标题: 资本主义的灭亡 [打印本页]
作者:
guokelx 时间: 2009-5-25 22:12 标题: 资本主义的灭亡
生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。
但是资本主义的灭亡最后是由于内力原因还是外力原因？
小弟做了些分析，抛砖引玉。
内力原因：
资本主义的兴起，一方面造就了一批富有的商人，另一方面也为资本主义埋下了炸弹——一群被压迫的人民。
等到生产力发展到一定阶段的时候，资本主义内部出现共产主义倾向，然后发生类似于美国的南北战争，最后共产主义战胜资本主义，创建新政府和新规则。
外力原因：
1。中国等社会主义国家经济迅速发展，美国等资本主义国家看到不爽，发起战争。
2。随着生产力的发展，全球合作化进一步发展，国家之间的不同政策成为制约生产力发展的因素，资本主义和共产主义矛盾越演越烈。最后避免不了战争，共产主义胜利，并实现全球统一政策，甚至消灭国家。
作者:
白衣方振眉 时间: 2009-5-25 22:57
手淫强身 意淫强国
大概就是这个道理
作者:
弓骑步 时间: 2009-5-25 23:04
原帖由 guokelx 于 2009-5-25 22:12 发表
生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。
您是想说无可争议吧。
[ 本帖最后由 弓骑步 于 2009-5-25 23:08 编辑 ]
作者:
长葛李子龙 时间: 2009-5-25 23:06
共产主义不现实，而资本主义是极现实的。
所以，我深信共产主义永远不可能实现，而资本主义一定是最终最好的
[ 本帖最后由 长葛李子龙 于 2009-5-25 23:08 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2009-5-25 23:12
老李你个叛徒、内奸、工贼。
作者:
长葛李子龙 时间: 2009-5-25 23:14 标题: 回复 #5 弓骑步 的帖子
我记得党章上貌似说的是以共产主义为信仰的吧？
呃，其实我党章只看过两遍
连我党都认为共产主义为信仰了，难道说还不能说明共产主义是超现实的咩？
作者:
ccws 时间: 2009-5-25 23:15
共产主义讲究的是生产资料公有化，但是人都是自私的，怎么可能公有化？
中国这么大个国家，也就一个南街村是社会主义村庄吧，而且还只有巴掌大个地方。其他的地方还不就是资本主义吗，哪里又体现了共产主义？
作者:
长葛李子龙 时间: 2009-5-25 23:17 标题: 回复 #7 ccws 的帖子
按我对南街村的的理解，实际上他并不是真正的社会主义，更不是共产主义
而是有秩序有组织有素质的集体分配制，说白了就是成功的生产队
作者:
ccws 时间: 2009-5-25 23:54
那地方可以算是社会主义的初级阶段吧，至于高级阶段什么样子，咱也不知道。
有点毛主席时代大锅饭的味道，个阶层贫富差距不大，买东西都得拿票买，待遇基本以福利为主，30%工资加70%福利。能够做到这些就相当不错了，在外人看来最吸引人的就是每家分套房子。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2009-5-25 23:57
至少在资本主义经济危机时，在没有全球经济一体化的情况下确实是社会主义比资本主义好。
现在谈共产主义为时尚早，以现在人类的道德观念来看共产主义不现实。
作者:
笑天下 时间: 2009-5-26 00:02
原帖由 ccws 于 2009-5-25 23:15 发表
共产主义讲究的是生产资料公有化，但是人都是自私的，怎么可能公有化？
中国这么大个国家，也就一个南街村是社会主义村庄吧，而且还只有巴掌大个地方。其他的地方还不就是资本主义吗，哪里又体现了共产主义？
难道没听说南街村已经 IPO 了？
作者:
ccws 时间: 2009-5-26 00:05
这个。。06年去河南驻马店旅游的时候参观了南街村，现在什么样子还真不知道。
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-26 00:21
搞不懂什么剥削不剥削
我在美国的微软工作就是被剥削？我在中国的移动里面卖手机就不是被剥削？到底根据是什么
作者:
zeloti 时间: 2009-5-26 00:41
楼主在照本宣科上政治课乎？
作者:
切风草影 时间: 2009-5-26 00:44
呃....共产主义首先是个经济问题....人类不能随心所欲的创造历史。
作者:
congwanshui 时间: 2009-5-26 08:58
果然是SY强身，YY强国！
作者:
guokelx 时间: 2009-5-26 09:21
资本主义只要不能解决商人与人民的矛盾，灭亡是在所难免的，
