标题: 金庸小说一流高手量化表（原创） [打印本页]
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drof00007111 时间: 2009-6-20 13:10 标题: 金庸小说一流高手量化表（原创）
闲话不多说，曾经见到过一篇以少林三渡作为标尺来量化金书中所有高手武功修为上下的文章，个人感觉其中有些地方失了偏颇，在此以天龙八部中的南慕容作为标尺也试他一试看。
高手入选前提是曾经在书中正面登场，量化标准是稳定的实战等级而非武学修为等级，且以书中最辉煌时的量化层次计入总排名，另外低于慕容复的所谓“高手”就不作统计了。
1.慕容复：天龙中一流高手，有斗转星移绝技，实战水平：在王语嫣提点下小胜丁春秋；与丁春秋、游坦之联手没有拿下萧峰；两次败给六脉段誉；多次不敌鸠摩智；与四大家将联手不敌段延庆。先将慕容复作为“1”的标尺。
2.丁春秋：基本算是战平慕容复，考虑到一身毒功比起慕容的博而不精的斗转还是更有威胁，权且计作1.1个慕容。
3.段延庆：战胜慕容复与四大家将联手，考虑到此时的慕容已多次受挫，心灰意冷，实力下降，算作0.8，四大家将联手应该在丐帮四老之上，至少0.6，那段延庆实力保守估计在1.4个慕容。
4.枯荣禅师：依照段延庆可推出大理一些高僧的大约实力，枯荣是段延庆的长辈，枯禅心法和一阳指功力不弱，理应有1.5个慕容，其余包括保定帝在内的“本”字辈和尚，实力都在段延庆之下，四“本”1.2慕容，保定帝1.1慕容，黄眉僧靠段誉指点与段延庆弈棋战平，大约1.2慕容。
5.游坦之：神足经内力加上冰蚕毒掌，招式和临敌经验上的欠缺完全可以弥补，少林一战曾凭一己之力力敌萧峰数十招才落败，这一点似乎强于慕容，保守估计1.1慕容。
6.萧峰：少林一战，力敌游坦之、慕容复、丁春秋三人不败，三人总和约3.2慕容，考虑到萧峰此战超水平发挥，而且一打三的局面并未太长，除以1.25的调整系数，综合实力约为2.6个慕容。
7.萧远山、慕容博：萧远山蒙面时与萧峰曾经比试过，几乎平手，与慕容博也对过一掌，平手，但二人实战上绝对没有萧峰的气势，看在躲在少林寺偷学了不少绝技的份上，算作2.5个慕容。
8.鸠摩智：鸠摩智最辉煌的战绩是以火焰刀战平天龙寺六脉剑阵，然而老和尚们学六脉神剑的时日极短，尚未纯熟，实战时还不如一阳指，不好量化，估计鸠摩智实力在二“本”之上，即2.5个慕容左右，按书中描写，他与慕容博同辈论交，武功见识当在伯仲之间，2.5个慕容也比较合理。
9.逍遥三老：无崖子、天山童姥、李秋水三个老怪物比慕容博更要高出一辈，逍遥派的武功与尘世的功夫相比也似乎高上一筹，然而三老对外战绩极少，无崖子更是在被暗算情况下给丁春秋秒杀，不能看高一线，一致评价2.5个慕容。
10.虚竹：新修版的虚竹绝对是除扫地外的天龙第一高手，内力修为上，无崖子70年功力，加上童姥与李秋水的六七成功力，加一起大约170年内力；招式上，逍遥派的功夫基本上学了个七七八八，最后又逢萧峰传授降龙28掌。保守估计，至少在1.5个萧峰以上，换算一下，即3.9个慕容。
11.段誉：六脉加北冥加凌波，最强的攻击加最快的速度加最浑厚的内力，简直就是无赖，但他不稳定的表现实在是……综合实力，吸了鸠摩智内力后略强于枯荣吧，算1.6个慕容。
12. 一灯：同样是大理段氏，同样是一阳指，初次华山论剑时的段智兴不会超过段延庆的水准，即1.4个慕容，后来逢王重阳传授先天功，又遇郭靖得知九阴总诀，射雕结束时一灯已有六十岁上下，即是多了25年内力修为，此时的一灯比二十五年前至少进步了25%，即1.8个慕容，神雕结束时，一灯九十五岁左右，多出三十五年功力，但是七十岁之后精力受限，内力增长与之相抵，此时的一灯大约1.9个慕容。
13.黄药师：与一灯经历相似，不同的是天赋异禀，所学博杂，但无论怎么看也与一灯是一个水平线的，神雕结束时，1.9个慕容。
14.欧阳锋：初次华山论剑时与段智兴同等级（虽然被一阳指克得厉害），1.4个慕容，桃花岛求亲时，其实力又有提高，在1.6个慕容左右，逆运真经之后，在华山上有超水平发挥，大败东邪北丐，此时1.8个慕容，但之后的近二十年一直处于半疯状态，实力提升有限，曾与三十岁左右的郭靖战平过一次，最后华山绝顶平洪七公后逝去，最终实力1.9个慕容。
15.洪七公：之前说过对高手而言，七十岁一般是内力与精力相加之后的最大值，故洪七公虽然在七十岁左右与欧阳锋同归于尽，但此时的实力可以平二十年之后的南帝与东邪，一招“天下无狗”还是让欧阳锋思考了许久，综合实力，1.9个慕容。
