标题: 聂卫平够嚣张阿 [打印本页]
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-23 17:47 标题: 聂卫平够嚣张阿
聂卫平：古力常昊棋力未超过我 绝顶高手未出世
2009年02月23日05:36 [我来说两句(105)] [字号：大 中 小]
来源：四川新闻网-成都商报
聂卫平，可以说是中国围棋界最独特的一大景观：他从来没有拿过世界冠军，却成为中国围棋历史上惟一的“棋圣”；他为中国缔造了一支数量宏大的围棋爱好者队伍，至今仍然拥有非凡的号召力。日前在筹备本月底将于广州举行的中国棋文化峰会期间，聂卫平接受了媒体的采访，他依旧认为能够真正战胜自己的棋手还没有出现。
记者：对于你的弟子，你批评他们的时候比表扬他们的时候多多了。
聂卫平：我说他们臭，说明我对他们还关心，他们还有希望，就怕我不说他们了，那就没戏了。我教的弟子都挨过骂，凡是被我骂得多的人，将来希望就越大。古力、常昊这些，都是被我天天骂出来的。>>您认为看聂卫平对弟子的评价？
记者：常昊、古力都已经获得了很多冠军，你觉得你的弟子在棋力上是不是超越了你？
聂卫平：那不可能。长江后浪推前浪是指他们的成绩，但想在棋力上超过我，还不行！
记者：你现在的等级分排名并不靠前，也经常输棋。那是为什么？
聂卫平：不是经常输棋，是老输！（笑）因为这个比赛下的时间比较长，我到一定时候就会缺氧，就像突然一下停电两分钟，在这两分钟我可能出现很多很低级的错误。
相关：棋坛各路英雄盛会 聂卫平：不出昏招我还是第一
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聂卫平辩驳耍大牌传闻 直言最恨那些不守时的人
记者：就是大家说的“昏招”。
聂卫平：对。很多人都觉得我这人很狂，老不承认没自个儿不行，而是把责任都推到昏招上去。
记者：那么你认为你的竞技状态和你巅峰时期相比有差距吗？
聂卫平：如果我不出毛病的话，应该没什么差距。
记者：你觉得自己现在仍然是站在世界最高的位置？
聂卫平：对！除非有这样一个人出现：就是我自己心里有数，只要我跟他交手就下不过他；就是他从头到尾一直压着你，你翻不了身。这样的人就是绝顶高手。
记者：这也就是说，能超越你的人没有出现？
聂卫平：对。如果不出昏招，他们早就输到爪哇国去了！人家都是靠着我出昏招再翻盘。
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-23 17:48
够狂的
不过他不出成绩的原因也确实是昏招太多而不是棋艺不行
现在围棋是一项竞技体育运动,意志力,体力都非常重要
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-2-23 17:49
只是国内没有吧
作者:
中庸 时间: 2009-2-23 17:51
狂妄的老头！
不知道他和石佛的战记怎么样？
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-23 17:52
很老的话题了
聂某围棋外的东西太多了
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-23 17:57
原帖由
中庸 于 2009-2-23 17:51 发表
狂妄的老头！
不知道他和石佛的战记怎么样？
不出大昏招,石佛弄不过他
石佛最强大的地方是他的意志力
聂卫平捏李昌镐捏的死死的,赢得干脆利索,输棋是因为出了业余错误
就好像下象棋,本来都要赢了,突然白送对方一个车
[ 本帖最后由 霹雳娃娃 于 2009-2-23 18:00 编辑 ]
作者:
我要上网 时间: 2009-2-23 18:18
原帖由 KYOKO 于 2009-2-23 17:52 发表
很老的话题了
聂某围棋外的东西太多了
应该指的是女人的事情吧
作者:
水镜门生 时间: 2009-2-23 18:25
老聂人品有亏，但是确实有本事，和那些个人品有亏，又没本事的国学大师之流，差距还是很大
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-23 18:28
老聂被花花世界迷了眼睛，无法象一些日本老头一样，做到心如止水
作者:
霜染白狐头 时间: 2009-2-23 18:29
要是不限时老聂能不出昏招么
作者:
冒险王 时间: 2009-2-23 18:31
这不就是赵奢论兵论不过赵括，赵括打仗很有可能干不过赵奢么。
很疑惑围棋的棋力是通过什么来评判的？
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-23 18:36
原帖由 冒险王 于 2009-2-23 18:31 发表
这不就是赵奢论兵论不过赵括，赵括打仗很有可能干不过赵奢么。
很疑惑围棋的棋力是通过什么来评判的？
个人感觉主要就是战绩来判断
棋力很高老输棋,谁信?
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-23 18:39
藤泽秀行不也说过：“如果可以重来一次,当然我最强。”但他老人家还有棋圣战的连霸
马晓春这样说老聂：“世界冠军的棋他看得懂吗？”
作者:
郝伯道 时间: 2009-2-23 18:39
11楼说得好
作为竞技体育，当然是成绩说话，光棋力高有什么用
[ 本帖最后由 郝伯道 于 2009-2-23 18:41 编辑 ]
作者:
霜染白狐头 时间: 2009-2-23 19:02
围棋不能仅仅看作一种竞技体育，也可以看成一种艺术吧。书好不好不能只看销量，电影好不好不能只看票房，棋力高低也不能只看胜负
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-23 19:12
原帖由 KYOKO 于 2009-2-23 18:36 发表
个人感觉主要就是战绩来判断
棋力很高老输棋,谁信?