而生产力的发展正是把这矛盾最大化的条件。
我没说共产主义的胜利就是中国的胜利，到底中国现在的社会主义能走多远谁都不懂，可能还没渡过初级阶段就被美国解决了。
现在确实不知道共产主义将会是个什么样子，但那肯定是个社会发展的方向。
作者:
三千年以后 时间: 2009-5-26 09:35
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2009-5-25 23:57 发表
至少在资本主义经济危机时，在没有全球经济一体化的情况下确实是社会主义比资本主义好。
现在谈共产主义为时尚早，以现在人类的道德观念来看共产主义不现实。
赞成，经济基础和道德观念的程度决定共产主义是否能实现。
作者:
guokelx 时间: 2009-5-26 09:38 标题: 回复 #18 三千年以后 的帖子
经济和道德观念都是在不断发展的
作者:
zmgo 时间: 2009-5-26 10:01
世界上不可能有永远存在的事物。
任何事物都有产生和最终消失被它物替代的过程，资本主义也不例外。
至于到底以后发展成什么样，是不是共产主义来代替，就不得而知了。但新的制度一定会比旧的制度更优越。
作者:
ghostdance 时间: 2009-5-26 12:36
有自然繁衍的人类，就一定有阶层，也就一定有领导者，也就一定有不公平，好好活着吧，瞎掺合什么政治啊，那玩意儿不是一般人可以玩滴，
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-26 12:52
对啊，始终不能停止向共产主义奋斗的目标，哪怕一时不能实现
勿以善小而不为，勿以恶小而为之啊
作者:
guokelx 时间: 2009-5-26 14:19
本来发贴的初衷是想讨论资本主义的灭亡是由于内力原因还是外力原因的
没想到却成为了讨论共产主义是否能够实现
作者:
江城子 时间: 2009-5-26 14:54 标题: 回复 #23 guokelx 的帖子
因为兄台第一个结论就存在争议阿。
从目前态势来看，“生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。”并不见得完全正确阿。
作者:
武骧金星 时间: 2009-5-26 16:30
这样抛砖的帖子还是转水泊算了……
作者:
游戏爱好者 时间: 2009-5-27 14:59
人类灭亡了， 资本主义才会灭亡。
作者:
悼红狐 时间: 2009-5-27 16:24
道德观再怎么发展也回避不了人性是趋利避害的基本属性。当然，趋利避害既能转出利己，也能转出利人。就看社会条件怎么去保障实现利己与利人的平衡了。
作者:
congwanshui 时间: 2009-5-27 16:26
把西方极乐世界或所谓天堂移至现实世界？！
这不就是佛教和基督教嘛！
作者:
蟾蜍 时间: 2009-5-27 19:03
中国在经济上正步入资本主义，在政治上充其量仍专制政体。所谓初级社会主义乃欺人之谈，豪无佐证，更惶论共产主义。
作者:
太平清领道人 时间: 2009-5-27 21:11
无政府主义是最高阶段~
作者:
zeloti 时间: 2009-5-27 21:17
总之社会就是这样，中国私企多多，官商勾结一样堂而皇之；美国一样靠政府注入大笔资金给私企救市，谁是社会主义？谁是资本主义？
所以纠结于“姓社姓资”是毫无作用且根本找不到答案的
作者:
天宫公主 时间: 2009-5-27 21:19
资本主义还没灭亡呢！谢谢。
作者:
Tiktaalik 时间: 2009-5-27 21:52
Chinamerica是资本主义的最大堡垒、中流砥柱，和发动机~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-5-27 23:56
丢几颗原子武器，这个世界清净了。~
作者:
传传 时间: 2009-6-3 16:34
政治观念永远到不了统一！
作者:
中庸 时间: 2009-6-4 14:51
共产主义说白了就是信仰，和信佛一样，没有太多的现实意义。
记得以前看邓小平理论的时候，邓小平也承认现代社会以资本的运作为核心，只是说的不那么直接而已。
作者:
lq340321 时间: 2009-6-4 15:31
绝不可能只有外因或内因，通常是两者共同作用导致了一个结果。在我看来内因大于外因，内部的不可调和引发外来的干预。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-6-4 22:46
真的不能取缔吗？或许我们没机会见到罢了！秦始皇创立的帝国主义时代，中国经历了多少年才能取缔了？资本主义也只是一时风骚罢了！再过千年、万年，自然有人消灭它的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-6-5 16:36
