标题: 张辽单挑不强 [打印本页]
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-11 21:41 标题: 张辽单挑不强
苦心找得张辽全单挑如下
*夏侯敦 *张辽 不详 平手
*张辽 *张合 40~50 平手
张辽 蒋奇 1 措手不及
张辽 袁尚 3 大败而走
张辽 沮皓 3 大败（射后面杀之）
张辽 蹋顿 不详 死亡
张辽 黄盖 1 带伤（冷箭）
*张辽 *太史慈 70~80 平手
以上丝毫没有说服力，乐进凌统魏延之辈都可以做到的
*张辽 *凌统 50 平手 后来 *凌统 *乐进 50 平手
那么 张辽 近似=乐进
丁奉 张辽 1 带伤（射正面，中腰，后死亡）
张辽失败 还死了
鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉虽然张辽但张辽军事能力出众，威震逍遥津,有勇有谋，堪称魏国第一将。
可单挑弱了些，还比较怕➹，感觉太史慈也不强。
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-14 21:29 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-11 21:52
张辽VS太史慈80合平手,平太史慈,平张合,平凌统,以平局居多,张辽是属于防御力强的武将 ! 一流中上水平.
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 00:36
张辽单挑能力的确很一般，和庞德差不多，都是弱一流
作者:
emony007 时间: 2009-8-12 09:30 标题: 回复 #3 马腾 的帖子
和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！
另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还和典韦、吕布、赵云、马超、庞德都打平，能说他是防守型的吗？
作者:
马岱 时间: 2009-8-12 09:47
三国演义中平局战例特别多，连纪灵都可以与关羽交战相当多的回合数。说明了按照三国演义的规律，只有差距较大的时候才能分出胜负。
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-12 11:22
原帖由 ljm0915 于 2009-8-11 21:41 发表
苦心找得张辽全单挑如下
*张辽 *张合 40~50 平手
张辽 蒋奇 1 措手不及
张辽 袁尚 3 大败而走
张辽 沮皓 3 大败（射后面杀之）
张辽 蹋顿 不详 死亡
张辽 黄盖 1 带伤（冷箭）
以上丝毫没有说服力，乐进凌统魏延之辈都可以做到的
...
诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。
俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张辽)，理由是：
整个三国演义，常态下速胜的武将有自己的速胜纪录的，只有寥寥几个，而张辽速败袁尚，袁尚速败袁谭，是其中一例。
相反，庞德、乐进、凌统、张合、太史慈、孙策等等都没有这种表现。
乐进更加是没有任何单挑战胜纪录，单纯参照“单挑战胜纪录榜”，乐进算表现最差的之一，其表现远远低于有两次战胜纪录的袁尚。
如今楼主能够得出乐进单挑败敌水平不低于张辽的结论，的确令在下大开眼界。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-12 14:40 编辑 ]
作者:
ysy 时间: 2009-8-12 11:47
原帖由 emony007 于 2009-8-12 09:30 发表
和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！
另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还 ...
为什么不能和庞德差不多？从书中的描述来看，如果庞德VS张辽，几乎可以肯定是平局。巧胜老年的关羽说明庞德确实很有实力，但并不说明他就可以媲美超一流的武将了。徐晃不也在对战老年+有伤的关羽时占优了，何况关羽也不是什么武艺高强的武将，三十回合拿不下纪灵VS张飞十回合内搞定纪灵，差点被老年的黄忠射死。张辽碰上张郃和太史慈都是平手（特别是和太史慈一战战平很有说服力），那么他基本就是属于一流武将了。
许褚怎么就不能是防守好？VS吕布不败，VS赵云平手，特别是VS马超平手，但是VS徐晃不胜，而赵云VS张郃、马超VS张郃二十回合胜，这样比较下来除了说明他防守强于进攻，没有别的解释了。
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-12 12:13
依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
作者:
emony007 时间: 2009-8-12 16:57
依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
——————————————————————————————————————————————————————————
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！
作者:
CT2046 时间: 2009-8-12 17:43
楼上纯是胡扯~
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑,
<云粉吧你>
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
<那个要一定要算落败的话,你也可算文革小组组长了.>
张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下
<就这个逻辑,吕布是要倒了.恭喜啊>
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 17:47
原帖由 emony007 于 2009-8-12 09:30 发表
和庞德差不多？
庞德在三国明文描写就是一个武林高手，战平关羽，怎么可能跟张辽差不多！
另外，平局多不等于防守好，这是个未知命题！张辽单挑总共才碰上张颌和太史慈两个强手，说明不了什么！
否则许褚还 ...
庞德算什么高手？只不过抵挡了老年关羽100合后败走而已
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 17:49
原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 11:22 发表
诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。
俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张 ...
b兄言之有理，庞德本来就比张辽差一点
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 17:55
原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使 ...
庞德凭武力连陈武都拿不下，能三十回合打败张辽？演义中有三十回合打败张辽的人恐怕只有吕布，四虎，颜良，文丑
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-12 20:04
原帖由 马腾 于 2009-8-12 17:55 发表
庞德凭武力连陈武都拿不下，能三十回合打败张辽？演义中有三十回合打败张辽的人恐怕只有吕布，四虎，颜良，文丑
庞德不10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-14 20:58 编辑 ]
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-12 20:15
原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 11:22 发表
诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。
俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张 ...
*凌统 *乐进 50 平手
凌统同张辽一样，混战高手，速杀弱将应该不成问题。三国志里乐进速斩淳于琼（演义里没有，所以我印象很深刻）。魏延秒杀就不少了，难道凌统在魏延之下？
想知道乐进的实力吗？看http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-12 21:18 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-12 22:32
张辽想和庞德比,还不够级数 !
庞德在万军之中杀透重围,杀出一条血路救走韩遂.可敌曹营诸将,特别是车轮战,庞德亲眼看到许储裸衣斗马超,认得这个身高八尺,腰大十围的超级猛将就是折断马超长枪的那位,庞德居然毫无惧怯,先战关平再战关公杀得两军看得痴呆,激战百余合精神倍长,几乎劈了关公,关公不得不发出赞叹,正是关公劲敌. 在荆州大营门口挑战十余日无人敢出营迎战,救曹操击退魏延. 十大超一流高手,论单挑,冲阵混战实力还在颜良之上 ! 是关公有生征战以来,遇到的最强劲敌 !
庞德战平关羽、许褚、关平；
张辽战平太史慈,张合,凌统,
庞德凭平局就已经足够压死张辽 ! 更莫说打跑魏延,冲阵斩将杀透重围救人 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-8-12 23:03 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2009-8-12 22:37
庞德算什么，在半醉暴无双天下无敌的李逵面前，不过一板斧的料子而已~~~
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 22:44
原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:04 发表
庞德10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。
魏延是怕被围主动撤退，这要是算庞德打败魏延，糜芳也打败过许褚
庞德在陈武没有还手能力的情况下趁人之危是小人行径，看看关公在黄忠摔下马时是怎么做的，这就是差距
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-12 22:49
原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:15 发表
*凌统 *乐进 50 平手
凌统同张辽一样，混战高手，速杀弱将应该不成问题。三国志里乐进速斩淳于琼（演义里没有，所以我印象很深刻）。魏延秒杀就不少了，难道凌统在魏延之下？
想知道乐进的实力吗？我可以证明论武力：乐进≥吕布...
俺讨论武评，不混淆版本，不参与搞笑的武评。抱歉。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 09:23 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 22:52
原帖由 云飘扬 于 2009-8-12 22:32 发表
张辽想和庞德比,还不够级数 !
