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标题: 彩票不是不可预测的吗？为什么还有这么多人相信？ [打印本页]
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-3 14:54     标题: 彩票不是不可预测的吗？为什么还有这么多人相信？

求神拜佛来求得号码之类的低级迷信就不说了，社会上为什么还有这么多人相信通过计算之前出现过的号码，可以提高中奖概率？铺天盖地的书籍、电视节目、报纸杂志的彩票专栏……我不反对“买彩票是对福利事业的一点贡献”这种动机。但是对于“计算概率”、“预测走势”之类来确定下次开奖号码，学过一点数学都知道是不可能的啊。

感觉算彩票预测、占卜看相、星座研究之类的，其实就是假的。可是人们就是不愿意相信真理，他们宁愿相信有这么一回事，这样他们的生活才有一点行为准侧可供参考，他们的心灵才不至于因太清晰而迷惘……请问各位，是这样吗？

小弟不才，想听听各位意见。

补充：

小弟欲讨论的随机事件，是忽略物理因素的。“摇奖机和彩球的物理构造可能多少影响每一个号码的摇出概率”这种说法虽然成立但对彩民是无效的。彩民不是分析这种物理因素而预测概率的，而是根据“上期或上几期的号码”来预测下期的开奖号码。小弟所不认同的正是后者。

[ 本帖最后由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 15:13 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2009-9-3 15:21     标题: 伪随机。。。

000000和543927全中的概率都是10^(-6)

为啥我会选后者而不是前者呢
作者: 主席    时间: 2009-9-3 15:21

股市也不可预测，但相信所谓砖家推荐的人更多
作者: little666    时间: 2009-9-3 16:49

我同意90%以上彩票的周边衍生物都是骗钱的，但是通过一定的概率计算可以算出哪些数字出现的概率高一些，再配合购买手法和足够的资金应该可以赚钱的。当然，这种东西对于普通人来说成本太高，对于有钱人来说利润太低，实际价值应该不大。

对于股票来说，专家推荐的股票可参考性不大，不过说股市不可预测，这句话基本上是把全世界人民都当傻子了。

另外，LZ说哪些相信星座、命运之类东西的人不相信真理，有没有想过你自己相信的真理也是错的，或者包含着错误？
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-3 16:55



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-9-3 15:21 发表
000000和543927全中的概率都是10^(-6)

为啥我会选后者而不是前者呢

那是阁下个人的事情……阁下如果这样做，那就是小弟所说的那一类相信彩票可以预测的人。对“彩票可否预测”这个讨论没有起到任何分析、证明的作用。

QUOTE:
原帖由 little666 于 2009-9-3 16:49 发表
我同意90%以上彩票的周边衍生物都是骗钱的，但是通过一定的概率计算可以算出哪些数字出现的概率高一些，再配合购买手法和足够的资金应该可以赚钱的。当然，这种东西对于普通人来说成本太高，对于有钱人来说利润 ...

小弟想请教各位的，不是“如何合理利用有限资金进行有效投资”这类投资学问题（也就是买彩票花多少钱去买，一次买多少注这类问题），而是最实际的那部分：为什么我要买这一注号码？难道是因为它中奖的概率比较大么？之前小弟所说的就是这一点，从数学上说这个是不可能的。前一次随机事件的结果是不能影响下一次的结果的吧？阁下所说“通过一定的概率计算可以算出哪些数字出现的概率高一些”正是小弟难以认同的一种观点。

至于股票和命运，小弟并没有将其与“彩票可否预测”联系上，望各位不要误读小弟所想。

小弟觉得股票跟天气预报一样，决定最终结果的变量很多（比如、假设有10万个）。但限于人类的经济常识和科技手段，在有限的时空内只能观测并分析其中的数百个变量。这样一来，很多股评和天气预报对具体的一些变量的分析都是有道理，但显然如此有限的分析不足以应付其他大量未知变量带来的巨大波动性。所以说股市，可以预测和不可预测，都有一定道理（看各人理解）。

但小弟纠结的还是彩票预测问题，希望各位多多赐教！

[ 本帖最后由 摇曳的风铃 于 2009-9-3 17:08 编辑 ]
作者: 时间轴空转    时间: 2009-9-3 21:27

建议Lz去看一部叫 赌博默示录 动漫，估计会有所悟。
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-4 13:46

给我发 10 万通宝，我可以教你我怎么买彩券。

以前在体坛我发过贴的，后来因为涉及到商业秘密，我已经把它给删除了。
作者: 悼红狐    时间: 2009-9-4 14:09



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-9-4 13:46 发表
给我发 10 万通宝，我可以教你我怎么买彩券。

以前在体坛我发过贴的，后来因为涉及到商业秘密，我已经把它给删除了。

能不能按揭，我只有三万当首期
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-4 14:36



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-9-4 13:46 发表
给我发 10 万通宝，我可以教你我怎么买彩券。

以前在体坛我发过贴的，后来因为涉及到商业秘密，我已经把它给删除了。

不知公主的“怎么买”是什么意思呢？小弟想知道的，不是说手头上有一笔钱，怎么买彩票、怎么赌博（也就是下多少注之类的）可以赚钱，而是：

我手头就两元，就买一注彩票，我选定一组号码，因为我觉得这组号码中奖概率比较高。这种想法小弟觉得是不合理的。

楼上多位似乎还是误解了小弟的意思。赌博之类的正规技巧，小弟相信是用有限的资金，结合风险制定出最合理的下注策略。但小弟的疑惑不是在“如何买彩票”上边，而是“如何选号码”上边。

起码，小弟觉得所有的彩票号码概率计算都是伪科学。举个例子，那些彩票专栏动不动就拿“连号”“奇偶数”之类的说事。但说白了那些数字只是一个代号，我们完全可以用另外一些事物取代数字作为彩票的那些代号，剥去它们的数学外衣。比如，我把36选7这种彩票的摇奖方式，由随机摇取带有1、2、3、4、5……36等数字的小球，改为随机摇取画有番茄、白菜、土豆、茄子、辣椒等36种蔬菜图案的小球。那么你还可以说这种36选7彩票里存在什么计算“连号”“奇偶数”的方式吗？纯粹是骗人嘛。

[ 本帖最后由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 14:38 编辑 ]
作者: 纸风车    时间: 2009-9-4 14:39

像摇小球某些小球出现的概率相对较高也不一定出完全偶然
要知道球稍微大一点点,质量稍微改变一点点都会影响到其出现的概率
所以球才每过一段时间就要更换.
所以计算概率也不能说完全没有用,但是,所以预测大部分是拿来骗人的这倒是事实
作者: KYOKO    时间: 2009-9-4 14:47

抛硬币正反面也不是50%

正面字的一面较轻，反面花的一面较重。所以，你抛1w次硬币，正面朝上机会较多

所以，以后举例子别举抛硬币的例子
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-4 14:50



QUOTE:
原帖由 纸风车 于 2009-9-4 14:39 发表
像摇小球某些小球出现的概率相对较高也不一定出完全偶然
要知道球稍微大一点点,质量稍微改变一点点都会影响到其出现的概率
所以球才每过一段时间就要更换.
所以计算概率也不能说完全没有用,但是,所以预测大部 ...