原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-6-4 22:46 发表
真的不能取缔吗？或许我们没机会见到罢了！秦始皇创立的帝国主义时代，中国经历了多少年才能取缔了？资本主义也只是一时风骚罢了！再过千年、万年，自然有人消灭它的。
基本不可能，除非资源和科技是无止境的解决人的需求。另外就是人类全体绝育，而能够无限期生存。
有人口的增长，资源就不够，人与人之间的矛盾就会产生，你可以参照一下野生动物。
作者:
intermlbai 时间: 2009-6-7 13:06
资本主义自身的改造性太强了，今天的资本主义已经不同于马克思时代的野蛮的资本主义了。事实上，现在的资本主义社会已经到了一个较高阶段，不断吸收各种理论，完善自身的制度。如瑞典等国家并没有出现LZ说的战争等情况，却成为现在最接近“社会主义”的国家。马克思是因为看到了资本主义最丑恶的一面所以才下了资本主义终将灭亡的结论。从这以后的情况来看，资本主义的“覆亡”应该是自身的演变，最终会到一个比较高级的阶段，从而不再是现在意义上的“资本主义”了
作者:
反者道之动 时间: 2009-6-8 23:20
进化并不等于进步啊，就算历史要淘汰资本主义制度也不见得就一定比现代社会好
作者:
wkdgkhs 时间: 2009-6-16 21:08
要是在奴隶社会 根本别想 你干活还能有人给你钱
我是你主子 你的命都是我的 而当生产力发展了 每个人都拥有极高的 资源
但是这种资源被资本主义 打破了 流入到 少部分的 资本家手里 所以矛盾就产生了
当每个人的所需 都很容易被满足的 时候 资本主义 就是一种障碍了
作者:
蟾蜍 时间: 2009-6-17 18:45
原帖由 wkdgkhs 于 2009-6-16 21:08 发表
要是在奴隶社会 根本别想 你干活还能有人给你钱
我是你主子 你的命都是我的 而当生产力发展了 每个人都拥有极高的 资源
但是这种资源被资本主义 打破了 流入到 少部分的 资本家手里 所以矛盾 ...
首先耍明白生产力的大规模发展，是资本主义贡献，至今还看不到它对社会生产力的阻碍。另外影响人类生活的是政治，如果有合适的政治，不但可发挥资本主义的长处，并完全有可能避免资本主义的害处。当然，前提是你要找到适合你那社会的政治治度。
作者:
李廣 时间: 2009-6-17 18:51
我個人認為資本主義較好
作者:
疯猫 时间: 2009-6-20 11:00
这要和人类的发展联系起来。
现阶段，资本主义的发展还没到阻碍生产力发展的程度，现有的科技和制度还能解决最严重的资源问题，一旦发展到不能用科技手段解决资源问题的时候，物质分配将成为首要问题，资本主义的私有制决定了在物质分配问题上的解决手段一定就是战争，无论是何种方式的战争，都是导致资本主义灭亡的根本原因。
作者:
纸风车 时间: 2009-6-20 13:47
自私是私有制产生之后才产生的意识,如果私有制灭亡自然就没有自私这一说了..
不过..私有制灭亡这种事情...
作者:
蟾蜍 时间: 2009-6-20 21:55
原帖由 纸风车 于 2009-6-20 13:47 发表
自私是私有制产生之后才产生的意识,如果私有制灭亡自然就没有自私这一说了..
不过..私有制灭亡这种事情...
自私和利它是生命本能，资本主义符合了这种人性。但自私不会随私有制灭亡，因为它是生命的本能。人类社会要做的不是消灭人的自私和自由，而是想办法制约自私的恶。使自私的效率与利它的本能平衡，达到人类社会关系的善。
作者:
小朋友已被注册 时间: 2009-6-22 17:48
资本主义灭亡是肯定的但取而代之的是什么形式的共产主义则值得商榷。
其实在东欧的一些小国家已经出现了共产化的征兆，据说他们可以不做事而领到高额的福利。甚至可以高过那些做事的人因为赚钱是要纳税的。但这样的事在一个小国是可以实行的但放到世界上就会产生矛盾。事总要有人做，谁来做？
直到有一天我看到一个关于日本研发的机器人的新闻才想通了，可以由机器人来做，这或许是马克思没有想到的，共产主义由全民的劳动，成了全民不劳而获。大概以后的人类唯一的工作就是造机器人吧。这只是个人的一点想法没有任何实质的证据哈。
作者:
疯猫 时间: 2009-6-22 19:21
资本主义自私的本质，决定了其解决资源问题的方式就是战争，资本主义的灭亡的原因也是战争。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-6-22 19:34
原帖由 小朋友已被注册 于 2009-6-22 17:48 发表
资本主义灭亡是肯定的但取而代之的是什么形式的共产主义则值得商榷。
其实在东欧的一些小国家已经出现了共产化的征兆，据说他们可以不做事而领到高额的福利。甚至可以高过那些做事的人因为赚钱是要纳税的。但这 ...