庞德在万军之中杀透重围,杀出一条血路就走韩遂.可敌曹营诸将,特别是车轮战,庞德亲眼看到许储裸衣斗马超,认得这个身高八尺,腰大十围的超级猛将就是折断马超长枪的那位,庞德居然 ...
庞德就是个小人，武力一般，道德败坏，论武力太史慈都比庞德强得多，庞德战老年关公100合后就处于下风，要不是跑得快庞德就挂了、庞德抵挡没尽全力的许褚50合，要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了、庞德战关平也没占到便宜，就这种水平，于禁都不比他差
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-12 23:05
原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！ ...
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
----射箭就暂时不讨论吧，否则老年关羽还不如庞德呢。
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统?，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
------符不符合实际，是兄的“或对或错”的主观理解，请别当成“只对”的客观事实。
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！
------说笑了，庞德正常状态下对付魏延，需要群殴才能取胜，交锋陈武，不能取胜，就这样的攻击力，能够战败张辽，兄实在高估嘉靖版的庞德了。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 10:24 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-8-12 23:32
原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 23:05 发表
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对 ...
哪本演义写过张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云？玄德使赵云搦战，操兵旬日不出。可见张辽出发去汝南并非刘备撤退当天的事，刘备撤退当天接到张辽打破汝南的消息并不等于张辽时在当天打破汝南的。刘辟引孙乾、简雍、糜芳亦至。玄德问之，皆曰：“张辽军至，势不可当，因此弃城而走。辽兵赶来，幸得云长背后当住，因此得脱。”“辽兵赶来”不等于张辽亲自带兵赶来，完全可以是张辽派手下武将带兵赶来。赵云挺枪跃马，杀开走路。玄德掣双股剑后随。鏖战之间，张辽忽至，与赵云相战。“张辽忽至”并不能证明张辽是刚赶回来的，或许张辽早就赶回来了，而且在睡了一觉后才被曹操派出伏击刘备
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-13 09:20
原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:04 发表
庞德10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。
原来兄喜欢杜撰战例，俺从没见过庞德十合击退魏延，嘉靖版中俺只见过：
庞德一战魏延：10合-20合（这个回合数纯属和兄一样不负责任的猜测），没有结果
庞德二战魏延：庞德等众将群殴魏延，回合数应该在十合之内（这个回合数亦纯属和兄一样不负责任的猜测），杀退魏延。
庞德三战魏延：庞德救主冲下坡战魏延，魏延孤身一人在魏军丛中，见擒曹操不得，又庞德救主，故从容退走。
请指示，何处出现庞德10合击退魏延？反正是杜撰，俺建议改成庞德和众将群殴不10合击退魏延
作者:
马岱 时间: 2009-8-13 09:53
原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！
莫非张辽比关平还不如？关平尚且可以对庞德支持三十回合不败。
作者:
emony007 时间: 2009-8-13 10:15 标题: 回复 #24 马岱 的帖子
马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-13 10:30
原帖由 emony007 于 2009-8-13 10:15 发表
马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！
关平就是为了替父挡住庞德或者消耗庞德体力而提前战庞德，依据兄所言，既然关平有实力大战庞德百回合（已经赶超其父嘛，百回合自然有这实力），关平何以三十合就不打了？魏军鸣金自然有理由，毕竟庞德是针对关羽，不是关平，而魏军也知道关平是在消耗庞德体力。那么请问兄，关平一方为何鸣金？以个人之见，不排除关平也就是三十合不败的实力。所以鸣金，但是关平为了消耗庞德体力，所以鸣金后再次出战。
作者:
ysy 时间: 2009-8-13 10:37
原帖由 马岱 于 2009-8-13 09:53 发表
莫非张辽比关平还不如？关平尚且可以对庞德支持三十回合不败。
某些人总是为了贬低而贬低，战场上两军对圆然后各出一将的对战才是最有说服力的单挑，但他们非要找些杂七杂八的混战、乱战、两军状态已不一致的描述来滥竽充数。张辽平张郃、平太史慈已说明他的武力基本属于一流武将，也就是A级。庞德的武力绝对到不了超级武将，撑死了也就A+级，大概是夏侯惇这样的。S级VSA级都未必稳赢，A+级VSA级更加分不出胜负了，还三十回合搞定张辽，根本就不成理由。
作者:
emony007 时间: 2009-8-13 10:46
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
————————————————————————————————————————————————
布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
————————————————————————————————————————————————
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
————————————————————————————————————————————————————
这是我的错，因为演义里没有直接描写，只是推论出来的！
【曹操共张辽引百余骑，……毛玠救得文聘性命，引十数骑到。……背后一军赶到……火光中现出吕蒙旗号。操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙。
前面火把从山峪拥出一军，摆开大叫：“凌统在此！”前后掩杀。曹操肝胆皆裂，忽刺斜一彪军到，大叫：“丞相休慌！徐晃在此！”引军混战，冲条走路。】
当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？
------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？
————————————————————————————————————————————————————————
诗词这东西有参考价值，但不能过于死板理解，1、张辽在曹营也是名将；2、押韵的问题；最重要是看战例！个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
——————————————————————————————————————————————————————————
兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！
[ 本帖最后由 emony007 于 2009-8-13 10:51 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-13 11:10
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
------------------------------------------
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！
--------------------------------------------
好一个“不久前”，头一天天色刚晚不久黄盖火烧曹营，张辽射黄盖，次日天色微明，张辽一夜逃亡，饭都没吃遭袭击，居然被兄称为“不久前”。
败军中撤退的三人的任务只是低档张飞以便曹操逃走，如今曹操已逃，故三将自然退走，能够称为“张飞独败三将”？这个结论太雷人了吧？可有文字交待三将“败走”？
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:12 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-13 11:14
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！
-------------
兄说笑了，张辽一日赶上三场战斗，而且是远道而来，被兄无视其体力之消耗，什么不必重复，错就错呗。
当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？
-----------不管徐晃是如何突围，徐晃战败凌统的结论可以休矣。
个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！
------刚刚兄说的是“徐晃的武力也不是张辽多能比拟的！”，这差别多大呀，如今修改了，只高一点，呵呵，这个小话题没事了。
而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
——————————————————————————————————————————————————————————
兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！
俺提到关羽交手张辽，关羽顾不上军马而退走，且之后关羽称赞张辽武力。俺说明的问题是：关羽看高张辽的武力的前提是二者交过手，可信度高。 可兄确首先引入了张辽军事能力极强，然后又引入混战概念，难道是误解了俺的想法？
关羽敌张辽，军马都不要了而退走，兄强调是因为张辽的军事能力极强，是混战；而徐晃敌凌统，兄得出徐晃战败凌统的结论，不提混战了。
张飞交战逃亡的三将，三将退走，兄得出张飞独败三将；张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走，兄认为是混战加军事能力。
如果根据兄处理张飞一退三的标准以及处理徐晃敌凌统的标准，来分析“张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走”，是否可以得出“张辽击败战局不利急于撤退的关羽”？
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:51 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-8-13 12:15
原帖由 burrjiang 于 2009-8-13 11:10 发表
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
------------------------------------------
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心 ...
在三打一的情况下主动脱离战场不算败还算胜不成？
作者:
马腾 时间: 2009-8-13 12:22
原帖由 burrjiang 于 2009-8-13 11:14 发表
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
布姜兄，前面马腾兄已经替我做 ...
