻击7回合=0.28，反击1= 0.04
王平: 55.67(4.72) ，大策略2，策略38
本战打法采用了木之兵分两路，左路魏延顶在桥头烧丁四的打法，为此上了3军乐。
左路：选用魏延、糜竺、马良、张飞、庞统、陈式6将。魏延顶在桥头烧丁四。糜竺休息了很长时间后重新披挂上阵，把他放在左路是为了加快魏延烧火节奏，由于他策略值较低经验充裕，第1、2两回合没有大激励。马良、张飞留下援助激励，其中张飞吃了马良的升级援助。庞统、陈式开局后转到右路，其中陈式直奔右路第4回合就位烧火，庞统先跟着大队到桥头第3回合烧了把丁四大火龙，充分利用了敌运输队的大救济后再去右路。
第1回合陈式直奔右路，其余人往桥头赶去，张飞吃马良的升级援助。
第2回合魏延到达桥头，但没烧曲三而是焦热弓兵失败，敌运输队因此不用策略。
第3回合庞统大火龙丁四、魏延大火龙曲三，敌运输队大救济基本补足。此后庞统去右路，魏延接替位置烧火。[attach]104386[/attach]
第7回合敌步兵跑到一边援助自己，运输队补位后阵型稳定，而且由于弓兵在中间和下面，不用象木之那样担心马良去糜竺左边补策略时，弓兵会走开攻击。[attach]104388[/attach]
此后敌步兵由于打不到人，也无法对我方用计还将提供6次援助；魏延在糜竺的支持下，除去下雨天，几乎是不停地烧。
第17回合雨天，魏延砍掉中间空血的弓兵，敌步兵补位继续维持丁四。[attach]104391[/attach]
第22回合张飞由于下方弓兵兵力见红后不再攻击开始改淹魏延（即使把马良送上去也不攻击）面临下岗危险，同时为减轻右路刘辟远征后的补给压力，开始直奔右路，22回合给自己升级援助、23回合空了1回合、24回合援助过来接应的马谡，25回合与右路汇合。
第27回合魏延烧最后1个丁四吃掉已耗尽的敌骑兵，第29回合再烧直三烧掉步兵和第2个弓兵，运输队实在耐烧竟然还有1半的兵力。[attach]104394[/attach]
由于糜竺还需要补一个回合策略才能坚持到底，此后糜竺、马良带着敌运输队去与右路汇合，魏延则越过运输队与刘辟汇合赚反击去了。 [attach]104395[/attach]
右路：刘辟带赤兔及援军报告准备远征同时开局吃了王平的升级援助，刘备带的卢和英雄剑准备引人和砍曹洪，采用了和木之一样的布阵位置布花五。
陈式靠着双军乐第4、5回合烧丁四，第6回合开烧花五，除了中间5个雨天，一口气烧了27个花五3个丁四。[attach]104387[/attach]
第8回合敌骑兵兵力见红，刘备出发吸引桥头运输队和弓兵。与此同时庞统到达右路，乘敌运输队用大策略补给、敌人兵力充裕的机会时烧了3个花五，此后在敌人兵力见底时烧火吃人，本战共烧掉10个敌人。[attach]104389[/attach]
第16回合，刘备引来了第2批3个敌人，保证烧火资源充裕。[attach]104390[/attach]
第22回合，刘辟出发远征，途中蹭了刘备第3批引来的骑兵一次反击，24回合开始在山上反击敌骑兵。[attach]104392[/attach][attach]104393[/attach]
本战刘辟超常发挥，没有SL的情况下24-39回合不到30次反击机会竟然共反击了18次（由于等级较低，挨两个骑兵打时一个援助加援军报告不能全补回来，同时策略不够其中四个回合需要激励，所以有的回合只用了1个甚至没用反击位置），都达到了魏延的水平。魏延赶过来汇合的路上空了4个回合，到达后再引出寨中左侧1个骑兵和1个步兵，共计反击4次并吃掉了骑兵和步兵各1。
第32回合，刘备秒掉弓兵并引出第4批2个骑兵，张飞接力引到桥头，仅仅在40回合凑成供丁四陈式、庞统烧了一个回合，这个有些浪费，不如让魏延反击掉。第37回合，刘备引出曹洪并协助刘辟40回合吃掉。[attach]104396[/attach][attach]104397[/attach]
本战总体打得很满意，基本达到了预期目标，特别是刘辟的超高反击率。敌人资源的利用也比较充分，两个运输队的援助最大程度地转化成了庞统的经验，寨中的敌人除了曹彰都被引出来在一定程度上得到了利用。
可以进一步改进之处就是30回合后对魏延的使用，现在选择与刘辟汇合虽然赚了4次反击但路上空了4回合，刚刚补回来而已，而刘备第4批引出的2个骑兵基本没利用。更合理的打法应该是接住刘备引来的第4批2个骑兵（时间上刚刚好，33回合可以开始反击），然后蹲在鹿砦中烧火并赚反击，测试了一下38回合左右就能清场，然后再上山协助刘辟或攻击曹洪，主队少2个骑兵影响也不大，只是庞统39回合不能烧花五，但40回合庞统、陈式烧的将是花五而非丁四，结果是庞统少8点、陈式多4点、魏延能多12点左右；或者与糜竺、马良合队，追着敌运输队烧去与右路汇合也不错，路上可以靠糜竺把策略补得差不多，最后几回合还有机会用大焦热。但是考虑到已得到刘辟的超高反击率，实在没有重试的勇气了。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-12-30 16:17 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2011-2-11 08:54 标题: 阳平关
大年初一凌晨完成了阳平关。
选择了在村庄上方烧火到最后，刘备负责引人补充，在老天照应下（只下了1天雨），庞统等3个烧火的都耗尽了策略，也取得了丰硕成果。详细说明回头贴上。
刘备: 79.95(2.13) ，机动，引人，助攻曹操，有趣的是成绩和汉水一样
简雍: 90.09(3.88) ，策略42，45回合吃主将=0.52
赵云: 88.10(3.44) ，策略43
赵何: 84.85(3.88) ，策略45，反击7
刘辟: 67.50(4.52) ，策略45，反击19=0.76，64级反击吃49级骑兵=0.07，65级反击吃55级骑兵=0.09
刘封: 84.47(3.60) ，策略45
马良: 65.01(5.32) ，大策略2，策略43，由于下一战出夷陵，所以没有刻意压级
马谡: 69.72(5.32) ，大策略2，策略43
魏延: 77.80(5.01) ， 烧丁四17个曲三3个其中吃人4=3.16，焦热/用书/攻击15回合其中吃人2=0.64，反击4=0.16
庞统: 77.61(6.32) ，大策略/策略30=2.40，淹/烧花五8个、丁四2个其中吃人10个=2.12
法正: 77.21(5.28) ，大策略3，策略42
吴兰: 64.83(3.52) ，策略44
陈式: 70.27(6.67) ，烧花五28个丁四3个=6.08，焦热/用书7回合=0.28，45回合吃杨修= 0.07，反击6= 0.24
王平: 60.99(5.32) ，大策略2，策略43
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阳平23.JPG (2011-2-11 08:54, 128.31 K) / 该附件被下载次数 234
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作者:
qb1973 时间: 2011-2-12 10:46 标题: 阳平关
随着新年的鞭炮声完成了阳平关，并取得了令人满意的成绩：
刘备: 79.95(2.13) ，机动，引人，助攻曹操，43回合秒掉了一个45级弓兵，有趣的是成绩和汉水一样
简雍: 90.09(3.88) ，策略42，45回合吃主将=0.52
赵云: 88.10(3.44) ，策略43
赵何: 84.85(3.88) ，策略45，反击7
刘辟: 67.50(4.52) ，策略45，反击19=0.76，64级反击吃49级骑兵=0.07，65级反击吃55级夏侯惇=0.09
刘封: 84.47(3.60) ，策略45
马良: 65.01(5.32) ，大策略2，策略43，由于下一战出夷陵，所以没有压级
马谡: 69.72(5.32) ，大策略2，策略43
魏延: 77.80(5.01) ， 烧花五17个丁四3个曲三2个其中吃人3=4.17，焦热/用书16回合=0.64，攻击吃47级步兵=0.06，反击3其中反击掉54级许褚=0.14
庞统: 77.61(6.32) ，大策略/策略23=1.84，烧花五18个丁四4个其中吃人11个（吃庞德、张郃得7点，其余6点）=4.48
法正: 77.21(5.28) ，大策略3，策略42
吴兰: 64.83(3.52) ，策略44
陈式: 70.27(6.67) ，烧花五28个丁四3个=6.08，焦热/用书7回合=0.28，45回合吃杨修= 0.07，反击6= 0.24
王平: 60.99(5.32) ，大策略2，策略43
出场顺序见第2、3回合图。开局陈式带赤兔后面交给刘备，吴兰带的卢准备第2回合挑拨张郃，赵云带援军报告便于前出卡位，刘备带青釭剑、简雍带英雄之剑准备砍曹操。
第1回合，全军前进。陈式全速前进正好引出敌前军并挨了个火龙；军乐、运输走上方，其中最下方的法正大策略升级；然后法正下方依次为赵何援助法正升级、刘辟援助赵何升级、刘封再援助刘辟，解决了这3个人的就业，而且刘封下个回合又可以升级，非常舒服。[attach]105834[/attach]
第2回合，全军继续前进。刘封援助陈式升级，刘辟激励陈式，赵何援助刘封，魏延对敌战车用焦热书，陈式进村庄引敌攻击，吴兰带的卢快速赶到正好可以到上方挑拨张郃，提供就业的同时吸引敌投石机的攻击，否则陈式顶不住。[attach]105835[/attach]
第3回合，陈式接受刘备等4人援助激励后抓住机会到村庄左上方烧了第一个花五，但是这个花五位置不好，既不稳定也没有第二烧火点供烧火，远不如木之第1个花五的位置，因此第4回合需要再次后退布阵；被打残且挨了个挑拨的吴兰返回自我激励并给马谡提供了激励机会，两个运输队给吴兰补兵；赵云则到吴兰原来的位置牵制张郃降低攻击力，否则陈式还顶不住。[attach]105836[/attach]
第4回合，刘备、陈式后退同时陈式把赤兔交给刘备，利用敌人行动顺序将敌吸引进阵组成丁四，并将庞德引进村供贼兵反击；魏延烧了个树林中的直三。[attach]105837[/attach]
第5回合，魏延大焦热、陈式大火龙丁四，两个军乐队就位吸引弓兵攻击，顺势将敌人凑成了花五。[attach]105838[/attach]
第6回合起开始烧火，刘备出发引人，基本阵型见23回合开始图。[attach]105839[/attach]
第一烧火点在花五的右肩，在两军乐队的直接支持下每回合只耗用1点策略；第二烧火点在花五的左肩（6回合初赵云位置，与木之的位置不同），策略补足的人轮流过去烧几把；同时将敌人第一个步兵引向大队背后，策略耗尽人员可以在第一烧火点背后的军乐交叉点上一边用书/用计/焦热对付步兵一边快速攒策略，或者在花五正上方靠军乐队补充并对花五上方敌人用计。
同时始终在村庄里养了个骑兵（先是庞德后是曹彰），两个贼主要集中在村庄正右方及花五正右方反击。重点保证刘辟每回合遭受敌骑攻击，刘辟最终反击了21次，反击率在50%左右，稍高于理论值；但赵何表现不佳，本战大概遭受敌骑30次左右攻击，仅反击了7次，降到了郭适的档次。
赵云、刘封在村庄下方卡位，防止敌步、弓兵绕过去。
刘备则带着赤兔马负责引人，分别于第7回合引动第1批杨修队3人，第17回合引动第2批夏侯惇队3人，第24回合引动第3批徐晃队3人并触发第4批司马懿队7人主动出击。此后，原计划利用第3批及第4批的位置差一次性将2批人引过去后，赵何在刘备、简雍的配合下去反击曹操。但是徐晃、曹洪的攻击力出乎意料的强，每回合能打掉刘备2千多点，刘备本身为了节省策略开始时兵力只补到3千7，撑了2回合撑不住了，又没有事先安排好后方的人赶上来帮忙，只能甩开徐晃队先逃了回来。徐晃队呆在原地不动，这样造成敌军花五补充不足，32-34回合只能烧丁四。[attach]105840[/attach][attach]105841[/attach]
刘备等司马懿队过去后第34回合才重新引动徐晃队，徐晃队过去后，刘备、简雍（接受了刘备的赤兔马）一前一后奔向关口，赵何就不去了（事实上也用不着去，呆在主阵就有充足的反击机会和敌骑兵力供反击）。由于前面的耽搁，时间搞得很紧张，留在最后的两个弓兵刘备只来得及秒掉了1个。最后，刘备配合、简雍灭曹操。[attach]105842[/attach]
考虑到在多个花五间转换时将会造成烧火中断及军乐队策略补充无法保证在最佳状态，本战没有象多数人那样选择全军前进攻到关口，一路布置多个花五，而是在右岸村庄上方布阵烧火，由刘备负责引敌人补充消耗。最终取得了很好的效果，从第6回合开始，基本上都能保证有花五可烧。此后到结束的40个回合，天气也关照，只有1个回合是下雨天（19回合，由于雨天庞统旋涡杀伤力太大，没敢放水），庞统、魏延、陈式共烧了花五62个丁四8个曲三1个，共计71个！同时由于本战烧火资源较为丰富，特意让烧火杀伤力大的庞统多烧了一些（特别是会大范围补给的司马懿及运输队刚赶到时更可以放开烧），即使这样也没有烧完。
本战打法上值得改进、提高效率的地方有两个。当然考虑到这次超少的雨天，重打成绩也未必会提高。
一是引第3批徐晃队问题，如果第24回合刘备去引敌人时把兵补足并带上援军报告（赵云身边始终有我方人员可供援助，援军报告在他身上其实发挥不了什么作用），后面再派人接应一下，完全可以将第3、第4批人一次性引过来。
二是开始时生怕供烧火/反击的资源不够，考虑中场就叫赵何在刘备、简雍的配合下去反击曹操，因此前半场过于注重叫赵何、简雍呆在军乐队旁攒策略，没想到敌人兵力雄厚到竟然烧火/反击不完的地步，打得保守了。否则两人适当配合刘备、赵云等卡位引人，效率应该还可以提高。这样，庞统能够再多烧几把，当然陈式相应要少烧。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-2-12 11:30 编辑 ]