别忘了后来由于机器人的优秀与无所不能，人类成了多余的适应性较差的生物而被淘汰。
作者:
疯猫 时间: 2009-6-22 19:43
如果没有战争或战争不可能发生，各国备军干什么，不白花钱。再说战争无时无刻不在进行，有人计算过，2战以来，人类持续没有战争的日子不过6天，多数都和美国有关，美国可是大资本主义。
资本主义为了资源，时刻在进行战争。即便是欧洲，也是担心美国一家做大，搞联合呢吧。现在美国还只会欺负他认定的流氓国家（欲加之罪何患无辞），以后呢，在资源更紧张的时候会什么样，如果对外的大战争不可行，内部矛盾又如何解决，会不会出现内战？美国之所以要遏制中国，不过是怕中国发展了抢资源而已，根本就不会怕中国搞共产主义去灭了美国。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 19:50 编辑 ]
作者:
蟾蜍 时间: 2009-6-25 20:30
原帖由 疯猫 于 2009-6-22 19:43 发表
如果没有战争或战争不可能发生，各国备军干什么，不白花钱。再说战争无时无刻不在进行，有人计算过，2战以来，人类持续没有战争的日子不过6天，多数都和美国有关，美国可是大资本主义。
资本主义为了资源，时刻 ...
有了强大军备也可以创造和平，另外强大军备可有力支持政治。如美国在全球独霸地位就是军力使然，许多国家都同美结盟以获得国家安全，从而美在政治上获利。另外美在经济上是资本主义，但政治上是民主政体法治社会。发动战争受许多力量制约，不可能因资源问题就轻启战争。中美之争主要是意识形态之争，不同政治的较量。
作者:
wwwind 时间: 2009-6-25 20:57
不管对方本身的素质如何，如果他所依赖的生存环境受到毁灭性打击的话，一切还是从原始社会谈起比较妥当。这也是避免核战争的原因。
作者:
崔浩 时间: 2009-7-19 20:57
资本主义带来的现代文明，而现代文明很可能伴随着人类的GAMEOVER，这不是危言耸听，我觉得盛极必衰的道理是永远实用的。
作者:
lzy0274 时间: 2009-7-19 21:01
资本主义只可能死于自身之手，不可能死于社会主义国家。
作者:
疯猫 时间: 2009-7-19 21:09
如果没有原子弹的威慑，恐怕第三次世界大战早就打响了。
资本主义的贪婪本性，暂时被原子弹压制了。
作者:
wwwind 时间: 2009-7-20 07:47
没有利益就没有战争。
不可相信，一个政府为一个伟大理想而轻易发动战争，从而陷自己于孤立无援的境地。
作者:
交口称赞 时间: 2009-7-20 10:50
把自己速冻了，等N年以后再解冻，看看人类还活在地面上不？
咱们的日子也就这样了，对未来的世界还真是有点向往...
作者:
九九久久 时间: 2009-7-20 22:52
楼主如何理解资本主义?
私以为,马克思所说的那种资本主义,已经在渐渐灭亡了....
再有,西方世界早就密切关注并设计解决过大的贫富分化问题.
其实不管是什么主义,这个问题要是严重起来都要灭亡的.....
作者:
崔浩 时间: 2009-7-21 18:43
原帖由 九九久久 于 2009-7-20 22:52 发表
楼主如何理解资本主义?
私以为,马克思所说的那种资本主义,已经在渐渐灭亡了....
再有,西方世界早就密切关注并设计解决过大的贫富分化问题.
其实不管是什么主义,这个问题要是严重起来都要灭亡的.....
但有一点就是只有资本才能带来现代文明的繁荣，而且资本的社会也更现实，更懂得包容，这看起来相当矛盾。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-7-21 19:56
原帖由
崔浩 于 2009-7-21 18:43 发表
但有一点就是只有资本才能带来现代文明的繁荣，而且资本的社会也更现实，更懂得包容，这看起来相当矛盾。
其实马克思所处资本主义早期的血醒，大约在我国还不时看到。如：山西的黑煤窑等。今日发达国家早已用民主政治渐次化解，甚至产生了人权思想。许多人怀疑民主，但个人以为市场经济之硬，必要配以民主政治之柔而化解矛盾。
作者:
李廣 时间: 2009-7-21 20:07
原帖由 蟾蜍 于 2009-7-21 19:56 发表
其实马克思所处资本主义早期的血醒，大约在我国还不时看到。如：山西的黑煤窑等。今日发达国家早已用民主政治渐次化解，甚至产生了人权思想。许多人怀疑民主，但个人以为市场经济之硬，必要配以民主政治之柔 ...