演义可没写过张辽一日赶上三场战斗，第一场战斗是哪一天发生的还不一定，第二场战斗是谁指挥还未可知，第三场战斗前的所谓体力之消耗只不过骑马行军而已，演义也没写张辽是刚赶回来的，所以张辽一日赶上三场战斗+远道而来的体力之消耗纯属YY
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-13 13:32
“武评依据”不同，“武力定义”不同，“评比方法”不同，是不可能达成统一的“武评结论”的。此贴可作为示范帖：
1、武评依据的差异：
b兄一句“俺讨论武评，不混淆版本”，一语中的。
2、武力定义的差异：
（1）是否考虑箭术？
ljm0915兄显然是考虑箭术的，“张辽失败 还死了”，张辽是被箭射死的。
emony007兄显然也是考虑箭术的，“和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒”、“不久前还冷静地射倒了黄盖”。
ysy兄也考虑，“差点被老年的黄忠射死”
而b兄是不考虑的，““----射箭就暂时不讨论吧，否则老年关羽还不如庞德呢”
（2）是否细分为攻击力和防御力？
云飘扬兄是细分的，“张辽是属于防御力强的武将”
ysy兄也考虑，“这样比较下来除了说明他防守强于进攻”
3、评比方法的差异：
（1）喊口号式武评：
我只列举一例，主贴ljm0915兄的“乐进凌统魏延之辈都可以做到的”；
一个未被人认同的结论，且没有理由来支持，个人看来就是喊口号式武评，其他我就不一一列举了。
（2）缺少明确的武力相当的判定方法，却先有了结论：
ljm0915兄的“*张辽 *凌统 50 平手 后来 *凌统 *乐进 50 平手那么 张辽 近似=乐进”；
似乎50合不分胜负就可以判定武力相当，40合、30合、20合呢？多少合不分胜负可以判定为武力相当？既然相当，又何来近似一说？既然近似，是比之高的近似，还是比之低的近似？
（3）论据的选择很乱：
ysy兄说了一句，“但他们非要找些杂七杂八的混战、乱战、两军状态已不一致的描述来滥竽充数”；
对于哪些原文描述能够作为“判断强弱”和“判断差距”的论据，显然都未形成统一！
（4）比较的方式很乱：
云飘扬兄的“庞德战平关羽、许褚、关平；张辽战平太史慈,张合,凌统,庞德凭平局就已经足够压死张辽 ! 更莫说打跑魏延,冲阵斩将杀透重围救人 !”
在各自的3个对手中，没有一个相同，缺少共同参照对象，怎么比较呢？
B兄的“整个三国演义，常态下速胜的武将有自己的速胜纪录的，只有寥寥几个，而张辽速败袁尚，袁尚速败袁谭，是其中一例。”
A速胜B，B速胜C，假设速胜差距2档，兄只能推出A比C高4档的相对档次，而不能确定A的绝对档次。
兄或许可以作出一些假设性公理，即“凡是速胜的武将还有自己的速胜记录的至少一流”等规定，但这些规定只能写在自己的武评系统中等着别人来认可，而不能作为依据去说服别人。
马岱兄的“三国演义中平局战例特别多，连纪灵都可以与关羽交战相当多的回合数。说明了按照三国演义的规律，只有差距较大的时候才能分出胜负。”
莫非兄是先有了正确的武评结论“纪灵和关羽差距较大”，然后结合“纪灵都可以与关羽交战相当多的回合数”，来说明“按照三国演义的规律，只有差距较大的时候才能分出胜负”？
对于张辽的武力，我也有自己的定位，但我觉得除了在完整的武评文章里（有武评依据、有武力定义、有评比方法的文章）尚可与人讨论“武评结论”以外，大部分地方地方我已经几乎无法参与讨论。离开了武评依据、武力定义、评比方法，或许我们只有讨论具体的原文分析才有价值。
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-13 13:46 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2009-8-13 14:13
原帖由 emony007 于 2009-8-13 10:15 发表
马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！
我没法高看关平，我没有看到关平有体现实力不在庞德之下的战例。
作者:
马岱 时间: 2009-8-13 14:15 标题: 回复 #33 甲乙丙jyb 的帖子
我的武评结论早就有了，甲兄又不是不知道。
关羽为超一流（强），纪灵为二流（强）。
作者:
emony007 时间: 2009-8-13 18:28
原帖由 马岱 于 2009-8-13 14:13 发表
我没法高看关平，我没有看到关平有体现实力不在庞德之下的战例。
关平早年跟关羽的时候武力的确是个菜鸟，还常常排在刘封后面，在定四川之前两人常常干一些给大将打打下手——总之一个跑龙套的角色，也许这是关平被马岱兄看低的原因！
但在荆州的八年，关平武功已经大成，成为一个一流高手！从他和关公的谈话中可以看出这是个非常冷静，非常自信和有见地的人物，已经不再是当年那个慌慌张张的毛头小子，个人认为这也是武功大进的表现！
关平的表现见原文：
1、【平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。】
2、【公自到军中。关平接着，言说与庞德五百军共战两次，不分胜负。】
3、【曹仁见关公落马，即引兵冲出城来，被关平一阵杀回，救父归寨。】
4、【且说关平闻徐晃自引兵至，遂提本部三千精兵迎敌。……关平出马与徐商交锋，只三合，徐商大败而走；吕建出战，五六合亦败走。平乘势追杀二十余里。蜀军忽报城中火起。平乃勒兵回救偃城，】
5、【平大怒，纵马轮刀，直取徐晃。战至三十余合，三军喊叫：“偃城中火起！”平不敢恋战，杀条大路，径奔四冢寨来。】
6、对比：【左边一员大将……姓丁，名奉，字承渊；右边一员上将……姓徐，名盛，字文响。前后五路军马，喊声震地，鼓角喧天，将关公围在垓心。
……正遇吴将丁奉截往，被关平冲杀一阵，奉大败，廖化乘势杀出重围，】
个人认为‘不在××之下’表达的意思是比××还是有相当微小的差距！
作者:
马腾 时间: 2009-8-13 18:50
张辽单挑是不强，但不会比庞德差
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-13 21:57
原帖由 马岱 于 2009-8-13 14:15 发表
我的武评结论早就有了，甲兄又不是不知道。
关羽为超一流（强），纪灵为二流（强）。
呵呵，对于纪灵印象不深！
作者:
马岱 时间: 2009-8-13 21:58 标题: 回复 #36 emony007 的帖子
所举的战例并不能说明关平武功已经大成，成为一个一流高手，与庞德差距微小的结论也是得不出来的，还没详细比较呢。
作者:
dddzz 时间: 2009-8-14 09:37
单挑战例也是有权重的，具体来说就是：
分出生死（大于）分出胜负（大于）战平；每种结果中阵前单挑（大于）混战单挑
这也就是为什么纪灵曾战平关羽三十合却很少被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例；同样关兴强于越吉的定位也是类似的道理。
我心目中本贴几个关键武将的排名：
庞德=文丑＞张辽=孙策=太史慈＞徐晃=张郃=夏侯惇＞关平=凌统
用数字来表示的话基本上就是：
95：庞德、文丑
94：张辽、孙策、太史慈
93：徐晃、张郃、夏侯惇
92：关平、凌统
[ 本帖最后由 dddzz 于 2009-8-14 09:38 编辑 ]
作者:
lwx3664 时间: 2009-8-14 09:48
有兵不用都要自己上去耍光棍
那还带兵干嘛呢
作者:
emony007 时间: 2009-8-14 11:01
庞德=文丑＞张辽=孙策=太史慈＞徐晃=张郃=夏侯惇＞关平=凌统
——————————————————————————————————————————————-
张辽=孙策=太史慈，没问题！有战例支持，张辽80合平太史慈，孙策平太史慈！
张辽、孙策、太史慈>徐晃？徐晃可是战平许褚、十多回合战平张飞，击败右臂少力关公的人，徐晃和三人没交过手，有直接或间接战例支持吗？
张辽、孙策、太史慈>张郃=夏侯惇，有直接反证，张辽50回合平张颌，夏侯惇平张辽！
关平两次平庞德，在你这里却差了三个档次，合理吗？
作者:
马岱 时间: 2009-8-14 11:41
出现等号的理论往往经不起推敲，特别是仅仅根据平局战例就推出等号。
我也会把一些人的数值列为一样，通常这种情况是表示自己实在无法辨别高下的无奈之举。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-14 11:49
原帖由 马岱 于 2009-8-14 11:41 发表
出现等号的理论往往经不起推敲，特别是仅仅根据平局战例就推出等号。
我也会把一些人的数值列为一样，通常这种情况是表示自己实在无法辨别高下的无奈之举。
马岱兄的思路不能认同，难以辨别高下的多了，例如武安国和越吉，难道无奈之下便武力相当？
可能我理解错了。
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-14 11:56 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 13:40
平局就是等号的理论的确经不起推敲，三十合平局就画等号，那黄忠和李严怎么办？
我的理解是：每个人心里都有一个三十回合平局最大差距的底线，在处理战例时，首先就低不就高，然后就根据其他表现和描写往上调整。
例如：就嘉靖本而言，如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距，则这一战例告诉我们，超一流和强二流（或弱一流）在具体的环境中，能够做到四五十合平。既然这样，就不能够因为关平30合平庞德，就刻意提高关平，因为，即使关平最低是李严那个水平，也能够三十合战平庞德。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-14 13:58 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2009-8-14 13:49
原帖由 dddzz 于 2009-8-14 09:37 发表
单挑战例也是有权重的，具体来说就是：
分出生死（大于）分出胜负（大于）战平；每种结果中阵前单挑（大于）混战单挑
这也就是为什么纪灵曾战平关羽三十合却很少被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞 ...
