标题: 李勣是武將還是文官 [打印本页]
作者:
李廣 时间: 2009-6-25 22:24 标题: 李勣是武將還是文官
绩， 唐代政治家、军事家，原姓徐，名世绩，字懋功，亦作茂公。因唐高祖李渊赐姓李，故名李世绩。后因避唐太宗李世民讳，遂改为单名绩。曹州离狐（今山东东明一带）人，后被封为英国公，是凌烟阁二十四功臣之一。在唐朝甚至在中国的历史上，李绩都可以说是一位极富有传奇色彩的人物。他出将入相，位列三公，极尽人间荣华。历事唐高祖、唐太宗、唐高宗（李治）三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之为长城
隋朝遣名将张须陀讨伐，翟让吓得要跑，李绩止之，与隋军两万多人交战，竟于阵中斩张须陀，大败官军。
隋朝令王世充讨伐李密，李世绩多次拒战，以奇计在洛水两岸几次大败王世充，李密因此封他为东海郡公。
贞观十五年，拜李绩为兵部尚书，还未赴京上任，薛延陀部又侵扰李思摩部。李绩获唐廷委任为朔州行军总管，率轻骑三千追薛延陀于青山，大败敌师，斩名王一人，俘五万多人。
看似文臣,卻又似將領
大家認為他算是武將還是文官?
作者:
zidaneluo 时间: 2009-6-25 22:29
显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。
作者:
李廣 时间: 2009-6-25 22:40
原帖由 zidaneluo 于 2009-6-25 22:29 发表
显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。
瓦崗裡把他做得活象一個文士...
作者:
美人赠我金错刀 时间: 2009-6-25 22:43
原帖由 李廣 于 2009-6-25 22:24 发表
看似文臣
哪儿看出来的？
作者:
弓骑步 时间: 2009-6-25 22:44
历史上，李勣是个武将，评书里，徐茂公是个牛鼻子老道，都不是文官。
作者:
XM8 时间: 2009-6-25 23:23
从系统上来说他是文官，至少从唐朝开始规范散官制度后是，从光禄大夫到特进再到开府仪同三司，典型文散官晋升路线
作者:
冒险王 时间: 2009-6-25 23:34
其谥号贞武
最大直接成就是灭高句丽
最大间接成就是则天封后
作者:
lemon0925 时间: 2009-6-26 03:11
帅才 鉴定完毕
作者:
李廣 时间: 2009-6-26 07:12
原來是個武將
跟評書中頗有出入
作者:
XM8 时间: 2009-6-26 08:03
现在讨论某人是武将还是文臣，我觉得无非就是想搞清楚个人形象问题，最直接的表现就是行头，上朝的班次等等，而这些在他那个时代都是由散官来决定的。或者直接一点地说，那时官员的性质就是由散官来决定的。
作者:
冒牌 时间: 2009-6-26 08:07
唐初文武合一本来就是正常现象。何必强分文臣武将？
当时纯粹的文职武职都有，但李勣显然不属于此类。
作者:
西园新军 时间: 2009-7-17 07:14 标题: 回复 #11 冒牌 的帖子
猫小排乃知道，传统说书戏曲党都是通过那身行头来分人的，绝大多数脱了袍子换了武器立刻A变B，搞清了文武才好在心里分辨么。
作者:
楚岸激昂 时间: 2009-7-17 15:17
历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！
作者:
李廣 时间: 2009-7-21 21:48
原帖由
楚岸激昂 于 2009-7-17 15:17 发表
历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！
就是像姜維那類型的啊?
作者:
zhang52087 时间: 2009-7-26 08:54
感觉跟吴起一样的军事家
作者:
wy298165552 时间: 2009-7-26 09:39
标准的帅才，不过唐朝的时候文官武官都有点乱串的 感觉，实在不好下定论，谁叫当时民风尚武呢
作者:
f19930803 时间: 2009-8-13 13:41
文武双全，又当丞相又当将军的。
作者:
韩世忠VS戚 时间: 2009-8-13 13:44
知道唐的刘文静吗？李勣就是这类人
作者:
金杯 时间: 2009-8-14 07:14
作者:
psnbbgy 时间: 2009-8-20 21:32
出则为将入则为相，也不是没这种人
作者:
wwwind 时间: 2009-8-20 22:33
绝对武将。如果是文官，李世民不会忌讳他那么深，死之前甚至准备杀之。
作者:
大鹏 时间: 2009-8-20 22:51
出将入相，文武全才啊，有时候文武也不必分的这么清，帅才啊
作者:
romadream 时间: 2009-8-21 09:37
根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的
作者:
美人赠我金错刀 时间: 2009-8-21 11:05
这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。
作者:
romadream 时间: 2009-8-21 13:04
原帖由 美人赠我金错刀 于 2009-8-21 15:05 发表
这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。
你也可以说他急流勇退，留个好下场可能对他更重要
作者:
XM8 时间: 2009-8-21 13:06
原帖由 romadream 于 2009-8-21 09:37 发表
根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的
韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？
作者:
romadream 时间: 2009-8-21 13:12
原帖由 XM8 于 2009-8-21 17:06 发表
韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？
韦皋，字城武（七四六至八o六），京兆万年（今西安）人。始仕为建陵挽郎。张镒节度凤翔，署营田判官。德宗狩奉天，授陇州刺史。置奉义军，拜节度使。帝自梁洋还，召为左金吾卫将军，迁大将军。贞元元年，出为剑南西川节度使，在蜀二十余年，封南康郡王。谥曰忠武。
他后来出任过大将军，所以最后按武职给的谥号啊
作者:
XM8 时间: 2009-8-21 13:24
你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将军，最高的职事官也不是。
作者:
romadream 时间: 2009-8-21 13:40
原帖由 XM8 于 2009-8-21 17:24 发表
你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将 ...