對
共產就不會民主
作者:
KYOKO 时间: 2009-7-21 21:17
人家不但没灭亡，而且还过得好好的
作者:
李廣 时间: 2009-7-21 21:54
原帖由
KYOKO 于 2009-7-21 21:17 发表
人家不但没灭亡，而且还过得好好的
資本主義的國家比共產主義的國家更多
作者:
Heathcliff 时间: 2009-7-21 22:26
原帖由 guokelx 于 2009-5-25 22:12 发表
生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。
但是资本主义的灭亡最后是由于内力原因还是外力原因？
小弟做了些分析，抛砖引玉。
内力原因：
资本主义的兴起，一方面造就 ...
我不是什么大政治家，不配评论什么主义会灭亡。不过楼主分析了，让我也来分析分析一下。
楼主的内力原因一：资本主义的兴起，一方面造就了一批富有的商人，另一方面也为资本主义埋下了炸弹——一群被压迫的人民。
Compensation rate of labour（CRL） 是劳动力报酬占GDP的百分比。可以简单理解为无产阶级（没有投资单纯出卖劳动力的人群）的收入。美国为首的“资本主义国家”是大约在60%左右，较低的“资本主义国家”，如新西兰，大约是50%。而根据国内学术文章的计算，在2006年，中国的CRL是11%。
楼主的内力原因二：等到生产力发展到一定阶段的时候，资本主义内部出现共产主义倾向，然后发生类似于美国的南北战争，最后共产主义战胜资本主义，创建新政府和新规则。
“生产力发展到一定阶段”等的含糊概念我就想再说什么了。想说的是：生产力与政治体制的关系不过是马克思的一个假设。事实上并一定如此。另外，还要说一下的就是：“大作家”姚雪垠在《李自成》里把共产主义的发明权给了李自成，而楼主现在把共产主义的发明权给了美国奴隶主。
至于楼主的外力原因可以简单简化为“战争”二字，撇开战争的正义性和人道主义立场等问题不谈，但从现在的军事实力来看你，中国或共产主义国家的胜算是不大的。
其实我挺想知道楼主是几岁，因为楼主的表现好像是：刚从中学教科书上发现几个自己从未看过的理论就要急不及待地上网告诉别人。对于一些问题的分析可不是这样的。
作者:
悼红狐 时间: 2009-7-21 23:36
原帖由 Heathcliff 于 2009-7-21 22:26 发表
其实我挺想知道楼主是几岁，因为楼主的表现好像是：刚从中学教科书上发现几个自己从未看过的理论就要急不及待地上网告诉别人。对于一些问题的分析可不是这样的。
很多年前，我跟这位老兄分析的状况差不多，孟浪写了一篇短文，夸口谈资本主义，现在看实在……不妨转，供大家拍
我所理解的资本主义
资本主义之本源
世界进入资本自由流通时期是人类文明飞跃的标志，西方社会早至十四世纪便已出现资本自由流通、社会资本市场活跃的趋势了，中国则在南宋时期即十二世纪时，此一征兆既已发轫。资本主义经典理论是亚当斯密的《国富论》（《The Wealth of Nations》），古典经济学之自由主义由此建立，上世纪以来如哈耶克、弗里德曼者皆是此一学派的重要人物。这一流派与凯恩斯主导的国家干预主义几乎是水火不容。但不管怎么样透过两派之学说，和历史之沉积，我大约可知所谓资本主义是迥然于神权社会和王权社会的，它是一个世俗的社会，它以积累财富为其目标，又以支配财物为其指引，本质上它不需要道貌岸然的粉饰和神圣的外衣。
我们的社会需要财富，因为满足最广大人众的衣食从而带来的稳定是保障财富进一步聚集以供人欲挥洒的最重要的条件。因为欲望，我们需要财富，因为财富，我们拥有更多的欲望，进而完善了当今世界的权利体系，一种不受制于神权和王权支配的个人权利，从而也成为了非旧道德竟至于罪恶的财富积累下却又最值得人保护珍重的明珠，讽刺异常。
资本主义的诞生就是手段赤裸裸的，而为这种赤裸裸的期望设立的制度，因此它本身不用披上什么道德外衣，而用道德攻击它的人也是怅望徒劳。
教化下的资本主义
在积累财富阶段完成后，也就是当资本主义残酷的罪恶告一段落后，资本家们都学会了用仁义道德来教化社会。显然这比虐杀强迫更加有效，而且赏心悦目。当年为了建立资本主义而必须破除的很多障碍在改头换面后重新登场，发挥着效用，证明着他们永远不会褪色的光芒。教化本身的来源可以追溯到人类启蒙学者们的感悟，当周召老庄孔孟荀墨韩非、亚柏希欧德泰赫苏毕耶这些大哲人们规定了世界的原始轨迹，后来的人们就再也没有跳出过。毫无疑问，被资本主义所利用是必然的。