聂卫平巅峰时期还没有世界围棋大赛,中日围棋擂台赛的辉煌足以说明他的能耐
在聂卫平已经过了巅峰时期的90年代,还干净利索的连捏了李昌镐两把,
他有先天性心脏病,所以才会后半盘出超级昏招
早先有孔祥明照顾他,及时给他吸氧,后来他把人家给甩了,就不行了
谁都可能出俗手,但象聂卫平那种大俗手,很少见
作者:
wrcxy 时间: 2009-2-23 19:12
同意15楼，围棋成为了竞技体育的一员虽然在某些方面增强了观赏性，带动了它在老百姓中的发展，不过也掩盖了原本蕴涵的一些东西。
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手太慢了，只好编辑一下
[ 本帖最后由 wrcxy 于 2009-2-23 19:14 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-23 19:23
没有国界时它是艺术，有了国界就有了胜负
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-23 19:41
原来现在围棋比赛禁止吸氧了阿,不知道从什么时候开始的
这对聂卫平确实很不利
作者:
张建昭 时间: 2009-2-23 19:45
世间哪有什么理想状态，什么都要靠自己去克服的。
作者:
完颜康 时间: 2009-2-23 21:13
号称前五十手天下无敌，可惜围棋不是五十手内决胜负的
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-24 08:58
原帖由 完颜康 于 2009-2-23 21:13 发表
号称前五十手天下无敌，可惜围棋不是五十手内决胜负的
据传，中国唐朝时，有一个婆婆和媳妇下棋，只落4子即获胜
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-24 09:10
不出昏招，聂卫平当初不也没赢过富士通杯么？
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-2-24 09:10
原帖由 完颜康 于 2009-2-23 21:13 发表
号称前五十手天下无敌，可惜围棋不是五十手内决胜负的
聂卫平号称前五十手天下无敌，是因为前五十手他体力尚存，因此没有昏招。
这也正好说明了前面一些朋友的观点：聂卫平倘若不出昏招，其棋力的确是天下少有的。
此外，我认为把如今聂卫平和李昌镐相比，没有什么意义。因为今天的聂卫平已过巅峰时期，体力已衰，而李昌镐正处于巅峰时期。如果要比较，也应该拿80年代的聂卫平来和李昌镐比。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-24 09:16
拿80年代的聂卫平来和李昌镐比＝关公战秦琼。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-24 09:17
22#记错了吧？是下了几十手吧，然后那个婆婆说：你输了若干路。媳妇也认输道：确实是输了若干路。然后借宿的王积薪向她们请教，一跃而成为国手。
只下四手的话，还不如只下一手算了。
————————
编辑理由：手慢被人抢了楼。
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2009-2-24 09:18 编辑 ]
作者:
ft1114619 时间: 2009-2-24 09:32
老聂还是有些本事的~嚣张也算有资本
作者:
emony007 时间: 2009-2-24 10:02 标题: 回复 #4 中庸 的帖子
老聂当年的确巨牛无比，整一个抗日英雄，说他天下无敌也不为过！连李昌镐遇到走下坡的他也是每战必败！
大家都知道围棋这东西跟心性和人品大有关系，老聂心性不差，但就是缺人品，所以终其一生他都无法拿到世界第一！
最关键的时候，大家可以看出，89年6月他干了什么？
从那以后他不再是绝顶高手，只是一个普通高手！
他是这样，马晓春也是这样！
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 10:04
原帖由 霜染白狐头 于 2009-2-23 18:29 发表
要是不限时老聂能不出昏招么
大概能。
如果彻底不限时的话。
原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 09:10 发表
不出昏招，聂卫平当初不也没赢过富士通杯么？
我大约记得老聂好像出了小昏招，林海峰是逆转胜。20年啦，不知道记得准不准。
只明确记得是武宫到处问人家现在他是世界冠军啦，该叫他啥。呵呵。
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-24 09:17 发表
22#记错了吧？是下了几十手吧，然后那个婆婆说：你输了若干路。媳妇也认输道：确实是输了若干路。然后借宿的王积薪向她们请教，一跃而成为国手。
只下四手的话，还不如只下一手算了。
————————
...
这个版本的来源是否虬髯客和李世民那盘棋：一个四子占边，一个一子定天下？
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-24 10:15 编辑 ]
作者:
冒险王 时间: 2009-2-24 10:14
彻底不限时
恐怕老聂顶不住的机会更大
我一子五十天，慢慢来。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 10:15
原帖由 冒险王 于 2009-2-24 10:14 发表
彻底不限时
恐怕老聂顶不住的机会更大
我一子五十天，慢慢来。
一子50天未必赶得上人家灵机一闪念。关键是人家灵机多。
作者:
冒险王 时间: 2009-2-24 10:59
那就200天一子，死挺五十手
无论如何，学习空间大，中间还有的时间；但老聂可就不一定了
361个空格，一百个格子还是很难决定胜负吧，只要不计较个别的胜负块，以免被人牵到一块全歼了。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-24 11:04
聂粉聂黑之争，在围棋论坛里是个永远说不完，辨不清的话题。偶在其他地方碰到这个话题一般都是持打酱油的态度。这里熟人多，就不妨谈一下我的观点。
1、聂卫平的巅峰状态出现在什么时候？
我认为聂卫平的巅峰期共有三个，一个顶峰两个侧峰。顶峰当然就是第一届擂台赛战胜小林光一开始，到第四届擂台赛负于羽根泰正为止，前一个侧峰是七十年代后期包揽全部国内冠军和1976年访日刮起聂旋风起到八十年代初期失去全部国内比赛冠军为止，后一个侧峰是90年代夺取两届天元，并在中日天元对抗赛上初次番棋战胜林海峰，到95年第六届东洋证券杯决赛负于马晓春为止。轻松捏李昌镐就发生在后一个侧峰时期。
2、聂卫平在八十年代初为什么会一度失去全部国内冠军？