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qb1973 时间: 2011-2-24 17:19 标题: 麦之战
麦城
关羽: 84.77(3.90) ，策略48，攻击吃人1=0.06
关平: 88.65(5.32) ，策略43，攻击4，用麦援助2
周仓: 93.11(5.83) ，策略47，吃主将0.52，反击38并吃3人=1.55，50回合变义贼
相对简单的一战，开局全军西进。
第2、3回合，关平协助廖化王甫赵累吃潘璋、蒋钦，周仓顶住追上来的骑兵。
第4回合开始，曹军后队追了上来。因为关羽没变步兵，所以不能全军进树林，关羽、周仓后退顶在村庄前面，掩护其他人抓紧吃人。关羽不能援助的情况下，援助的压力比较大，为此关羽攻击了1回合吃掉了曹仁。由于位置关系，弓兵徐商第4回合攻击不到人，援助了前面受反击的45级骑兵，该骑兵随即进村攻击廖化，此后始终保留1个骑兵呆在村庄里攻击，为周仓增添了反击资源，第5回合敌44级步兵也由于相同原因援助了徐晃。[attach]106392[/attach][attach]106393[/attach]
第18回合，村庄中的徐晃被反击残了。周仓出动19回合引来了周泰，关羽则顶住徐晃，否则他会不顾残血杀出来。防御力最高的王甫同时出动去引陆逊、韩当。[attach]106394[/attach]
第24回合，陆逊赶到连续两个大补给给残血的徐晃、周泰补足兵给周仓登顶奠定了基础。[attach]106395[/attach]
第34回合，周仓反击掉周泰（本来还想让廖化把他引回西村再补些兵多反击两次的，但他是攻击型的，不肯主动进村补兵，既然周仓登顶够了，也就不折腾了）。[attach]106396[/attach]
此后，再把剩余的吕蒙、朱然引来，50回合全歼过关。其中徐晃48、49两个回合都没被周仓反击，50回合由廖化砍了，否则周仓还能再多得5点。
此战周仓轻松登顶。在不变傻瓜、不调天气的情况下本战周仓的反击资源在40—45次左右，如果不把主将让给他，登顶就有些玄了。在此，再次感谢木之的提醒！
后面关羽有两回合走路、关平有两回合大策略的余量应该也没问题。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-2-24 17:23 编辑 ]
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qb1973 时间: 2011-6-7 17:15 标题: 漫长的西陵
漫长而艰苦的一战，断断续续、屡次返工，整整打了3个月才完成，幸好最终成绩较为理想：
刘备: 82.99(3.04) ，机动，卡位
刘辟: 71.76(4.26) ，策略39=3.12，吃主将0.52，反击14次其中反击吃人3个=0.62
刘封: 87.59(3.12) ，策略39
马谡: 74.40(4.68) ，大策略3，策略37
庞统: 82.94(5.33) ，大策略/策略22=1.76，烧花五15个丁四2个直二1个其中吃人14个（78级吃49级李异48级骑兵、79级吃50级朱然各得6点，其余各得5点）=3.57
法正: 81.97(4.76) ，大策略1，策略39
吴兰: 67.95(3.12) ，策略39
陈式: 76.47(6.20) ，烧花五19个丁四13个直三1个=6.00，用书3回合=0.12，反击2= 0.08
王平: 65.67(4.68) ，大策略3，策略37
出场顺序见下图，刘封带赤兔第1回合交给陈式，陈式到桥上挨石头；刘辟带的卢，用掉王平的升级援助。前面的军乐队法正2、3两个回合都正好可以鼓舞到尖兵，因此整战仅第1回合用了大激励。[attach]109902[/attach]
第2回合开始，在两桥中间将包括朱然在内的敌前军聚拢起来。陈式一开始第2回合烧了个直三，第3回合冲下去卡位烧丁四，第4回合为了布阵放弃烧花五上行1步继续烧丁四。[attach]109903[/attach][attach]109904[/attach]
第6回合开始前，敌军全部就位，庞统正好赶到接替陈式的位置烧花五，陈式则到下面烧丁四。[attach]109905[/attach][attach]109906[/attach]
第10回合，庞统、陈式各烧一个丁四后，第一阶段烧火结束，把朱然为首的4个残兵引向上方，其中武术家由刘辟反击掉，骑兵引进村恢复兵力供刘辟后面反击，剩下的两个步兵原计划打算引过桥和后军汇合再烧的，后来发现基本上没可能实现，只能让庞统17回合抽空1个大漩涡灭掉。[attach]109907[/attach]
第11回合开始，大队转移，把下村附近的潘璋等4人及从下方引来的谢旌聚在一起。第14回合陈式把赤兔还给刘封。
第15回合陈式烧了个丁四，16回合开烧花五，中间除了2个雨天之外一直烧花五丁四到最后；庞统则在条件允许的情况下到右上角烧花五灭人。由于刘封防御力低于刘备，因此带着赤兔负责引人，分3次把后面的人引来补充花五；刘备则在花五正下方或左下角卡位。[attach]109908[/attach][attach]109909[/attach]
刘辟留在上村反击骑兵，中间利用骑兵残血不敢出村的时机，借助的卢马快下来补充了策略，最终全战反击了14次，是1个可以接受的数字。现在发愁夷陵3个贼一起出动，根本找不到足够的阵位。[attach]109910[/attach]
第40回合，庞统、陈式各烧一个丁四，刘辟灭掉孙桓。
本战纠结或者说最终改进的地方有前后互相影响的2个：
一是对敌前军的处理，常见的打法是开局过第一座桥把敌人甩到一边，同时砍掉朱然引开桥头骑兵，全军过第二座桥。这样的缺陷是布阵阶段要花掉10多个回合不能烧火（放水），同时浪费了兵力（朱然）。经过多次试验，最终选择了在两桥之间将包括朱然在内的敌前军聚拢起来由庞统主烧、陈式配合迅速解决掉，烧火期间庞统有双面策略补充，陈式有单面策略补充。到第10回合，庞统烧了4个花五1个丁四、策略余142点，陈式烧了8个丁四1个直三、策略正好用尽。接着全军过第二座桥，第15回合起继续烧火，从而提高了效率。
二是过第二座桥后的布阵，常见的打法是布前后双花五，这样的缺点是补给压力大，烧到后期敌人的残兵又很难聚集起来利用，同时如果花五在树林草地上，不用补丁或SL的话非常不经烧。这个问题卡了个把月，前前后后试了好几个方案，最终发现在现在的位置布单花五反而是最佳办法。陈式除了2个雨天，一直烧到了底，庞统也烧了不少。提高的余地还有，孙桓和运输队最后还余有不少兵力（孙桓在39回合挨了关兴一刀，被砍掉1千多点），陆绩则没被烧过，但是不会太多，后期总共只烧了5个丁四，最终策略也基本用尽了。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2014-4-15 14:23 编辑 ]
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qb1973 时间: 2011-6-21 13:55 标题: 夷陵——奠定2299的基础
本战北岸采取了占村烧火，南岸则安排刘辟、赵何两贼兵全力反击。由于敌军兵力非常丰富，而且兵种和出场位置非常舒服，南北两岸基本火力全开。最后一统计成绩，不禁大吃一惊：
刘备: 86.39 (3.40) ，机动
简雍: 94.53 (4.44) ，策略49=3.92，吃主将0.52
郭适: 92.13 (4.36) ，策略50=4.00，反击9次=0.36
赵何: 89.45(4.60) ，策略50=4.00，反击15次=0.60
刘辟: 77.53(5.77) ，策略50=4.00，反击43次其中反击吃人3个=1.77
刘封: 91.59(4.00) ，策略50
马良: 70.97(5.96) ，策略49，第50回合压级大策略
马谡: 80.40(6.00) ，策略50
魏延: 86.66(8.86) ，烧花五34个丁四9个=8.24，攻击/用书6回合=0.24，反击7次=0.28，烧火/反击/攻击吃6人加0.10
庞统: 88.77(5.83) ，大策略/策略35=2.80，烧花五15个其中吃人3个（均得5点）=3.03
法正: 87.90(5.93) ，策略49=5.88，第50回合吃骑兵=0.05
吴兰: 71.95(4.00) ，策略50
陈式: 84.36(7.89) ，烧花五33个丁四3个=7.08，用书/攻击6回合=0.24，反击12= 0.48，烧火/反击吃6人加0.09
王平: 71.67(6.00) ，策略50
出场顺序见回合2、3开始图，开局简雍带赤兔，刘辟带的卢，后面人给他们补满兵力和士气后全力向前，分别在北岸阻击、南岸吸引敌军，其中刘辟反击了敌骑兵。一开始北岸用的是魏延，但是顶得很吃力，后来发现用简雍去顶更加合理。[attach]110501[/attach]
第2回合，南北两岸后队上前接应，北岸简雍进村占位的同时假情报了桥上的骑兵，当时是出于防止他上行攻击后，南岸贼兵选择补他的位攻击简雍而不向左方前进补给的考虑，后来发现后期还可以引到南岸供刘辟反击。南岸我军不迅速退回则是为了把周泰向前引两步，便于他下回合进村。[attach]110502[/attach]
第3回合，北岸魏延开始烧火，陈式则是第4回合开始。南岸则把周泰为首的4人引过来反击。[attach]110503[/attach]
第5回合，北岸布阵完毕，陈式在上、魏延在下各自烧火加反击；郭适则到最上方反击异民族，但是成果实在寥寥。南岸，打不到人无所事事的那个敌骑终于跑到上方挑拨去了，下个回合就可以引到左边来由赵何反击，刘辟则与吴兰换个位置，到右边享受三面夹攻。法正激励赵何、吴兰以牵制周泰为主，尽量把刘辟的士气保持在较低水平，减小对敌骑和贼的伤害，至于村中的周泰，不到一半的反击率，平均500多点的反击杀伤，不必担心被反击完。[attach]110504[/attach]
第9回合，魏延烧掉了对面的骑兵，陆逊上来大补给。第10回合，烧火三人众赶紧火力全开，陈式顶替刘备的位置大火龙，魏延、庞统依次补位大焦热。[attach]110505[/attach]
后面的问题是怎样把南岸的5个步兵引过桥来来援助，具体是分3批完成的。
第1批是韩当，他是第二个行动的。第11回合，陆逊上去大救济，他顺理成章地接了桥头的位置。但是韩当一旦走开，接位置的肯定是猛兽师甘宁，要保证村庄中的我军烧花五，甘宁现在的位置必须要有人。最佳对象就是甘宁下面的骑兵，正好还剩5点策略，最后会使一次激励计，而且该骑兵的行动顺序排在最后几个，策略用尽后基本就不会移动了，稳定性极高。[attach]110506[/attach]
第12回合，试验了好几次好不容易实现了上述意图。我方刘备进村火龙该骑兵，敌方陆逊因为要给左边的步兵、异民族补兵所以大救济不到他，韩当因为刘备防御力高（只有刘备、刘封两个步兵的防御力才能使韩当放弃攻击）且刘备身后无人供其火龙，因此移动到骑兵右边援助（移动与否是概率事件），甘宁补位，骑兵补甘宁位激励弓兵（这也是概率事件），实在侥幸。此后，该骑兵果然在这个位置坚持到了最后都没给灭掉。[attach]110507[/attach]
第23回合，北岸郭适向下退1步靠住军乐队补策略，把策略用完的韩当引过来攻击，同时继续反击异民族，原来一直在异民族上方攻击郭适的潘璋失去了目标，只得改行接替韩当援助。村中的魏延则烧掉了甘宁，策略用完的马忠进来补位，被魏延用24、25两个回合直接攻击迅速干掉，以便引南岸的第二批步兵过桥。第二批步兵为可以直接到桥头的朱然、虞翻，两人先后被引过桥去援助友军，接下来是一个弓兵占据桥头。[attach]110508[/attach]
与此同时，南岸赵何反击掉左边骑兵后将贼兵引到左边来继续反击，贼兵策略用尽后，法正上去给他补，这样可以一直养到最后。刘辟反击掉剩下的骑兵后，第28回合到桥头把第2个贼兵和桥上的骑兵引过来继续三面反击。本来第25回合朱然被引走后，第26回合就可以引人（虞翻打不到引人的位置），但是由于刘辟反击的效率低了点，这里迟了2回合。[attach]110509[/attach]
桥上的骑兵被引走后，原来由于距离过远无法攻击的第三批步兵丁奉、顾雍依次上桥接替骑兵位置攻击村中我军，待桥头的弓兵被烧掉后，再依次过桥继续援助友军。最后，是南岸的第二个无名弓兵占据桥头保持花五。
第44回合，南岸考虑到周泰还有2500兵力，右侧的贼兵策略又已用尽，为防止右侧的骑兵和贼兵过早反击完，因此将周泰引到左边反击，右侧的骑兵引进村，形成两边各反击2个的格局。不过，后面的反击成绩不高，仅有右侧贼兵在49回合被刘辟反击掉，骑兵50回合还剩800多兵，被策略用尽的法正劈掉。左边的赵何表现极其差劲，44回合反击了1次周泰，45—49回合总共只反击了左侧贼兵1次，周泰竟然毫发无损地撑到了底。[attach]110510[/attach][attach]110511[/attach]
第50回合，北岸三人众最后猛了一把，大火龙、大浊流灭了4人，简雍一箭射掉陆逊[attach]110512[/attach]
本战烧火方面，由于资源充足，敌人后军上来后始终保持2-3个步兵在援助，陈式前面的余量又留得足，因此重点照顾了魏延、庞统，除了晴天烧火外，有几个雨天庞统也大旋涡了。反击方面，有3贼要照顾，通过合理布阵，实现了充分就业，全战刘辟、赵何、郭适分别约有110、40、35次反击机会，获得了43、15、9次反击，反击率刘辟略低于、郭适则略高于理论值，赵何持平，结果可以接受。