这个教化的功用在于，把奴役变成了共享。
资本主义的今生前世
前世的资本主义被马克思骂为“每个毛囊中都流着恶毒的魔鬼”，这其实是马氏站在道德立场的批判，颇有点站着说话不嫌腰疼的感觉。当然早期资本主义（即未发展到运用教化阶段）的“剥削”、“侵占”和“掠夺”。也真是让人怵目惊心，而与魔鬼庶无差别。因此马克思的思路是，变则通。自马克思前所有的探索者都把眼光放到了以前，从最原始的人类想念上构建理想社会，因而被批判为“乌托邦”、“空想”和“不切实际”。马克思第一次把眼光放到了当下，如法炮制资本主义赶走封建主义的办法，即武力革命。手段的不认同，导致人类构建理想社会的一次重大变革，马克思主义的诞生要说他最大的贡献，就是第一次抛弃了沉湎于远古理想社会的空想，而要求理想者从脚底下这块土地开始，开始现实。
然而早期的欧美资本主义没有能被马克思主义成功改造。马克思主义在全球挫折。与此同时出现了一个有趣的现象，资本主义妄图通过社会财富极具富足使无产阶级自动消失（即福利社会）。其中股份制是一个绝佳的对付马克思主义的法宝，端的是釜底抽薪。
可以预见，马克思式马克思主义的成功只有把目光放在尚未资本发达的地区，这是机会，一旦全世界都开始了富足资本主义，那么马克思式马克思主义就没有了希望，这一伟大的社会主义提法将变成资本主义玩弄的道具，资本主义自身也将转变为准社会主义，含义是当大家富足时，我们是社会主义；当不富足时，我们还是资本主义。
作者:
ydldc0810 时间: 2009-7-30 11:14
有资本的存在,资本主义就不会灭.
有个体的存在,共产主义永无可能.
政治的东西,共产说资本会亡,资本说共产会亡.
想一想,如果当初战争的结果反过来,那么现在的政治会怎么写?!
其实,最重要的是不会妨碍的我的生活就是最好的.
作者:
wkdgkhs 时间: 2009-7-31 01:23
是现实的 科技的发展必然带来高成本 高协作的生产模式 而最优化的合作与最合理的资源模式 才能最大限度的提高生产力 原始社会资源的极度匮乏 导致人们的绝对平等 奴隶制度少量资源的出现 导致极度的私有化 封建制度进一步的私有化并分配资源 资本主义 形成了资源过剩 并集成资源 到了资源完全过剩的时候呢 你还去资本主义 你还去欺负别人 拿别人的东西 有意思吗 而且宏观科技的发展 要求人们的配合与最合理的方式 那时候即使你是个保守的人 你不愿意放弃国家这个东西 但是你绝对不会说共产主义是傻逼了 比如要量产太空飞船 然后实现人类转移月球什么的 不说他的科学性 你只靠一个美国或者 中国 日本 你能够完成吗 不可能 只能靠全世界的合作
[ 本帖最后由 wkdgkhs 于 2009-7-31 01:27 编辑 ]
作者:
崔浩 时间: 2009-8-5 20:24
楼上说了半天没明白什么意思！
如果人人都像楼上所说的那样的话，估计地球也就灭亡了。
世界永远不会绝对公平的，当这一天来临的时候，我想我们的个体单位估计就和量产机器人没有区别了。
人性的贪婪不是只拥有就行的，没看到N多有钱人玩变态了，自杀的吗？当人的需求都得到满足的时候，人的空虚感，人过于清闲的时候经常会做一些儿变态的事。
作者:
intermlbai 时间: 2009-8-5 22:18
高成本高协作的模式又是什么模式呢？就是简单的共产主义模式吗？如果是我们教科书说的人人道德高尚的那种模式我认为是不可能的。相反，资本主义发展到了一定程度后，大家都看到它利用自己创造的财富在调和社会矛盾上比单纯的依赖道德效果要好很多。
事实上，现在我认为所谓的共产主义这个预言的基础建立在生产力高度发展，物资极大化丰富这一前提上，但是“极大”这个概念又是不能达到的，所以，马克思那个关于美丽的社会制度的预言也永远不可能完全实现
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-9 14:17
原帖由 intermlbai 于 2009-8-5 22:18 发表
高成本高协作的模式又是什么模式呢？就是简单的共产主义模式吗？如果是我们教科书说的人人道德高尚的那种模式我认为是不可能的。相反，资本主义发展到了一定程度后，大家都看到它利用自己创造的财富在调和社会矛 ...