这全是我的猜想，或者说是YY也未尝不可。我认为原因有二：其一，当时聂已经拿过国内所有比赛的冠军，国内比赛对他已经没有很强的吸引力了。陈毅生前念念不忘围棋赶超日本，聂对此也是念念不忘，只有中日双边对抗赛才能激发起聂的求胜欲望。其二，马晓春为首的新锐的崛起，对聂的成绩有着相当的冲击力，在单淘汰制的比赛里赢未尽全力的聂一盘，也比较正常。（八十年代，聂已经不参加地狱般的全国个人赛了）
3、聂卫平为什么没有象林海峰、曹薰铉那样数十年保持着较好的竞技状态？
原因有三——第一、国内棋战时间安排不合理，有比赛时，对局密度很大，两天一盘甚至一天一盘；而没有比赛时，几个月都没有一盘正式对局。不利于竞技状态的保持。第二、名人的社会应酬太多。第三，聂本人的自我管理比较失败。
4、聂卫平的棋力达到了什么高度？
国内：从1975到1995，能和聂卫平对抗的只有八十年代后期之后的马晓春一人。
国际：擂台赛上战胜所有日本超一流棋手、第一届应氏杯八强战击败赵治勋、第一届富士通杯决三四名击败小林，中日天元对抗赛击败林海峰，足以证明聂的棋力已经达到了超一流。第一届应氏杯决赛第五局和第三届富士通杯决赛是两个污点，但以此污蔑聂的棋力未免以偏概全。
5、关公战秦琼——聂卫平的顶峰和李昌镐的顶峰比较
如果光比战绩，我觉得聂卫平的顶峰不是李昌镐的顶峰的对手。聂卫平的顶峰也有疑问手，也有小漏勺，而李昌镐的顶峰则象计算机般精确。估计战绩是李昌镐压倒优势。但从棋的内容看，聂的序盘和中盘前期肯定比李昌镐强。也就是说，聂的前五十手天下第一，不是胡乱瞎吹的。
我是聂白，既不粉，也不黑。聂卫平领我进了围棋的大门，我对聂的崇拜是对他巅峰期棋艺的崇拜，聂私生活多多少少影响了他的棋艺和竞技状态，这一点我只能表示遗憾。虽然聂没能获得过世界锦标赛的冠军，但他培养出了常昊和古力。八十年代成长起来的围棋爱好者会永远记得他们心目中的英雄——聂旋风！
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 11:10
楼上比较公正。
老聂棋力在巅峰时期达到当时的“世界第一人”位置是不容置疑的。只是这时间太短。
虽然老聂总按李的头，可是真要把两人全盛时期比较，老聂当然不行。不说别的，围棋技术本身也在发展啊。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-24 11:17
羽扇分析的很中肯啊。就第三点多说两句，八十年代中国围棋能和日本抗衡的只有聂一人，所以在某种程度上是聂绑架了中国，他不知道自己是老几谁也拿他没办法。以前的板田荣男那批人则不同，和他们实力相当的人在日本已经很多了，他们只能兢兢业业，不敢稍有懈怠。这也有利于自己保持良好的成绩。
另，李昌镐可以维持世界第一那么久，拿的世界冠军那么多，我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型，从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准，就可以偶尔比对方多搜刮几目，而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的，即便同样的棋力连胜的概率也会更高，因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了，我个人的棋力很差，我这里也只是说说我听到的一些评价。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-24 11:25 编辑 ]
作者:
mp586 时间: 2009-2-24 11:43
中日围棋擂台赛上的十一连胜，主将一人力敌众对手的气魄，仍然让今天中国人心潮澎湃。。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 11:58
我以前也参加过淘汰型的体育比赛。特别在淘汰两三个对手以后，我兴奋（其实也就是说紧张）的简直手都发抖。
老聂可是一对十一（严格来说不止十一，只是他没打到底而已），而且身后无人。
这叫啥？这叫大智大勇。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 12:00
原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 11:17 发表
另，李昌镐可以维持世界第一那么久，拿的世界冠军那么多，我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型，从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准，就可以偶尔比对方多搜刮几目，而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的，即便同样的棋力连胜的概率也会更高，因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了，我个人的棋力很差，我这里也只是说说我听到的一些评价。
对，所以说李是胜负师，而不是千年一遇的天才。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-24 12:01 标题: 转：聂卫平和网友聊天。。。真是口无遮拦啊
6月2日下午17時，棋聖聶衛平，山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談，與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行，以下是本次訪談實錄。
[東平浪子]:聽說您的大名時，我還在讀中學，那時您就是棋壇的聖人了。你認為如何達到下棋的最高境界？近來在做些什麼？
[聶衛平]:如果我要告訴你，那你就是圍棋天才了。這是不可能的。
[黑二進五]:聶老師您常在網上下棋不？您有QQ號嗎？
[聶衛平]:我經常在網上下棋，我有QQ號，但是不會告訴你。
[男兒自橫行]:請問聶棋聖，小孩在多大年齡開始學棋，是比較科學的呀？
[聶衛平]:我肯定不是專家
[中原劍客]:中國的棋手管理體制和國外的根本區別是什麼？以後會有什麼改觀嗎？
[聶衛平]:有根本的不同，以後也不會有什麼改觀。
[背著氧氣瓶的魚]:請問聶棋聖：為什麼在圍棋領域基本上是小孩厲害？小孩比賽時搖頭晃腦東張西望的，並不長考，卻總是能贏仔細思考的大人們？一般來說小孩的記憶力比大人強，是否圍棋本身帶規律性的東西很多，記住了棋力就肯定上去了？
[聶衛平]:你對圍棋的觀點我不敢茍同。
[背著氧氣瓶的魚]:後天的富士通杯八強賽中方會有三名棋手出戰，二位分析一下會是什麼樣的結果？
[聶衛平]:我從來都不分析這樣的結果。
我來自泰山腳下，先生來登過泰山嗎？這是一座神山、仙山，是智慧山、民族山，如果來過，能談一直感受嗎？如果沒有來過，何時能來？
[聶衛平]:我去過好幾次。泰山是名山，每次去都有不同的感覺。我對泰山很佩服，可以說是名山中的名山。山東應該為有泰山而感到高興。
[新浪棋友]:請問老聶，你如何看待這次中日圍棋對抗賽的結果，中國隊是以2比6失利的