此战结束，不用补丁不刻意SL完成2299已无疑问。庞统已不需要烧火即可到顶，魏延与规划相比有1级半余量，庞统奇袭不和他抢着烧的话省出许昌II都有可能；陈式也有2级多的规划余量，只需护送诸葛亮登顶可，这两人配合得好的话也有省1战的可能。三贼中，刘辟、赵何、郭适分别还需反击2级半、半级、1/4级，出场位置分别有6、3、2个，同时还有许昌II的主将未分配。现在唯一的未知数就是吴兰在襄阳变运输队的速度，如果慢的话就需要许昌II的主将保底了。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-6-21 14:33 编辑 ]
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qb1973 时间: 2011-7-1 20:38 标题: 襄阳II——陈式慢慢烧花五
与夷陵放开烧火相反，襄阳II烧花五舍不得用诸葛亮，只用陈式烧，而且可以慢慢烧，结果本战都没用1本书。因为资源只有那么一点，稍不小心就耗尽了，最恼火的是满宠不肯援助己方。
刘备: 86.39(3.40) ，开路、取青囊书、吸引满宠
刘辟: 81.23(3.70) ，策略40
诸葛亮: 80.33(4.19) ，大策略/策略34=2.72，烧丁四4个曲三2个其中吃人5个（4人6点，1人5点）=0.97
马良: 76.19(5.22) ，策略38，大策略2
马谡: 85.66(5.26) ，策略39，大策略1
吴兰: 76.57(4.62) ，骑兵策略14，15回合变运输队，运输队策略25
陈式: 89.27(4.91) ，烧花五15个丁四2个曲三4个其中吃人5个（均得5点）=3.85，焦热12回合=0.48，反击2= 0.08
王平: 76.93(5.26) ，策略39，大策略1
开局刘备带赤兔和英雄之剑，诸葛亮带的卢，出场顺序见下图；
第1回合，陈式大焦热、诸葛亮大火龙，吴兰挑拨，刘辟用掉马良的升级援助。诸葛亮上方的位置给留给凌统，让他冲到第一线挨打，下个回合只要不让吴军援助到凌统，敌军就会击退他，不然冲进城后吴军实力太强会一路攻到底。[attach]110743[/attach][attach]110744[/attach]
到第4回合，诸葛亮烧了丁四3个曲三1个，陈式烧了丁四1个曲三3个灭掉堵门的4个敌军，刘备和丁奉合作灭掉后面的骑兵，部分人员右移准备堵援兵。[attach]110745[/attach]
第5回合，刘备冲进城去引出敌人援军，砍掉中路的3个弓兵并协助消灭1个步兵。大队右移原地堵住援兵准备围花五烧火，如果放他们冲出树林的话，骑兵就会散开，而且没有足够多人手围花五。这一关如果选沙摩柯就只能布丁四了，显出了武术家比异民族地形适应性强的优势，不过武术家雨天要停工又是弱点，本关又在草地布阵没法用旋涡书，陈式因此空了6回合。
第8回合，陈式策略补充得差不多了，开始烧花五。这有个难点，就是要防止满宠跑进树林，上面的人防御力要低，树林里也不要进去人。另外，就是陈式反击骑兵杀伤力大了点，反击了两次就把牛金反得差不多了。[attach]110746[/attach]
第9回合，刘备进粮仓，吴军开始攻击毛玠，拦路的两个步兵一个去援助毛玠，另一个来假情报刘备。下个回合刘备就能取青囊书了。[attach]110747[/attach]
第14回合刘备回到城门把青囊书交给吴兰，吴兰第15回合变成运输队。此后刘备可以和大队汇合，由于满宠是优先攻击刘备的，所以刘备的到来有利于保持阵型稳定，此时牛金因为被反击了2次已经顶不住被烧掉了，最前面的骑兵被打残退到后面激励，两个满血的骑兵已经补进花五的上下两角。吴军继续在鹿砦处与毛玠队对砍，并先后被灭掉。[attach]110748[/attach]
第22回合，诸葛亮到花五的右下角牵制/假情报，限制住满宠的行动，陈式大焦热、焦热夹杂着慢慢烧火，中心的骑兵烧掉后，把残血在右边打诸葛亮的骑兵引进去接位继续慢慢烧。刘备则出发开路，一路援助自己，砍掉两个会移动的两个步兵，取马术指南。[attach]110749[/attach]
第33回合，刘备两刀砍掉关尾下方的步兵，关羽开始出击。此时，花五已基本烧残了，后面陈式还能最后烧一个花五而已，因此后面35、36、38回合出现了3个雨天也不觉得十分遗憾。
第39回合，诸葛亮、陈式各烧1个丁四。第40回合，诸葛亮、陈式再各烧1个曲三，由于陈式烧火失败，1100多点的骑兵最终没被诸葛亮火龙掉。最后，关羽单挑曹仁，大家各得50点。[attach]110751[/attach]
最终陈式的成绩远远超出了预料，但是诸葛亮只烧出了半级，后面两战要挖挖潜力，再后面又要照顾张飞了。至于刘辟，本战只能算出义工了，后面几战再找村庄反击吧。
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qb1973 时间: 2011-7-20 09:57 标题: 新野II——烧火加反击
此战重点保证了烧火，特别是诸葛亮的烧火。开始兵分两路分别从上下过桥，后来发现上方桥头的步兵可供烧火利用，同时全军从下方过桥的话，只要陈式带好一些的武器能1回合秒掉秒掉村中的弓兵，刚好能在第9回合敌援军骑兵下来前占位完毕。所以第2次重打改为全军从下方过桥，在上方桥头烧花五，最终让步兵援助了3次并烧了他3次；后期则引出城中骑兵在南门烧了12次直三。成绩如下：
刘备: 91.74(2.70) ，援助、开路
郭适: 95.79(3.66) ，策略39=3.12，反击1次=0.04，第1回合变恶贼
赵何: 93.44(3.99) ，策略39=3.12，反击9次其中吃人1个=0.37
刘辟: 86.54(5.31) ，策略40=3.20，反击39次其中吃人4个（吃许褚6点，其余5点）=1.61
诸葛亮: 84.78(4.45) ，大策略/策略29=2.32，烧花五3个直三8个其中吃人6个（1人6点，5人5点）=1.63
马良: 81.37(5.18) ，策略37，大策略3
马谡: 90.92(5.26) ，策略39，大策略1
吴兰: 81.79(5.22) ，策略38，大策略2
陈式: 92.75(3.48) ，烧花五7个丁四1个直三6个=2.28，用书/焦热/攻击16回合其中吃人2个（均得5点）=0.66，反击1= 0.04
王平: 81.99(5.06) ，策略36，大策略3，为凑.9X压了0.16
出场顺序见下图，赵何带赤兔，陈式带的卢和倚天剑，诸葛亮带援军报告。
第1回合，全军前进，赵何把赤兔交给诸葛亮，陈式把的卢交给马谡，郭适变恶贼，刘辟用掉了王平的升级援助。敌骑被引过桥攻击马良，开始几个回合都让他攻击防御力低的马良或王平，有900多点的杀伤，这样我军笨的人先援助的话还补不满，可以援助2次，较好地解决了开局的就业。[attach]111815[/attach]
第3回合，把敌骑引到左边后全军开始过桥，诸葛亮引出2个骑兵，刘备抽空去取勇气书。[attach]111816[/attach]
第6回合，陈式吸引2个骑兵到上方并令人心痛地反击了1次1千多点，刘辟吸引猛兽师。[attach]111817[/attach]
第7回合，诸葛亮配合陈式把2个骑兵引到桥头就位，大队从树林左边向桥头移动。郭适配合刘辟压住猛兽师，后面这两贼加上刘备就留在这里专心反击了。[attach]111818[/attach]
第8回合，陈式带倚天剑秒掉村中的弓兵，接下来赶紧把剑交出去防止象前面一样反击伤害过大，战后检点发现反而是浪费了1个回合，凭陈式仅次于刘备的防御力本战已不会挨骑兵的攻击了。[attach]111819[/attach]
第10回合，虽然上方敌援军已下来聚成了花五，但因为我军大队还没就位，诸葛亮还得跑到村庄右上方去堵人，只能让陈式先烧了个丁四。第11、12回合，诸葛亮抓紧时间连烧2个花五，促使桥头步兵放弃火龙改为援助，接下来则以陈式烧火为主。到23回合为止，诸葛亮烧了花五3个直三1个，陈式烧了花五7个丁四1个直三1个，桥头步兵共援助了3次并被烧3次，充分体现了价值。[attach]111820[/attach]
第24回合，上方敌军基本被灭，仅剩花五外的1骑1步，我军开始转移阵地。把骑兵引进村，一直在补策略并已补足的赵何留下来反击他。诸葛亮利用西门的敌军做过渡到南门引出城中骑兵，27回合开始烧直三，但是援军报告能起的作用极其有限，满血的诸葛亮只能顶2轮攻击，要靠刘备赶过来援助才行。马谡带3个运输队先去给郭适、刘辟两贼补足策略后再去与诸葛亮汇合，路上把补足策略的吴兰留在西门挨打并援助自己。陈式砍掉步兵后追上马谡补策略，再在西门用书/焦热/攻击步兵几回合，34回合随马谡到南门接替策略耗尽的诸葛亮交替烧直三，到最后共烧了5个，诸葛亮则在南门共烧了7个直三。[attach]111821[/attach][attach]111822[/attach]
第34回合，刘备从西门杀入，赵何随后跟下来在城门继续反击骑兵的同时给吴兰提供就业机会。
第39回合，刘备灭掉粮仓中的步兵，第40回合占粮仓过关。此时赵何已反击掉对手，刘辟处还剩2个骑兵共计3次的反击兵力，3贼合计反击出了2级。此战毕，贼的反击任务已基本完成，许昌II的主将可以节省出来了。[attach]111823[/attach]
本战烧火资源开始向诸葛亮倾斜，陈式因此亏了些，如果全力保障他的话，本战拿5级还是没有问题的，这样宛II陈式肯定能省出1战，现在就难说，要看宛I的结果了。当然，2299的整体目标才是最主要的，宛I重点还是要保证诸葛亮的烧火。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-7-20 10:24 编辑 ]
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qb1973 时间: 2011-8-23 19:12 标题: 宛I——陈式提前登顶
本战先在森林中烧步兵，后在下方烧骑兵大队。原计划重点保证诸葛亮的烧火，但打到中途忍不住改变主意重打让陈式一路狂烧先登顶了，同时郭适也波澜不惊地走完了征程，这样宛II就空出了1个位置。产生的不利后果是诸葛亮少烧了不少，毕竟敌军兵力有限，后面因此还要烧出将近1级，不过没问题，许昌I有贾诩同志可利用，再不济许昌II的主将还没分配。成绩如下：
刘备: 94.38(2.64) ，卡位
张飞: 83.82(4.20) ，策略40=3.20，单挑主将1.00
郭适: 99.03(3.24) ，策略39=3.12，反击3次=0.12，第1回合变义贼
刘辟: 90.22(3.68) ，策略40=3.20，反击12次=0.48
诸葛亮: 89.26(4.47) ，大策略/策略30=2.40，烧花五10个其中吃人7个=2.07
马良: 85.97(4.60) ，策略37=4.44，大策略2=0.16，40回合压级空了1回合
马谡: 95.68(4.76) ，策略39=4.68，大策略1=0.08
吴兰: 86.55(4.76) ，策略39=4.68，大策略1=0.08
陈式: 99.01(6.26) ，烧花五27个=5.40，用书/焦热/攻击9回合=0.36，反击10= 0.40，吃人10个多得0.10
王平: 86.71(4.72) ，策略38=4.56，大策略2=0.16
出场顺序见下图，陈式带赤兔并带满书（此战最终用了6本书），郭适带的卢。
第1回合，全军向右前进，陈式带赤兔全速前进引出4个敌步、1个敌弓，郭适变义贼，刘辟、张飞分别用掉升级援助。[attach]113268[/attach]
第2回合，陈式返回将赤兔交给刘辟同时给同伴提供就业机会，全军通过合理占位将敌军聚成花五。[attach]113269[/attach]
第3回合，陈式开始连续烧火到第9回合为止，诸葛亮伺机也烧了2次并最终在第10回合烧掉2个步兵结束了第一阶段烧火。这个森林中的花五之所以会撑这么久，关键是弓兵被牵制了1把后就不再攻击转而开始援助激励（共援助了4次）。与此同时，两贼分别单独行动。刘辟将敌猛兽师引到山上反击并利用后面的两个敌步兵补给，郭适则将两个后面的敌弓兵引向山谷并为引骑兵大队做准备。[attach]113270[/attach]
第10回合，诸葛亮烧掉林中花五，灭了2个步兵。大队转而向下方移动，乐进的骑兵在郭适的勾引下已经过来了。这期间陈式要注意贴着马谡走，不要单独先向下跑，宁可晚一回合烧火。本战陈式登顶的关键是策略补给，单军乐的情况下从第3回合开始烧火即使粘着马谡不放也只够烧27次。林中花五中剩下两个被打残的步兵追着运输队一起下来为大队在路上提供了就业机会，前面立了大功的援助弓兵被断后的刘备一阻拦，留在原地援助激励自己了。
第13回合，双方就位，陈式开始继续烧火加反击，诸葛亮机会合适的时候也烧。郭适翻山回去将敌步、弓兵通过山谷引下来补充花五，李典队的骑兵到达右边村庄后会停下来，这时也需要郭适走到平地上把他们引过来。这里节奏没把握好，打得不是很满意，最终李典的策略也没来得及全部转换成兵力，剩下的2个骑兵兵力还不少，另外2个弓兵没来得及引过来，否则诸葛亮应该还能烧上几次。刘辟待郭适引走敌步、弓兵同时李典队走过后，将敌猛兽师引到右边的山上、张辽身边，利用张辽的援助继续反击。[attach]113271[/attach]
第26回合，刘辟赶回来补充策略，猛兽师则带过来交给郭适托管，等补充好足够激励的策略后再带回去继续利用张辽的援助反击，援助刘辟的任务则由跟着过去的张飞承担。最终，这个猛兽师为刘辟提供了12次反击并为郭适提供了1次反击。[attach]113272[/attach]
第40回合，陈式大焦热登顶，郭适同一回合登顶；诸葛亮大火龙灭掉花五（两骑兵兵力充足除外），张飞单挑过关。[attach]113273[/attach][attach]113274[/attach]