庞德有败给周仓的污点，有和其他曹将群殴魏延的污点，凭什么和文丑等号？
作者:
马腾 时间: 2009-8-14 14:04
徐晃张合在一流武将里绝对是数一数二的，张辽不可能比徐晃强
作者:
ZHJG_77 时间: 2009-8-14 14:36
原帖由 burrjiang 于 2009-8-13 10:30 发表
关平就是为了替父挡住庞德或者消耗庞德体力而提前战庞德，依据兄所言，既然关平有实力大战庞德百回合（已经赶超其父嘛，百回合自然有这实力），关平何以三十合就不打了？魏军鸣金自然有理由，毕竟庞德是针对关羽，不是关平，而魏军也知道关平是在消耗庞德体力。那么请问兄，关平一方为何鸣金？以个人之见，不排除关平也就是三十合不败的实力。所以鸣金，但是关平为了消耗庞德体力，所以鸣金后再次出战。 ...
看了几个帖子，burrjiang兄依旧习惯把别的网友记忆性错误指责为别人杜撰。那偶也指指burrjiang兄的记忆错误。
burrjiang兄言关平庞德交战，关平一方曾鸣金，请问，关平一方鸣金的原文在哪里？burrjiang兄莫非也是杜撰么？
作者:
ZHJG_77 时间: 2009-8-14 14:44
原帖由 burrjiang 于 2009-8-13 11:14 发表
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！
-------------
兄说笑了，张辽一日赶上三场战斗，而且是远道而来，被兄无视其体力之消耗，什么不必重复，错就错呗。
burrjiang兄也是说笑了。从哪里得出张辽早上剿灭汝南，中午剿灭关羽？书上可有早上、中午这几个字？莫非burrjiang兄又是在杜撰？
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-14 15:12
原帖由 burrjiang 于 2009-8-14 13:40 发表
平局就是等号的理论的确经不起推敲，三十合平局就画等号，那黄忠和李严怎么办？
我的理解是：每个人心里都有一个三十回合平局最大差距的底线，在处理战例时，首先就低不就高，然后就根据其他表现和描写往上调整。
例如：就嘉靖本而言，如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距，则这一战例告诉我们，超一流和强二流（或弱一流）在具体的环境中，能够做到四五十合平。既然这样，就不能够因为关平30合平庞德，就刻意提高关平，因为，即使关平最低是李严那个水平，也能够三十合战平庞德。
..
如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距
==================================
兄的这个前提是无法证明的，所以不能指望靠它推出“超一流和强二流（或弱一流）在具体的环境中，能够做到四五十合平”的结论；
兄非要“超一流和强二流（或弱一流）在具体的环境中，能够做到四五十合平”，只有一个办法，直接规定，作为自己武评中的假设性公理。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-14 15:19
原帖由 dddzz 于 2009-8-14 09:37 发表
单挑战例也是有权重的，具体来说就是：
分出生死（大于）分出胜负（大于）战平；每种结果中阵前单挑（大于）混战单挑
这也就是为什么纪灵曾战平关羽三十合却很少被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞 ...
1、兄能否具体解释一下“权重武评思路”？
2、莫非是将某武将依据各个战例推出的武力值，乘以某个系数再加合？所谓权重最大，就是这个系数最大？系数怎么确定呢？
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-14 15:27 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 16:40
原帖由 ZHJG_77 于 2009-8-14 14:36 发表
看了几个帖子，burrjiang兄依旧习惯把别的网友记忆性错误指责为别人杜撰。那偶也指指burrjiang兄的记忆错误。
burrjiang兄言关平庞德交战，关平一方曾鸣金，请问，关平一方鸣金的原文在哪里？burrjiang兄莫 ...
多谢木木兄更正，原文是“两家各歇”。更正后不影响俺其他原文的表述。
不过俺这种记忆性错误与他人杜撰战例还是有些差别，呵呵
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 16:45
原帖由 ZHJG_77 于 2009-8-14 14:44 发表
burrjiang兄也是说笑了。从哪里得出张辽早上剿灭汝南，中午剿灭关羽？书上可有早上、中午这几个字？莫非burrjiang兄又是在杜撰？
俺猜测的，不过既然木木兄提出来了，就更新吧：
-----天哪，张辽剿灭汝南后，又接连剿灭关羽一部，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-14 16:51 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 16:49
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-14 15:12 发表
如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距
==================================
兄的这个前提是无法证明的，所以不能指望靠它推出“超一流和强二流（或弱一流 ...
奇怪，这样的表述，甲兄都不能理解，俺换个表述：
既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。
故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 20:22
原帖由 马腾 于 2009-8-12 22:52 发表
庞德就是个小人，武力一般，道德败坏，论武力太史慈都比庞德强得多，庞德战老年关公100合后就处于下风，要不是跑得快庞德就挂了、庞德抵挡没尽全力的许褚50合，要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了 ...
论武力太史慈都比庞德强得多？？要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了？？证据！！道德败坏？
忠臣啊！于禁才是小人呢~
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-14 20:39 编辑 ]
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 20:41
原帖由 burrjiang 于 2009-8-12 12:13 发表
依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使 ...
原来嘉靖庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好啊。但是现在通行毛本，嘉靖买都买不着。
[ 本帖最后由 西园新军 于 2009-8-14 20:49 编辑 ]
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 20:44
原帖由 云飘扬 于 2009-8-12 22:32 发表
张辽想和庞德比,还不够级数 !
庞德在万军之中杀透重围,杀出一条血路救走韩遂.可敌曹营诸将,特别是车轮战,庞德亲眼看到许储裸衣斗马超,认得这个身高八尺,腰大十围的超级猛将就是折断马超长枪的那位,庞德居然 ...