[聶衛平]:我很遺憾，我們應該5比3後者6比2，我們贏。
[大眾網友]:請聶老師分析一下現在的棋壇格局，中國圍棋什麼時候可以趕超韓國？
[聶衛平]:你認為中國與韓國圍棋水平的差距多大呢。中國與韓國其實沒有差距，很多比賽，中國選手的總體水平比韓國棋手強。
[新浪棋主]:請問聶棋聖，您同年齡同時代的對手如曹薰炫、小林光一等人依舊活躍在第一線，面對您的現狀，這些有沒有刺激過您？您覺得您過早衰落的原因是什麼？是個人的生活上的不自律嗎？
[聶衛平]:請你提問題注意禮貌一些。
[冬蛇]:歡迎聶先生和曹先生。過幾天就要高考了，因此很容易使人聯想到圍棋的大環境，在當今高考壓力之下，還有多少少年能夠有足夠的時間學圍棋？請問你們對圍棋後備力量的評價如何？
[曹大元]:學文化和學圍棋在時間上是有點矛盾的。一般學習職業圍棋的孩子，文化課基本上是放棄了。這個問題從長遠看來是個很麻煩的事情。我覺得現在孩子還是應該學好文化課，即使是圍棋天才也應該這樣。現在我們國家的圍棋後備力量還是比較雄厚的。就象這次在錦屏山舉行的六省市圍棋賽，雖然只是一個少年團體賽，就有進入世界成年8強的中國少年棋手。
[北極星]:兩位大師可不可以談談中日韓三國棋手的差異？
[聶衛平]:三國的棋手，中國棋手在三國中應該自豪的說，不比那兩個國家差，日本遠遠差于中國和韓國，韓國在登頂的棋手戰中的成績優秀一些。
[夜之聖火]:李昌鎬還能撐多久？還是現在他已經不如李世石他們一輩的人了？而為人為下一個“天下第一“將會是誰？李世石，古力，張栩，崔哲瀚……還是其他的人？
[聶衛平]:李昌鎬不能因為輸掉了一盤棋而被否定，後面的人都和李昌鎬不在同一等級上。
[大眾網友]:請教聶棋聖：近幾年我們對日成績不錯，但最近幾個月日本反彈強勁。從人員來看，只不過多了一個張栩。您看是不因為我們“重韓輕日”有些過了？照我說日本的綜合實力比我們略強，是吧？可我們與日本的交流比同韓國要少，為什麼？
[聶衛平]:我們的綜合實力不如日本，日本九段棋手一百多個，我們只有二十幾個，我們還是有差距。多數情況下，很多比賽沒有什麼日本人什麼事。但不能說，日本棋力衰退，日本整體水平在中國和韓國之上，總體水平比較高。
[夜之聖火]:另外我聽說聶老師橋牌玩的很好，現在還經常打嗎？戰績如何啊？呵呵
[聶衛平]:偶爾打打，戰績好極了。但我不太看重戰績。
[踏雪尋梅]:兩位先生：下圍棋對孩子的學習有沒有幫助？會不會造成孩子沉溺于下棋也荒廢學業呢？
[聶衛平]:不會出現你說的這種情況，反而會對學習有所幫助。你說的根本不可能存在，我認為。學圍棋的孩子比不學的平均要高十多分，你的擔心有所多余。
[活脫脫]:聶衛平大師，我覺得您的智慧多少與飲食有關吧，您平時喜歡吃什麼食品？
[聶衛平]:保密。
[菜鳥]:我問聶大師一個很私人的問題：您也希望您的小兒子將來做棋手嗎？
[聶衛平]:如果他能做棋手，我當然很高興，但這不是我所能把握的。
[夜之聖火]:很想知道聶老師最近的身體情況怎麼樣？
[聶衛平]:一般。最近太累，事情很多。很疲勞。
[muyangquan]:聶棋聖，你好，請說說李世石，我很喜歡他的棋，我們國手中，誰的棋風和他接近？謝謝。
[聶衛平]:不好意思，你喜歡的棋手我非常不喜歡。我認為和他棋風接近的人也好不哪裏去。
[齊煙九點]:近來從媒體上看到聶先生\曹先生的消息似乎不如前幾年多,兩位大師在忙什麼?
[聶衛平]:我們也在忙圍棋事業。
[曹大元]:因為比賽成績不好，所以可能會給你感覺消息不多，近兩年來主要是帶山東隊徵戰圍甲。有空也給一些低段棋手上上課。
[春夏秋冬]:國內圍棋運動有沒有區域性特點？山東的圍棋普及程度及專業水平在全國屬什麼水平？
[聶衛平]:山東在全國來說還是不錯的，但不能很樂觀，山東優秀的都是外來的，不是本地的。真正有一天，山東有了真正的優秀選手，就厲害了。
[顧平]:請問聶棋聖，一個人從小學棋，一般到什麼年令能達到較高的水平？
[聶衛平]:一般，業余旗手需要努力。職業的在20歲吧。
[中原劍客]:聶老：您認為以後還會有人達到您當年下中日圍棋擂臺賽的精神境界嗎？試舉2-3例。
[聶衛平]:我很希望有人能達到，但是不是很容易的事情。
[天上的餡餅]:請問大師，你說棋藝與天賦有關嗎？
[聶衛平]:當然有關係，沒有天賦不行，但有了天賦不努力的就更不行了。
[曼聯球迷]:江蘇專業圍棋一直積弱不振，二位名家能否談談看法
[聶衛平]:我的好朋友江蘇棋院院長邵震中應該有些責任。
[主持人]:今天的訪談到此結束，感謝兩位嘉賓，感謝網友的參與，我們下次再見。
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-24 12:04
原帖由 tiger1970 于 2009-2-24 11:58 发表
我以前也参加过淘汰型的体育比赛。特别在淘汰两三个对手以后，我兴奋（其实也就是说紧张）的简直手都发抖。
老聂可是一对十一（严格来说不止十一，只是他没打到底而已），而且身后无人。
这叫啥？这叫大智大勇。
所以说在胜负的世界始终要拿胜负说话，抛开这点就没有可说的
聂卫平和李昌镐比是关公战秦琼 他自己和古常比不也一样吗？ 否则我要把吴老搬出来 也避邪不是？
作者:
湘江子龙 时间: 2009-2-24 12:06
“棋道100，我只明7。”这是聂的老师，大前辈，上一任“五十手内天下第一”的藤泽秀行老先生说的，到了晚年，老爷子还认为，百分之七还太高了，最多百分之五，六的样子。这绝不是谦虚，因为围棋目前的变化，实在还不是目前人脑所能完全认清的，君不见当今顶尖棋手如古力石头之流，对局的时候还经常有，"真的不知道该怎么样下"，或者"其实这样下好象并看不清楚"等等状况，所以聂这等话，即便当玩笑或者吹水来看，也是显得不妥的。
围棋是一个整体，出不出错正是棋力的组成部分，硬要分开来看只能当作笑话讲。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-2-24 12:06
的确啊。
想当年中日围棋擂台赛可算是世界最高水平的国际大赛了。
在那种赛事中，敌方前锋直逼至我方主帅旗下，这种情况下，聂卫平以一人敌全军，直透重围，最终夺冠而还。
这种气概，简直可比赵子龙在长坂坡之雄风了。
而且聂卫平不是一次面对这种情况。
回想聂旋风当年气概，着实令人神往。
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-24 13:02
最好的状态是永远没有颠峰
有什么说什么,哪怕说的就是P话,也值得佩服的
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 13:49
原帖由 天宫公主 于 2009-2-24 12:01 发表
6月2日下午17時，棋聖聶衛平，山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談，與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行，以下是本次訪談實錄。
:聽說您的大名時，我還在讀中學，那時您就是棋壇 ...