马克思的理想社会是人身心的彻底解放，但在此马克思判断有误。他认为无产者的不自由缘于生产资料的私人占有，所以认为生产资料公有时工人的不自由会得到解除。他认为经济基础决定上层建筑，所以想用共产主义解放全人类。但今日发达国家虽仍保留经济的资本主义，但政治上己然是民主政治。正是民主政治不但给人类带来前所末有的自由，并因这个自由而不断改造资本主义。有人认为福裕可以让社会礼貌无产者，那是一厢情愿。没有政治上的权力穷人永远是仆人，而人若要自由存活首先要有政治上的话语权。
作者:
congwanshui 时间: 2009-8-12 16:43
马克思主义实质只是一种宗教而已，基督教里面有天堂，马克思主义有共产社会，实质是一样的（天堂还靠谱点，能给人以安慰）！
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-13 15:51
原帖由 congwanshui 于 2009-8-12 16:43 发表
马克思主义实质只是一种宗教而已，基督教里面有天堂，马克思主义有共产社会，实质是一样的（天堂还靠谱点，能给人以安慰）！
马克思主义只是一家之言，是一种学说而巳，有其创造性和影响力。只是后人把它权威化宗教化，以至自由的理想反而变为不自由信仰。常言物极必反，一种思想如变成信仰它也将失去活力变成自己的反动。
作者:
追月流星 时间: 2009-8-14 15:30
楼主是哗众取宠
作者:
Rhett 时间: 2009-8-15 13:33
哪怕社会主义取代了资本主义，也不代表现在的社会主义国家会压倒资本主义国家。凭什么这个变化不发生在现在的资本主义国家呢？也可能会是全新的国家出现取代现有的国家。
作者:
guokelx 时间: 2009-8-16 02:18
好久没上网了，现在回来看看了。
我想说社会主义兴起并不是意味着中国的兴起，也可能是资本主义国家的发展。或者是新国家的成立。
就现阶段来说我也不否认资本主义国家对经济发展的贡献大，但是不一定因为这个他就不会灭亡。其实马克思一开始的社会主义理论也是从资本主义上升到社会主义的，中国现在的状况是没有经过资本主义阶段就直接到共产主义，所以才要走有中国特色的社会主义道路，我也不肯定中国这条路走得是对还是错。事实上如今的美国也有了社会主义苗头了，美国政府在各方面也加强了控制了，像美国的股改，美国政府是掌握有一票表决权的，就是为了保证股民的权利。而且这次金融风暴，美国政府也加大了对银行的控制，不排除以后有将部分银行改为国有的可能。
蟾蜍是不是太过于愤青了？你说影响人类生活的是政治，但是你懂不懂一个国家处于什么政治是有什么决定的？并不是因为是谁掌权，处于什么主义，而是由于生产力决定的。也就是说影响人类生活的也是生产力。建议你去看一下《第三次浪潮》，了解一下人类社会从原始时代发展到现在究竟是什么在后面起的作用。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-16 10:26
回76搂：愤青从何谈起，政治主导政治并非我发明。生产力固然重要，但人类当开始产生政治后，政治即在主导人类生活。无论是改朝换代，还是民族矛盾，东西方冷战都是因为政治利益，而非生产力的高低。甚至美苏的太空竞赛，都是政治的较量。第三次浪潮固然重要，但你的教育、婚姻、医保、人权、法律运用、尊严、无不同你身受的政治有关。
作者:
guokelx 时间: 2009-8-16 11:07 标题: 回复 #77 蟾蜍 的帖子
表面上是政治，但实际上还是经济。
由于生产力的发展，就有可能改变社会经济格局的构造，改变各个阶层人群的收入状况，对于生产力资料的争夺最终激发矛盾，而政治就是要延迟这种矛盾被激发而存在。这就是为什么哪些法律法规政策会不断更改的原因。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-16 15:53
回78搂：那么克林顿到朝鲜解救两位美记者，是因生产力还是因为生产资料。朝鲜战争是争夺生产资料?美对伊拉克可免强称为石油，那对阿富汗怎么说?政治延迟矛盾更不妥，军事还是政治的延伸呢。另外本来中国生产力低下，但现在我们是初级社会主义。你说说是为什么呢?是生产力发达，还是无产阶级专政牛?
作者:
guokelx 时间: 2009-8-16 17:59
回79楼：怎么说了你还是不懂，还只是停留在表面的政治现象，都叫你去看一下《第三次浪潮》咯，中国的生产力并不算底下，全世界最大的生产加工厂是中国，中国缺少的是学商学和法学的管理人员，至于处于初级社会主义，并没有为什么，因为现在中国无法到达社会主义，初级社会主义只是共产党给现阶段的中国加上去的名称，我再次强调，请把社会主义和中国分开来说，中国虽然一开始是说朝着社会主义的方向前进，但是能不能走到或者中途会不会走错路而走成了资本主义谁也不知道。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-16 19:14
原帖由 guokelx 于 2009-8-16 17:59 发表
回79楼：怎么说了你还是不懂，还只是停留在表面的政治现象，都叫你去看一下《第三次浪潮》咯，中国的生产力并不算底下，全世界最大的生产加工厂是中国，中国缺少的是学商学和法学的管理人员，至于处于初级社会主 ...