16.周伯通：九阴加空明拳加左右互搏，相当逆天的存在，射雕中不用左右互搏的时候，明显比五绝略低一头，用了之后，实力至少上升25%，而且他本身是个武痴，接近百岁还对黯然销魂掌极感兴趣，实战上不会弱于五绝。以五绝1.9个慕容加上25%的左右互搏加成，实力大约2.4个慕容。
17．郭靖：射雕中曾以左右互搏战平欧阳锋与裘千仞联手，由此可见左右之强大，神雕初战平欧阳锋，此时1.8个慕容，之后又有二十五年左右的内力进展，但考虑到对国事操劳得更重些，中老年郭靖在武学上的进境应当极为有限，神雕末，2个慕容，左右加成25%，综合实力2.5个慕容。
18.裘千仞：射雕末，实力略逊于五绝，即1.5个慕容，之后的几十年在一灯座下一直与心魔抗衡，武学修为不会有多高提升，最终实力1.6个慕容。
19.金轮法王：出场时与郭靖对了一掌，吃了暗亏，在蒙古大营与蒙古三绝联手没有拿下郭靖，当然这是在各自争功的前提下用当时郭靖大约2.4慕容的实力除以1.5换算，当时金轮实力在1.6左右，十层龙象般若功后，实力增加25%，与东邪南僧相斗不落下风，即2个慕容。
20.公孙止：金轮不敌玉女素心剑的联手，公孙同样不敌，多了个闭穴神功而已，攻击上还略逊金轮，综合实力1.6个慕容。
21.小龙女：重阳宫一役以左右互搏战胜金轮，1.7个慕容，之后十六年长居绝情谷底，实力应当有一定提升，1.8个慕容。
22.杨过：重阳宫以玄铁剑战胜金轮，1.7个慕容，之后十余年与雕为伴，功力大增，在用木剑的情况下略逊于龙象金轮，以玄铁剑应当可以取胜，算2.1个慕容，黯然销魂掌使用时能够战平左右周伯通，但是此状态过于不稳定，综合实力2.2个慕容。
23.张三丰：张三丰曾经说自己百岁时修为才能赶上当初的郭靖大侠，个人感觉是谦辞，完善太极拳剑之后，实力更上一个台阶，综合实力2.8个慕容。
24.玄冥二老：屠狮大会中曾有这样一处描写，张无忌、杨逍、殷天正破金刚伏魔圈未果，殷天正战死，曾有人提出让张三丰与张无忌联手破阵，被张无忌以生恐百岁高龄的张三丰会精力不济而否决，之后赵敏又提议让玄冥二老与张无忌联手。那么显然二老比杨逍加殷天正合力的实力要强，与张三丰相比也差距不大，加一起算2.6个慕容，个人实力1.3个慕容。
25.明教群豪：杨逍练过乾坤大挪移，实力与玄冥二老平级，1.3个慕容；范遥曾与张无忌比剑八十招不败，不在杨逍之下，1.3慕容；殷天正略逊，1.2个慕容；韦一笑长于轻功，勉强1个慕容；谢逊在得屠龙刀时便与殷天正在伯仲之间，1.2个慕容，冰火岛上又有进境，最后盲眼状态下战胜成昆，实力1.4个慕容。
26..张无忌：内力上，修习九阳全本，又在乾坤一气袋中有过奇遇，其修为绝不在只练武当九阳的张三丰之下；招式上，学会了张三丰毕生的绝学太极拳剑，再加上乾坤大挪移，圣火令武功，同样逆天。同样以金刚伏魔圈换算，杨逍加殷天正勉强平一渡，考虑到杨逍实力上作了保留（原因我会在之后的文章中说明），算0.7慕容，殷天正1.2慕容，加一起是1.9慕容，张无忌敌住二渡略占上风，那可算出张无忌实力在3.9慕容左右。
27.成昆：少林败给盲眼谢逊，实力1.3慕容。
28.周芷若：其实周MM的实力尚不及俞莲舟，也就是殷梨亭和四法王的水准，1.2个慕容。
29.黄衫美女：杨龙后人，曾经秒杀九阴周芷若，实际战例过少，考虑到不会超过杨过的水准，估计实力2个慕容。
30.方证：有人说笑傲中内功体系已经大大削弱，其实不然。方证的正宗易筋经神功明显要高于游坦之的神足经野狐禅，招式上千手如来掌也远比游坦之的外功精妙，保守估计1.5个慕容。
31.任我行：吸星大法对方证级别的高手无效，打又打不赢，只有耍赖取胜，实力略逊了方证，1.4个慕容。
32.冲虚：太极剑修为比起张三丰张无忌来逊色许多，又是任我行“半个”佩服之人，应该比任我行弱一点，实力1.3个慕容。
33.向问天：少林敢于出场单挑冲虚，实力不会差多少，1.2个慕容。
34.左冷禅：耍诈战胜任我行，但综合实力略逊，1.3个慕容。
35.岳不群：学会辟邪之后还要靠计策才在封禅台战胜老左，综合实力1.2个慕容。
36.令狐冲：拥有最精妙的招式“独孤九剑”，在学会吸星大法吸干黑白子之后，实力约等于冲虚，即1.3个慕容，最终得到方证传授易筋经消解吸星大法反噬之苦，此时的独孤九剑修为更上一层，以1.4乘以25%的易筋经加成，综合实力1.8个慕容。
37.风清扬：独孤九剑的领悟上比令狐冲强许多，内力上估计不如令狐冲，书中虽有描写其看似内功精湛，但那是出自田伯光之口，综合实力1.8个慕容。
38.东方不败：一人独战任我行、向问天、令狐冲、上官云联手，还犹占上风，任我行1.4+令狐冲1.3+向问天1.2，上官云实力估计在1个慕容左右，那这组合的综合实力应当在4.9个慕容，东方不败综合实力5个慕容。