关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？
我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法
节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。
节度使初置时，作为军事统帅，主要掌管军事、防御外敌，而没有管理州县民政的职责，后来渐渐总揽一区的军、民、财、政，所辖区内各州刺史均为其节制，并兼任驻在州之剌史。安史之乱后，国中遍置节度使，多为安史之乱的叛将和平叛战事中崛起的跋扈将军，各统一道或数州，军事民政，用人理财，皆得自主，父死子继，号为留后而不待朝命，朝廷无力讨伐，往往姑息了事，世称藩镇，迄于唐亡。
作者:
XM8 时间: 2009-8-21 13:49
原帖由 romadream 于 2009-8-21 13:40 发表
关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？
我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法
节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。
节度使初置时 ...
呵呵，这么说裴度也是武官了
作者:
romadream 时间: 2009-8-21 13:59 标题: 回复 #30 XM8 的帖子
这个这个....他肯定不是...我真的仅仅是从谥号上分析的，然后找到了我的佐证而已。我感觉吧？李勣和韦皋虽然都参与过政事，但是最终还是被归类为武官给了武官的谥号。
一般来说，我国古代武官谥号是：忠、武、襄、节、烈、刚、威等。
所以我是这么判断的
作者:
XM8 时间: 2009-8-21 14:22
谥号是一个总结，他们两个一生中主要成就是武功，那自然谥号就偏武.
职事官，只说明一个官员管什么事，在唐朝并不能用它给一个官员的身份定性，能定性的是散官.
介绍个文章：
http://www.studa.net/lishi/060403/16185362.html
作者:
天箫 时间: 2009-8-23 01:27
是武将。唐朝的制度形成的文武不分。唐初武将可以参知政事，帝王从中挑选有政治头脑的人才改授文职，所以才有“出将入相”一说。后来四海平定，没有大的战争了，武将就更多的转授文职了
作者:
chrondolf 时间: 2009-8-23 22:51
李绩的主要成就都是军事方面的，跟卫公李靖很相似，李靖后来官至尚书右仆射，李绩则做了左仆射都是出将入相的人物。
作者:
风之子125 时间: 2009-9-9 17:24
原帖由 韩世忠VS戚 于 2009-8-13 13:44 发表
知道唐的刘文静吗？李勣就是这类人
李绩和刘文静根本是两类人。李绩是武将，后来出将入相；刘文静是文人，相当于幕僚，让他领兵就吃败仗。
作者:
kylin1980 时间: 2010-2-20 22:15
武将不能用计吗？不知道有没有谥号 有的话看看 文武谥号是有规定的
作者:
闻琴解佩 时间: 2010-2-25 11:05
个人觉得他更接近一位文武双全的儒将。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-2-25 20:52
文武兼备的朝廷大员，像小说只不过是个走江湖的落地秀才，不算官
作者:
zidaneluo 时间: 2010-2-26 11:33
原帖由 风之子125 于 2009-9-9 17:24 发表
李绩和刘文静根本是两类人。李绩是武将，后来出将入相；刘文静是文人，相当于幕僚，让他领兵就吃败仗。
这也未必，刘文静也不是没带兵打过胜仗，关键看对手是谁
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-2-26 19:41
主要是中原人比较老头脑，李懋功水平有限，对付不了，而对付突厥、高丽这些以蛮力为主的外国人，就绰绰有余。历史的武将亦有不少跟李一样，“打外行内行，打内行外行”。
作者:
我意天下 时间: 2010-2-26 20:06
唐朝那些个开国功臣很多上马管兵下马管民何奇之有
作者:
付昭霄 时间: 2010-2-28 11:32
文武双全。
作者:
逍遥长侯 时间: 2010-3-11 19:12
原帖由 chrondolf 于 2009-8-23 22:51 发表
李绩的主要成就都是军事方面的，跟卫公李靖很相似，李靖后来官至尚书右仆射，李绩则做了左仆射都是出将入相的人物。
个人比较赞同这个观点
作者:
batela 时间: 2010-3-11 19:19
明显是出将入相类型，而且应该是偏向于将
作者:
逍遥长侯 时间: 2010-3-11 19:23
原帖由 batela 于 2010-3-11 19:19 发表
明显是出将入相类型，而且应该是偏向于将
重点在于内外之分
作者:
佛山黄师傅 时间: 2010-3-14 14:55 标题: 回复 #1 李廣 的帖子
李勣，原名徐世勣，字懋功，后赐姓李氏，唐高宗时避太宗讳，单名勣。他在小说《说唐全传》中是叫徐茂公，是以文官（甚至都神仙化了）的身份出现的，而真正历史上的李勣不仅是文官，还是员大将（北讨突厥，东征高丽，功勋卓著）！可谓出则为将，入则为相，是大唐王朝少见的文武全才，与卫国公李靖齐名。亦是本人非常欣赏的一个人。
作者:
张洋 时间: 2010-3-14 14:56
史志上是武将
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