这位兄弟说得很正确，小弟想谈一点看法。

从科学角度来说，受物理条件限制人类创造不出真正的随机事件。但小弟是站在彩民角度上看这个选号码的问题。

假如彩民们说：经过我观察和分析，摇奖机里的4号球和19号球质量大了0.00000005毫克，可以预计它们被摇出来的概率将比其他球大0.0000018657%。那小弟无话可说。

但是现在报纸杂志的彩票专栏几乎都是拿“前几期出现过这些这些号码，预计下期那些那些号码出现的概率较大”这类说法来忽悠人，小弟觉得绝对不可信。略去您提到的这些物理因素影响，单从概率学来分析，这种预测是不可能的，无用的，每次抽奖、摇奖都是独立的随机事件。为什么这么多人不愿意承认这个事实呢？

QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-9-4 14:47 发表
抛硬币正反面也不是50%

正面字的一面较轻，反面花的一面较重。所以，你抛1w次硬币，正面朝上机会较多

所以，以后举例子别举抛硬币的例子

您所说的很有道理，但不是小弟想否认的。请看看小弟上边的说法。

您分析说由于硬币正反两面的物理构造不同造成掷出的概率不同，这个小弟不想多做讨论。小弟想问您：假如上一次抛出正面，那么下一次您会倾向于猜是反面吗？对于猜硬币这种最基本的随机事件（您当它伪的也好），您所做的选择会受到之前结果的影响吗？

望您理解清楚小弟的说法。别急着拿些所谓的科学常识来教导小弟。小弟虽然没多读书，基本的逻辑思维还是懂的。

[ 本帖最后由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 14:59 编辑 ]
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-4 14:52



QUOTE:
原帖由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 14:36 发表


不知公主的“怎么买”是什么意思呢？小弟想知道的，不是说手头上有一笔钱，怎么买彩票、怎么赌博（也就是下多少注之类的）可以赚钱，而是：

我手头就两元，就买一注彩票，我选定一组号码，因为我觉得这组 ...

哦，我将要说的也是在线性游戏规则中，如何找到非线性自然规律的技巧．．．至于说压单号，很遗憾我没学过占卜．．．

我对买彩券基本是把它看成投资的，我目前年汇报 68%，浮动率 8%．．．按 Sharpe Ratio 算的话，几乎比世界上所有的对冲基金都赚．

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-4 14:56 编辑 ]
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-4 15:07



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-9-4 14:52 发表


哦，我将要说的也是在线性游戏规则中，如何找到非线性自然规律的技巧．．．至于说压单号，很遗憾我没学过占卜．．．

我对买彩券基本是把它看成投资的，我目前年汇报 68%，浮动率 8%．．．按 Sharpe Rati ...

好厉害……小弟也想学……可惜数学不是一般的差，大学这几年也没钻研过投资学，估计就算公主肯教小弟也学不会……
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-4 15:17



QUOTE:
原帖由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 15:07 发表

好厉害……小弟也想学……可惜数学不是一般的差，大学这几年也没钻研过投资学，估计就算公主肯教小弟也学不会……

呵呵，有通宝的话，当然没问题了．

作为理论基础，可以先友情提示下，测度论 (measure theory) 和鞅理论 (martingale theory) 是所有彩券系统的核心发动机．．．然后，最好把代数统计学 (algebraic statistics) 也弄扎实了．．．

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-4 15:21 编辑 ]
作者: dddzz    时间: 2009-9-4 15:21

卫斯理小说中的一个观点，可以用来解释这个问题——

你把他们称作神仙，我把他们称作外星人；你把那个称作聚宝盆，我把那个称作太阳能金属复制仪……

（大意如此）
作者: 恨地无环    时间: 2009-9-4 15:25     标题: 回复 #15 天宫公主 的帖子

记得几年前曾经借给公主1wtb，不知能不能抵作首期，也让俺略窥门径

至于lz的问题，俺可以用一个动物和人的比较实验进行说明。
实验是这样的：在显示屏上随机显示亮点，同时如果按动按钮，就可能获得一枚糖果，是否有糖果滚出机器，取决于亮点的位置（亮点在屏幕的上半部分）。
人和老鼠对比实验的结果是，老鼠得到的糖果比人多。
因为老鼠只要看到亮点就会按按钮，而人则纠缠于对出糖的亮点位置规律的探究中。

我想如果糖果的滚出是完全随机的，老鼠还是会比人拿到的多。

刚看了公主的课程推荐，俺光荣放弃。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2009-9-4 15:27 编辑 ]
作者: 悼红狐    时间: 2009-9-4 15:27



QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2009-9-4 15:25 发表
记得几年前曾经借给公主1wtb，不知能不能抵作首期，也让俺略窥门径

至于lz的问题，俺可以用一个动物和人的比较实验进行说明。
实验是这样的：在显示屏上随机显示亮点，同时如果按动按钮，就可能获得 ...

真没诚意啊，居然用陈年老账来当首付，我可是真金白银的三万TB啊
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-4 15:34



QUOTE:
原帖由 恨地无环 于 2009-9-4 15:25 发表
记得几年前曾经借给公主1wtb，不知能不能抵作首期，也让俺略窥门径

至于lz的问题，俺可以用一个动物和人的比较实验进行说明。
实验是这样的：在显示屏上随机显示亮点，同时如果按动按钮，就可能获得 ...

嗯，反正从测度论的角度来讲．．．每一个市场都有一个 implied probability distribution Q，而我们可以用统计学来算出一个我们认为是正确的 probability distribution P．我们在这个游戏中赚的钱，则是它们之间的 Radon-Nikodym 微分，dP/dQ．．．Martingale 理论是为了研究阶段性购买彩券，我们的账号 dP/dQ 会如何．．．algebraic statistics 主要是为了估算 P 分布的时候比较有用．．．在彩券这个领域上，它比传统统计里像最小二乘法什么的，要有效的多．
作者: 叔梁纥    时间: 2009-9-4 16:03

这东西看你怎么想了，一生二二生三，三生万物。 所以一切天注定。包括你每天做的任何事情都是冥冥之中的（当然也包括我现在打的字)。你一生只是在不断地实践已经注定的规律，所以无论你买00000还是54627，没有分别。
作者: KYOKO    时间: 2009-9-4 16:15

国家的赌博那不叫赌博，那叫福利事业

LZ你不让人相信，不是砸国家饭碗吗
作者: 摇曳的风铃    时间: 2009-9-4 16:59



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-9-4 16:15 发表
国家的赌博那不叫赌博，那叫福利事业

LZ你不让人相信，不是砸国家饭碗吗

晕，这位大哥您到现在还是不理解小弟想说什么吗？

我个人觉得彩票这类事情，是不可能通过分析之前开奖的号码，从而预测下次开奖的号码的。

而不是您之前说“物理因素会使每个号码出现的概率不均等”
更不是您现在说的“砸国家饭碗”。

小弟说买彩票不可预测，没有说买彩票不可能中啊。国家也没有说买彩票可以预测啊，它只是呼吁大家买彩票，自己有中奖机会的同时也支持福利事业。小弟的意见哪里反对买彩票呢？小弟只是反对彩票可以预测的说法而已。

至于赌博的赚钱策略，只是“我开赌场，我怎么开赔率稳赚”、“我是赌客，我用多少钱下注风险较低，回报较大”这类而已。小弟绝对认同有这类策略的存在。通过计算概率是可以提高回报率的。但是，具体到掷骰子时，上次开盅是1346，那么下次买2356赢面较大之类，根本不是什么策略啊。

大哥麻烦您下次回帖有点针对性好么？小弟期待您的高见。

[ 本帖最后由 摇曳的风铃 于 2009-9-4 17:04 编辑 ]
作者: 姚科双雄    时间: 2009-9-8 18:13

彩票靠的是运气，运气好的话，就中奖了！
作者: KYOKO    时间: 2009-9-8 23:23

彩票靠的是人品~~~~
作者: 天下奇才    时间: 2009-9-10 23:25

买彩票和信仰宗教一样,信则有,不信则无,我从不买彩票,所以怎么买对我来说毫无意义,有人喜欢买,就有意义了
作者: 马岱    时间: 2009-9-11 08:28

彩票已经成为一个大产业，那些文章都是忽悠百姓去掏钱买彩票的。
作者: 江城子    时间: 2009-9-11 13:45

彩票给我印象最深的就是当年刚出500万时，记者采访群众如果中五百万后准备怎么花。某人回答：天天喝啤酒，吃牛肉！
作者: zhaoyan2610    时间: 2009-9-11 15:19

彩票不考虑人为因数是完全随机的  股市就不上了 因为影响股市的因素有很多
作者: flyfly59    时间: 2009-9-11 15:38

晕...........

我想问下天宫公主.

你买彩票可以有68%的年回报率.既然你有如此方法......为什么还要在这卖10W通宝....你在现实生活中应该早就富可敌国了啊.........

股神巴菲特,他买股票到现在,平均算下来年收益率才20%多.已经是世界首富了.....