由此观之，庞德武力不在关羽之下，应该跟关羽老了没有关系。才50来岁吗！黄忠正当年。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 20:45
原帖由 ysy 于 2009-8-12 11:47 发表
为什么不能和庞德差不多？从书中的描述来看，如果庞德VS张辽，几乎可以肯定是平局。巧胜老年的关羽说明庞德确实很有实力，但并不说明他就可以媲美超一流的武将了。徐晃不也在对战老年+有伤的关羽时占优了， ...
徐晃也是老年！关羽右臂受伤，实力大减。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 20:48
原帖由
恐龙3 于 2009-8-12 22:37 发表
庞德算什么，在半醉暴无双天下无敌的李逵面前，不过一板斧的料子而已~~~
李逵怎么出来了，穿越时空？无法比较
作者:
西园新军 时间: 2009-8-14 20:49
原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 20:41 发表
原来嘉靖庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好啊。但是现在通行毛本，嘉靖买都买不着。
当然买得着，去年还出过一版呢，有兴趣可以去买来看看。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 21:17
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-13 13:32 发表
“武评依据”不同，“武力定义”不同，“评比方法”不同，是不可能达成统一的“武评结论”的。此贴可作为示范帖：
1、武评依据的差异：
b兄一句“俺讨论武评，不混淆版本”，一语中的。
2、武力定义的差异 ...
分析的精辟呀鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉张辽单挑较弱，比较怕➹，感觉太史慈也不强。但张辽军事能力出众，有勇有谋，堪称魏国第一将。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 21:24
原帖由 马腾 于 2009-8-13 18:50 发表
张辽单挑是不强，但不会比庞德差
这点我支持，论单挑，张辽低于庞德。论武力来看，张辽武力不比庞德差多少。加上智谋等综合因素，庞德就不及了。
作者:
马腾 时间: 2009-8-14 21:29
原帖由
ljm0915 于 2009-8-14 20:22 发表
论武力太史慈都比庞德强得多？？要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了？？证据！！道德败坏？
忠臣啊！于禁才是小人呢~
庞德酒后失德，行强不遂，杀了自己嫂子,这不是道德败坏是什么？庞德在马超无半点相负的情况下在新主子面前对旧主人口诛笔伐，这样的家伙，还敢称忠臣？
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-14 22:15
原帖由 burrjiang 于 2009-8-13 09:20 发表
原来兄喜欢杜撰战例，俺从没见过庞德十合击退魏延，嘉靖版中俺只见过：
庞德一战魏延：10合-20合（这个回合数纯属和兄一样不负责任的猜测），没有结果
庞德二战魏延：庞德等众将群殴魏延，回合数应该在十 ...
汉中曹操撤军时，庞德曾奋力战退魏延
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 23:06
原帖由
ljm0915 于 2009-8-14 22:15 发表
汉中曹操撤军时，庞德曾奋力战退魏延
改口了？不是说“庞德十合击退魏延”吗？
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-14 23:08
原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 20:45 发表
徐晃也是老年！关羽右臂受伤，实力大减。
呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强
作者:
emony007 时间: 2009-8-15 09:05
既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。
故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
___________________________________________________________________________________________
布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？
个人认为，庞德和黄忠的高下还真不好比较，李严到底是个什么水平也没有更多的证据？
个人感觉（仅仅是感觉，没有确凿的证据），比较战长沙时，黄忠后期武功明显有下降！
模糊证据是对比关羽、黄忠对潘璋，黄忠直接和夏侯渊、张郃交手；
1、【忠怒……遂拍马向前，与郃决战。二马相交，约战二十余合，忽然背后喊声起，原来是严颜从小路抄在张郃军后。两军夹攻，张郃大败。】
不过由于后面有严颜偷袭，有拖时间的嫌疑，所以只能做模糊证据。
2、【渊大怒，骤马径取黄忠。忠正要激渊厮杀，两将交马，战到二十余合……】
3、对比
【关公怒激，挥刀相迎。战不三合，潘璋败走。】
【潘璋大怒，挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。】
不过这都是些模糊证据，同时布姜兄那套理论也能自圆其说！只是个人感觉有点不妥，发表看法而已！
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-15 09:42
原帖由 burrjiang 于 2009-8-14 16:49 发表
奇怪，这样的表述，甲兄都不能理解，俺换个表述：
既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。
故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
很抱歉，我确实没有能够搞清楚兄想说明什么，现在终于明白了。
新的问题，“关平如果只有李严的水平”，兄究竟是认为：关平>李严？关平=李严？关平<李严？依据是什么？
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-15 09:55
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-15 09:42 发表
很抱歉，我确实没有能够搞清楚兄想说明什么，现在终于明白了。
新的问题，“关平如果只有李严的水平”，兄究竟是认为：关平>李严？关平=李严？关平<李严？依据是什么？
哎，沟通怎么这么难呢？
这样表述吧：关平武力和李严谁高谁低，无严格判定，但是，即使关平武力等于李严，关平同样能够和庞德三十合平。故此，不能够因为关平三十合平庞德而得出关平武力一定高于李严。神啊，这个表述，甲兄如果再有疑问。俺跳崖。
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-15 10:17
原帖由 emony007 于 2009-8-15 09:05 发表
布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？ ...
当然不仅仅是个人认为的。
在下不勤，在琅邪调查了27名网友，其中黄忠的支持者是庞德支持者的2倍。
应该具有一定的代表性。
参考http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60550
另外，黄忠战李严和黄忠战关羽，时间上相隔了4年。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 09:14 编辑 ]
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-15 10:59
原帖由 burrjiang 于 2009-8-15 09:55 发表
关平武力和李严谁高谁低，无严格判定，
呵呵，就是一切皆有可能！
作者:
马腾 时间: 2009-8-15 13:38
原帖由 burrjiang 于 2009-8-14 23:08 发表
呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强
徐晃年过半百如何不老？
作者:
马腾 时间: 2009-8-15 13:43
原帖由 emony007 于 2009-8-15 09:05 发表
既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。
故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
_______________ ...
庞德武力远低于黄忠，估计和李严差不多。为何一定要把庞德武力定在高于关平的位置？庞德武力就不能低于关平吗？为何一定要说关平能够和庞德三十合平，而不说庞德能够和关平三十合平？
作者:
香港李飞 时间: 2009-8-15 19:54
原帖由 马腾 于 2009-8-14 21:29 发表
庞德酒后失德，行强不遂，杀了自己嫂子,这不是道德败坏是什么？庞德在马超无半点相负的情况下在新主子面前对旧主人口诛笔伐，这样的家伙，还敢称忠臣？
婷大小姐又在看你家的T本中, 看出庞德行强不遂乎?
若只是你的猜测, 就算了, 早就有人驳过, 我懒得重复。我只看见庞德说她嫉妒罢了。有兴趣的话发回友盟, 我或许还会灌数帖。
庞德口中马超有勇无谋, 不同意的话, 自己就把马超拔高至智勇双全, 起码是关羽或赵云的高度; 不能下士, 倒有点说错, 因为下出了个杨阜的大忠臣出来, 弄至自己全家XXX (杀一降的韦康弄至满州皆反, 真礼贤下士!)
既要表示与刘备集团一战的决心, 已经沒有无中生有的狠踩马超本人了, 毕竟比起杨柏的话, 不是大有余地?
至于何解庞德感受曹操之大恩甚么马超, 这就要问马超本人好了。庞德不是一忘恩之人, 若是的话关中之战败北后还救马超与其一同逃走?