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-8-23 19:16 编辑 ]
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作者:
死间无名 时间: 2011-8-24 10:19
很好，基本上不欠反击了……
不过似乎还是孔明多烧好一些，陈式欠一级半级跟着混个宛二也无妨——反正有出场空位……
作者:
qb1973 时间: 2011-8-24 13:15 标题: 回复 #126 死间无名 的帖子
原来是准备让诸葛亮把该烧的火都烧完的，象庞统一样，后面只要每回合策略就能登顶。
之所以这样安排，主要是看看现在条件下2299有多大余量，至于诸葛亮登顶根本没什么问题，也不会挤占张飞多少。宛I已省出了1个位置，下面再看看魏延能不能再省出1个位置。其他人也看看到最后有多少余量。
现在看来我规划时偏保守了，一开始觉得2299没希望只准备2199，决定加上陈式时规划还差3个出场位置，到现在已经可以多出2个左右位置。回头看看几乎每战所得都超出预期，后期的提高空间还真不少。准备打完后复复盘，说不定取消卖武器、回复兵种限制，无补丁2399也是可能的。
目前英杰传前期大家研究得很透了，后期的战例却不多。这样极限地打到底，也希望给后面的弟兄一个参考。
作者:
qb1973 时间: 2011-8-30 21:14 标题: 宛II——诸葛亮也烧通了
后期的战斗大家研究得较少，走位主要靠自己琢磨了。结果发现宛II竟然非常适合烧火，资源雄厚不说，还布成了双花五阵，全力保证张飞烧火升级的同时，诸葛亮也烧出了1级，后面只需用策略就能通了。此外，刘辟的反击任务也已完成，赵何则还需反击3次。
刘备: 96.27(1.89) ，砍人、开路、卡位、捡东西
张飞: 89.37(5.55) ，第4回合变妖术师，策略9=0.72，烧花五19个其中吃人3个=3.83，单挑1.00
赵何: 95.76(2.32) ，第1回合变恶贼，策略29=2.32
刘辟: 90.22(2.73) ，策略30=2.40，反击8次其中吃人1个=0.33
诸葛亮: 92.64(3.38) ，大策略/策略22=1.76，烧花五6个丁四2个其中吃人10个=1.62
马良: 89.53(3.56) ，策略29=3.48，大策略1=0.08
马谡: 99.08(3.40) ，策略27=3.24，大策略2=0.16，29回合登顶
吴兰: 89.96(3.41) ，策略26=3.12，大策略3=0.24，30回合压级吃人0.05
陈式: 99.01(0) ， 配合刘备跑龙套
王平: 90.19(3.48) ，策略27=3.24，大策略3=0.24
出场顺序见下图，刘备带赤兔，陈式带的卢，两人均带剑准备砍人开路。
第1回合，刘备、陈式分别砍掉城门口两弓兵，刘辟升级援助，赵何变恶贼。这里要LS一下敌军行动，不要让敌骑兵堵在刘备左边。[attach]113525[/attach]
第2回合，陈式砍掉右边拦路的步兵打通道路，全军进城右进，剩下的2个敌军也引向右边。刘备本回合可以去捡遁甲天书，但他离开会将剩下的敌军引到左边攻击，影响后面的走位，所以本回合原地不动，同时也为友军提供了策略机会。[attach]113526[/attach]
第3回合，陈式转身去取遁甲天书，刘备将赤兔交给张飞便于最后回合赶路挑徐晃。[attach]113527[/attach]
第4回合，陈式将遁甲天书交给张飞，张飞变妖术师并和刘备配合聚花五。[attach]113528[/attach]
第5回合，张飞开始烧火，固定的步兵会提供8次援助，所以还挺耐烧的，诸葛亮抽机会也烧了1次。第14回合烧掉1个骑兵后（竟然是左边骑兵而不是下方骑兵）右边骑兵补进来继续烧。陈式则从左路上去分两次引来2个骑兵、2个步兵，准备在左边布第二个花五，这期间，刘辟在左边卡位，赵何补充了策略后也要转移到这几个敌军的左边。
第17回合，右边花五被烧残，左边花五同时成型，张飞接下去转到左边再烧。[attach]113529[/attach]
接下来左边陈式砍掉1个弓兵后引骑兵回来和刘辟交换位置，配合赵何维持花五（步兵被烧残后会向城门方向撤退，需要有人堵路），刘辟带着骑兵去找徐晃反击；右边刘备挤上去把剩下的弓兵、步兵引下来继续凑花五，到21回合形成双花五，张飞、诸葛亮可以同时开工了。[attach]113530[/attach][attach]113531[/attach]
第30回合，到顶的马谡攻击步兵，诸葛亮乘机大火龙灭丁四，张飞单挑徐晃，刘备进内城。[attach]113532[/attach]
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作者:
阿尔法孝直 时间: 2011-8-31 17:19
宛II惊现双梅花五，值得一看！
作者:
qb1973 时间: 2011-9-15 23:59 标题: 陈仓长安之战——伤脑筋的激励
顺利完成了奇袭，成绩理想。两战统一整理如下：
简雍: 99.04(4.51)，策略54=4.32，攻击4次并吃3人=0.19
赵云: 93.74(5.64)，策略58=4.64，单挑张郃1.00
糜竺: 99.00(6.80)，策略52，大策略7
刘封: 96.08(4.49)，策略53=4.24，攻击5次并吃5人=0.25
魏延: 96.83(10.17)，烧花五37个丁四4个直三2个直二3个=8.52，攻击/用书11回合=0.44，反击2次=0.08，烧火/反击/攻击吃13人加0.13，单挑郝昭1.00
庞统: 93.78(5.01)，策略56=4.48，烧花五1个丁四2个其中吃人1个=0.53
法正: 94.70(6.80)，策略52，大策略7
简雍、刘封带武器准备砍人清场，开局引过来1个步兵攻击法正，简雍变发石车。[attach]114062[/attach]
第2回合，利用桥头的敌步兵，解决了简雍、赵云、刘封的就业，然后魏延在伊籍的配合下灭之，法正、马超率先过桥。[attach]114063[/attach][attach]114064[/attach]
第4回合，魏延由直二开烧，反正策略足够。[attach]114065[/attach]
第6回合，魏延有直三烧了，大队通过森林上方，把桥头的两敌兵甩在后面；从右边引过来1个步兵本回合会跑进森林援助，直接凑成丁四。[attach]114066[/attach]
第9回合，桥头弓兵就位，魏延开始烧花五。[attach]114067[/attach]
第18回合，魏延到赵云的位置大火龙灭掉残余的丁四，剩下的1个满血步兵弄晕了留给伊籍、糜芳慢慢玩；右边庞统、刘封已经聚齐了1个丁四，本回合刘封下移一格就能引来第三个异民族聚成花五，魏延下一回合可以到庞统的位置继续烧花五。[attach]114068[/attach]
第22回合，花五上方的骑兵被反击之后兵力见底本回合被烧掉，由引来得第2个骑兵补充。刘封抽空劝降了姜维。[attach]114069[/attach]
第24回合，魏延烧了最后1个花五，庞统随后烧了个丁四，这也是庞统本战唯一烧的1次，马超招降异民族。下个回合魏延必须出发去挑郝昭了，刘封、简雍要协助他。[attach]114070[/attach][attach]114071[/attach]
第27回合，异民族程德海啸协助魏延灭步兵，刘封、简雍灭弓兵，赵云占住鹿砦。[attach]114072[/attach]
第28回合，简
雍再灭上方骑兵，赵云取三略，魏延进鹿砦攻击步兵。
第29回合，简雍灭步兵，魏延单挑郝昭进入长安之战。
第30回合，即可在城门聚齐花五。
第31回合，魏延大火龙、庞统大焦热，充分利用敌运输队的补给。此后魏延可以一路烧到底，最麻烦的是要同时解决两个军乐队和骑兵赵云的就业。[attach]114073[/attach]
一开始只能采取第33回合图的阵型，魏延大火龙、赵云挑拨骑兵，到本回合该骑兵陷入混乱撤退。[attach]114074[/attach]
此后维持第35回合图的理想阵型，两军乐和赵云都能激励。这个阵型由于几个步兵会经常援助，因此可以坚持一段时间，一直到48回合骑兵被烧掉。[attach]114075[/attach]
最后阶段维持第49回合图的阵型，上方的军乐队防御较低，因此弓兵会上来继续成花五，运输队补充速度还高于魏延的烧火。但是受攻击点只剩2个，赵云挑拨了运输队几次后不得不改为激励，法正只能大激励了。[attach]114076[/attach]
第56回合，烧掉花五攻进去，敌中军出动。我军异民族、姜维、马超等将也赶上来一路吃过去。[attach]114077[/attach]
第59回合，赵云单挑张郃，魏延最后烧了个直二，异民族正好收徐庶。[attach]114078[/attach]
这一战的经验有两条：
1、针对本战的需要而言，赵云以步兵为宜。我的实战中，援助的人手紧张，激励的就业困难，军乐队被迫多大激励了10次，还好前面留了余量，法正登顶还没问题，本来还想压.9X的。
2、庞统有提高余地，陈仓之战可以和魏延一起烧火，提前进入长安之战无妨。按第49回合图的阵型，在运输队的支撑下，这个花五可以一直维持到需要破门而入的时候。
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qb1973 时间: 2011-9-27 00:05 标题: 许昌I——曙光在望
打到现在，实现2299已不是问题。之所以仍然精雕细琢，主要目的是看看有多少余量。本战顺利实现了魏延登顶，许昌II省出了1个位置，其他人也都登顶没问题，而且合在一起还能省出将近1战的回合数。
刘备: 98.91(2.64)
关羽: 94.89(3.12)，策略39=3.12
张飞: 95.73(6.36)，策略11=0.88，烧花五24个丁四2个直三3个=5.48
赵云: 95.90(2.16)，策略27=2.16
赵何: 99.08(3.32)，第1回合变义贼，策略39=3.12，反击5次=0.20
关平: 99.01(4.36)，策略35=4.20，大策略2=0.16，第38—40回合变近卫队
刘辟: 96.59(3.64) ，策略40=3.20，反击11次=0.44
诸葛亮: 96.80(4.16) ，大策略/策略30=2.40，烧花五7个丁四1个直二2个其中吃人4个=1.76
马良: 94.33(4.80) ，策略40=4.80
魏延: 99.26(2.43)，烧花五3个曲三3个直二3个=1.20，攻击/用书14回合=0.56，反击16次其中吃人3个=0.67
庞统: 96.23(2.45)，策略28=2.24，烧花五1个其中吃人1个=0.21
吴兰: 94.72(4.76) ，策略39=4.68，大策略1=0.08
王平: 94.87(4.68) ，策略37=4.44，大策略3=0.24
出场顺序见下图，刘备带英雄剑准备砍人、带援军报告过第一座桥后给刘辟，赵何带赤兔，刘辟带的卢（后来发现用处不大）。
第1回合，赵何堵桥头并变义贼，引出张辽，乐进、李典不动。刘辟用掉吴兰的升级援助，马良再用掉刘辟的升级援助。[attach]114624[/attach]
第2、3回合，张飞（直三）、诸葛亮（直二）大浊流，刘备攻击灭掉桥头3敌；此后全军快速前进，刘备则断后砍掉多余的李典，留下骑兵乐进准备供刘辟反击。[attach]114625[/attach]
第5回合，赵何为先锋过第2座桥，到第8回合将敌军凑成花五。[attach]114626[/attach]
第9回合，张飞、诸葛亮开始持续烧花五一直到第15回合（其中第14回合因雨停工），贾诩补充兵力的速度比两人烧火要快，再多一个人烧火都没问题。本回合刘辟补够激励的策略回去反击乐进，马良补足策略后也回来在刘辟身后援助，加上援军报告正好可以顶住乐进；大队前进后两人就留在这专心致志地反击，村庄恢复的速度追不上损耗，乐进兵力见底的时候马良要下来吸引火力，刘辟趁机抽空去取剑术指南，最终刘辟反击了11次，遗憾的是最后几个回合都没反击，乐进最后剩下的兵力还够反击2次。[attach]114627[/attach]
第15回合，大队开始灭掉除贾诩外的花五穿过森林右进，防御力最低的王平则在关羽的陪同下将贾诩从下方引向右边。第17回合，张飞开始烧丁四，第19回合开始烧（淹）花五。[attach]114628[/attach]
第21回合，刘备灭掉花五中心骑兵，将贾诩引进去补充，此后贾诩的援助基本上能满足张飞烧火的需要。[attach]114629[/attach]
与此同时，上方我援军到达后，庞统迅速过江向大队靠拢，魏延在赵云的协助下留在江北反击敌骑并烧了3个曲三，同时充分利用3司马给敌骑补充兵力（基本上能把3人的策略耗尽）。这时赵云骑兵不能援助的劣势又出现了，只能等刘备腾出手过江救急。在此之前，魏延只能逃进森林并反击掉了3个骑兵以减轻压力，否则还能多得些。
第31回合，赵何补足策略后接替魏延的位置继续反击骑兵。魏延则奔向大队处，第32回合趁敌军兵力充足烧了个花五，此后靠住关平曹植恢复策略并烧了曹植贾诩3次直二，聊胜于无。[attach]114630[/attach]
第38回合，关平变回骑兵，造成张飞策略补给不足，最后两回合只能放弃烧火，由魏延顶上。[attach]114631[/attach]
第40回合，魏延、庞统花五，诸葛亮丁四灭敌。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-9-27 00:14 编辑 ]