所以我有个疑问,我想问下天宫公主,可不可以请你赏个面,告诉我一下你的财产一共是多少位数....我只是很好奇,没其他意思.........
作者: BillChang    时间: 2009-9-11 15:57     标题: 回复 #15 天宫公主 的帖子

公主很牛，回帖有技术含量。能请教下毕业院校、专业和学历吗？
作者: zhouhuan    时间: 2009-9-11 16:40

他们是从总体上考虑的
对于每一期来说，各组号码出现的概率相等，不过从总体上看，某一些号码出现的概率会高一点
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-11 17:23

我学过统计学，概率计算，立体微积分和一点点金融，股票也赚了不少，但我十分怀疑天宫公主所说的。
当然我也很乐于接受新事物，您要是能解释个大概在介绍几本相关材料我也会很高兴的。

另外股票和彩票不完全一样，至少股票预测和市场大势，或相关公司盈利还是有联系的，本人炒股7w元翻一番 =_= 经验之谈
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-11 17:27     标题: 回复 #31 zhouhuan 的帖子

这个...-_-...不是自相矛盾么。

另外每次出中奖号码都是一次独立的事件，至少对于彩民来说选a号和b号中奖概率是不变的，当然要是有内幕什么的就不说了。
作者: toushion    时间: 2009-9-11 23:33

一次彩票和1000次彩票的样本空间不一样
作者: zhouhuan    时间: 2009-9-12 16:49     标题: 回复 #33 Kwenkun 的帖子

看起来似乎很诡异，我也不知道该怎么解释
简化为抛硬币，第一次抛出的是正面，第二次你会选哪面？
第二次又是正面，第三次你选哪面？
前十次都是正面，第十一次你选哪面？
每一次正反面的概率都是50%，可是总体的概率也是50%，那么第十一次出现反面的概率应该要高很多。。。
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-12 19:33     标题: 回复 #35 zhouhuan 的帖子

11次样本太少了吧。。-_-
当然50%几率这个至少要在抛几千次以上才显示出来是不？
而且每次都是相对独立的事件，第十一次的结果和前十次没有关系的=_=
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 19:49

因为从总体来看 开奖的号码是服从某种分布的
根据以前开过的号码
计算下次号码可能出现的区域
当然 这东西只能提高概率而已
你想百分百预测准除非你是开奖的那个
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 19:51

说到底
预测也就是提高你中奖的期望值而已
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 19:55

我专业不是搞数学的
所以不清楚彩票是不是属于马尔科夫过程
但总体的分布规律还是应该有的
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-12 20:13     标题: 回复 #39 lwx3664 的帖子

我知道唯一的规律就是所有号出线的几率都是一样的。
即使有规律，那也是要在一定样本量才能表现得出来，而现在彩票的量和种类完全达不到统计学的范畴。
而且彩票从来都是一人赚百万人不赚的，要真有一个稳赚的门道。-_-....其他彩民还活不活了.
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 20:25

要说稳赚的门道 还真有一个
就是写书去教别人预测如何买彩票
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 20:32

因为这本来就是个概率问题
再预测也就是提高一点点概率而已
我们这有个老板买双色球中了三千多万
但是他是一下子买了1千多万的复式才中的
据他说是预测了一组可能出现的球
然后把这组球全买了复式。
我听了感觉都像是风投了
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-12 21:11     标题: 回复 #42 lwx3664 的帖子

那个 =_=.
其实他投资一千万之后打包票能赚回来那也不算风险投资了。
-_- 要是赚500万那岂不是血本无归。
而且我觉得这个亏的几率会一定比赚的几率大的，要不然彩票业还怎么做生意=_=
作者: lwx3664    时间: 2009-9-12 21:13

当然不是打包票赚回来
他是这样买了5次最后一次中的
作者: shicanhui    时间: 2009-9-14 17:17

股票可以操纵，也有一点可预测性！彩票完全没有！全凭运气。复杂的投注法可以研究研究选最佳概率，但绝谈不上预测！谁说能就是最伪的科学了。长篇大论引经据典说明不可预测的也有毛病！
作者: 墨叶    时间: 2009-9-14 17:29     标题: 回复 #44 lwx3664 的帖子

买5次1000万。中了1次三千多万。那么总体是赚了还是亏了。
作者: Kwenkun    时间: 2009-9-15 13:27     标题: 回复 #44 lwx3664 的帖子

你同事是不是这么中的奖，如果是请留QQ或Email..-_- 我很感兴趣.
http://upload3.mop.com/upload3/2009/09/11/01/1252646069861.jpg
话说这论坛不能用img?

[ 本帖最后由 Kwenkun 于 2009-9-15 13:33 编辑 ]
作者: MK5    时间: 2009-9-15 13:35

那个天宫宫主好搞笑.......

买彩票有68%的年回报率..........还堆出一些数学科目来故作高深.....真是笑死我了.

我本科读的就是应用数学专业,现在在读经济方向的研究生,我本科的概率虽然学得不好,很多都不记得了,但有次概率的课,我清楚的记得教授专门拿彩票这东西来说了下,他说,彩票这东西,长期收益率绝对是负的,当时还计算出一个数据的,我大概记得是-50%多.现在竟然还看到有人玩彩票是正的收益率,还68%...............正如29楼所说:你那么牛,这信息就卖10WTB那么便宜??

还有楼上说的那个中3千多W的人,那个人我报纸上看过了,那个老板每期买双色球的投入最小10W.而且经常是每次都200多W的投入.在中这次3千万前,他已经中过1千多万了,但是他的总帐是亏的,在中三千万前他是净亏2000多W了,这次中了3千万,才使他转亏为赢了.但是......各位看看他的投入.....还有,试想下,他继续买下去.会怎么样呢?
作者: KYOKO    时间: 2009-9-15 13:40     标题: 回复 #48 MK5 的帖子

这不是废话吗？

这台大戏里面稳赚不赔的就只有庄家。你一个人赚钱，是建立在其余10个人赔钱的基础上的
作者: MK5    时间: 2009-9-15 13:44

楼上的,按你说的,这帖里所有的都是废话,你回复的东西更加废
作者: KYOKO    时间: 2009-9-15 13:46

正解，依我的意思可以锁帖了
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-16 01:24

我如果同时回复 #29 flyfly59 的帖子和 #30 BillChang 的帖子的话，万一被人肉到了岂不就。。。
况且，我财产几位数，说出来你也不会相信的。。。我的个人信息，和我合作伙伴们的信息，实在不便公布。

不过有一点我想对 flyfly59 说，年回报率在 200% - 300% 的人多了去了，前提是你能控制住浮动率，且没有 capacity 问题。Warren Buffet 之所以牛，是因为他在极大 capacity 的情况下，仍然能保持 20%+ 的回报率。

回复 #48 MK5 的帖子：如果你本科学的只是些死记硬背的知识，教授说什么你就信什么的话，我就不想和你多说什么了。如果你还具备些独立推理能力的话，还是数学专业出身，相信你至少能推出靠买彩票赚钱的原理来。给你些提示，Martingale Representation & Radon-Nikodym derivative 理论是核心。。。不要告诉我，数学专业出身的你，连最基本的随机过程都没学扎实哦。

回复 #49 KYOKO 的帖子：我以前也算是在庄稼地里混过一段时间，庄家没什么可怕的，被散户整残的庄稼多了去了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-16 02:09 编辑 ]
作者: flyfly59    时间: 2009-9-16 08:20

天宫宫主,可不可以告诉我你现在投资的是哪种彩票,是双色球吗?还是其他的.还有,可否说下你把彩票当投资大概的资金投入是多少?我想你应该是几个人合资的,我觉得彩票是有赢利的可能,但需求的资金会比较大,可否略略告知一二.我只是想了解下,我对研究彩票比较有兴趣,但我从来也没买过,因为我觉得,对于每期买那么几十元,甚至几百元,是不可能长期稳定赚钱的.
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-16 08:41

之前说过，哪种线性投资，可以出现非线性回报，我就投哪种。
作者: 墨叶    时间: 2009-9-16 09:27



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-9-16 08:41 发表
之前说过，哪种线性投资，可以出现非线性回报，我就投哪种。

现在的彩票可有满足条件的。你有购买吗？
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-16 11:57

世界上 200 多个国家，每个国家有少则一二种，多则上百种不同的彩票，有各自不同的规则，满足条件的肯定是有的。。。至于说找到了的话，只要赚钱，为什么不买？
作者: KYOKO    时间: 2009-9-16 12:24

如果真这样，我觉得公主周游世界各地买彩票是最实在的
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-16 12:45     标题: 回复 #57 KYOKO 的帖子

目前已经在日本、澳大利亚、新西兰做了，明后年计划进军香港。
作者: 郝伯道    时间: 2009-9-16 13:16



QUOTE:
原帖由 zhouhuan 于 2009-9-12 16:49 发表
看起来似乎很诡异，我也不知道该怎么解释
简化为抛硬币，第一次抛出的是正面，第二次你会选哪面？
第二次又是正面，第三次你选哪面？
前十次都是正面，第十一次你选哪面？
每一次正反面的概率都是50%，可是 ...