[ 本帖最后由 香港李飞 于 2009-8-15 20:00 编辑 ]
图片附件:
魏五铢.jpg (2009-8-15 19:57, 26.47 K) / 该附件被下载次数 91
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=79908
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五朱钱.jpg (2009-8-15 20:00, 36.75 K) / 该附件被下载次数 107
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=79909
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-15 20:56
原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 21:17 发表
分析的精辟呀鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉张辽单挑较弱，比较怕➹，感觉太史慈也不强。但张辽军事能力出众，有勇有谋，堪称魏国第一将。
原来我也只是感觉，后来讨论多了，我就去反思，是哪些原文描写给了我感觉，然后讨论起来就很清晰了。我来举一个证明张辽单挑强的依据：
关羽的评价、张飞的认可，原文：
关公曰：“此人武艺不在你我之下。因我以正言感之，颇有自悔之心，故不与我等战耳。”飞乃悟（18回）
关羽是如何知道张辽武艺的？关羽和张辽此前交过手，原文：
后面张辽赶来，关公敌住（16回）
从后面更多的细节看来，张辽应该在关羽之下，关羽这个评价是夸大的，但是由于是关羽通过亲自交手获得的认识，这个评价即使夸大，通常也只是稍有夸大，而不会是信口开河。
我在想，如果楼主的“张辽不强”就是相对于吕布、关羽而言，那么楼主的结论应该是个“能够一致通过”的武评结论。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-15 21:02
原帖由 burrjiang 于 2009-8-14 23:08 发表
呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强
关羽比他大几岁
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-15 21:03
原帖由 burrjiang 于 2009-8-14 23:06 发表
改口了？不是说“庞德十合击退魏延”吗？
魏延10合击败马岱，和庞德奋力战退魏延混了。魏延不饼吧，张飞也得10回合。按照败张颌论超一流的逻辑，魏延近似等于张飞也。俗话说“甘周魏”，魏延和甘宁就差一位呀！
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-15 21:06 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-16 12:59
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-15 20:56 发表
原来我也只是感觉，后来讨论多了，我就去反思，是哪些原文描写给了我感觉，然后讨论起来就很清晰了。我来举一个证明张辽单挑强的依据：
关羽的评价、张飞的认可，原文：
关公曰：“此人武艺不在你我之 ...
甲兄:
后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !
纪灵战平过关公二,三十合 ! 纪灵也有敌住了关公的纪录 ! 纪灵很强 ? 敌住三,五合,然后收场也叫敌住 !
敌住也讲回合数的,后面张辽赶来，关公敌住100合,那张辽水平就和庞德一样很接近关公. 敌过三,五合,然后叫水平很强 !
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-16 14:22
原帖由 云飘扬 于 2009-8-16 12:59 发表
甲兄:后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !
纪灵战平过关公二,三十合 ! 纪灵也有敌住了关公的纪录 ! 纪灵很强 ? 敌住三,五合,然后 ...
这么多年来，大家不厌其烦地对尚少爷小朋友反复帮助教育了，你咋就这么扶不起呢，难道真的是所谓烂泥？
早就跟你说过，不尊重别人就是鄙视自己、看低自己，虽然你也经退化到了口水小朋友的水平，但毕竟这是在公共场合，不要轻易拿自己的人品来讨论。
什么叫“不用脑的武评盲”？这种话难道是一名中学毕业生说出口的吗？现在的教育也太失败了吧。
尚小朋友，多多向坛子里的前辈们如孤狼在途、马岱等学习学习，不但学习其武评的严谨，更要学习其对人的尊重。
话语太直率，如有得罪，还请多多包涵，再怎么说也是老交道了，不忍心看着你作贱自己。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-16 14:23 编辑 ]
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-16 14:35
原帖由 云飘扬 于 2009-8-16 12:59 发表
后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !
纪灵战平过关公二,三十合 ! 纪灵也有敌住了关公的纪录 ! 纪灵很强 ? 敌住三,五合,然后收场也叫敌住 !
敌住也讲回合数的,后面张辽赶来，关公敌住100合,那张辽水平就和庞德一样很接近关公. 敌过三,五合,然后叫水平很强 !
1、云兄可以擦亮双眼，重新去看看我的贴子，你会发现我是将关羽的评价放在前面的，此战只是解释关羽为何会有此评价的。
2、此战的回合数是次要的，此战打完获得的评价，这才是此战的价值所在。如果关羽是超一流，张辽因为此战、获得如此评价，武力一流应该是没有问题的。
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-16 14:38 编辑 ]
作者:
将军高览 时间: 2009-8-16 14:38
怎么说呢，寡人认为琅琊27名网友不代表大部分琅琊网友，琅琊网友也不代表轩辕网友，琅琊轩辕网友也不代表网络论坛上的大部分网友。
作者:
dddzz 时间: 2009-8-17 09:13
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-14 15:19 发表
1、兄能否具体解释一下“权重武评思路”？
2、莫非是将某武将依据各个战例推出的武力值，乘以某个系数再加合？所谓权重最大，就是这个系数最大？系数怎么确定呢？
甲兄好~
1.这个，要了解我的“单挑权重”思路，就得先知道我以前说的“武力差”理论，一两句话说不清啦~
2.只能说并非是君猜测的方式，不是乘以某个系数再加合，也没有什么具体的权重系数，呵呵~
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 11:04
原帖由 dddzz 于 2009-8-17 09:13 发表
甲兄好~
1.这个，要了解我的“单挑权重”思路，就得先知道我以前说的“武力差”理论，一两句话说不清啦~
2.只能说并非是君猜测的方式，不是乘以某个系数再加合，也没有什么具体的权重系数，呵呵~
是不是笑笑兄啊？呵呵！
1、我懂兄的武力差理论，只是我已经将其数值化。
2、关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，如果关羽=张飞=99，
（1）由关羽推出纪灵的武力为（99-A），由张飞推出纪灵的武力为（99-B），纪灵的实际武力范围介于（99-A）和（99-B）之间。【这是范围说】
（2）假设纪灵实际上的武力为（99-C）；
a、如果将（99-A）和（99-B）平均，那么C=（A+B）/2。【这是平均值法】
b、由于根据张飞推导纪灵武力的权重大，所以最终纪灵的武力值（99-C）更接近于（99-B）；即：实际差距C更接近于B。【权重说】
3、用数学处理思路，C=A*系数1+B*系数2；（系数1+系数2）=100%，系数2不等于系数1即权重说，随便举例：系数1=30%，系数2=70%，即表示后者权重大。【权重法】
系数1=系数2=50%。【平均值法】。
4、我问的问题就是：如果系数1和系数2不等，这个系数1和系数2如何确定？是28开，还是37开，还是其他呢？
作者:
马岱 时间: 2009-8-17 11:15
如果关羽＝张飞，但关羽、张飞与纪灵的差距却不是一样的，那么这个关羽＝张飞有何意义？
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-17 12:32
原帖由 burrjiang 于 2009-8-16 14:22 发表
这么多年来，大家不厌其烦地对尚少爷小朋友反复帮助教育了，你咋就这么扶不起呢，难道真的是所谓烂泥？
早就跟你说过，不尊重别人就是鄙视自己、看低自己，虽然你也经退化到了口水小朋友的水平，但毕竟这 ...
你以为你是谁,省点拉,没水平就不要学人武评,专搞一些模糊战例来充数,学人装高手,你还没有够班 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-8-17 19:19 编辑 ]
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-17 12:34
原帖由 马岱 于 2009-8-17 11:15 发表
如果关羽＝张飞，但关羽、张飞与纪灵的差距却不是一样的，那么这个关羽＝张飞有何意义？
这是拿第三者来做间接比较的致命缺点 !