39.扫地僧：个人感觉强于东方的也只有此公了，能够以大神通秒杀萧远山加慕容博，面对两对父子，实力折算如下：萧远山、慕容博已被大神通秒杀，类似九阴真经中的摄魂大法，但这是以佛家禅意念力驱动，更为奥妙，两人实力减半，加一起2.5个慕容，萧峰2.6个慕容，再加慕容复本身，一共是6.1个慕容，当之无愧的神级人物。
40.龙木二岛主：这二人感觉实力与桃花岛主黄药师同级，甚至更强，其弟子张三李四比黄药师的弟子黑风双煞似乎更加抢眼一些，在中原基本处于无敌状态，估计单人实力2个慕容。
41.石破天：侠客岛以太玄神功战胜龙木二岛主联手，保守估计，实力在4.2个慕容。
42.张三李四：以其中原无敌的状态，单人评1.5个慕容不为过。
43.谢烟客：玄铁令言出如山，似乎也达到了中原无敌的境界，1.5个慕容。
最终20大排名：
1. 扫地僧：6.1慕容
2. 东方不败：5个慕容
3. 石破天：4.2个慕容
4. 张无忌：3.9个慕容
5. 虚竹：3.9个慕容
6. 张三丰：2.8个慕容
7. 萧峰：2.6个慕容
8. 郭靖：2.5个慕容
9. 萧远山、慕容博：2.5个慕容
10. 逍遥三老：2.5个慕容
11. 鸠摩智：2.5个慕容
12. 周伯通：2.4个慕容
13. 杨过：2.2个慕容
14. 金轮法王：2个慕容
15. 黄衫美女：2个慕容
16. 龙木二岛主：2个慕容
17. 黄药师：1.9个慕容
18. 一灯：1.9个慕容
19. 欧阳锋：1.9个慕容
20. 洪七公：1.9个慕容
斑斑给个亮吧
，以上排名为个人观点，个人觉得算是比较客观了，欢迎大家扔砖头
PS：最近在玩慕容玄恭兄的金庸群芳谱，感觉对金老的作品又有了更深认识
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[ 本帖最后由 drof00007111 于 2009-6-20 13:13 编辑 ]
作者:
阿巽 时间: 2009-6-20 13:11
又见关公战秦琼
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-20 13:22
看游侠小卢的设定和方法
1．设定
为便于说明，引入以下设定：
练武之人共有9个等级，其中9级为极限，8级为绝顶高手，7级为超一流高手，6级为一流高手，5级为二流，4级为三流，3级可称做武官级，2级可称做帮众级，1级为官兵级。
明细指标包括：功力综合（内力强度，内力厚度，内力运用，外功等），体能综合（体力，耐力，回复能力），轻功综合（轻功，奔跑速度，出招速度），招式综合（攻，守，空手，兵器，绝技威力），经验综合（见识，应变）
层次之间的差距详见：射雕的研究三的第一节。简单来说：
相差1整级（如6C对5C）是非常明显的差距，基本上是三下两下搞定的差距，最多不超过10招。即使是差1小级（如6C对6D），也是足够让我们看出来的，只要是公平决斗，低的一方基本是没什么希望获胜。
相差1.5个整级（如6A对5C），即使在低手全神戒备的情况下，也基本上可以一招搞定，甚至在低手主动进攻时，都会被对方一击搞定。
默契程度较高的情况下，如果平均水平比对方低一整级，并且不使用合体技，基本上需要4个人左右才能与对方1人打平。
相差1个整级以内的：
相差3小级（6c-5b），大致十余招到50招以内搞定，且可以1vs3~~~~相差2小级(6c-5a）则高的一方100招左右搞定低的地方，且可以1vs2~~~相差1小级，打斗时高的一方明显上风，但并不能迅速拿下低的地方，且只要高的一方稍微疏忽一点，低的一方也不是没有胜算，并且正常情况下需要200-1000招方可分出胜负。例如朱子柳vs霍都
上述的这些百招10招的差距计算，一般只作用于5级以上的高手，很难想象两个士兵差1小级可以打上1000招，武功越低的人物即便是差距很小也不会长时间才能分出胜负
2．各个等级
9级，极限[没有一本书的人可以达到]
8级，绝顶级别
7级，超一流高手
6级，一流高手
5级，二流好手
4级，三流好手
3级，一般的武官
2级，帮众打手
1级，士兵
以射雕为例子，检几个代表
9级 无
8级 五绝
7级 黑风双煞
6级 全真7子 江南头2怪
5级 其他几怪，杨康 陆冠英等
4级 黄河四鬼
3级 哲别
2级 帮众
1级 士兵
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-20 13:35 编辑 ]
作者:
zhuyuzijia 时间: 2009-6-20 13:39
谁都能虐慕容复.....