概率和已经出现的结果没有任何关系
连抛10次正面，这种概率太小
即使出现这种小概率事件了，对第11次的正反还是没有任何影响

虽然分布会服从某种规律，但必须建立在庞大样本的基础上
样本越大，事件发生的情况越接近理论值
作者: 七七白菜    时间: 2009-9-16 13:19

公主已经制霸南半球,现在又把罪恶的双手伸向了亚洲人民....
作者: shicanhui    时间: 2009-9-16 16:29

日！天宫公主说的就象她说她是石器时代的人现在已经1万多岁了，有人还在那和她辩论。天宫公主爱好抛些一长串英文和高深物理或数学理论。有些我水平有限不好驳斥她。现在这个真是胡扯。如果能保证68%的收益，不过多久她就是世界首富了，再过几年全世界的钱都被她赚光了。每年增加68%什么概念，钱马上堆到月球上去了。
作者: 靓坤    时间: 2009-9-16 17:20

彩票这东西应该纯粹是运气，与概率论无关。
每次都是1/500W。实在想不通有什么概率在里边。

前几年在玩《征途》的网游时，里面有个赌博系统，跟赌大小类似。我用了一个方法每次输了下的注都是上一次的双倍，只要赢一次，就能挣到第一次的双倍，然后重新第一次赌本的开始，而我的赌本够我可以输6次，换句话说只要我在六次中赢一次，就能挣第一次的双倍的赌金。这个概率够大了吧。开始还赢了点，但是不到几次，所有赌本全赔光了。什么概率论，全是骗人的东西。

[ 本帖最后由 靓坤 于 2009-9-16 21:44 编辑 ]
作者: flyfly59    时间: 2009-9-16 19:40

楼上的两位,你们自己不懂,就别以为别人也不懂,你们做不到的事.不代表别人做不到.

楼上的,你说概率论骗人,我也不想和你多解释了.我虽然概率学得不怎么好,但即使我只是处与一知半解的水平,我仍然觉得概率论的强大用处.我自己之所以还不能把概率论应用于实际中,只是由于我自己的水平低,而不是概率论没用.

在几年前开始,我就已经知道有专门的公司在专业投资彩票了.天宫说的东西,虽然我不全懂,特别是他列出的几个理论知识,我基本连看也没看过,也应该看不懂.但他说的话可以显示出他不是乱说的,完全有道理.

无知,其实是一种罪!
作者: 黑传说    时间: 2009-9-17 03:03



QUOTE:
原帖由 靓坤 于 2009-9-16 17:20 发表
彩票这东西应该纯粹是运气，与概率论无关。
每次都是1/500W。实在想不通有什么概率在里边。

前几年在玩《征途》的网游时，里面有个赌博系统，跟赌大小类似。我用了一个方法每次输了下的注都是上一次的双倍， ...

征途那个，实际上它们不是累积性的，而是每开一次，就结束一个概率周期，开始一个新的概率周期，而每开始一个，其初始条件已经发生了改变，所以你想用概率去赌只能在所有可能性上押宝才能符合概率。

ps：数学技术流的，虽然概率强大无比，但用概率的往往太自信了，会忽视最基本的条件。
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-17 08:27

回复 #61 shicanhui 的帖子
呵呵，你不信的话，完全不必参加讨论。哪个地方有质疑的话，也可以提出来。如果就是看我这个人不爽的话，你也不必跳出来和我浪费什么口舌。

回复 #62 靓坤 的帖子 + #64 黑传说 的帖子
《孙子兵法》里有句话，我特别欣赏，“不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也”。其实对于数学模型的应用，这句话也很重要。所以忽略基本条件而死套公式的，基本都是一群发财心切的人。以为掌握了几套别人用剩下的程序，就掌握了金钥匙似的，当然会很容易忽略其背后之害了。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-9-17 08:41 编辑 ]
作者: 靓坤    时间: 2009-9-17 10:17

《征途》里的赌博系统是这样的每次只出0 1 2 3 4 5 6 7 8 9  这十个数字中的一个

可以单独压一个数字、两个数字、四个数字和五个数字
压中一个数字，获得10倍的奖励
压中两个数字中的一个，获得5倍的奖励
压中四个数字中的一个，获得2.5倍的奖励
压中五个数字中的一个，获得双倍的奖励

公主，如果你手上有1000筹码，你能给一个稳赢不输的方法吗？
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-17 11:11     标题: 回复 #66 靓坤 的帖子

给不出来。
作者: figozhu    时间: 2009-9-17 16:41

彩票这种-EV的都能68%的收益，公主太厉害了~~~
作者: KYOKO    时间: 2009-9-17 16:52

稳赢不输，呵呵

如果可以的话明天我就去玩《征途》了
作者: 慕容秋    时间: 2009-9-17 17:22



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-9-3 15:21 发表
000000和543927全中的概率都是10^(-6)

为啥我会选后者而不是前者呢

概率上讲是随机的 只不过摇奖的方式做不到完全随机 每个球因为形状 质量 密度的细小差别出现概率不同
但差别很小 样本又很大 完全没有研究价值和获利的可能
何况中国彩票这玩艺儿投入1元 总回报才5角 负和得厉害

000000和543927概率是完全一样的 想通了这个问题就不会去买彩票了 买任何数字和买000000一样 都是在给国家送钱

比如从箱子（非本论坛那处破箱）里摸四个球 两黑两白  摸两个出来 纯色概率大还是混色概率大呀
或者是一样大 这个概率模型造诉我们 543927概率比000000高只是一种错觉
作者: KYOKO    时间: 2009-9-17 17:44     标题: 回复 #70 慕容秋 的帖子

不是混色概率大吗？

我先拿了任意一个球，然后剩下的3个球中2/3的可能性是混色。。
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-17 20:30



QUOTE:
原帖由 figozhu 于 2009-9-17 16:41 发表
彩票这种-EV的都能68%的收益，公主太厉害了~~~

其实让我最自豪的还是将近 8 的 Sharpe ratio. 如果单算回报率的话，只要给足杠杆，多小的 edge 都能被放大成 200%+ 的回报率（在 fixed income 混过的朋友们，对这点应该深有体会）。
作者: 星义    时间: 2009-9-18 00:20

公主，这是不是一个孤波？
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-18 09:14

你为什么认为会和 soliton 有关？
作者: tigermark    时间: 2009-9-18 09:56

93年的时候，我在街边的游戏机室的跑马机做过一个实验。用40元的成本（当年半个月的零用），每币0.5元，设计了两个程式，以4倍赔率、8倍赔率为下注，如连续三次不出4倍赔率才开始下注，第1、2、3次下一币，第4、5次下2二币。。。算下来要连续23次不出4倍赔率才用光成本。8倍赔率相同方法。最后，我输光了
作者: oldcake    时间: 2009-9-18 10:30