呵呵，人家就这样牛。
无论如何，一个人对几乎所有超一流且赢9场获得棋圣称号的成绩，足以牛一辈子。
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-24 13:51
巅峰时确实水平超一流，但巅峰太短了就是了
其实也不仅仅是老聂，中国棋手全部都有这个问题
作者:
zmgo 时间: 2009-2-24 13:54
老聂当年的本事大家都服，不过做人要谦虚。。。起码要适当谦虚。太高调的行为，个人觉得不恰当。当然每个人都有每个人的风格。
作者:
三种不同的红色 时间: 2009-2-24 13:58
原帖由 tiger1970 于 2009-2-24 13:49 发表
呵呵，人家就这样牛。
无论如何，一个人对几乎所有超一流且赢9场获得棋圣称号的成绩，足以牛一辈子。
正是。
《三国演义》七十一回：部将张翼接着，望见后面尘起，知是曹兵追来，即谓云曰：“追兵渐近，可令军士闭上寨门，上敌楼防护。”云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长阪时，单槍匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”
毛宗岗底下批曰：英雄一生快事，不嫌自负。今人亦欲自负，怎奈没得说也。
作者:
emony007 时间: 2009-2-24 14:41 标题: 回复 #46 zmgo 的帖子
老聂坏就坏在他自以为是，在吃老本！否则只要他专心围棋，别碰围棋以外的东西，天知道他能到什么境界？
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-24 14:45
原帖由 emony007 于 2009-2-24 14:41 发表
老聂坏就坏在他自以为是，在吃老本！否则只要他专心围棋，别碰围棋以外的东西，天知道他能到什么境界？
那他活着还有啥意思？
人家现在多好：媳妇也有----年轻；儿子也有----三个......喝点小酒，打点小牌，教育教育学生......
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-24 16:17 标题: 回复 #49 tiger1970 的帖子
有理啊
说白了,围棋就是一种谋生的手段
老婆孩子热炕头当然可以过点舒心日子了
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2009-2-24 16:21 编辑 ]
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-24 16:56
老聂最新博客文章
过去吴清源曾经说过，下围棋，不应该存在比赛这样的形式。围棋是门艺术，既然是艺术，那就需要被欣赏，被品味。
像大竹这样“学究派”代表棋手，下的很精彩，他的棋，艺术成色非常的高，有内涵，结果却被韩国一些后辈在某个小地方干翻……不过，想了解围棋，不是以输赢论英雄。忽略行棋的过程以及其中蕴藏的语言，那对围棋的认知不是肤浅，是很肤浅。喜欢的棋手赢了，欢欣雀跃；如果输了，则“上蹿下跳”……而忽略了这门“艺”的内涵。希望更多的人能够了解围棋，懂得多了，脑袋里就有的想了……
要了解围棋的艺，亢奋的程度虽抵不过知晓输赢的结果，可细细想来，过程才最能令人心潮澎湃，回味无穷。当然，你得能看得懂，这需要自身有足够的高度，“欲穷千里目，更上一层楼。”围棋在竞技之外，感悟棋中快乐才是棋者们的最终目标……藤泽秀行曾经说过，他只了解了围棋的6%，如果这样的大师只了解这么一点点，可想围棋会有多深奥。当今社会崇尚“胜者王侯败者贼”，赢了就是好，输了就一文不值，可围棋之宽广，并不仅仅局限于胜负，实际上远远的超过胜负。
就说常昊、古力农心杯惨败李世石，这两人下的都很“臭”，这是基本事实，但从过程上看，两人都有赢的机会，只是霎那间迷失了胜利的方向……另外，有人说什么李世石是“神”派来下围棋的，那都是“扯”！……如果是完败，那我们可能会想想和别人是不是有差距，可事实不是那么回事！当然，这里面表现出了一些问题。
李世石现在的状态非常好，他突出特点的是“敏锐”，另外，在行棋“子效”兑换方面上有所精进，可这都不是赢棋的必要条件。常昊少了狼吃肉的决心，古力够激扬，但比李世石少了耐心和韧度……因此，看围棋，我们要注重棋的内涵，棋的语言，而不是一通乱喷，麸皮表面的穿凿附会……要有狼吃肉的劲头，要在混战中有打持久战的耐心，只有“气沉丹田”，方能稳如泰山……古力不是有“大刀”吗？自己先站稳了，一刀一刀的砍……高手间的对决，比的先是“自控力”，不要被自己的脚绊倒……在很多时候，了解自己往往比了解对手更为紧要……
理解聂卫平,需要境界
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-24 17:05
看样子围棋可以有另一种形式
设定N个裁判,看行棋过程判定胜负,最后你输100目也可以赢
不知这算不算比赛
作者:
冒险王 时间: 2009-2-24 17:35
把一门游戏显式成一门艺术，显然是不打算让普通人有什么话语权了。
围棋本来就是游戏、是一种训练；如果作为专业，也就是一门手艺，和普通人学习专业来进行工作没有两样。
隔行如隔山，外行人不敢说内行话，但是境界需要寂寞的承托、想上升到哲学高度，那么便最好有基本的觉悟和修为才好。总而言之：不像！
刘翔原来是冠军、现在以及以后都有可能不是冠军，总不至于要把110米跨栏整成艺术来维护？
音乐、绘画、书法，当成为艺术的时候，应当是境界的自然上升到一定高度，生拉硬扯不嫌太累么？
[ 本帖最后由 冒险王 于 2009-2-24 17:38 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-24 20:48
关于老聂似乎很有一些误解
1老聂当过第一人吗？
从来没有，（当然在国内当过）
擂台赛无法作为他第一的证据
因为擂台赛的只是比赛的一种而已，而且当时日本六大超一流普遍对擂台赛重视不够（当然不是不重视，不过确实三大冠才是他们最重视的），每次擂台赛六大超一流（算老藤则是七大）基本只出1-2人，从来没有六人全出的情况。。。。。。
而且擂台赛的气势很重要，这导致连胜的出现，比如徐疯猪也曾取得一届比赛9连，完封中日的成绩，但是恐怕徐自己都承认起码当时中国的马晓和日本的依田都比他强吧
总体来说，六超一代人最厉害的应该是赵治勋，赵治勋简直就是疯狂的赢棋，对其他五人全部优势战绩
老聂总体说大概处于六超中档偏后的位置
2老聂前五十手天下第一？
似乎也没证据
老聂到底是第几很难说
富士通对林那局就完全让林滔滔江水了，从头到尾几乎被压制
事实上聂年轻时取地的时候更多一些，并不是滔滔江水风格
3老聂衰退的早？
如果和日本一些老怪，是没法比的（桥本先生80多去世前还在下，岛村65岁得到头衔，还有藤泽，即使后来，竹林抱持的也很久）
和曹薰铉也没法比
不过比起其他棋手可以说都不逊色
比如六超时代的徐疯猪，六超后时代的二王等
而今天的棋手似乎还没那么能保持的
年纪相近的马晓、刘昌赫都退出一线，依田也显出疲态，这还都不如老聂
4境界=不赢棋？
其实恰恰是艺术派的武宫说的