五绝打不过黄衫女子，说不过去吧。黄衫女子就胜过周芷若，因为周芷若是盗版，她是正版，而且她对招式很熟悉，有可能黄蓉怕学功夫的人心术不正，故意留下破绽，黄衫女子监督
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-20 13:43
按照上面的状况，尽量寻找每本书的下级人物，然后由下往上叠。
举个例子，碧血剑就可以轻松的往上叠上去。
杨鹏举轻松击败4个官兵，一个官兵不过1d的水准，4个就是2d，杨轻松击败他们,至少强于2d，但他不敌十余官兵，16个官兵也不
过3d，所以杨的等级最多是2c-2b的水准。
而袁承志的旧将朱安国，空着手数招变击败杨鹏举，那么按照设定，相差1整级，基本不超过10招搞定，那朱便可以至少三级中上
，而朱只是空手而已，那武器还能再往上一点，3a
而崔秋山虽然不是什么记名弟子，学习的功夫也有限，但一出手，袁的几个将领都自愧不如，那崔至少得比朱强1小级，就是4d了
基本上，按照这个等级算下去，1级士兵，2级杨鹏举，3级朱安国，4级崔秋山，崔希敏，5级刘培生，梅剑，6级何铁手等，7级袁，玉，归，穆人清等人。等级基本可以判定了。
有了这些个塔基，高手们都可以稳稳坐在塔尖，而不会被人认为是漂浮在半空，因为是人叠人叠上去的，而不是靠牛皮吹出来的。
这样的方法比较科学。当然误差怎么说还是有的，但至少没有比他更好的方法了，至少现在是如此
就算不同意他的等级设定，也可以只用它的方法，就是人叠人由下往上叠起。
如果由下往上叠，楼主就不会得出一大堆搞笑的结论了，周芷弱比慕容副还厉害，张无忌可以打2个五绝~~~
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-20 13:52 编辑 ]
作者:
dingbo011 时间: 2009-6-20 14:00
怎么这么多慕容
慕容复的复是复印机的复?
作者:
KYOKO 时间: 2009-6-20 14:16
原创应该鼓励一下，还是比较用心的
只看了《天龙八部》的人物，对段誉评价有些疑问。照理说段誉内力已经>>萧峰了，武功修为最后已经能熟练运用六脉神剑了（当然，这貌似书里没说，只能自己体会了？？？）。当然实战经验肯定是萧峰强，说到“纯武功”不会比萧峰弱。也该是2.6个慕容
作者:
月映长河 时间: 2009-6-20 21:43
人太多，一评下去就难免顾此失彼。
被低估的人：
周伯通——周伯通学了九阴真经后，不用左右互搏也能胜四绝（虽然最后他忘了真经上的武功，但招式能忘，武学的道理不能忘，就象张无忌学太极剑一样），加上左右互搏，至少2.7~２.8慕容。
保定帝——救段誉时，保定帝承认自己一阳指修为不如段延庆，但段有残疾，交手的话自己能胜，段延庆也默认了，可见实战保定帝更高，修为延庆太子高。由此荣枯、“四本”可能也被低估。
作者:
drof00007111 时间: 2009-6-20 22:00
黄衫女子的功夫是张无忌非常佩服的，而且她的婢女都会降龙和打狗，所以和五绝一个水平差不多吧
周芷若强过慕容一点点似乎也不算什么笑话吧
至于保定帝，的确是低估了，天龙寺那些老和尚的实力可以再看高一线
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-20 23:31
后期人物比前期人物要弱很多,周芷若学了几天九阴白骨爪也算一流高手?梅超风比她强多了
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-20 23:35
东方不败其实不怎么样,放到射雕里也就是瑛姑的水平,令狐冲大概和尹志平差不多
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-20 23:39
阿青才是金庸小说中第一高手,一千名甲士和一千名剑士都阻挡不了阿青。
作者:
drof00007111 时间: 2009-6-20 23:59
大学士开玩笑了 阿青只是韩小莹越女剑法的始祖罢了 挡不住不代表能打赢 万军丛中取上将首级 一个悍将就能做到 譬如说 哲别
梅超风学的是九阴的下乘功夫，给人破的，周芷若学的是九阴的速成版，因此，周芷若未必弱于梅超风
至于令狐冲等于尹志平，这个就不作评论了吧
作者:
KYOKO 时间: 2009-6-21 01:43
原帖由 月映长河 于 2009-6-20 21:43 发表
人太多，一评下去就难免顾此失彼。
赞同这句话。所以，LZ的帖子本身就有先天性疾病，就算有错误，有的也是非战之罪啊
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 10:08
原帖由
龙图阁大学士 于 2009-6-20 23:35 发表
东方不败其实不怎么样,放到射雕里也就是瑛姑的水平,令狐冲大概和尹志平差不多
http://www.xycq.net/forum/thread-192230-1-1.html
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 10:15
原帖由
drof00007111 于 2009-6-20 23:59 发表
大学士开玩笑了 阿青只是韩小莹越女剑法的始祖罢了 挡不住不代表能打赢 万军丛中取上将首级 一个悍将就能做到 譬如说 哲别
梅超风学的是九阴的下乘功夫，给人破的，周芷若学的是九阴的速成版， ...