我只知道2个情形
1。前面的任何结果已经过去了，对新的一期来讲，还是像他本来应是的一样

2。我国的彩票总收益率是－50％，你买1注中的机会跟0可以说一样，所以，买的时候随便买就是了，别浪费精力去算，闭上眼镜划跟你花几个小时去算的结果是一样的

而且，你花了几千蚊去买而不中的机率有99.9x%以上

下面列出一些我自己算得彩票的中奖概率，双色球为例

双色球：
头奖概率  0.000000056429944

前区每多选1个号码影响的头奖概率  0.000000395009607

前区每多选2个号码影响的头奖概率  0.000001580038427

前区每多选3个号码影响的头奖概率  0.000004740115280

前区每多选4个号码影响的头奖概率  0.000011850288199

前区每多选5个号码影响的头奖概率  0.000026070634038

前区每多选8个号码影响的头奖概率  0.000169459121246

后区每多选1个号码影响的头奖概率  0.000000112859888

后区每多选2个号码影响的头奖概率  0.000000169289831

后区每多选3个号码影响的头奖概率  0.000000225719775

后区全选号码影响的头奖概率  0.000000902879101

前，后区每多选1个号码影响的头奖概率  0.000000790019213
作者: youchang2008    时间: 2009-9-18 10:56

难道大家真的不知道现在咱们国的彩票是可以暗操作的吗？不知道好多好多500W的中彩者都是托儿吗？
为什么买彩票结束后要统计30min啊？统计个毛大家不知道怎么回事啊？中奖地点的集中性是怎么回事不明白啊？
作者: shicanhui    时间: 2009-9-18 12:11

有知无知不是说你懂得多少理论，会多少知识。而是明辨是非的能力。说买彩票能年收益68%这样的话也信的人真让人怀疑这个世界怎么了！
我承认理论我辩不过你，就像我医学理论辩不过那些推销包治百病药的专家一样，但我知道这个世界上不存在这种药。你要相信我也没办法。像天宫公主那样买彩票能包年68%的收益她开始就1万现在也该世界首富了。我不否认有些人运气好或能力高能一年挣百分之几百甚至更多，但这和这是两码事。愚昧的人啊
作者: shicanhui    时间: 2009-9-18 12:32     标题: 回复 #65 天宫公主 的帖子

我不存在看惯看不惯你的问题，有点知识就神侃的多了。我也不存在妒忌你的问题，这个世界比我有钱有能力的人千千万。在轩辕春秋有一定时间的人都应该认识TOP，我非常欣赏甚至佩服他，有文化的人就该像他一样，运用自己的知识切实帮助别人解惑指路。我是本着拯救一个是一个得心态避免真有人给你几万通宝去取怎样买彩票能年收益68%的经了。即使你是彩票公司暗箱操作人员，真有能力预知彩票，这种好事也不会给普通网友。回答完毕！
作者: KYOKO    时间: 2009-9-18 12:51



QUOTE:
原帖由 youchang2008 于 2009-9-18 10:56 发表
难道大家真的不知道现在咱们国的彩票是可以暗操作的吗？不知道好多好多500W的中彩者都是托儿吗？
为什么买彩票结束后要统计30min啊？统计个毛大家不知道怎么回事啊？中奖地点的集中性是怎么回事不明白啊？

这就真的不知道了。。

我就寻思怎么那500w的托不是我呢
作者: 天宫公主    时间: 2009-9-18 12:51     标题: 回复 #78 shicanhui 的帖子

莫须有啊莫须有。。。
作者: 暂时发言马甲    时间: 2009-9-18 15:49



QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2009-9-18 12:32 发表
我不存在看惯看不惯你的问题，有点知识就神侃的多了。我也不存在妒忌你的问题，这个世界比我有钱有能力的人千千万。在轩辕春秋有一定时间的人都应该认识TOP，我非常欣赏甚至佩服他，有文化的人就该像他一样，运 ...

不信，就不必说下去，存在也好，不存在也罢，也与同学无关的。

老老实实做自己的事情就好了。投资彩票能收益68%，不代表投入多少本金进去都有68%的回报。所以年回报68%不等于就很快能做世界首富。
作者: 东倒西歪    时间: 2009-9-18 16:39

全球彩票最少几千亿美元的市场容量总有的吧？光玩这个，年回报68%的话，世界首富是混不上，弄个几十亿美金混个大陆首富应该没有问题。喜欢玩彩票的同志，就努力奋斗吧，光明的前途展现在你面前啦
作者: 暂时发言马甲    时间: 2009-9-18 16:50


全球的彩票不是规则都一样的，每种票种分析一遍那是够呛。

没增加一种，收益能不能保持又难说了。
作者: 悼红狐    时间: 2009-9-20 22:36

运气真是太差了，我买的彩票，大家请看，都只差一位，就没了五千万



[ 本帖最后由 悼红狐 于 2009-9-20 23:29 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2009-9-20 23:02     标题: 回复 #85 悼红狐 的帖子

幸亏，不然我们在轩辕就见不到红狐老弟了
作者: 风云天下    时间: 2009-9-21 09:29

中了五块钱,也不错啊,双倍回报
作者: ghostdance    时间: 2009-9-22 15:19

很久没来轩辕逛了,这个话题俺就很感兴趣,且不说大家和宫主讨论的纯数字彩票,目前中国内地就有一种彩票是可以赚钱的,就是足球彩票,但是很多人都不信,对于足彩靠直觉认为跟赌球差不多,其实只要你了解之后会发现投资足彩比股市收益更稳定,可操控性更强(就是自己对自己本金的控制力强,不用受太多场外因素影响),
作者: 郝伯道    时间: 2009-9-22 16:34

托儿吧楼上
足彩偶尔赚钱是可能的
如果有稳定收益的话，那彩票发行方岂不是要贴钱？
他们自己运作还要花钱，还要赚钱，难道开印钞厂了
作者: chunqiuchunqiu    时间: 2009-9-22 17:01

作者: figozhu    时间: 2009-9-25 16:47



QUOTE:
原帖由 ghostdance 于 2009-9-22 15:19 发表
很久没来轩辕逛了,这个话题俺就很感兴趣,且不说大家和宫主讨论的纯数字彩票,目前中国内地就有一种彩票是可以赚钱的,就是足球彩票,但是很多人都不信,对于足彩靠直觉认为跟赌球差不多,其实只要你了解之后会发现投 ...

你能对那么多场？
那还不如直接去赌球。
作者: ghostdance    时间: 2009-9-28 09:38

回楼上，赚钱首先要合法，其次要有本钱，可惜俺本钱不多
作者: 16357358    时间: 2009-9-28 14:09

赌球我的确见过稳赢的神人····


具体就是100元用来赚的···100用来拼的····

我们那一带的足球博彩的庄家都知道他····

而且还特别和他打过招呼，叫他别玩大的别带人玩···
作者: 310819028    时间: 2009-10-16 18:46

不会数学的人还能玩吗？那些个英文的书需要什么学历的人才能看的明白公主？我高中文化
作者: 天宫公主    时间: 2009-10-17 00:22



QUOTE:
原帖由 310819028 于 2009-10-16 18:46 发表
不会数学的人还能玩吗？那些个英文的书需要什么学历的人才能看的明白公主？我高中文化

高中够了。我们这边两个大老板都是高中文化程度，玩这种东西关键不是学历而是悟性。
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2009-11-13 22:54

有一点可以预测，你把彩票全买下来，肯定中全部的奖。什么，没钱？那不怪我。有钱这么买了也赔本？我只管预测，可不管亏赚......
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2009-11-13 22:56



QUOTE:
原帖由 ghostdance 于 2009-9-28 09:38 发表
回楼上，赚钱首先要合法，其次要有本钱，可惜俺本钱不多

你要是有无穷的钱，肯定能把所有的赌场都轧干。不过我要是有了无穷的钱，我才不去干这种无聊的事情呢。
作者: 张建昭    时间: 2009-11-13 23:31

彩票至少有一点是可以预测的，把所有组合都买了，肯定中 这是最无敌的招式，同样也可以运用到猜密码上（条件是没有次数限制）。

至于概率问题，我觉得仅凭高中的那点概率学知识就想下断言还嫩点，所以我就什么都不敢说了。须知自由的精神，就是对自己正确与否并不是很确定的精神。

[ 本帖最后由 张建昭 于 2009-11-13 23:34 编辑 ]
作者: 姚科双雄    时间: 2009-11-14 13:37

相信自己的运气，想发个财，那不是一种享受，幸福！
作者: 五袋石果    时间: 2009-11-28 18:35

公主不必保证68%的年回报率，能确保50%的年回报率，我把我所有的资金都投资给你，再给你拉投资。你弄个比那个什么股神的基金规模还大的基金应该不成问题。
巴菲特算什么，他才20%而已，十年可以增长到6倍；68%，十年可以增长到179倍。积累20年的话，就是38倍和32076倍的差别。巴菲特能赚到300亿，公主也弄个基金的话，我觉得赚20万亿没问题，不能买下美国，买个把德国、法国、英国之类的，小意思。
没有别的意思，仅仅是对68%的回报率深感震惊。
作者: KYOKO    时间: 2009-11-28 23:06