在赢棋这点上，大阪派（指桥本昌二那种不顾棋型的）和棋院派其实是没区别的
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-24 20:53
当时那代高手
大致排列应该是
1赵
2小林、曹、林（小林巅峰很厉害，但是曹、林抱持状态更好）
3加藤
4聂、武宫、大竹
再后是徐
其实王立诚比赵小不了多少，但是成绩出的晚，还是无法和六超比
作者:
沈浪 时间: 2009-2-24 21:01
老聂前五十手天下第一是藤泽秀行说的
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-24 21:05
藤泽什么时候什么场合说的？
我记得对聂大局最高的一次评价是他赢了大竹之后被日本媒体评价比大竹还大竹
五十手天下第一还真没听到过
作者:
沈浪 时间: 2009-2-24 21:23
电视里看到的,具体忘了
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-24 21:31
不太可能
或者说以藤泽性格，恐怕就不会说出这话
直到富士通老聂布局还被林海峰压制
如果老聂前五十手天下第一，林海峰地处何处？
老聂后来布局才真正好起来，面对六朝级别对手不劣势甚至优势
问题到那时藤泽都退出一线了，还会说那话吗？
作者:
关内侯 时间: 2009-2-24 21:44
人家鼎盛时期还是有些实力的……至少中国的围棋事业他是有贡献的
作者:
lin23romeo 时间: 2009-2-24 21:48
下一步棋就要吸两升氧的老头
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-24 21:50
原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-24 21:31 发表
不太可能
或者说以藤泽性格，恐怕就不会说出这话
直到富士通老聂布局还被林海峰压制
如果老聂前五十手天下第一，林海峰地处何处？
老聂后来布局才真正好起来，面对六朝级别对手不劣势甚至优势
问题 ...
藤泽说得是：“如果能重来，当然我第一。”。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-25 08:49
1、聂卫平曾成为全世界不折不扣的围棋第一人，虽然只持续很短的一段时间。
当时公认超一流高手，就是日本三大杯赛的冠军，本因坊、棋圣、名人。
而棋力是可以参照“十番棋”的规矩的。只要多赢四局，即可将对方由分先降入先相先，即差一段（当然不能完全一样，十番棋是不贴目的，不过可以参照）。
聂卫平在当时的主要高层次交流手段----围棋擂台赛中，连胜11局，即使不算第4届，也是连胜9局，其对手为：小林光一、加藤正夫、藤泽秀行（第一届）、片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄（第二届）、加藤正夫（第三届）。这其中，当时公认超一流高手占6场：小林、加藤（2场）、藤泽、武宫、大竹。参照“十番棋”规矩，聂成功将当时世界超一流高手降入先相先地位（而且不是“多赢”，而是“连赢”，可见其难度）。
这足以说明聂为当时围棋第一人。
2、五十手内天下第一，是藤泽先生的话。他是来形容自己的。
以后这句话不知为啥也被用来形容聂。但是也蛮恰当的。
聂起初（包括擂台赛11连胜时期）布局并不好，这个很对。但是在他输掉擂台赛后，布局逐渐好起来啦。
3、当时那代高手，排列确实是赵治勋略微领先。但是紧随其后的就是小林。林略约比他们二人差一点。坂田、加藤、藤泽、大竹、武宫五先生大约在一条线上。但是聂在很短一段时间内，位居赵和小林之上。应氏杯后，曹薰铉兴起。但聂仍在超一流一级。至于王立诚、王铭琬、徐奉洙，那真是后来的啦。
4、聂下棋但不是每步吸氧。他只在关键时刻吸氧。孔（祥明）老师曾因聂没有出来吸氧急得直转。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-25 10:14 编辑 ]
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-25 11:44
原帖由 tiger1970 于 2009-2-25 08:49 发表
1、聂卫平曾成为全世界不折不扣的围棋第一人，虽然只持续很短的一段时间。
当时公认超一流高手，就是日本三大杯赛的冠军，本因坊、棋圣、名人。
而棋力是可以参照“十番棋”的规矩的。只要多赢四局，即可将对 ...
他有先天性心脏病,没病的话大概就不用老吸氧了
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-25 12:22
1如果擂台赛算，那么徐疯猪是不是也成为过世界第一呢？
而且赵也经常4：0完封其他对手（特别是六超）
所以说聂短暂第一没什么依据
2，藤泽是不是说过自己不是很清楚
不过说是尊敬也好，说是实话也好
武宫确实承认过藤泽五十步天下第一
3赵比小林厉害一点
小林是否比林厉害呢？这个难说，林的职业生涯保持状态也许是六朝时代最长的一人（甚至曹薰铉也不如他）
虽然都叫做六超，但实际上年纪差别很大
林比小林大了10岁
这差不多等于依田和李昌镐的年龄差距，或者李昌镐和崔哲瀚的差距
而林和赵年纪差距更大
这样来说林其实是比较吃亏的
另外小林成熟比较晚，擂台赛时候他似乎还不算超一流，武宫1983年的书里评价他以前觉得还差一些，最近上升的很快
其他几人里面加藤的状态最稳定，而且当选过一年秀策赏最佳，而武宫可能是保持状态最短的，大竹则是小头衔多一些，快棋好一些，所以两人都不如加藤
坂田不算六超一代，他比六超里面最老的竹林都大20岁以上，比吴清源才小6岁，比藤泽大5岁
坂田的实力非常强，武宫惊叹一个人怎麽可以这样的赢呢
如果不是前面有个几百年不世出的吴清源压制他，后面又有一个50之后才长棋的老妖怪藤泽衬托他职业生涯不够长，坂田也许也算一圣
之前的棋手如何划分呢？
秀哉辈不说了
只说濑越和铃木徒弟一辈的
最老的似乎是岩本熏
吴清源是最小，差距差不多是一轮
吴最强是毫无疑问的
高川几乎和他同龄
然后是小六岁的坂田
在之后是战后三杰尾原、藤泽、山部，战后三杰最小的山部比坂田小六岁
所有这些人的年纪差距差不多是2轮
而比六超最老的人物都大15岁以上
应该是六超前时代的人物
例外的是藤泽，越老越红，所以和六超交手比较多
徐疯猪和二王的情况还不同
徐疯猪比赵还大，只比聂和小林小一岁
徐疯猪出成绩不算晚，他在东洋证券和应氏杯拿牌也就比老聂在富士通表现晚1-2年
二王是本身就比赵还小，出成绩又晚
如果秀哉之后的棋手排序
NT吴清源
S赵治勋、坂田荣男
A李昌镐、小林、林、藤泽
B六超其他几人，聂，徐大概勉强算
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-25 12:25
忘了排桥本了
桥本应该也是B
其实B里面也有B+B-的
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-25 12:38
世界第一应该是世界公认的
当然这公认应该到什么程度就
李昌镐曾经世界第一人没错,其他人貌似没这么叫过...