我也不同意他的年代越后武功的差距那么大的理论
不过你的观点问题也很大.
比如说: 万军丛中取上将首级 一个悍将就能做到,譬如说 哲别
你见过哲别在万军中取旱将的首级??别胡说八道,萧锋进去了都差点出不来,周芷若更是连冲进去都不行,还被赶了回来.
万军中取上将首级,已经不是战场不战场的问题，而是要个人武力高到一定程度才可以，哲别这种级别太垃圾。
哲别这种武将强是强在战场上的指挥号令,根士兵配合一起冲锋陷阵,以及训练教导士兵骑马射箭.蒙古人为什么能取胜我们，还不是因为这些原因？难道是因为哲别能万军中取敌将首级？
别老是拿哲别=所有战场武将，然后得出战场武将=垃圾。哲别自己是垃圾，别拉上别人，而且他只是步战单挑垃圾而已。
不要以为万军中取上将首级多容易。如果没个超一流甚至绝顶的级别，根本做不到。
还有，梅超风和周芷若，周不过学了几个月的速成，功力有几成火候？
梅虽然方法笨拙，且还有些错误和不解的地方，但毕竟已经达到十成的火候，这可是书里的旁白
所以每怎么说都不可能弱过周
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-21 10:23 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 10:20
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-6-20 23:39 发表
阿青才是金庸小说中第一高手,一千名甲士和一千名剑士都阻挡不了阿青。
挡不住，就说明是无法阻止阿青的前进路线，被他穿透。
那么，丘处机在段天德的千百军里，也横冲直撞。
江南六怪得知铁木真中计后，6人前去营救，遇上桑昆用来防御铁木真援兵的数万大军，他们也能穿了过来。
可见穿个一两千人，在金书里，下限绝对不会是绝顶级别，而且更不可能是天下第一才能做到
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-21 10:23 编辑 ]
作者:
drof00007111 时间: 2009-6-21 12:11
这个排名是见仁见智 所以欢迎大家继续扔砖头
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 12:40
不如试试看由下往上人叠人的方法吧
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-21 14:05 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-21 17:16
原帖由
drof00007111 于 2009-6-20 23:59 发表
大学士开玩笑了 阿青只是韩小莹越女剑法的始祖罢了 挡不住不代表能打赢 万军丛中取上将首级 一个悍将就能做到 譬如说 哲别
梅超风学的是九阴的下乘功夫，给人破的，周芷若学的是九阴的速成版， ...
韩小莹根本不能和阿青相提并论,阿青用竹棒当剑,能用竹棒劲气伤人,韩小莹用真剑都不能做到用剑气伤人吧?哲别能用竹棒在万军丛随意冲杀?
用冷箭从远处射中敌将和用竹棒杀到敌将面前能一样?杨过都做到不到万军丛中取上将首级,只能用飞石,哲别比杨过强?周芷若学的同样是九阴白骨爪,没什么区别.而且梅超风对于非绝顶高手的一般攻击根本不怕,周芷若有这本事吗?从练习的时间看周芷若也比不上梅超风,你难道认为周芷若练一天等于梅超风练一年?
[ 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-6-21 17:23 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-21 17:49
原帖由 恐龙3 于 2009-6-21 10:20 发表
挡不住，就说明是无法阻止阿青的前进路线，被他穿透。
那么，丘处机在段天德的千百军里，也横冲直撞。
江南六怪得知铁木真中计后，6人前去营救，遇上桑昆用来防御铁木真援兵的数万大军，他们也能穿 ...
一千名甲士和一千名剑士是集中在宫前后专门守卫的,丘处机是在段天德的兵营里横冲直撞,在兵营里横冲直撞和千百军里横冲直撞不是一回事,当时兵营里有多少人在场,是否处于备战状态?桑昆用来防御铁木真援兵的数万大军是分散的,注意力是集中在铁木真身上,不知哪里写了桑昆用数万大军专门防御援兵?
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-21 17:56
原帖由 恐龙3 于 2009-6-21 10:15 发表
我也不同意他的年代越后武功的差距那么大的理论
不过你的观点问题也很大.