那有人确实是职业买彩票的，也确实是赚钱的，这怎么说？
作者: 天宫公主    时间: 2009-11-28 23:21



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2009-11-28 18:35 发表
公主不必保证68%的年回报率，能确保50%的年回报率，我把我所有的资金都投资给你，再给你拉投资。你弄个比那个什么股神的基金规模还大的基金应该不成问题。
巴菲特算什么，他才20%而已，十年可以增长到6倍；68%，十年可以增长到179倍。积累20年的话，就是38倍和32076倍的差别。巴菲特能赚到300亿，公主也弄个基金的话，我觉得赚20万亿没问题，不能买下美国，买个把德国、法国、英国之类的，小意思。
没有别的意思，仅仅是对68%的回报率深感震惊。

巴菲特之所以牛，倒不是因为他长期 20% 的回报多牛，而是他在上百亿的基数上，仍然能保持 20% 的回报率。在投资理论中，有一个概念叫“capacity issue”。它大概的意思是，无论你的投资战术多厉害，当投资量变地很大的时候，投资回报率必然趋近于存款利率＋风险费。试想，在极端的情况里，你管理世界上所有的财富，那么无论你做什么，你也不可能赚的比利率＋风险费高。。。即便巴菲特也不可以。反之，在小基数的情况下，长期维持年回报 100% 以上的多了去了。这些基金很多很狡猾，他们每年以分红的形式，把客户赚的钱都分出去。这样一来，他们的长期资产基数增长的并不快，那么长期维持 100% 以上的回报率也不是没有可能的。至于说我的赌博项目，想赚 20 万亿是不可能的，因为天下所有被人赌出去的钱加起来也没那么多。我只想说，在几百万上千万这个范围内，我目前大概能在很高概率下回报至少 50%（很高概率=95%+）。至于说上亿，这个单单靠赛马估计不够，那种马彩、足彩、网彩什么都买的，有可能能在亿／十亿这个范围内回报 40% - 50%（以上货币单位皆为美元）。

还有一点我觉得呢，从什么都没有，到挣到 1000 块有它的最简捷方法（直接去打份低级工）；1000 - 100000 也有它的最简捷方法（接受高等教育，找个好工作）；其实每个量级之间都有自己独特的最简捷方法可以让你“升级”。那些从什么都没有，一直到身家亿万的那种人，他们之所以能够如此是因为他们掌握了所有量级之间升级的捷径。比如说，从 10 万到 1000 万这一步，系统性赌博就是一个蛮好的方式。但从 1000 万再往上升级，系统赌博就没有操作衍生品有优势（还有很多人在这个阶段是靠玩命炒房地产渡过的）。十亿以上如果想升级的话，专搞衍生品又没有投资一些大的实体项目有优势（例如，投资个天然气管道开发什么的）。这里面的道理很简单，赌博 capacity 最小，但市场投机机会最多，在 capacity 天花板之内回报率最高；衍生品市场 capacity 大一些，但投机的机会却小一些，天花板高一些但回报率低一些；实体经济的 capacity 最大，但投机的机会最难得到，回报率也是最低的。那么一个只懂得赌博的人，她会很轻松的赚到 1000 万，但估计身价上亿很难，十亿则不可能。所以，当她拥有 1000 万之后，迅速转型到衍生品市场，拥有十亿之后，迅速转型到实体项目上，才能在每个台阶上更上一层楼。这一切的一切，最终的根源还是那个 capacity problem．

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-30 17:58 编辑 ]
作者: 五袋石果    时间: 2009-11-30 20:01

感谢公主的解释，学到了不少东西。看来有空的时候我也要去研究研究彩票这种赌博。也不知道国内（中国大陆地区）被政府认定为合法的赌博有没有值得研究的可以赚钱的品种。
作者: 天宫公主    时间: 2009-12-1 12:38     标题: 回复 #103 五袋石果 的帖子

所以一般都会研究体育彩券。
作者: 土流氓    时间: 2009-12-7 13:38



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-11-28 23:21 发表

巴菲特之所以牛，倒不是因为他长期 20% 的回报多牛，而是他在上百亿的基数上，仍然能保持 20% 的回报率。在投资理论中，有一个概念叫“capacity issue”。它大概的意思是，无论你的投资战术多厉害，当投资量变 ...

这段是很有道理。


彩票缩水软件我觉得还是有一定的道理的，减少投入，不过也降低了中奖概率（实际上0.00000001和0.000001对个人而言其实差不多）
作者: ifever    时间: 2009-12-22 15:43

不知道大家听说过山东省的十一运夺金没有？

十种玩法，任选八和任选二是机率最大的。

我为任选八做了个表格，计算了几次以后翻倍投可以不赔而有钱赚，结果是，平时三四次都能中一次，我按表格投，每次都变号，结果十几次没中一次。。。。。
十一运夺金 任选八  最小风险 统计表
次数成本成本迭加每次奖金实际所得
一2297
二2495
三2693
四2891
五412186
六416182
七622275
八830366
九1040455
十1252542
十一1668724
十二2088902
十三261141173
十四341481535
十五441921986
十六562482524
十七723203244
[ 本帖最后由 ifever 于 2009-12-22 16:06 编辑 ]
作者: 被封的驸马爷    时间: 2009-12-24 08:29

身边有不少人整天研究“码报”

相信“白小姐”跟“黄大仙”预测

个人觉得很搞笑，MB的，明显太假了吧
作者: 姚科双雄    时间: 2009-12-29 17:06

相信自己的运气，下午才买彩票，不知道中不！
作者: Sphynxyu    时间: 2009-12-30 15:17     标题: 彩票不是不可预测的？

啊哈，概率论可是很有意思的哦~~
来做个题目吧：抓阄，三选一，典型的古典概率分布。
你选择了一个后，然后有人打开了一个空的阄，留下一个，问你换不换，请问换还是不换？两者有区别吗？
扩展一下：
你抽奖，三张卡片里边有一张中奖，你是第二个抽。第一个人抽出了以后站在一边。当你选好了没有拿出来时，第一个人打开了他的签，没中，请问你还把自己手中和剩下的那个交换不？两者有区别吗？
在扩展一下：
你抽奖，三张卡片里边有一张中奖，你是第二个抽。第一个人抽出了以后没中，请问你是抽一个，还是抽一个后选择剩下哪一个吗？两者有区别吗？
最后在扩展一下：
请问抽奖三选一，第一个人和第二个人和最后一个人公平吗？结果知晓的同时对概率有什么影响？

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2009-12-30 15:34 编辑 ]
作者: shicanhui    时间: 2010-1-1 08:09     标题: 回复 #109 Sphynxyu 的帖子

有区别，我是匆忙看你的帖子的，没理解错的话你是说开始你抓时概率是三分之一，后来换不换时概率是二分之一，但好象不影响结果。影响！你的假设前提是别人抽中的是空的。在假设别人抽中的是“有”还是“无”的前提下是一样。其实任何诡辩都是转换过程中漏掉某个条件或混淆某个概念，有的能指出来，有的只能感觉到但不好说。我在“A≠A”中批驳过。
作者: KYOKO    时间: 2010-1-1 15:30