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作者:
qb1973 时间: 2011-9-27 16:28 标题: 2399的构想
通过挖掘烧火的潜力，顺利实现了2199到2299的跨越，同时感觉烧火仍有潜力可挖。随着最后一战的来临，发现如果诸葛亮、庞统让出一些烧火机会，总体成绩仍有很大提升空间，无补丁2399也有实现的可能。初步构想如下，等打完通关，再做个仔细测算。
1、条件：无补丁，是否SL反击和烧火成功详细测算时再看，其他如变兵种、卖武器、杀可招降人员等手段都用上。
2、人员调整：走信都线，上藩宫、董梁，减郭适，前期用赵何顶替郭适，董梁顶替赵何；同时用沙摩柯顶替吴兰用襄阳青囊。至于关纯，只需占用较少资源就能在兖州到42级左右，同时使董梁在后面能压一下级，但用他顶替刘封或其中1个贼值不值得，还有待分析。
3、初步测算：
2299结余：宛II、许昌II各有1个空位，张飞许昌II烧6.4级即能前面省出1战，许昌I、II主将均富余，合计3战。
沙摩柯顶替吴兰：根据木之成绩，沙摩柯从定军山起4战即可用襄阳青囊到顶，可以省出5战。
早期通过走信都、卖武器、杀李明等手段，挤出2战来应该有富余。
刘辟最终成绩可以富余1级多，显然前面安排得太保守了，计划襄阳I后直接压瓦口，省出雒I、葭萌关I，相当于1战。
以上共结余11个出场位置供藩宫使用。
木之的藩宫占用公安1个位置后达到46.53级，在没有李明的情况下出场机会会多一些，应该可以多那些，如果之后普通兵种到底的话，10战能到80级左右。
剩下的19级要靠藩宫增加烧火机会、贼们反击（董梁顶替郭适，反击应该能多得一些）或者关纯可能的优化来获得，等通关后再仔细测算。
人员调整：关纯上，刘封下。原因分析见133楼及142楼。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-10-8 12:44 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2011-9-28 17:40
昨天对关纯是否入选2399名单举棋不定，毕竟前期他有很多天然出场位置，即使要占用其他人的位置，被占的藩宫、赵何、董梁都能通过追级迅速赶上来，优势很大。
但是他要入选，就必须淘汰1人，贼们和藩宫显然优于关纯。剩下的就是刘封了，两人的对比一开始无从下手，后来竟然找到了1个非常好的模版，那就是土狼的2499，先是无关纯到淮南，再是有关纯到汉水。而淮南正好是一个关键节点，到此战为止，我军均有一定回合需要靠攻击敌军长经验，此后则基本可以靠策略了。以下是分析：
1、至淮南，关纯对我方的影响
关羽31.80—31.81、张飞25.42变24.96、简雍30.5变29.75，合计减少1.20级，折15回合
孙乾20.88—20.63、糜竺18.19—17.56，合计减少0.88级，折7.3回合
赵云16.22—15.87，减少0.35级，考虑到后面追级，折3回合
赵何18.78—18.68，董梁15.80—16.20，潘宫17.99—11.96，考虑到追级因素，减少的回合数有限
关纯正好24.00，如果不用策略补丁，漩涡次数必定减少，成绩将稍有下降；
但关纯吃了1个主将如果让出的话价值0.44级，折5.5回合
以上，关纯对我方的影响大致为耗用20回合。
2、至兖州，关纯对我方的影响
淮南至兖州，关纯影响的是赵何，少了3战，多了徐州II的追级。有关纯情况下赵何徐州II追级成绩为10.70级，到29.38级。无关纯情况下，似乎没人用赵何打过少的3战，拿我郭适的成绩顶替2.82+3.72+2.32=8.86级，这样赵何进徐州II为27.64级，徐州II算拿5.5级到33.14级。
以上，关纯对赵何的影响大致为3.5—4级，相当于40回合的1战。
3、关纯、刘封的天然出场计算及对比
关纯天然出场位置计算到兖州，成绩为41.03级，但要减去耗用的2个主将，相当于40.15级，耗用资源60回合左右。
刘封的天然出场计算到长坂坡，采用我诸葛亮优先的打法成绩为43.73级，占用襄阳I、长坂坡两战，抵消掉奇袭和桂阳单挑后相当于占了60回合。
这样，两人天然出场耗用资源相同的情况下，刘封比关纯高3.6级左右，合45回合。
但是关纯还有董梁兖州直接压长坂坡的优势，董梁的45回合在不用补丁不SL的情况下相当于5级，33级的董梁压长坂坡能否多压出5级是关键。按董梁34级开始打43级曹操，反击率50%计算，开始每两回合得32+16=48点，其中多拿20+8=28点，到董梁39级时正好多拿3级，此后所获递减，到44级最多能多拿1.5级。
这样在不用补丁不SL的情况下，关纯略逊于刘封，只能屈居第24人。
当然，在SL的情况下，关纯则将优于刘封；用补丁的情况下，两人都必须上阵，无所谓优劣了。
修正：考虑到桂阳可以改出零陵，关纯全面压倒刘封。
详见142楼。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-10-8 12:43 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2011-10-4 22:43 标题: 许昌II——最后一战
许昌II——最后一战
终于到了最后1战，成功已没有问题，转为深入挖掘资源，为2399的规划做准备，所以本战的空位由陈式顶上并作为主力培养。结果完全出乎意料，许昌II竟然也是烧火大关。成绩如下：
刘备: 99.04
关羽: 99.50(4.61)，策略38=3.04，攻击吃人1=0.05，吃主将0.52，单挑1.00
张飞: 100.49(4.76)，策略27=2.16，烧花五13个=2.60
赵云: 99.10(3.20)，策略40=3.20
刘辟: 100.20(3.61) ，第1回合变义贼，策略39=3.12，反击12次其中吃人1个=0.49
刘封: 99.20(3.12) ，策略39=3.12
诸葛亮:100.15(3.35) ，大策略/策略39=3.12，烧花五1个其中吃人3个=0.23
马良: 99.09(4.76) ，策略39=4.68，大策略1=0.08
庞统:100.16(3.93)，策略34=2.72，烧花五6个其中吃人1个=1.21
法正: 99.10(4.40) ，策略36=4.32，大策略1=0.08，第38回合起变战车
吴兰: 99.12(4.40) ，策略36=4.32，大策略1=0.08，第38回合起变近卫队
陈式: 104.35(5.34)，烧花五24个丁四1个=4.96，攻击/用书8回合=0.32，吃人6个另加=0.06
王平: 99.27(4.40) ，策略36=4.32，大策略1=0.08，第38回合起变战车
出场顺序见下图，重点为左路，入选6将的原因：关羽（单挑），陈式、张飞（烧火），刘辟（反击），法正（不用解释了），吴兰（策略最低者，援助）。刘辟带援军报告和三略，陈式带赤兔、六韬和豪雨书，吴兰带的卢，另外刘备、陈式带武器准备砍人开路。
第1回合，关羽、赵云正好够得着挑拨，陈式砍步兵，刘辟变义贼。
第2回合，关羽灭掉步兵，陈式引出乐进。[attach]114771[/attach]
第6回合，左路全部越过乐进前进，陈式、关羽、吴兰在前，刘辟断后。保留乐进，使陈式慢了1个回合，张飞、法正慢了2个回合，但从这回合起刘辟可以一直反击到底，按概率算有15—16次，所以还是值得的。[attach]114772[/attach]
第8回合，关羽单挑张辽，陈式引出2弓兵并在第9、10回合分别砍掉。之所以花了两个回合砍人，是因为第9回合关羽没带马砍不到弓兵，冲入敌阵又需要两将一起行动才便于聚丁四；如果吴兰这时把马交给关羽，又影响后面聚花五。第11回合，关羽、陈式联手冲入敌阵。[attach]114773[/attach]
第12回合，陈式用豪雨书混乱两骑兵便于后面布阵，（特别是右边那个骑兵最好是在刘备赶到卡位之前都别醒，因此关羽要牵制、挑拨他，但士气别低于40，否则曹植就要激励了），把曹家哥俩引入阵聚起丁四，注意曹植要引到下面便于维持阵型（上方要引伏兵和司马进来补充）。此时，后队也到了鹿砦，令人不爽的是到此为止刘辟竟然只反击了1次！，法正、张飞继续前进；刘辟留下反击，靠援军报告和三略的支持，可以单独坚持到底。[attach]114774[/attach]
第13回合，陈式烧丁四，吴兰单独先下来将弓兵引成花五。[attach]114775[/attach]
第14回合，陈式开始靠着曹植烧花五，吴兰去吸引曹彰、弓兵攻击，右路在刘备的带队下见机偷偷从背后摸过来。[attach]114776[/attach]
第15回合，刘备卡住花五右肩，限制住弓兵的移动，法正、张飞可以下来了（吴兰的防御力比他们俩高）。
第16回合，布阵完成，张飞也跟着烧花五。敌弓兵士气在50左右就会援助，烧得差不多后刘备再先后把3个埋伏的弓兵和司马懿引来补充。司马懿到了后，右路的庞统也跟着烧。[attach]114777[/attach][attach]114778[/attach]
第38回合，需要恢复原始兵种的纷纷变身。刘辟本战反击率不高，后来不得不将乐进引出鹿砦才勉强在39回合反击完，最终仅反击了12次。最后，随便挑了个关羽灭主将。
本战最终烧了花五44个丁四1个，但仍然没有用到敌军资源的极限，仅仅把老司马和2个伏兵弓兵引进了阵补充，两个小司马都没引出来，还有4个弓兵都引过来了但没来得及利用上（广场上的第2个弓兵、右路2个、伏兵1个），因此制约烧火的因素主要是策略补给。
左路因为可以同时靠法正、曹植补充策略，因此烧火很充分，陈式烧了花五24个丁四1个，除了雨天一直在烧，张飞则从第16回合起烧了花五13个，第38回合剩余策略7点开始变兵种。如果法正、张飞最后不需要恢复原兵种，法正可以给张飞补充2次策略使张飞在最后3回合里还能再烧1次。此外，如果将陈式换为魏延，两者的自带策略差，使张飞能得到更多的法正策略补充，可以再多烧3次，即17次。左路总计41个花五1个丁四。
右路只能靠曹植补充策略，所以烧火较少，庞统、诸葛亮总共才烧了7次。但庞统由于杀伤力过大，等到34回合司马懿下来后才开始烧火，最后还剩了63点策略，如果早些将司马懿引来开烧的话，还可以多烧63/（16-4）=5次。另外，王平、刘封等人要策略到底的话则需要再靠曹植4回合，但第1回合2个运输队不大援助的话能省出48点策略，两相抵消，省出得策略还能使妖术师至少再烧2回合。 右路总计14个花五以上。
由此可见，许昌II的烧火资源其实是很丰富的，完全可以深挖。
已完成N99的朋友后期一般成绩都足以登顶，最后几战往往打得较为随意，像许昌II一般最多只剩下1个烧火的要培养，也就只安排了1个烧火。但这样也给还没打到后面的朋友一个错误的印象，我就一直以为许昌II的烧火资源并不多，没想到除了最初广场上的6个敌军之外，3司马、3个伏兵弓兵以及右路的3个弓兵都能引过来补充（当然右路鹿砦下的那个弓兵因为挡路，一般只能砍掉了事），而且除了伏兵弓兵外，其他人援助起来很积极，完全可以养3个人烧火。在此提醒还在征战之中的朋友一下。
[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-10-4 22:45 编辑 ]
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作者:
死间无名 时间: 2011-10-5 07:41
终于完成了，恭喜！！！
作者:
死间无名 时间: 2011-10-5 08:22
昨天对关纯是否入选2399名单举棋不定，毕竟前期他有很多天然出场位置，即使要占用其他人的位置，被占的藩宫、赵何、董梁都能通过追级迅速赶上来，优势很大。
但是他要入选，就必须淘汰1人，贼们和藩宫显然优于关纯。
————土狼的关纯长坂结束是七十一级半（游客丁是七十二级多），扣去张飞出场的将近九级依旧有六十二三级的样子——用这个等级作标准，不用补丁的话，作为长坂后只消耗大约十三个位置的普通兵种顶掉藩宫（木之的藩宫长坂后十四战用道具升顶）、沙摩柯或陈式（他们俩和魏延抢资源抢出场）、刘辟（你的刘辟长坂后十五战反击升顶）四人里的一个就是了。毕竟普通兵种只占位置，而贼和大策略部队都得消耗资源……少操一份儿心吧……
[ 本帖最后由 死间无名 于 2011-10-5 08:25 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2011-10-6 20:50 标题: 回复 #136 死间无名 的帖子
请先数数刘封占了多少位置，再看我在133楼对刘封、关纯的优劣分析。
提醒一句，土狼的关纯长坂结束七十一级半不是只打了长坂一战得到的。
作者:
死间无名 时间: 2011-10-7 11:08
原帖由 qb1973 于 2011-10-6 20:50 发表
请先数数刘封占了多少位置，再看我在133楼对刘封、关纯的优劣分析。
提醒一句，土狼的关纯长坂结束七十一级半不是只打了长坂一战得到的。
请先看清楚俺没说让关纯抵刘封——木之曾经想用刘辟顶刘封，但通盘考虑后还是放弃，连特殊兵种都顶不了的人俺才不会用普通兵种去对比……俺对比的是四个特殊兵种，不用补丁的条件下养活太多的特殊兵种太操心——而且出场位置重合相当严重……
[ 本帖最后由 死间无名 于 2011-10-7 12:36 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2011-10-7 14:09 标题: 回复 #138 死间无名 的帖子
原帖由 死间无名 于 2011-10-7 11:08 发表
木之曾经想用刘辟顶刘封，但通盘考虑后还是放弃 ...