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-25 12:38
原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-25 12:25 发表
忘了排桥本了
桥本应该也是B
其实B里面也有B+B-的
怎么没有木谷实
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-25 14:08
1、不可以。因为聂的对手是当时的超一流综合队伍。此后没有任何人遇到过类似阵容的超一流综合队伍。而且在番棋中取得净胜4局的情况，十分少见（即4：0）。如能净胜4局，只能说明他对此棋手占先相先优势。但聂是对超一流综合队伍占净胜6局优势，这以后从未出现过。
2、我从未听说过武宫先生这样说过。我入手就学武宫、加藤二先生的棋，几乎打过武宫先生的所有棋谱。因此我对武宫先生的情况十分熟悉。
3、这里有个时间限制，即第1届擂台赛到第3届擂台赛之间。在此时间段内，我列举的5人均可称为超一流。我十分钦佩坂田先生。
4、围棋竞技，不是以棋手年龄划分，而是以棋手出成绩时间划分。
5、吴公确实是伟大的棋手。但是要真和现在古力、李昌镐等人比赛，必输无疑。因为这些小辈站在他的肩膀上。因此，不能比棋力，只能比在围棋史上的成就。我的观点，本世纪在围棋史上技术成就最大的，自然是吴、木谷二公，秀哉名人、濑越、桥本、高川、藤泽先生紧随其后，然后才是林、赵、小林、聂、李、坂田和大竹、武宫、加藤、曹、马等先生。
看来您是比较年轻，没经历过擂台赛初期那个时代的。因此，我也不多说啦。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-25 19:42
1所谓超一流团队其实不过2个六超而已，其实还未必比得上当时三大赛的循环圈，非六超选手当时对六超的成绩是很悬殊的（可以看看那些年三大赛甚至四小赛，基本很少有非六超选手挤进去），老聂作为六超同等级的棋手，其他日本棋手对他实在谈不上什么豪华阵容
象片冈聪、山城宏、酒井猛，只有山城宏在六超还没衰退的时期闯进三大赛决赛吧，不过好像也是被零封
酒精猛似乎还不如关西的本田邦久或桥本昌二
当时日本这个档次的人很多
总体说其实这个阵容也就类似日本的循环圈
而且擂台赛就不应该当作番棋算
这次的擂台赛陀老和姜东润都四连胜五连胜，但是其实他并不比他的几个对手高多少，甚至可以说还未必比得上他的对手
何况番棋零封并不少见，加藤在2年内的名人战就连续完封林海峰和小林，等于8：0，不过加藤没那麽强
2武宫在《围棋实战研究》一书中说过，点评了很多对手，从桥本、吴清源，到赵治勋，当然也包括藤泽和小林
武宫对几乎每个对手都很尊敬，不过还是能看出差别，武宫比较亲近的应该是尾原、藤泽和大竹，他说三人影响他最大，而评价最高的是吴清源——“苍天在上”，整本书只此一句
3小林难说，小林84年才得到第二个正式头衔
似乎85年得到名人才算正式加冕超一流，总之比较晚成
4徐疯猪出成绩并不比老聂晚，他拿应氏杯和和东洋证券只比老聂富士通出成绩晚1-2年，聂是第一节富士通三强，徐是第二届四强，时间看差不多
老聂最早表现的擂台赛也不过84年
徐早期因为没有和中日擂台赛对应的中韩擂台赛，所以不太容易体现，不过他在国内成绩很好，一直在和曹薰铉抗衡（虽然输的比较多）
从双方各自国内表现看，徐奉洙71年就在国内出成绩，击败赵、金这些韩国元老，而聂74年-80年战胜不少日本九段，可以说两人出成绩时期差不多（当然聂吃了下乡的亏，耽误了几年，不过以聂的年龄说，再早恐怕也得70年出成绩，和徐基本同时）
所以说徐就是六超同代人
而王立诚基本成绩都是90年代末
其他人里坂田最好成绩在60年代中期，特别是64年，和六超不能算一代，和六超中最早出成绩的林海峰算是有交集，70年之后坂田就不大成了，75年之后就基本彻底和三大四小无缘了，而六超的黄金时代才刚刚开始
5吴和现在的棋手比赛，还真的很难说
现在棋手一些新定式他确实没见过
不过他可以回避这些
而且说实话，定式上到底能占多大便宜也难说，直到最近，楚阳春（甘思阳）还经常用他那种比五五还高的布局干掉同等级对手，前年吧，好像还差点赢了李哲
不知道高川凭什么排坂田前面，他对坂田基本是连败
濑越培养徒弟的能力当然没话说，但是技术成就上他何以上榜？要知道，他可是和铃木代表旧围棋的传统，结果联手败在木谷和吴两位徒弟手下的，要说他有技术成就，那雁金和铃木该在什么位置？
话说，经历过未必是完全是好处
热需沸腾可能影响您得判断力
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-25 19:53
原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-25 12:38 发表
怎么没有木谷实
木谷和桥本、高川类似
木谷开始很强，可惜身体比较影响他的成绩，尤其对吴的番棋以及秀哉的告别赛，他总是一下棋身体就跨
木谷身体要是好没准是坂田级别
作者:
天鸣 时间: 2009-2-26 05:47
原帖由 emony007 于 2009-2-24 10:02 发表
大家都知道围棋这东西跟心性和人品大有关系
看了你的留言我今天才恍然大悟，怪不得你今天还是属于围棋门外汉
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-26 08:40
原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-25 19:42 发表
1所谓超一流团队其实不过2个六超而已，其实还未必比得上当时三大赛的循环圈，非六超选手当时对六超的成绩是很悬殊的（可以看看那些年三大赛甚至四小赛，基本很少有非六超选手挤进去），老聂作为六超同等级的棋手 ...