其实任何诡辩都是转换过程中漏掉某个条件或混淆某个概念，有的能指出来，有的只能感觉到但不好说。


简单的三张牌，你抓了一个。然后主持人没看就翻了，是空的。问你换不换牌，这时肯定换，概率由1/3升到了1/2。但是，如果主持人看了，翻开是空的。你换不换？对于单次来说，我看概率没有什么意义，除非主持人每次都给你一次重新选择的机会。
作者: 天宫公主    时间: 2010-1-5 19:20

晕死，到现在还没人给出正确答案啊？

不换，胜率=1/3。换，胜率=2/3。

具体计算你们自己琢磨吧。。。嘻嘻。。。
作者: shicanhui    时间: 2010-1-10 12:20     标题: 回复 #111 KYOKO 的帖子

主持人看了是空的问你换不换当然是概率由三分之一变为二分之一了，谁能保证主持人每次抽的都是空的那我承认三分之一等于二分之一；你说主持人没看是空的，请问没看谁知道是空的？你说没人知道，就假设大家都没看是空的，那在“主持人没看但实际是个空的”假设下你的结论当然是对的，还是建立在假设上。如果你要说什么单词概率没意义，那当然，50%几率是说在摸无穷多次时正反出现的可能为50%，对于单次来说自然要么0%要么100%
作者: 小贩    时间: 2010-1-10 13:12

彩票是可以预测的。但是结果不一定对你有用。
作者: 天宫公主    时间: 2010-1-10 13:33



QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2010-1-10 12:20 发表
主持人看了是空的问你换不换当然是概率由三分之一变为二分之一了，谁能保证主持人每次抽的都是空的那我承认三分之一等于二分之一；你说主持人没看是空的，请问没看谁知道是空的？你说没人知道，就假设大家都没看 ...

找个人玩玩这个游戏，或者写个模拟程序，不比什么都有用？

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2010-1-10 13:35 编辑 ]
作者: 天宫公主    时间: 2010-1-10 13:35



QUOTE:
原帖由 小贩 于 2010-1-10 13:12 发表
彩票是可以预测的。但是结果不一定对你有用。

任何微弱的结果，都一定对你有用。
作者: 小贩    时间: 2010-1-10 13:38

一次选择　3分之1的概率　
第二次选择　2分之1的概率。

只选一次　成功率3分之1
做第二次选择　成功率变得只有6分之1。

所以做机率选择时不要犹疑，不要首鼠两端是为正道。
作者: 天宫公主    时间: 2010-1-10 13:41     标题: 回复 #109 Sphynxyu 的帖子

所有说 1/2 的人，你们醒醒吧！不换的话是 1/3，换的话是 2/3！！！

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2010-1-10 13:44 编辑 ]
作者: 小贩    时间: 2010-1-10 13:52

关键是主持人知道不知道第一次拿的是不是正确的。如果，知道他第一次拿的是错的。让他多选一次。他的胜率就不是3分之2了。

而是　1/3 +1/2 = 5/6

[ 本帖最后由 小贩 于 2010-1-10 13:56 编辑 ]
作者: moyanxiawei123    时间: 2010-1-10 13:52



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2010-1-10 13:41 发表
所有说 1/2 的人，你们醒醒吧！不换的话是 1/3，换的话是 2/3！！！

(⊙o⊙)哦，字好大..
作者: 小贩    时间: 2010-1-10 13:53



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2010-1-10 13:35 发表

任何微弱的结果，都一定对你有用。

影响决择的理性和感性。感性是有阀值的。
作者: 小贩    时间: 2010-1-10 14:37



QUOTE:
原帖由 小贩 于 2010-1-10 13:52 发表
关键是主持人知道不知道第一次拿的是不是正确的。如果，知道他第一次拿的是错的。让他多选一次。他的胜率就不是3分之2了。

而是　1/3 +1/2 = 5/6

题目都没看。

认为情况有几种
1.3　　选　1　概率为　1/3

2.
A主持人不看翻牌，2选1　其中可能会直接让你输。或让你有机会再2选1。（此时，自己的牌看过没有啊？）
B主持人看了翻牌，于下机会为1（看过自己的牌）或为　2分之1（没看自己的牌）

3.
A选择不重选概率为1/3
B选择为重选.
a成功率为100%(看过自己的牌)
b不看自己的牌1/2


4.
A以看过自己牌为据,主持人选空牌翻,3张牌结论为选中概率100%.
B看过自己的牌主持人随机翻牌 两次选中概率为2/3
C自己不看牌,主持人选否翻牌,结论就有机会重选概率取大1/2
D自己不看牌,主持人随机翻牌,概率为1/2+1/3

5.
…………
我晕了.

和模型样题的条件不一样喽.

[ 本帖最后由 小贩 于 2010-1-10 14:46 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2010-1-10 15:00



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2010-1-10 13:41 发表
所有说 1/2 的人，你们醒醒吧！不换的话是 1/3，换的话是 2/3！！！

好吧，公主。

我就说一种情况，主持人没看牌，随手剩下2张牌里面翻出一张空牌。那剩下一张是大王的概率是1/2还是2/3？

ps：想了下，这种情况是1/2

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2010-1-10 15:14 编辑 ]
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2010-1-11 11:22



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2009-11-30 20:01 发表
感谢公主的解释，学到了不少东西。看来有空的时候我也要去研究研究彩票这种赌博。也不知道国内（中国大陆地区）被政府认定为合法的赌博有没有值得研究的可以赚钱的品种。

赌博业里面最赚钱的就是赌场。
作者: KYOKO    时间: 2010-1-11 13:44



QUOTE:
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-11 11:22 发表


赌博业里面最赚钱的就是赌场。

看电视里的话赌场可都是出老千的
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2010-1-11 22:23



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2010-1-11 13:44 发表

看电视里的话赌场可都是出老千的

那是电视剧。真正的大赌场靠的都是概率，就可以保证赚钱。
作者: KYOKO    时间: 2010-1-12 14:04



QUOTE:
原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-11 22:23 发表


那是电视剧。真正的大赌场靠的都是概率，就可以保证赚钱。

不是电视剧。才看没多久，赌王揭秘“千术”吧，让人们远离赌博。当然，具体怎么揭秘根本就没说，他只是让人们相信几乎所有赌博都是有千术的。（呵呵，我们这五十、一百的赌博就免谈了）
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2010-1-14 02:30



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2010-1-12 14:04 发表

不是电视剧。才看没多久，赌王揭秘“千术”吧，让人们远离赌博。当然，具体怎么揭秘根本就没说，他只是让人们相信几乎所有赌博都是有千术的。（呵呵，我们这五十、一百的赌博就免谈了）

赌场和这种小规模的赌博立场不一样，采取的策略，如果说是“千术”也不一样。赌场经营是个长期大规模的事情，概率统计有用武之地，并不需要在每次赌博时设圈套，只要整体上确保一个对赌场有利的概率即可。花里胡哨的包装下他们的数学功课都是非常好的。赌场最大的千术就是概率。我去过美国的一些赌场，有些设置，很简单的赌博，但一看就知道按照概率他们已经稳赚不赔了。所以我也没犯傻到去给他们送钱。 从这个角度而言，远离赌博也是对的。

另外还有一个“千术”，实际上成气候的赌场不少帮黑道洗钱，顺便分点赃。这个和一般客户倒是没什么关系。这些都保证了赌场有稳定的收入来源。真靠那种小聪明出千来赚钱还不累死。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-14 02:40 编辑 ]
作者: Sphynxyu    时间: 2010-1-15 08:56     标题: 回复 #123 KYOKO 的帖子

抱歉，不换是1/3,换是2/3。
这是一题的情况。如果有疑问，可以通过实验证明，一试便知。

还有一种方法，吧样本增大：有100个球，你选了一个，主持人接下来吧98空的全丢掉了，问你换不换？你别说这个时候概率还是1/2 哦？

其实第一题换是2/3。不换是1/3，不难的，关键是后面几个问.......