到现在为止，放弃刘辟的人很少。有空你去问木之让他重选会选谁？
连特殊兵种都顶不了的人俺才不会用普通兵种去对比……
如果你是这样的观点那也没什么好说的，只能把你归入河内司马一类了~~~
请先自己打一遍再说
俺对比的是四个特殊兵种，不用补丁的条件下养活太多的特殊兵种太操心 ...
对这四个人再解释一次：刘辟其实很好养的，从瓦口开始前期反击杀伤并不大，后期往往可以让他单独行动，弄个村庄或鹿砦，放个敌骑（最好是名将）在里面就行了， 之所以要求后期追级的贼策略要高原因就在这里；剩下3个大策略者，陈式一个人有富余，按我的进度宛II以后3战都可以再上1个大策略；沙摩柯只需占4个位置就可以用襄阳青囊，所以只需再挤出1战即可；藩宫前面一直可以压级，按木之的成绩到雒I为47.93级，刨去2主将算47级，兖州之后只出了江陵、公安、雒I三战62回合，后面还有没有烧火机会要再算过，但即使现在就变战车也比关纯优了。请注意，关纯天然出成绩应计算到兖州为止，为40级左右，用补丁会高一些，游客丁是42级，再多就要挤占他人资源了。
关纯对前期的影响有限（补丁条件下更有限），长板抢了张飞一个出场，之前有三个出场（游客丁是张飞、周仓、孙乾让战） ...
他还抢了董梁3个半出场位置，董梁在长坂坡追级只能追出5级，请再算算差多少。
作者:
死间无名 时间: 2011-10-7 16:41
到现在为止，放弃刘辟的人很少。有空你去问木之让他重选会选谁？
————木之当时的最后选择就是刘封，至于木之现在啥想法俺可不知道。
如果你是这样的观点那也没什么好说的，只能把你归入河内司马一类了~~~
请先自己打一遍再说
————俺不会说自己打了多少遍，把俺归到哪类是你的自由。不过刘封作为普通兵种，一直不落选99阵容，俺还拿他比做什么？
对这四个人……
————五个人中刘辟占用资源最少，藩宫有早出公安的优势，所以关键在于汉中战役如何安排三个大策略部队（魏延陈式沙摩柯）！你的规划是老沙都出，但需要调剂四个位置，宛二和许昌二各有一个，魏延自动出场许昌一，张飞要烧许昌一，陈式也出？三个人的智力都不高，陈式还是弱智>_<而这战除了每回合恢复6点的曹植手上只有一个关平>_<许昌一这里调配不开，汉中就太挤，基于这一点，俺才说关纯加入顶掉一个……
……请注意，关纯天然出成绩应计算到兖州为止，为40级左右，用补丁会高一些，游客丁是42级，再多就要挤占他人资源了。
……他还抢了董梁3个半出场位置，董梁在长坂坡追级只能追出5级，请再算算差多少。
————董梁长坂前出场的经验在打曹操的时候也要折旧，而你推算董梁可以追回五级，还不如换到长坂后再出，那时的经验都是干得。所以俺认为所谓的影响没有看上去那么大——用关纯占用出场的代价换来70多级的普通兵种和一个50级的贼兵，可能你认为是赔，但俺认为是赚了——夸张点说，近似于白捡。
其实对于关纯可以拿你自己的进度做说明，你的郭适长坂后是73级弱，比游客丁的关纯略多，可以折算多一战（你的郭适还占了张飞简雍孙乾各一战，和游客丁的关纯一样多出三战，暂时先不说你没有董梁），之后郭适长坂后出了7战，而关纯71级需要9战略多——只要在你博望坡前的进度里直接塞入一个30级左右的董梁和一个25级左右的藩宫，你稍加规划就清楚了。
[ 本帖最后由 死间无名 于 2011-10-7 17:05 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2011-10-8 11:26 标题: 回复 #140 死间无名 的帖子
一、许昌I怎样增加1个陈式烧火介绍如下：
第1个花五处陈式第9回合起占据花五左边位一边补充策略一边大火龙一直到第15回合（其中第14回合仍按因雨停工计），计耗用策略40点烧花五6个，张飞因策略不足12回合本来就没烧、再算诸葛亮也少烧1个，这样贾诩补充兵力的速度完全赶得上。
第2个花五处陈式占据原张飞的位置从第17回合开始烧丁四，第19回合开始烧花五，武术家雨天不能烧火按减少2个计算，这样可烧花五20个丁四2个。张飞要烧火的话只能到花五左肩靠住曹植单军乐烧（消耗策略10点），策略不足则在花五左边位牵制（恢复策略12点），从17回合起算烧了13回合，其余11回合在恢复策略。算诸葛亮在这边的花五也没烧，这样贾诩来得及补充兵力了。
合计陈式烧花五26个丁四2个，成绩取5.80；张飞烧花五18个直三3个，成绩取5.48，减少0.88；诸葛亮算少烧2个花五，成绩取3.92，减少0.24；其他人不变。
总之，插入1个大策略者会造成原大策略者的成绩一定程度下降，原因来自策略补给和敌军兵力不足两方面，但只要插入者成绩大于1个普通兵种成绩及原大策略者成绩下降值之和就是值得的。
另外1个出场位置，我再仔细找找。
二、我承认关纯确实不错，兖州前有这么多位置不用也实在可惜，但你总得有人给他顶替才行呀！刘封、关纯普通兵种到底都要占用19个左右的位置，即使关纯用襄阳青囊也要16个位置，同样用襄阳青囊吴兰只需14个位置，沙摩柯只需10个位置！无补丁2399出场位置非常紧张，如果不上沙摩柯的话我看不出有实现的可能。除非SL到接近补丁的程度，那也失去了无补丁的意义，而且在这种条件下应该追求的是2499，也不存在谁不上场的问题了。
如果你一定要上关纯，被替换下场的应该是刘封，两人的条件差不多，我说过在不用补丁不SL的情况下刘封领先半级左右，在SL的情况下，关纯则将略优，但决不会到你所认为的“近似于白捡”的程度，在计算时要把边际影响一并考虑进去。
按你的方案用关纯占用出场的代价到长坂关纯71级、董梁50级；如果不用关纯的话，董梁兖州后出除汝南外的各战，到长坂算66级，同时刘封不到44级。看似差距很大，实则不然，你把关纯兖州前耗用的60回合、汝南40回合加50点、桂阳单挑和奇袭59回合算上去，双方还是基本持平。
作者:
qb1973 时间: 2011-10-8 12:36
突然发现了一个关纯优于刘封的地方：
荆州南部征服战不出桂阳改出零陵，关平有个单挑意义不大，但有多个兵营可以恢复，还有个义贼邢道荣可以援助，绝对可以多拿半级以上。
这样，无补丁2399刘封要下岗了。
作者:
qb1973 时间: 2011-10-14 10:05 标题: 2399规划
参考木之、edmund_liyc的成绩做了个2399的模拟。
到徐州I为止用了edmund_liyc改进后成绩，其中巨鹿后参考了木之成绩。
小沛和讨贼3战以木之成绩为主，同时修正了讨贼3战卖武器后可带足焦热书的成绩（按多带11本即50本计）
桂阳改出零陵，原因见142楼。
公安和雒I均出魏延、藩宫双武术家，成绩参考了木之。
雒II和葭萌关藩宫顶替魏延出战，其中雒II由于不招降吴兰成绩可以略微提高，此后转步兵。
成都：贼改为只培养1个——赵何，顶替郭适的位置赚反击，全战按4.5级计。本战需要同时培养沙摩柯和陈式，沙摩柯第4回合可以招降，一路奔向刘璋用掉刘备带来的6本焦热书，因为攻击力太高，所以接下去打刘璋的机会要让给陈式，另外再吃些杂兵，成绩算3.0级；陈式第8回合招降，让出6本焦热书和几个吃兵的机会给沙摩柯，成绩算4.0级。
瓦口关I：少了个吴兰需要培养，刘辟能多拷问张颌一些，算10级；另外魏延能多吃两人，加上追级的效益，算6.5级。
定军山：本战用沙摩柯代替魏延出战，让他和陈式（带援军报告）快速追级，而且由于沙摩柯的弱智，夏侯渊、徐晃、张颌组成的主花五基本可以延续到最后。12回合开始用大策略，沙摩柯占据军乐队交叉的主大策略位置，策略不足以大漩涡（12—17点策略）时转到左下位置用书让出位置给陈式，总计可以大策略约15回合，与2299主大策略的陈式相当，但由于没有反击能力，因此成绩按降低到9.5级计算。陈式在沙摩柯让出主大策略位置时积极补位（大约9个回合），其余时间以占据右上的次大策略位置或到主大策略位置的对角位置补充策略，总计也可以大策略15—18回合，但次大策略位置无法同时烧到夏侯渊、徐晃、张颌，效果较差，成绩按10级计算。之所以魏延不同时上场，是因为没有第3个可以一边烧火一边补策略的位置，只能不靠军乐队去左边烧步、弓兵花五，回来补策略时又只能休息，因此所得可能不会比普通兵种高多少，不如让庞统多烧一点算了，庞统按3.5级计算。
天荡山：沙摩柯代替陈式出场，大策略参考木之的成绩。由于沙摩柯可以大漩涡桥头花五，因此他出场比两个武术家效率提高不少。沙摩柯50级比木之同期差2级，而夏侯徳52级，算追级上调1/4级，成绩取6.1级。魏延的策略按单军乐补充到底计算，极限可以烧20次（刘备要给他递书），取18次比木之增加3次，成绩取4.5级。庞统烧火相应下调1次，成绩取4.0级。
汉水：沙摩柯代替陈式出场，军乐队改由法正去左路，糜竺到右路来满足沙摩柯的额外需求，沙摩柯取陈式的成绩，庞统不变。左路魏延等级降低，策略补给速度也减慢，但总烧火次数仍然不会变，只不过烧火结束时间从29回合后移而已，甚至还可能因为等级降低，策略杀伤力降低多烧1个丁四，灭敌所得也会因为等级差减小而增加，因此成绩适当上调至4.2级。同时魏延不过河反击，对岸的反击资源富余，本战可以把赵何、董梁都派上场，和刘辟一样策略足够后过河赚反击，两人成绩均取3.7级。本战可以再出第4个大策略者——陈式，带马在右路花五右下角和策略交叉补充点之间来回蹦达，可以烧20来个花五拿4级多，但失去了阳平追级的机会，综合所得不如直接上个普通兵种。
阳平关：人员不变，但陈式50级左右出场可以追级追上不少，给他按8.5级计算。此关敌军兵力富余量也不小，如果前期大策略成绩不够理想，这里还可以再出第4个大策略者——沙摩柯，单单在花五的正上方单军乐补策略同时大浊流就能使15次以上，成绩超过4.0级，4个大策略者内部再优化一下所得还可以更高。
西陵：增加1个烧火者魏延，第1个花五处主要顶替庞统位置烧火，第2个花五处则和庞统交替烧火，策略不足时下来在军乐队交叉点补充，第1个花五的残兵引过来供补充者就业，成绩取5.5级，庞统相应调低到4.5级。
夷陵：增加沙摩柯放水，第3个烧火位考虑到策略补给和敌军兵力已存在困难，大火龙（浊流）尽量少用，所以补满策略的庞统或魏延上到敌异民族所占位置大焦热，几个大策略者的成绩也要相应调低。