比如说: 万军丛中取上将首级 一个悍将就能做到,譬如说 哲别
你见过哲别在万军中取旱将的首级??别胡说八道,萧锋进去了都 ...
年代越后武功越差这是公认的,你不会认为陈近南和萧峰差不多吧
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 20:00
碧血剑就比鹿鼎记差，这就可以打破所谓的年代越后武功绝对越差得理论
大体的轮廓上，我是同意年代越后武功越差得理论，但明显不是绝对，也没所谓某些人说的那么明显，什么阿青=800个小龙女之类的，听了太恶心了。
《射雕英雄传》
”段天德惊魂甫定,想起那道人在千百军士中横冲直撞的威势,真是不寒而栗。“
自己好好看看，这不是千百人这是什么？
我当然不认为陈近南=萧峰，但用人叠人的方法叠上去后，我也不认为陈有多差，比个丘处机之类的还是可以的
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-21 20:10 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-21 20:18
原帖由 恐龙3 于 2009-6-21 20:00 发表
碧血剑就比鹿鼎记差，这就可以打破所谓的年代越后武功绝对越差得理论
大体的轮廓上，我是同意年代越后武功越差得理论，但明显不是绝对，也没所谓某些人说的那么明显，什么阿青=800个小龙女之类的，听了太恶心 ...
年代越后武功越差是指时间跨越比较大的小说,而不是差一代武功就会大幅度下降.碧血剑是否比鹿鼎记差还不一定.千百人只不过是个形容词,并非实际人数
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 20:19
你是不是想气死我？把15楼当空气了么？非要我把观点转过来才能看？啊啊啊啊啊气死我拉！！！
碧血剑vs鹿鼎记
碧血剑比鹿鼎记时期更早，按理论肯定要比鹿厉害。
可惜，碧血剑的结尾，木桑，玉真子，袁承志，归2，穆人青几个基本半斤八两，穆虽为天下第一高手，但根本没比其他几个强多少。
而鹿鼎记了，九难一个就比木桑“远远的青出于蓝”了，更何况九难多半还不如洪安通。
不过当然了，比一个时代的武学高低，并不能单用绝顶来衡量，而是得看平均的武林水平,绝顶高手的高度，并不能证明一个武林的整体水平，要看整体水平，当然得看看一流高手的数量。
很明显，碧血剑时代，几个绝顶高手外，也就何铁手能挡住一下，再多也就使稍上黄真和归二娘，其他人根本可以说被秒
而碧血剑里，除了九难和洪安通两大高手外，没去世的归2，还有什么台湾三虎，胖瘦头陀，铁钙，胡刀王等，都不会被秒，而且还能打上一阵子的人。
可见鹿鼎记无论整体武林水平还是顶尖高手的高度，都要超过碧血剑。
所以那个年代越后武功绝对越低的理论就被打破了。
还有你怎么知道那就不是实质数量？宋代指挥使一职，带个千百人马一点都不过分吧~~~
作者:
月映长河 时间: 2009-6-21 20:25
楼主应该只排《射雕》三部曲，这样可能更好排。
另外萧峰对慕容、丁老怪、小游三人，书中明言慕容只是敲边鼓，几乎是另外二人出力，再考虑萧峰暴走状态，萧峰的实力2.3~2.4慕容。相应以萧峰为参照物的人都要降低。
张三丰被低估，张三丰被假少林和尚偷袭，重伤情况下还一掌击毙对方，而偷袭者武功应与空闻、鹰王、灭绝等人相若，因为张三丰一听他脚步声就问是空字辈哪位高僧，大约1.2慕容，张三丰重伤时秒杀他，可见此时张三丰至少也相当2.2~2.4慕容，重伤情况只有60%实力，则张三丰应有3.7~4慕容。
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-21 20:49 标题: 回复 #25 恐龙3 的帖子
军佐一叠连声的喝叫：“放箭！”仓卒之际，众官兵有的找到了弓，寻不着箭，有的拿到箭，却又不知弓在何处。
众官兵明显不在战斗状态,不在战斗状态军士没什么战斗力.
本府说得很明白了,年代越后武功越差是指时间跨越比较大的小说,而不是差一代武功就会大幅度下降.神雕里的武功就不比射雕差
碧血剑出场人物本来就少,没什么说服力
九难如果是初战少林僧时的水平,绝对比洪安通强很多.
鹿鼎记的顶尖高手的高度根本比不上碧血剑,袁承志行刺皇太极时除了玉真子以外其他人根本拦不住他,更不用说抓住他,归二一家三口行刺康熙却一个没逃出去,可见差距之大
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-21 22:25
我吐血.....我吐血.....我吐血......