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2010-1-25 13:13 编辑 ]
作者: Sphynxyu    时间: 2010-1-15 09:01

补充一下，不要讨论主持人知不知道了，题目中给出的都是事实，没有主观因素，知道不知道一样的。如果主持人不知道，又抽到了是的签，已经不是题目给出的情况了，不用考虑。如果还要钻牛角尖，就当主持人都知道好了。
作者: cocohwang    时间: 2010-1-23 11:07

需要辩证的看，正是由于科学的解释能力还不足以强大到让人抛弃一些本能玄幻的社会理解力。
作者: wxy007sky    时间: 2010-1-26 14:18

其实所有的计算都比不上运气，我一直这么觉得。
记得以前教概率的时候老师说过，可以通过数学运算来缩小一个范围
但是，不可能真正锁定。
作者: 天宫公主    时间: 2010-1-29 08:31



QUOTE:
原帖由 wxy007sky 于 2010-1-26 14:18 发表
其实所有的计算都比不上运气，我一直这么觉得。
记得以前教概率的时候老师说过，可以通过数学运算来缩小一个范围
但是，不可能真正锁定。

关键看你缩小的这个范围，是否足够弥补庄家的 take out。如果能的话，你就已经可以稳赚不赔了，也就是说赚钱只要求你把范围缩的足够小，并不要求你非要锁定。

例如，通过 harmonic analysis 的一些方法，在玩 Roulette 上可以获得 8% 的优势。

但即便有 000 的赌盘，庄家的 takeout 也只有 7.6%。因此赌场中玩这个游戏，理论上是可以保持长期不败的（例如，用 Kelly formula－虽然研究出新公式之后极度鄙视之，但新手还是需要先从这里玩起）。

但关键的问题是看你能否心算 FFT，这也是为什么我一直在研究三角函数的算盘口诀，因为算盘口诀对心算有很大帮助（脑海里有个小算盘打来打去，心算时有如神助）。

如果你只能心算两三项的话，那么你的优势大概就只剩 5.2% 了，也就玩不了有 00 (takeout = 5.4%) or 有 000 (takeout = 7.6%) 的盘了。。。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2010-1-29 09:55 编辑 ]
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2010-2-2 04:33     标题: 回复 #133 天宫公主 的帖子

将来有机会，和公主合作办个赌场。至少能把轩辕来的大部分朋友给赚翻。到时候还希望他们别说你我太心狠手辣哟。
作者: blackzoo    时间: 2010-2-8 12:32     标题: 回复 #102 天宫公主 的帖子

求公主科普“系统性赌博”，咱也想从10万到千万
股市算吗
作者: kylin1980    时间: 2010-2-20 22:32

不搞鬼 应该不可预测 几千万分之一的几率 约等于零
作者: figozhu    时间: 2010-2-25 11:49     标题: 回复 #133 天宫公主 的帖子

Kelly公式下载了，被英文和复杂的公式打倒了
作者: 颖颖    时间: 2010-2-25 12:22     标题: 回复 #137 figozhu 的帖子

那就提高一下自己的英语和数学吧.
作者: x375869216    时间: 2010-2-25 13:15

看了上面那题目，我问个很愚笨的问题，主持人看过牌没中，剩下换不换不都一样吗？一起拿的时候都是3份之1，主持人没中，那么剩下两张自动都从3份之1升成2份之1，你去换不还是2份之1换2份之1？为何互相交换下牌就成了3分之2中奖概率（我小学数学）。难道是我理解错题目意思了？

[ 本帖最后由 x375869216 于 2010-2-25 13:26 编辑 ]
作者: 吃饭猛喷罗大傻    时间: 2010-2-25 20:35

因为还有机会中，就一定有人信，正如尽管有法律，一样有人犯罪是一个道理
作者: yunzhongxue    时间: 2010-2-26 12:26

虚妄的东西，都是人给自己找的一种寄托，没有了寄托。这种寄托每个人都有，也算是活着的一种理由活着动力吧
作者: 海恋    时间: 2010-4-12 12:44

彩票，不知道。。。。
作者: allanzjp    时间: 2010-4-12 23:23

数目不大的话，也就无所谓啦，就当给自己个想头，有点可以期待的美梦，反正不中也不缺那两块钱，要是中了呢？
嘿嘿，自行YY啦...
作者: 金二少    时间: 2010-4-14 02:30

彩票这东西真没法预测，我也买彩票但从不预测，喜欢什么号就买什么号,但是总看见很多人 在彩票站坐着蹲着站着 ,拿着报纸杂志纸 笔,这样算那样算,我绝的毫无意义，有的人甚至可以一整天待在站点内算概率 奇偶 ,还有的甚至被 誉为"专家"的，那么专家,,有几个人真的发 彩票财啊???都是一堆神经 财迷,,我不否认我也想发财,但我就一个态度,坚持一组 号,,有运气有缘分 那就是我的，没有  我也不强求,我不相信 什么彩票预测
作者: 金二少    时间: 2010-4-14 02:34



QUOTE:
原帖由 yunzhongxue 于 2010-2-26 12:26 发表
虚妄的东西，都是人给自己找的一种寄托，没有了寄托。这种寄托每个人都有，也算是活着的一种理由活着动力吧

说句实在话，这样的寄托  或许就咱中国人会有吧,,,,至少多于别的国家，文化思想不一样啊，,中国人就喜欢求神拜佛,,宗教只是个信仰而已
作者: 一把菜刀霸轩辕    时间: 2010-4-14 08:01



QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2010-1-29 08:31 发表

关键看你缩小的这个范围，是否足够弥补庄家的 take out。如果能的话，你就已经可以稳赚不赔了，也就是说赚钱只要求你把范围缩的足够小，并不要求你非要锁定。

例如，通过 harmonic analysis 的一些方法，在 ...

怪不得美國次貸危機弄垮這麼多金融機構

養太多學數學物理學傻了得人
作者: 颖颖    时间: 2010-4-14 12:40     标题: 回复 #146 一把菜刀霸轩辕 的帖子

你错了，是因为养了太多不懂装懂的 Financial Engineering 的硕士生。。。本来这种工作就应该给博士做，非要批量制造廉价产品，自然出问题。
作者: Liongareth    时间: 2010-4-16 11:32

来做个题目吧：抓阄，三选一，典型的古典概率分布。
你选择了一个后，然后有人打开了一个空的阄，留下一个，问你换不换，请问换还是不换？两者有区别吗？
-----------------------------------------------------------------------------------
知道答案的故意不作解释，不知道答案的又自以为是。真是看不惯！
我来简单说明一下：
“你选择了一个”中的几率是1/3，剩下2个有中的几率是2/3。
现在“有人打开了一个空的阄”，空阄中的几率是2/3*0=0；
剩下一个中的几率是2/3*1=2/3。
解释完毕，估计这下初中文化也能看懂了。
噢，忘了还有一位是小学数学。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2010-4-16 11:49 编辑 ]
作者: Liongareth    时间: 2010-4-16 11:44

看来我落伍了。收回之前本贴的言论。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2010-4-16 15:56 编辑 ]
作者: user805    时间: 2010-4-16 14:13

中国的老百姓都太期望天上掉馅饼了
所以一旦有些什么类似彩票分析之类的东西出来，然后说得一本正经好像想那么回事点，老百姓就容易相信
再找个托什么的大家演演戏，老百姓就更容易相信了
作者: 颖颖    时间: 2010-4-16 14:16



QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2010-4-16 11:44 发表
所谓赌博收益是建立在其他不明真相的人更加广大基数的亏损之上的，若是只有本人和庄家对赌，结果只会血本无归。所以有些人对赌博能收益的怀疑是没有道理的，庄家只要资金充足，长期的结果只会稳赚不赔。

请阅：http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team
作者: KYOKO    时间: 2010-4-16 14:18

合法的赌博，利国利民。这个利国是一定的，这个利民。。
作者: Liongareth    时间: 2010-4-16 15:28



QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-4-16 14:16 发表

请阅：http://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team

果然传统的经典终究会被更先进者取代。还是应该更多的关注国外的信息。
作者: 颖颖    时间: 2010-4-16 15:45     标题: 回复 #153 Liongareth 的帖子

其实庄家又何尝不是一群不明真相的群众呢？只不过在大家都不明真相的情况下，庄家可以靠提成吃饭罢了。
作者: sholaay    时间: 2010-4-21 10:51

因为每个人都有中彩票的概率



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