新野II：改为重点培养陈式，大队留在北方桥头陪他慢慢烧火不再奔南门。马谡过桥后也给刘辟补足策略后再到北方桥头免得来回奔波，大概第13回合与陈式汇合，累计可补充策略27回合计245点，陈式初始策略61点，合计306点，可烧火19次，但实际上没这么多花五可烧。诸葛亮第11、12回合让出开初的花五并混乱步兵争取让他的策略多用些在援助上（一开始他会选择火龙，如果等他醒来后友军兵力已变黄则会选择援助），折算给陈式大概能烧8次，加上本来已分配给陈式的7个花五1个丁四1个直三，共计15个花五1个丁四1个直三，成绩取4.50级；诸葛亮算只烧1个花五1个直三灭4人，成绩取3.90级。
董梁顶替赵何出场并尽早补足策略，刘备替他西门清场，20回合左右冲进城靠着鹿砦或于禁反击城中的最后1个骑兵，大概能反击个10来次。
宛I:赵何顶替郭适出战，中期开始争取在某个村庄里养个骑兵反击。
宛II：藩宫顶替张飞，陈式改为烧火，攻进城后第3回合陈式把的卢交给诸葛亮，诸葛亮赶上来准备顶替刘备右路卡位；第4回合诸葛亮、陈式造花五，刘备取遁甲天书；第5回合陈式开烧，刘备把书交给藩宫变妖术师。此后刘备左路引人，陈式、藩宫交替烧花五，21回合后两人开烧双花五，这样制约两人成绩的主要因素是策略补给，同时诸葛亮的烧火要适当调低。
陈式自有策略值约69点，第5回合起补充25次计250点，可烧花五19个，第1、2回合各砍1人，第3、4回合无成绩，再减去3个雨天空闲，成绩取4.00。藩宫自有策略值约122点，第6回合起可以和陈式交替烧火4次（26-19-3）并得到策略补充，其余时间牵制并得到策略补给6点或烧火并得不到策略补给，按14个花五计算，成绩取5.55-0.12*5-1.00=3.94。诸葛亮的烧火相应减少2次，成绩取3.10。
许昌I：增加陈式烧火。
第1个花五处陈式第9回合起占据花五左边位一边补充策略一边大火龙一直到第15回合（其中第14回合仍按因雨停工计），计耗用策略40点烧花五6个，张飞因策略不足12回合本来就没烧、再算诸葛亮也少烧1个，这样贾诩补充兵力的速度完全赶得上。
第2个花五处陈式占据原张飞的位置从第17回合开始烧丁四，第19回合开始烧花五，武术家雨天不能烧火按减少2个计算，这样可烧花五20个丁四2个。张飞要烧火的话只能到花五左肩靠住曹植单军乐烧（消耗策略10点），策略不足则在花五左边位牵制（恢复策略12点），从17回合起算烧了13回合，其余11回合在恢复策略。算诸葛亮在这边的花五也没烧，这样贾诩来得及补充兵力了。
合计陈式烧花五26个丁四2个，成绩取5.80；张飞烧花五18个直三3个成绩取5.48，减少0.88；藩宫顶替张飞的话可以多烧2次，成绩取5.72；诸葛亮算少烧2个花五，成绩取3.92，减少0.24；其他人不变。
此外，董梁顶替赵何出场并尽早补足策略，卡位的事让刘备、诸葛亮来做（诸葛亮后面没什么烧火的机会了，留在后面补策略根本没意义），这样20回合左右就可以过第2座桥去顶替魏延反击，反出个大半级没问题。
许昌II：沿用2299打法，第1回合右路2个运输队不大援助，魏延顶替陈式，藩宫顶替张飞烧火从13次提高到17次，庞统、诸葛亮按11、3次计。
几点说明：
1、选用了关纯代替刘封，原因除了前述关纯培养略优之外，还有个好处就是不必象刘封那样长坂坡后每战必出，排兵布阵方便了些。
2、经过调剂，在宛II、许昌I、许昌II基础上，再在西陵、夷陵插入了1个大策略者。给藩宫腾出了雒II和葭萌关两个烧火位置，藩宫葭萌关之后几战烧火所得都不如普通兵种因而转职，宛II再用遁甲变妖术师。上述5战大策略规划得比较满，而且除许昌II之外主要考虑了大策略的位置、敌军兵力、策略补给，对我军其他人员的策略补给需求等因素未深入分析。要保险起见的话还需要在阳平或汉水插入1个大策略者，多占1个出场位置。
3、赵云、张飞均有变步兵的必要。
结论：
最终成绩还差3-4个位置，看来无补丁不SL，2299已经到了极限。但是SL的话，对比木之成绩，单单周仓就能追出1战半（桂阳加4个主将，麦城还没用尽全力），2399应该可以轻松实现。
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2299完成及2399计划.rar (2011-10-14 10:05, 32.83 K) / 该附件被下载次数 250
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作者:
qb1973 时间: 2011-12-13 10:25
修正了edmund_liyc指出的弃用刘封后博望坡出场人员未相应减少1个的Bug，并对刘辟、董梁的出场位置进行了优化：
刘辟放弃博望坡、襄阳I，直接压雒I，利用雒I、葭萌关I、瓦口关三战追级应该也能顺利登顶，不过没有实战数据支持，出现偏差的话还要靠主将调节；董梁继续出博望坡，并加出1场襄阳I（套用刘辟的成绩），长坂坡成绩减1级（实际折旧不会这么高），同时放弃雒I。
最终总体成绩相差不大。
附件:
2299完成及2399计划.rar (2011-12-13 10:26, 32.99 K) / 该附件被下载次数 222
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=116374
作者:
SkyGrasper 时间: 2011-12-13 14:21
原帖由 qb1973 于 2011-10-7 14:09 发表
到现在为止，放弃刘辟的人很少。有空你去问木之让他重选会选谁？
这个话挺奇怪的
木之当时的情况和现在讨论2399的情况又不一样
就好像说“抗日战争时中国为啥不拿原子弹扔日本”，当时条件不具备嘛
当时后半程不用策略补丁能烧多少还完全不知道
马超将军2299用了反击补丁还“如履薄冰”，当时又没有前人打过魏延+沙摩可+诸葛亮+庞统这么大的烧火阵容（好像没有吧？）
能协助烧火的刘封肯定比影响烧火的刘辟放心吧，刘辟还需要反击出一定量才追上刘封
现在后面的情况明了了，很多关打法也改进了，自然刘辟要优先于刘封了
作者:
qb1973 时间: 2011-12-13 15:41 标题: 回复 #145 SkyGrasper 的帖子
木之当年打2299时先选了刘辟弃用刘封，并在长坂I重点保障了他。打完之后发现不如长坂让给董梁，刘辟学马超将军去压瓦口。但后来却选了用刘封代替刘辟，从博望重新打起，这些都在他的贴子里讲过。
应该说木之用刘封代替刘辟的选择是错误的，原因是没有前例心中没底，无可厚非。
我之所以这样说是因为前面一贴，死间无名想以木之的选择为论据说明刘封的不可替代性。
作者:
游客丁 时间: 2011-12-13 17:00
董梁前提替换关纯出场没有太大意义，反击资源狠紧张，兖州前压级不说，兖州后有赵何周仓反击，董梁连口汤喝上也难阿，只能当普通兵种用。
不能单纯考虑某个人选升99需要多少出场位置，要看排兵布阵的综合考虑，关纯就是靠蹭位置蹭上来的，特殊兵种每回合出的多没意义。
刘辟肯定是优于刘封的，无补丁的2399，我觉得应该是
步兵：刘备黄权刘封王平
骑兵：关羽张飞赵云关平
弓兵：简雍关纯
贼兵：赵何董梁周仓刘辟
军乐：糜竺马谡
运输：孙乾马良
妖术师：诸葛庞统
武术家：魏延陈式沙摩柯
烧火的不宜过多，出场安排太困难，潘宫兖州后30多级，级别最低被淘汰，公安也可以少出一个军乐队。
作者:
SkyGrasper 时间: 2011-12-13 17:37 标题: 回复 #146 qb1973 的帖子
虽然不同意你说“是个错误”，看起来更多是理解/表达方式不同
另外木之说的是，刘辟压瓦口后面太紧张不考虑
而压长坂的刘辟，只有后面照顾很多反击才能追上和超过刘封，可能和沙摩可冲突，因而放弃
跟你的转述稍有出入
参见木之2299的42、74、75等楼
原帖由 muzhi 于 2009-2-21 02:19 发表
这样看来，只用GB4，刘辟也有可能压瓦口
当然最好出一下雒I，瓦口后要每战都出，还要适当照顾
这样安排可能意义不大，不过确实有长坂给董梁腾地儿的可能性，能更好利用等级差
原帖由 muzhi 于 2009-3-19 13:44 发表
实在觉得要把便宜的这一战靠S/L反击攒出来很辛苦
而且担心后面照顾沙摩可会影响贼的反击
因此决心回博望改用刘封了
作者:
qb1973 时间: 2011-12-13 21:32 标题: 回复 #148 SkyGrasper 的帖子
总之，木之当初因为没有前例心中没底，所以用刘封代替了刘辟。
我要表达的意思是：从现在的角度看，木之的这个选择至少是失误的，根本不能象死间无名那样拿来作为论据证明什么。
作者:
qb1973 时间: 2011-12-13 22:30 标题: 回复 #147 游客丁 的帖子
这是我们在edmund_liyc 的贴子里讨论的延续，先把我的观点再复述一下：
弃用刘封，确实是一个艰难的决定，毕竟他是N99的老队员了，我一开始也觉得难以想象，但他确实只能算第24人，2399中只能下岗。
刘封要上场，就必须有1人弃用。贼们除了要压益州的那个，长坂坡后肯定已经过50级了，刘封靠奇袭和单挑补不回来，不用考虑；沙摩柯优于藩宫，也不用考虑；关纯，原来我以为肯定比刘封差的人物，经过仔细分析也比刘封强，剩下的就只有藩宫了。
刘封占用长坂坡的1个出场位置，抵消后面的奇袭和单挑，相当于占了40回合的1战达到45级；藩宫则能用40回合的公安1战同样达到45级。
一般来说公安以后，关平走人，新生代军乐队和魏延上场，大家往往选择保留魏延1个武术家烧火，藩宫就该转职了，这样藩宫和刘封应该算平分秋色。
但是藩宫真的没有用武术家身份追级的机会了吗？答案是否定的。我计算了一下，在诸葛亮、庞统适当让出一些烧火机会的前提下，满足魏延、陈式、沙摩柯和宛II变身妖术师到顶之余，还有2战的烧火位置富余！因此魏延可以从瓦口关开始烧火，藩宫烧雒II、葭萌关I两战能得10级，比刘封多出4级半!