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-17 12:43
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-16 14:35 发表
1、云兄可以擦亮双眼，重新去看看我的贴子，你会发现我是将关羽的评价放在前面的，此战只是解释关羽为何会有此评价的。
2、此战的回合数是次要的，此战打完获得的评价，这才是此战的价值所在。如果关羽是 ...
1,关公与张辽是同乡,知道张辽本事 !
2,我从来不把口水评价当作是武评主要依据,我只好战绩, 口水评价最多也只能当作次要参考.张辽战平张合50合,凭战绩一流中上水平不可否认,张辽一流中上水平是靠他本身战绩证明的,不是靠关公一,两口水评价出来 !
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-17 12:52
原帖由
云飘扬 于 2009-8-17 12:32 发表
你以为你是谁,省点拉,没水平就不要学人武评,专搞一些模糊战例来充数,学人装高手,你还么没有够班 !
呵呵，俺水平的确不高，也不敢装高手去骂人，倒是尚小朋友自以为水平很高，所以才有资格骂别人没有脑。
俺不厌其烦地苦口婆心，尚小朋友，先学会做人吧，就从你骂别人没有脑来看，你做人的水平太低了。
作者:
孤狼在途 时间: 2009-8-17 13:12
原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 12:52 发表
呵呵，俺水平的确不高，也不敢装高手去骂人，倒是尚小朋友自以为水平很高，所以才有资格骂别人没有脑。
俺不厌其烦地苦口婆心，尚小朋友，先学会做人吧，就从你骂别人没有脑来看，你做人的水平太低了。
burrjiang兄息怒，不必一般见识。当初俺在琅琊，在俺的主贴里，事端就是此人口不择言挑起，以至玉石俱焚。琅琊数位都督，此人有所收敛；轩辕管理人员偏少、管理偏宽泛，但是骂人的话，相信节度有时间定会看见！
与之对耗，了无意义。无视即可。烦了就投诉，俺绝对支持你！
作者:
dddzz 时间: 2009-8-17 14:36
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 11:04 发表
是不是笑笑兄啊？呵呵！
1、我懂兄的武力差理论，只是我已经将其数值化。
2、关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，如果关羽=张飞=99，
（1）由关羽推出纪灵的武力为（99-A），由张飞推出纪灵的武力为（99-B），纪灵的实际武力范围介于（99-A）和（99-B）之间。【这是范围说】
（2）假设纪灵实际上的武力为（99-C）；
a、如果将（99-A）和（99-B）平均，那么C=（A+B）/2。【这是平均值法】
b、由于根据张飞推导纪灵武力的权重大，所以最终纪灵的武力值（99-C）更接近于（99-B）；即：实际差距C更接近于B。【权重说】
3、用数学处理思路，C=A*系数1+B*系数2；（系数1+系数2）=100%，系数2不等于系数1即权重说，随便举例：系数1=30%，系数2=70%，即表示后者权重大。【权重法】
系数1=系数2=50%。【平均值法】。
4、我问的问题就是：如果系数1和系数2不等，这个系数1和系数2如何确定？是28开，还是37开，还是其他呢？ ...
甲兄好，可参见在下的签名 ^_^
1.我的武力差理论有一个关键可能君未曾注意，即武力差是一个范围。
2.关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，必须注意这A与B都是范围。根据演义原文，关羽纪灵、张飞纪灵是实实在在的两战，所以在制定武力差与范围的时候，A与B必须有交集，不然纪灵的武力与这两战就有矛盾了。
3.如果用数值来随便举例的话，应该是这样——
1）假设关羽=张飞=99；
2）关羽和纪灵的差距为5～15，张飞和纪灵的差距为9～19，交集就是9～15，即纪灵的武力为99-9～99-15，即90～84。
3）如果100～96为超一流武将，95～90为一流武将，89～80为二流武将，79～70为三流武将……以下略。
根据权重说，纪灵虽然曾战平关羽三十合，仍不能被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例，即定位是二流。
4）综合得纪灵的武力定位89～84。
按武评的一般惯例，用范围的中值来描述某武将的武力，具体到纪灵就是86.5≈87。
4.这个纪灵武力87就是假设关羽=张飞=99的前提下用武力差范围与战例权重综合得出的纪灵武力，这个权重说是没有系数的，所以不存在系数如何确定的问题。
作者:
dddzz 时间: 2009-8-17 14:46
原帖由 emony007 于 2009-8-14 11:01 发表
庞德=文丑＞张辽=孙策=太史慈＞徐晃=张郃=夏侯惇＞关平=凌统
——————————————————————————————————————————————-
张辽=孙策=太史慈，没问题！有战例支持，张辽 ...
我所列举的武将都是同一档次的武将，即一流武将。
徐晃、张郃、夏侯惇除了有对上一档次的平局，但也有对上一档次的败局。我前面说了，分出生死大于分出胜负大于平局，所以这三个要靠后些。而关平、凌统所平的是本档次的武将，所以再靠后些。
平局不代表武力相等，平局也有武力差范围的。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 15:07
原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 12:43 发表
1,关公与张辽是同乡,知道张辽本事 !
2,我从来不把口水评价当作是武评主要依据,我只好战绩, 口水评价最多也只能当作次要参考.张辽战平张合50合,凭战绩一流中上水平不可否认,张辽一流中上水平是靠他本 ...
1、因为关公与张辽是同乡，所以关羽就会知道张辽本事不在自己之下？这个论断的可信度有没有关羽的口水评价高啊？
不想深入，就算这样吧：关羽敌住张辽，只是进一步验证了更之前的“同乡时对张辽的武力认识”，ok？
2、兄是什么样的武评思路与当前讨论无关，你可以随便的设定自己的武评思路，大家都可以，但是请不要因为你设定的武评思路看轻口水评价，便以为是真理。
兄可以另外发个帖子，先给出自己的武评思路，然后根据自己的武评思路给出自己的结论，那样我要是还用口水评价去和兄讨论，那就是不知趣，兄一句“看轻口水评价”的设定便可以所向无敌。
3、云兄啊，我只是和楼主在讨论，楼主此贴并没有一个统一的武评系统，或者你是不是先去和楼主商量商量，将你的武评思路，写在最前面？
[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:08 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2009-8-17 15:09 标题: 回复 #90 dddzz 的帖子
这个范围的观点和我的看法基本类似，一个战例只能得出一个范围值，武将的战例越多，确定其武力的范围值就越多，求得的交集就越准确。
我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 15:34
原帖由 dddzz 于 2009-8-17 14:36 发表
1.我的武力差理论有一个关键可能君未曾注意，即武力差是一个范围。
2.关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，必须注意这A与B都是范围。根据演义原文，关羽纪灵、张飞纪灵是实实在在的两战，所以在制定武力差与范围的时候，A与B必须有交集，不然纪灵的武力与这两战就有矛盾了。
3.如果用数值来随便举例的话，应该是这样——
1）假设关羽=张飞=99；
2）关羽和纪灵的差距为5～15，张飞和纪灵的差距为9～19，交集就是9～15，即纪灵的武力为99-9～99-15，即90～84。
3）如果100～96为超一流武将，95～90为一流武将，89～80为二流武将，79～70为三流武将……以下略。
根据权重说，纪灵虽然曾战平关羽三十合，仍不能被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例，即定位是二流。
4）综合得纪灵的武力定位89～84。
按武评的一般惯例，用范围的中值来描述某武将的武力，具体到纪灵就是86.5≈87。
4.这个纪灵武力87就是假设关羽=张飞=99的前提下用武力差范围与战例权重综合得出的纪灵武力，这个权重说是没有系数的，所以不存在系数如何确定的问题。
和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。
只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 15:49
原帖由 马岱 于 2009-8-17 15:09 发表
这个范围的观点和我的看法基本类似，一个战例只能得出一个范围值，武将的战例越多，确定其武力的范围值就越多，求得的交集就越准确。
我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。
兄的范围是怎么得出的呢？
兄的起点武将是1个还是哪几个呢？
作者:
孤狼在途 时间: 2009-8-17 16:03
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:34 发表
和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。
只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？
武评这个东西，是应该有定性和定量的东西，但是这个量指的是战例的数量和质量，用数值来近似的表示武将的武力，可以，但不能绝对化，因为来源于一部小说中的武评不可能具备数学中严密的前提条件，它不是数学逻辑，并没有数学推导的逻辑基础。因而数字化得到得结论往往机械，其论证过程也不严密，结果也就差强人意。