袁承志行刺时候是在故宫么？故宫如果不识路的话就算没人拦你你都一时半会出不去~~而且宫廷墙院都很高。而且是500个大内侍卫一起出动，其中不乏二三流的好手，养心殿的高度自己可以查下百度图片，他们可是能“跃”上去的，而选择大内侍卫当然不会以选轻功为主，可见他们的水平应该是还不错。
而且康熙是有戒备而且造就接到消息。这个跟袁行刺那场差太远了。
你觉得年代越后武功越差是指大体上的....那你这个观点也无需反驳我了
看我上面的说法是：所以那个年代越后武功绝对越低的理论就被打破了。
我打破的是那种“绝对”的观点。至于“大体”武功越来越差，我本来就是这么认为的。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-21 22:27 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-22 00:52
原帖由 恐龙3 于 2009-6-21 22:25 发表
我吐血.....我吐血.....我吐血......
袁承志行刺时候是在故宫么？故宫如果不识路的话就算没人拦你你都一时半会出不去~~而且宫廷墙院都很高。而且是500个大内侍卫一起出动，其中不乏二三流的好手，养心殿的高 ...
在哪个宫有什么关系?莫非在故宫里武功就会下降三分之二?大内侍卫基本是末流货色
作者:
几时 时间: 2009-6-22 11:56
楼主也太低估慕容复了吧。像玄冥二老、明教群豪、成昆、黄衫女子、冲虚、向问天之流居然都能强过他。南慕容地下有知，恐怕要气得活过来，去找这些人决斗了。
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-22 21:34
东方不败其实很一般
作者:
马岱 时间: 2009-6-22 21:49
3.段延庆：战胜慕容复与四大家将联手，考虑到此时的慕容已多次受挫，心灰意冷，实力下降，算作0.8，四大家将联手应该在丐帮四老之上，至少0.6，那段延庆实力保守估计在1.4个慕容。
多人合力可不是1+1＝2。
作者:
马岱 时间: 2009-6-22 21:53
比较不同作品的人物通常有几种方式
1、以普通士兵为参照物。
2、假定某些固定门派人物的水平基本相当，比如少林寺方丈。
3、假定武林的整体水平变化不大，特别是年代接近的作品。
4、以武功招式直接比较，这点争议最大，恐怕金庸自己都会搞出自相矛盾的表现来。
作者:
恐龙3 时间: 2009-6-22 22:23
任何方式自然不可能10成没有误差
但尽量保证能有下往上叠上去则比较妥当。
用武功直接推是最没铺的，尤其是用牛皮
用历代方丈掌门差不多也会误差非常大，笑傲那个青城派和天龙那个青城派完全不能相比。而且用这个很多人还能直接推论冲虚不如俞2
以士兵为坐标比较好，无论是从坐标定位，还是由下往上叠的推论方法，我都支持游侠小卢的。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-22 22:24 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-6-22 22:37
以普通士兵为参照物,阿青最强
作者:
几时 时间: 2009-6-24 23:32
我也喜欢以某个人为标尺去衡量其他人。我一般是以乔峰为标准。
乔峰为1
虚竹、段誉为2
无名老僧为3
萧远山、慕容博、鸠摩智为0.95
无涯子、天山童姥、李秋水为0.85
游坦之为0.8
枯荣为0.5
段正明、本字四僧、段延庆、丁春秋为0.4
慕容复为0.3
段正淳为0.2
东邪、西毒、南帝、北丐、郭靖、杨过、金轮法王、周伯通为0.8
张无忌为0.3
张三丰为0.8
令狐冲、任我行、方证、冲虚为0.35
东方不败为1
作者:
KYOKO 时间: 2009-6-25 00:06
原帖由 马岱 于 2009-6-22 21:49 发表
多人合力可不是1+1＝2。
这么说1+1<<2了
作者:
heismine 时间: 2009-6-25 16:47
慕容复+游坦之肯定是小于2的
二老三渡这些打配合的就可能大于2了
碧血剑和鹿鼎记一个是第二本书一个是最后一部带大刀阔斧的修改版，即使年代相近也没射雕三部曲的传承性。
作者:
马岱 时间: 2009-6-26 08:39
原帖由 KYOKO 于 2009-6-25 00:06 发表
这么说1+1<<2了
有长期配合的联手威力会打一些，配合互补的招式会更明显，比如两仪剑法，反两仪刀法等。
实力相差比较大的人物联手其实作用不大，有时反而碍手碍脚。
作者:
shicanhui 时间: 2009-9-14 16:39 标题: 回复 #13 drof00007111 的帖子
挡不住当然不代表打败，不过楼上没说清，你估计也没看过越女剑。那不叫挡不住，叫"秒败“。……蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷郎、呛啷朗响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的长蛇，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青。……迅速点掉2000人的剑，也能迅速点穿2000人的咽喉。只不过阿青不随便杀人。
作者:
shicanhui 时间: 2009-9-14 16:49