所以我对这几人的评价是沙摩柯>藩宫>关纯>刘封。这两个烧火位置也是我建议同时启用藩宫、魏延、陈式、沙摩柯的原因。
1、对于董梁的说法我有点不明白，根本没有占关纯的位置啊，过长坂坡后肯定已经过50级了，即使后面没什么反击也不比刘封差了。为什么这么说，疑问中。
2、潘宫出公安的成绩，有木之的实战作参考；多烧的雒II、葭萌关I两战，我前面已经详细作了说明，完全可以实现，不必担心出场安排有困难，所以应该被淘汰的还是刘封。
3、至于军乐队，我在edmund_liyc 的贴子里也说过应该选法正而非黄权的原因。根据我的实战经验，夺回荆州中襄阳、新野没多少烧火的机会，陈式在单军乐的支持下就能烧完；宛1按我的打法要派人去引路，按木之的打法则要靠混乱来维持花五；宛2是攻城战，敌人要靠我军引过来同时还要人卡位，估计没有双军乐的出场位置。所以奇袭单军乐似乎没什么大的收益，反而糜竺、魏延的成绩要受影响，因此还是奇袭双军乐为佳。
也许我们的看法不同来源于打法不同。我规划时按不刻意SL考虑的，你可能从补丁的角度出发？
作者:
游客丁 时间: 2011-12-14 09:56
muzhi当时是全兵种，多了个拖油瓶的李明，所以董梁一直压制了。奇袭战同样没有多少烧的，毕竟只有不到60回合。如果你荆州战单军乐，安排那么多烧火的，都安排到哪些战了呢？除了诸葛，成都后每关平均还需要2－3个位置烧火才够。
作者:
qb1973 时间: 2011-12-14 12:20 标题: 回复 #151 游客丁 的帖子
详见本贴143、144楼
作者:
phone 时间: 2012-3-18 07:11
原帖由 qb1973 于 2011-9-28 17:40 发表
昨天对关纯是否入选2399名单举棋不定，毕竟前期他有很多天然出场位置，即使要占用其他人的位置，被占的藩宫、赵何、董梁都能通过追级迅速赶上来，优势很大。
但是他要入选，就必须淘汰1人，贼们和藩宫显然优于 ...
单论关纯不可能优于刘封。刘封是自动出出博望的。
其实奇袭的优势非常大，相当于实打实的接近5级。如果糜战神不是那么极品，关纯是根本排不上号的。
即使按照关纯淮南出激励，兖州结束41级来计算。除掉两个主将和三个位置的成本，顶死等于一个出场37级的货，而且没有任何赚吃人经验或者殴打主讲的机会(或者说已经用完了）。理论上来讲要比吴兰之类后收的蜀将要差。之所以用关纯，不是因为关纯有多好，而是因为发现了贼拖后的打法之后，前面可以腾出一些坑来，但是没有其他人好用，只能凑活用关纯凑数。所以用关纯跟刘封是没办法比较的，因为关纯起到的作用，刘封起不到。
[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-18 07:30 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-3-19 09:47 标题: 回复 #153 phone 的帖子
关纯本身确实不可能优于刘封，按我在前贴的计算，天然出场大概在35.5级，比刘封要低5级左右。
他的优势就在出场较早，可以充分利用前期的出场位置，把贼的追级效果发挥到最大，后期布阵也比刘封灵活，再加上桂阳改出零陵反击资源可以深挖，从而才略优于刘封。也只是略优，两者差距应该不到1级。
作者:
phone 时间: 2012-3-19 11:49
原帖由 qb1973 于 2012-3-19 09:47 发表
关纯本身确实不可能优于刘封，按我在前贴的计算，天然出场大概在35.5级，比刘封要低5级左右。
他的优势就在出场较早，可以充分利用前期的出场位置，把贼的追级效果发挥到最大，后期布阵也比刘封灵活，再加上桂 ...
折算完出场等级后就已经要比较了，我觉得你在这里把贼的追级效果考虑了两遍。
贼的追级效果已经计算进关纯的折合等级里了，而刘封的单挑本来也能给周仓或者关平所以不应该计入。综上就是差3级。
你倒过来想就清楚了，折合等级实际上等效于登顶消耗回合数的补。
刘封折合成40级等效于他占用约740回合的资源；关纯折合成35.5级等效于他占用约800回合资源。
所以只进行宏观分析，关纯和刘封都是劣于陈式和沙摩柯的。
作者:
phone 时间: 2012-3-19 15:46
我又突发奇想，不用补丁的话是不是可以考虑不要庞统。如果瓶颈是敌军体力的话，那用潘宫、陈式、沙摩柯好像更优啊。
作者:
游客丁 时间: 2012-3-19 16:54
庞统有自动出场，即使按照普通兵种考虑，也比能淘汰其他人。
作者:
qb1973 时间: 2012-3-19 21:21 标题: 回复 #155 phone 的帖子
1、贼的追级效果不是考虑了两遍，而是分了两段计算：至兖州考虑了赵何在徐州、兖州的追级，长坂坡考虑了董梁的追级。刘封的单挑在算成绩时已经考虑进去了，放弃刘封后桂阳改出零陵主要考虑利用兵营和贼兵邢道荣的援助，关平的单挑反而在其次。以上详见133楼。
2、关纯和刘封确实都是劣于陈式和沙摩柯的。但是武术家、异民族受策略补给的制约，出场位置是有限的，加上魏延大至只能保证3个人到顶，如果4个人都培养的话，要做好转职的准备。至于庞统，即使不如武术家，也肯定强于关纯和刘封了，再怎么也排在22位，不可能放弃的。
作者:
qb1973 时间: 2012-7-19 16:18
经过详细对比郭适+刘封、关纯+藩宫两个组合在2399整体规划中的优劣，发现可能还是前者组合略微占优，先后被踢出大名单的郭、刘二人众通过重新组合，看来有卷土重来之时。
规划详见1楼，主要调整：
1、长坂坡前，郭适顶替关纯，微调了广川等战的成绩。这个调整成绩基本持平，但有了郭适这个高策略贼，后面好处颇大。
2、放弃藩宫后，刘封的自动出场基本抵消藩宫到公安的成绩，公安只出诸葛亮、魏延两个大策略的情况下更容易掌控；雒II和葭萌关I的烧火让给魏延、魏延放弃瓦口关；遁甲天书还给张飞。这样一来，烧火的总体压力减轻不少，实现起来难度降低明显。
方案2优化最大的地方是瓦口关。瓦口关对武术家来说耗用资源较多但效率低下，最后成绩还略低于普通兵种，形同鸡肋。在烧火位置已足够的情况下索性放弃，把资源让给庞统和贼们提高成绩。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-19 16:55
廣川那個成績有沒有可能達到我嚴重懷疑....
大概估一下幾乎要關羽不空回合而且其他人還不能沒練耶
現打了一個前兩關1焦的近完美結果(宋憲壓住了，最後壓不住跳出來索性閃掉沒打，結果關羽卻能多打一下)
但是看到廣川的狀況又有點想砸焦熱書跟豆重打...
[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-19 19:06 编辑 ]
作者:
qb1973 时间: 2012-7-19 20:38 标题: 回复 #160 ayuayu 的帖子
结合我2299和edmund_liyc的成绩估计的，要是偏高了那就适当下调一些，或者等你打完广川后参考一下你的成绩。
作者:
fangle.l 时间: 2012-7-20 07:52
大致看看很精彩啊，不过不敢细看，怕框死自己后期思路。。。
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-20 08:20
按我打的狀況，如果砸8本焦熱書打，會超過你設定的廣川成績
若按賣武器許可的條件似乎是沒有問題的
不過這樣用，我的進度就剩下6本焦熱要打到界橋完了(淚，只買了14本)
作者:
没有好名字 时间: 2012-7-20 09:26
灌水,谁能告诉我怎样在本论坛上传头像??
走广川线,关羽(有单挑)至少(比信都)多五十点,张飞简用 至少减五十点,前期主要影响 简用 到 24 级.因此前期要尽力照顾 简用 .补回这五十点.
好处是 郭适 得分(同样条件下)应该比 赵何 高,因为郭适智力高(策略多在前期军乐低级时很有好处) 武力低(攻击弱对敌人消耗少) 中期因没有潘宫,公安时 只需要照顾魏延.
[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-20 09:28 编辑 ]
作者:
ayuayu 时间: 2012-7-20 10:50
頭像自己左上控制面版找找
光是信都有軍樂隊 信都關羽就能輕鬆比廣川關羽高
廣川關羽略低這個成績甚至還是影響其他人經驗的
而且簡雍少的那份跟本補不回來，因為走信都線打法同樣也是盡力照顧簡雍
作者:
qb1973 时间: 2012-7-20 11:44
在广川线的基础上完成了信都线的调整，同样瓦口关不上魏延上贼。这时如果魏延雒II、葭萌关I都出的话，藩宫就要出成都并变兵种才能登顶，从而无法在瓦口开局烧火。因此改为魏延加出雒II，另外沙摩柯加出最后一个预留烧火位置——阳平关，通过大策略者的内部平衡让一部分经验给魏延。其他人相应做了调整。总体方案略有优化，但似乎仍略逊于广川线。
更新规划见首页。
作者:
关从拱武 时间: 2013-1-26 16:57
楼主你好！本人对放弃庞统谈一些看法，针对GB4不用补丁（或仅用反击补丁）的玩家！庞统出场34级，自动出场7+59+28=94回合，后面必须出雒2、葭萌1、成都、瓦口1、瓦口2、定军、天荡、阳平、西陵、彝陵、许昌2，再加上自动出场才能到99级。但是大家有没有想过，庞统牺牲一下给另外几个出雒1的人员（刘备不算）各升半级，相当于4级半（一个运输队出场位置），而且要占用出场位置相当于440-94=346回合。况且不用策略补丁的话，庞统的大策略杀伤力太大，没有持续性（比方说，庞统烧着、烧着，把花5的中心点烧没了，那只能用牵制、假情报了），过不了几回合敌人兵力马上见底。同样的话，如果用魏延、潘宫、陈式、老沙的话（他们几个智力低，烧火、放水基本上有持续性),同时可以解放一个奇袭队员（如糜天神、伊籍等），打个比方庞统参加奇袭能到99，难道糜天神、伊籍参加奇袭到不了99？所以说，对GB4不用补丁（或仅用反击补丁）的玩家来说，庞统同志的牺牲是有意义的，是重于泰山的！我想大家不愿意放弃庞统可能有感情因数在里面，或则想把庞统变军乐，布局上更奔放一些！谢谢，欢迎大家提不同宝贵意见！
作者:
qb1973 时间: 2013-1-26 19:38 标题: 回复 #167 关从拱武 的帖子
1、无补丁的情况下，一般情况下敌军兵力要先满足智力低得大策略，还得想方设法把更多的敌军引入花五来消耗，庞统和诸葛亮确实经常不能烧火，这就可能给人造成“浪费”的错觉。
2、但反过来，基本上每关单凭大策略们都耗不干敌军兵力的，庞统和诸葛亮总能捡漏烧几下，加上开局大激励的优势，整体效率不低于贼兵。你不会弃用贼兵或者将其转兵种吧？庞统也是如此，关键是替换人员比他差。22-2399的情况下，如果庞统下场，能替换上场的人选一般只能是普通兵种了，刘封或关纯是最可能的人选，比比看就明白了。
3、至于庞统变军乐，意味着你的人选中少了个妖术师，但多了个普通兵种，成绩不可能提高的。
作者:
关从拱武 时间: 2014-4-15 15:52 标题: 回复 #102 phone 的帖子
讲的非常有道理！王平变军乐队，特别是针对走洛阳路线的玩家，这样可以每战出一个高等级乐队、一个低等级乐队，策略应该够用了！
作者:
关从拱武 时间: 2017-2-22 15:23
楼主你好！我的庞统在夷陵狂升了9.4级（包括雨天的大漩涡，到最后一回合还有七八个人还没烧完，且不吃主将，主将是吴兰吃的），我终于发现把庞统变军乐施极大滴浪费，现在在打16个99级，不走奇袭（现位置在洛阳之前，仔细一算，还富裕11个位置，估计在长版前如果不练关平、周仓能打18个99级），里面没有关羽，非常郁闷，关羽前期太难培养了，小沛之后才15.9级，实在不行就只能调楼主小沛后的记录打18个99级的记录了！呵呵呵！我只会用DOSBOX，不会用GB4。
作者:
关从拱武 时间: 2017-2-22 15:41
抱歉，刚才话没说完，就是练关羽、关平、周仓，是为了保张飞。汇报一下麦之战前等级，关羽50级（带青钢剑、炸弹），关平53级（带雌雄双剑、炸弹），周仓52级（带方天画戟、炸弹），结果扔了三个炸弹，轻松过关
作者:
关从拱武 时间: 2017-2-23 14:55
现在还没想好，是否直接放弃关羽、张飞，这样一来，我甚至可以打出17或18个99级呢？
作者:
qb1973 时间: 2017-4-14 10:53 标题: 回复 #171 关从拱武 的帖子
这个等级实在低了点，不过经验不足加上没用GB4读档也正常。
英杰传没有经验打极限确实挺难的，场面控制会比较难，我开这个帖子前其实已尝试过两次了，一次到长坂、一次到益州。
如果想打极限的话，用GB4是很有必要的，仅仅用SL功能很简单，但能给你复盘的机会，从而可以精雕细琢，实现成绩最佳化。
不过打极限是很耗时间的，甚至有点折磨人，玩起来不会象你这样轻松。
另外，确实有些问题只看别人攻略，没自己亲自经历过是体会不到的，如你的庞统烧火。
作者:
火舞艳阳 时间: 2018-8-6 10:12 标题: 回复 #130 qb1973 的帖子
前辈好，我问个外行问题，想请教一下，既然赵云保持骑兵不变，长安之战何不把第一个冲出来的骑兵引到外面，利用护城河和3名武将把他包围，用简雍在他右边挨打，基本打不动，自己激励自己，赵云疯狂牵制之？s/l到造出傻瓜，这样后期敌军兵力不够烧时庞统也可以过来凑热闹，还可以利用糜芳、伊籍和3个异民族的的漩涡或攻击来调节随机数，尽量降低庞统、魏延的烧火命中率
[ 本帖最后由 火舞艳阳 于 2018-8-6 10:22 编辑 ]
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