这是一条死胡同。还得细品书，结合上下文，充分展开形象思维啊。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 16:42
孤狼兄好。
武力数值化只是对书中武力描述的一种客观反映。书中武力描写的严密，数值化会直观的展示出这种严密，书中武力描写的不严密，数值化同样会直观的展示出这种不严密。这就是武力数值化的价值所在，数值化本身并不会使不严密的武力描写变得严密。正如兄所说，要想将书中的不严密变得严密，只能通过细品书、结合上下文、充分展开形象思维。
作者:
dddzz 时间: 2009-8-17 16:58
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:34 发表
和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。
只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？
为何是5-15，而不是4-16？已经说了本例是随便举例的啊！
个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设，并通过与思路相近的人展开讨论进行修正，最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰，如何确定这个差距范围，这正是武评多个分支其中某一个分支的努力方向。
作者:
马岱 时间: 2009-8-17 17:22
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:49 发表
兄的范围是怎么得出的呢？
兄的起点武将是1个还是哪几个呢？
举例：马超与许褚230回合战成平手，那么马超与许褚之间的最大差距为3。
许褚＝（马超－3，马超+3），马超＝（许褚－3，许褚+3）。
我的起点武将是吕布，设定吕布为100，从吕布往下推。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 18:50
原帖由 马岱 于 2009-8-17 17:22 发表
举例：马超与许褚230回合战成平手，那么马超与许褚之间的最大差距为3。
许褚＝（马超－3，马超+3），马超＝（许褚－3，许褚+3）。
我的起点武将是吕布，设定吕布为100，从吕布往下推。
兄能否给我一个演示，由吕布100开始推导张飞的武力？
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2009-8-17 18:58
原帖由 dddzz 于 2009-8-17 16:58 发表
为何是5-15，而不是4-16？已经说了本例是随便举例的啊！
个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设，并通过与思路相近的人展开讨论进行修正，最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰，如何确 ...
这个分支早就存在了，但是未曾有所进步。
（5-15）可以写作“10波动5”；（9-19）可以写作“14波动5”……这个理论不仅要确定中心值，还要确定波动值，难度极大，我的单一差距数值，将来或许可以给兄提供中心值的参考，或许共同研究解决办法。
作者:
云飘扬 时间: 2009-8-17 19:18
原帖由 孤狼在途 于 2009-8-17 13:12 发表
burrjiang兄息怒，不必一般见识。当初俺在琅琊，在俺的主贴里，事端就是此人口不择言挑起，以至玉石俱焚。琅琊数位都督，此人有所收敛；轩辕管理人员偏少、管理偏宽泛，但是骂人的话，相信节度有时间定会看见 ...
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起 ! 琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ !
作者:
西园新军 时间: 2009-8-17 19:36
楼上注意，请文明讨论。
作者:
马岱 时间: 2009-8-17 21:43
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 18:50 发表
兄能否给我一个演示，由吕布100开始推导张飞的武力？
我曾经想设定数值与战例的对应关系，比如多少回合数击败对手，设定差距为一个数值。
但很难做到，比如许褚50回合与徐晃战平，颜良20回合击败徐晃，许褚与徐晃交手回合数是颜良的2倍还多，而且许褚尚未击败徐晃。马超八九回合就击败了于禁，击败张合是20回合，都是击败，击败张合的回合数是于禁的2倍左右。无论怎么看，从回合数反映的情况看，颜良与许褚的差距要大于张合与于禁的差距。但实际上，多数人认为颜良与许褚首先都是超一流，其次还非常接近，张合与于禁却是两个档次了，张合是一流，于禁是二流。
我们通常设想的公式都是线性公式，公式简单清晰，但简单的公式恐怕不能圆满地解释所有战例。
我大致是这么推导的，当然这个推导结果不那么严谨。
由吕布100，根据张飞与吕布的交战情况，设定张飞差距为2就是98，当然差距为1为3都可以，但我选择2。
由于纪灵的关系，张飞须大于关羽1，关羽97，因为无法在关羽和赵云之间分一个高下，所以赵云也是97。
在许褚的战例对比中，马超明显不如关张，降0.5，马超96.5。颜良的战绩与马超接近，但颜良被关羽斩杀，要扣0.5，颜良96。颜良与许褚的差距要用2点才能反映，许褚94。典韦在横向比较中好于许褚，典韦95.5。文丑略强于许褚，文丑95。黄忠要比许褚差一些，但黄忠有与关羽的战平战例，黄忠93.5，与关羽差距3.5，庞德比黄忠略逊，庞德93。
我的档次划分是7.5为一档，92.5-100是超一流，85-92.5是一流，依此类推。
设定好之后要检验，就是把其他战例也放进取检验。
吕布和许褚的差距是6，吕布预计可在50回合击败许褚，所以20回合后曹操下令助战。
最大的麻烦是张合，赵云和马超的关系还好解释，毕竟赵云跑了一夜过来，刚刚又杀散了高览军，多一点回合数没什么问题，张飞与马超的关系就不好解释了。张飞开始20回合未能击败张合，只能解释为张飞在等待雷铜的背后夹击，后来那个4、50回合倒是明显的用计，张飞有意滞留张合。
大致就想到这么多，因为漏洞还是有不少，所以不敢拿出来。
作者:
burrjiang 时间: 2009-8-17 21:55
原帖由
云飘扬 于 2009-8-17 19:18 发表
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起 ! 琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ !
这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。
刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改，希望版主加重处理。
[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 22:03 编辑 ]
作者:
西园新军 时间: 2009-8-17 22:24
原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表
这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。
刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ...
前次攻击已经上报。对触犯轩辕刑律的会员本人没有处置权，更无法“加重处理“。要投诉请去登闻鼓。
作者:
孤狼在途 时间: 2009-8-17 23:16
原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表
这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。
刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ...
俺还是劝下burrjiang兄，这种角色值得去计较吗？何况如你所言只是个“中学毕业生”？德行和素质的提高哪里是一时半会儿的事情？现实世界会给他足够的教训。
算了。
作者:
醉眼跳梁 时间: 2009-8-18 03:03
原帖由
云飘扬 于 2009-8-17 19:18 发表
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起 ! 琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ !
人家就是比你了不起，你除了会乱咬还会什么？小毛孩子
作者:
醉眼跳梁 时间: 2009-8-18 03:06
原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表
这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。
刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ...
投诉也没用，这小毛孩在友盟的马甲被封了一堆，照样注册新马甲骂人
作者:
醉眼跳梁 时间: 2009-8-18 03:13 标题: 回 107楼孤狼前辈
就这小毛孩的德行和素质哪里配得上“中学毕业生”，他明明是小学三年级学生的行和素质
作者:
西园新军 时间: 2009-8-18 07:32
帖子有演化为互相攻击谩骂的趋势，锁。
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