龙木两位岛主居然2个慕容复？十个八个也不止！石破天在内力初成毫无武艺时能用袖风把雪山派一弟子刮飞，你让慕容复试试！后来内力上升多少倍？招式更是千百倍。张无忌比张三丰厉害？张三丰能一招制住玄冥二老之一！你让无忌试试！能在身受重伤时一掌拍死敌方相当于少林空字级高手！你让无忌试试！能在身受重伤内力全无时感觉打败阿三没问题！你让全书结束时的无忌试试！其实我们不能推测，就像奥林匹克比赛，我们要拿出确凿的证据：力量、速度、破坏力等等才能让人信服。这样的例子是能找到的。当然金庸创造人物时并没考虑这么多，自己写的都有矛盾，绝对的所有人比出高低是不可能的。
作者:
飒露紫 时间: 2009-9-19 11:49
20.公孙止：金轮不敌玉女素心剑的联手，公孙同样不敌，多了个闭穴神功而已，攻击上还略逊金轮，综合实力1.6个慕容。
公孙止太高了。。。他老婆的功夫比裘千仞差远了吧，就这样都不把他放在眼里，公孙止的水平可想而知
作者:
宇文骁 时间: 2009-9-19 12:31
第一感覺就是慕容複怎麼這麼慘
作者:
lichunhui 时间: 2009-9-19 14:34
我为慕容家一哭！
好可怜的慕容复
都成标准单位了
作者:
showzhuge 时间: 2009-9-20 02:08
高手排名怎能少了比老僧更神秘，间接造就了杨过、令狐冲两大主角的剑魔？
作者:
lzy0274 时间: 2009-9-20 18:21
这种东西，没有评论的必要。
小说，什么观点都能找到证据。
作者:
ukyo007 时间: 2009-9-20 21:22
金的小说确实漏洞错误很多，不能象红楼梦这样的经典出现“红学”
不过大家有自己的观点，找点证据，讨论着玩也是满有意思的。
[ 本帖最后由 ukyo007 于 2009-9-20 21:25 编辑 ]
作者:
蚩尤战将 时间: 2009-9-21 01:02
独孤求败、黄裳、林朝英、山中老人霍山、创作葵花宝典的神秘太监、阳顶天呢？ 他们等于多少个复复？？
作者:
skywolf95 时间: 2009-9-22 03:20
不好
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-9-22 13:59
单就射雕三部曲说，不算其他
张三丰理论上应该很高才对，毕竟从小学的就是九阳，当年他师父内力还在五绝之上啊
作者:
KYOKO 时间: 2009-9-22 14:07
想到了，张无忌vs张三丰哪个会赢
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-9-22 14:16
我觉得还是老张赢小张，毕竟老张虽然不是全部的九阳，也有90来年的功力，小张从出生开始练不过20来年
小张应该还不如杨过郭靖等人，毕竟人家也练过九阴，而且功力年头在那里
作者:
恶魔巫师 时间: 2010-6-24 10:45
前期和后期的内力差距太大，这样的比法有点片面。
不过总体很有逻辑了，顶。
作者:
squllowen 时间: 2010-6-25 16:20
看看
作者:
wellmade 时间: 2015-5-11 11:00
金庸武侠小说非常精彩，偶像级人物。
台湾气动工具
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-11 14:19
保定帝武功略逊段延庆半筹，但因后者残疾，整体实力反到是保定帝更高。其他本字辈与保定帝相当。
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-11 14:54
就看了天龙部分
慕容复惨了点儿，连段延庆也打不过。。
虚竹新版没看，老版实战的话肯定不如萧峰，面板实力咱觉得段誉更强
作者:
feiyue1206 时间: 2015-5-11 20:11
慕容vs段延庆，慕容3v萧峰，萧峰对段延庆的定位，这三个战例有冲突。看过一贴，认为慕容vs段延庆，慕容在放水
作者:
徒手拆高达 时间: 2015-5-11 23:13
总觉得慕容复面板实力不差，气运太差。。。人家可是为了衬托“乔峰”而存在的。两个慕容复基本上可以吊打乔峰了。所以用他来做“基数”把很多高手都提高了。
段誉（速弓手，带核武）和虚竹（重装甲，带精确致导）是异端，完全不能用常理度之，有明显的优势，也有明显的劣势。
另一个，还要考虑不同书藉对应的不同时代背景，在金庸系例里，天龙应该算是“高武高能”，动不动就是几十个人或近百年的功力。在秘藉相差不大的时候，年数越高越厉害。降龙十八掌，做为祖师爷的乔峰应该比北丐更胜一筹。
所以，全系例评价，
第一、应还要考虑各本不同著作的 高武高能 低武低能 高武低能 低武高能的区别。
第二、江湖称号其称号属性相当时，武力评价不应相差太远。除非有明显的提示，对方沽名钓誉。
另一个，基本单位最好从最小因子算起，到陈近南时代，一个金钟打烂都很不错了。但在天龙时期，六脉神箭戳什么不是一个洞？
作者:
latrell 时间: 2015-5-26 20:24
感觉段誉评低了，如果按虚竹最后学会了降龙的时期算的话，那时候的段誉回到大理重修一阳指，六脉神剑应该可以收发自如了，内里也是浑厚，虽然比不上虚竹，但也 比萧峰强了。其实萧峰主要的还是人格魅力大，豪迈，虽然武功绝顶，都是靠天分努力来的，没什么大的奇遇加成。
作者:
13531539692 时间: 2015-5-26 20:38
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