好吧，综您上述发言我们很容易发现，无论是<第三次浪潮>还是中国的生产力都无法决定末来中国人民将如何生活。其码目前你说不能，显然生产力近期对我们的生活没有决定意义。
作者:
guokelx 时间: 2009-8-16 19:35
直到现在你还没搞清楚《第三次浪潮》是什么，从一开始我就没有否定中国前途的不确定性，生产力一直都对我们的生活有着决定意义，只不过他在短期内不会有太大的改变，所以人们没有感觉到生产力对我们生活的影响，这也是你们忽略了生产力的原因，生产力是藏在最后面的。就比如空气一直在我们的身边，但如果空气的含量和质量也不发生太大的变化，而又没有人告诉你空气对我们有多么重要的话。你们是不会发现身边有个东西叫做空气的。
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-16 19:43
lZ无稽之谈，怎么可能
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-16 20:28
原帖由 guokelx 于 2009-8-16 19:35 发表
直到现在你还没搞清楚《第三次浪潮》是什么，从一开始我就没有否定中国前途的不确定性，生产力一直都对我们的生活有着决定意义，只不过他在短期内不会有太大的改变，所以人们没有感觉到生产力对我们生活的影响， ...
第三次浪潮固然很大的影响了我们的生活，甚至影响了政治。它的予言很多都已实现，生产力也急剧增长。但你若认为它能主导人类生活，那就大错了。生产力正如您所说，它只能渐接的改变利益的多少、流向和范围。但是利益在分配、正义、道德和安全上，全部都要政治的操作。如果您对政治的定义有所认识，你就明白第三次浪潮远不足以主导人类生活。
作者:
疯猫 时间: 2009-8-18 18:47
资本主义国家面对金融危机，穷途末路，开始走国有化进程。
作者:
千古醉人 时间: 2009-8-19 05:24
中国的中字什么意思？中庸！
共产主义？不通。资本主义？不通。
怎么办？两者结合？
例子？中国！
我觉得现在中国做得很好
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-19 11:17
原帖由 千古醉人 于 2009-8-19 05:24 发表
中国的中字什么意思？中庸！
共产主义？不通。资本主义？不通。
怎么办？两者结合？
例子？中国！
我觉得现在中国做得很好
头一次见将中国的中字做中庸注解，而把共产主义与资本主义结合不太妥当。共产肯定是公有制生产资料，而资本主义却必然是私有制生产资料。它们没法结合，我国己放弃单一公有制而资本主义，即容许私有制。这以经不是共产主义，而市场经济运作不是社会主义而是资本主义。中国做的好吗?除了资本主义给我们带来经济的繁荣外，我国在政治、法律、道德、学术上都很难说做的很好。
作者:
追月流星 时间: 2009-8-19 12:09
不想说楼主所学的知识不够，什么叫“无产阶级”？什么叫“资产阶级”？你可懂？
所谓的“无产阶级专政”，敢情现在中央的这些人是“无产阶级”吗？现在的中小层干部、基层干部他们是“无产阶级”吗？
请问他们属于“无产阶级”还是“资产阶级”，还是“特权阶级”？
[ 本帖最后由 追月流星 于 2009-8-19 12:24 编辑 ]
作者:
郎月秋霜 时间: 2009-8-19 15:51
我现在想知道 资本主义发展到极致、极限是什么~~~~~~~~~
有点可怕的感觉
作者:
guokelx 时间: 2009-8-20 20:38 标题: 回复 #88 追月流星 的帖子
还没到社会主义你就想无产阶级专政呢，敢问你没成超人你就能飞吗？
作者:
zeloti 时间: 2009-8-20 23:17
人可变，人性不可变；知道这点，就知道资本主义生命力到底几何
作者:
伟人 时间: 2009-8-21 13:03
这个，俺都想过，想要啥就有啥的时候——也就是传说中的物质极大丰富——最后，俺觉得，只有人人成仙了，才能算极大丰富。
作者:
xjm_36 时间: 2009-8-25 07:02
资本主义是通往社会主义的一个过程，没人能跳跃资本主义实现社会主义。
擦亮眼睛，虽然美国遇到了经济危机，但不得不承认，这个从来与社会主义对立的国家，越来越具备实现社会主义的实力了，极富裕才能实现有活大家干有饭大家吃，超豪华的福利。
作者:
黑翼 时间: 2009-8-25 19:55
资本主义灭不灭亡，我这辈子估计是看不到了。另一个主义的灭亡，倒似乎并不遥远。
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