历史也许很容易被人打扮。但是天理在，良心在。
“吾谁欺？欺天乎？”
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-26 09:57
原帖由 tiger1970 于 2009-2-25 08:49 发表
当时公认超一流高手，就是日本三大杯赛的冠军，本因坊、棋圣、名人。
而棋力是可以参照“十番棋”的规矩的。只要多赢四局，即可将对方由分先降入先相先，即差一段（当然不能完全一样，十番棋是不贴目的，不过可以参照）。
聂卫平在当时的主要高层次交流手段----围棋擂台赛中，连胜11局，即使不算第4届，也是连胜9局，其对手为：小林光一、加藤正夫、藤泽秀行（第一届）、片冈聪、山城宏、酒井猛、武宫正树、大竹英雄（第二届）、加藤正夫（第三届）。这其中，当时公认超一流高手占6场：小林、加藤（2场）、藤泽、武宫、大竹。参照“十番棋”规矩，聂成功将当时世界超一流高手降入先相先地位（而且不是“多赢”，而是“连赢”，可见其难度）。
片冈聪也应该算超一流吧？
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-26 10:01
原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 09:57 发表
片冈聪也应该算超一流吧？
片冈聪也算超一流，这超一流就太不值钱了，他头衔都没拿过几个吧。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-26 11:48
原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 09:57 发表
片冈聪也应该算超一流吧？
不算。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-26 12:02
对聂卫平之前 82，83两度获得天元战冠军。
作者:
小马828 时间: 2009-2-26 12:09
我怎么记得“五十手内天下第一”的是腾泽秀行呢？
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-26 12:13
我说的可都是良心话
擂台赛的阵容就是循环圈级别的
而且三年总共6场（姑且算第一次的小林已经是超一流）超一流较量，是否太少了？六场比赛就能说第一（这偶然性太大了，要知道在两场比赛中，车泽武还连胜过小林光一和李昌镐，那岂不是车泽武也是超一流）？
超一流就是六超，最多加上老来俏的藤泽（总体说藤泽红的还是更早一些）
其他人和他们的差距过于明显
70年代末到90年代初，15年-20年左右时间，基本所有头衔战都被这七个人垄断了
棋圣战从开始的77年到94年，中间除了桥本、石田和山城宏挑战过一次，其他挑战者和头衔拥有者全部是七超中人，尤其是整个80年代，完全没有其他人的事
本因坊历史比较早，不过自70年代后期，也只有石田、淡路、山城和片冈挑战过，都没成功
名人战76年开始，也只有坂田、石田、淡路各做了一次挑战者
四小站7超还没能全部垄断
表现最好的大概是石田和片冈，各拿了2-3个
不过，并非六超里面最强的加藤光天元就拿了4个，还不算其他
基本上，7超外所有人战绩加起来（包括淡路、石田、片冈、山城）还不到七超随便哪个人的零头
六超对其他同龄棋手的镇压可谓惨无人道
当时中韩也没什麽人可以和六超正面较量，中国只有聂，韩国只有曹，徐也许勉强算
聂擂台赛胜利的意义并不是说聂真天下第一，而是第一次表明我国可以和日本超一流平等抗衡了，我们也是围棋先进国家了，确实是很让人振奋的一件事，可以说陈祖德战胜日本九段表明我国围棋的一个历史阶段，而聂卫平擂台赛表明我国围棋进入了另一个历史阶段
此后基本再没这种重大阶段性事件出现（除非将来古力老完封小李）
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-26 12:14
原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 12:02 发表
对聂卫平之前 82，83两度获得天元战冠军。
除此之外呢。棋坛有这种成绩的多了去了，柳时熏、羽根直树、河野临，难道他们也是超一流？六超都曾经染指大三冠，石田身在六超之外，一样拿过大三冠。拿到大三冠，未必是超一流，但是拿不到，恐怕很难算是。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-26 12:22
柳时熏、羽根直树、河野临都不是六超时代的，不好比较，他们年纪都差不多六超儿子甚至孙子了，出成绩也都90年代末之后的事情
石田号称短命贵族
用武宫的话说就是石田和他、加藤三人吃的一锅饭，年纪相当，一起学艺，石田出成绩最早，但是很快衰落，自70年代后期就不成了，而六超起码坚挺15年以上
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-26 12:47
原帖由 天宫公主 于 2009-2-26 12:02 发表
对粑榔街?啊?2，83两度获得天元战冠军。
只有三大棋战冠军，而且最好是连续五届或者断续十届获得三大棋战冠军的（即获得终身名誉称号的），才算。
自从有富士通杯之后，就不是这样算啦，而改成按获得世界冠军的多少来算。
（以下的话，不是针对公主）
另外，反正谁说良心话，谁自己知道。
泼给别人的脏水，早晚自己要被别人泼回。
年轻总是占据优势的，反正聂卫平总要成为历史。他现在就不太说话，将来更不会再说话。
但是，请记住一句话：
“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”。
江河，总是江河。即使枯干，仍曾经咆哮万里。
高山，总是高山。即使平灭，仍曾经上接于天。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-26 16:29 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2009-2-26 18:30
日本围棋按时代划分
吴清源——坂田荣男——林海峰——石田芳夫——武宫正树——六超
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-26 18:50
我确实是在说良心话
而且以前一直也很尊敬您
但是您一句“看来您是比较年轻，没经历过擂台赛初期那个时代的。因此，我也不多说啦。”让我比较不爽
我年轻几岁
不过很多事情和年岁无关吧
很多历史学家也很年轻的，不是说历史学家就非要你经历过清朝，你也更不可能经历明朝、元朝、宋朝、唐朝，是不是？
聂卫平，已经是历史了
我也没说他什么坏话
把他作为中国历史上最有意义的两个划时代人物，并且由于他，中国围棋在近现代才达到世界一流水平，难道评价不高？
但是他确实不是世界第一，擂台赛的6盘不是什么充分依据
从他的最高水平和竞技状态持续时间看，他确实也就是六超中档偏后的水准（当然，他的成长条件确实比所有人都差，六超自不必说，曹薰铉也是在日本学棋，徐疯猪虽然在韩国，也没和聂一样去插队什么的）
楼上的划分有点问题
林海峰和石田的称霸都过于短暂，而且成绩也不是压倒优势
而武宫根本从来没称霸过，如果说70年代末是短暂的加藤时代倒还将就
似乎这样
吴——坂田——林、石——加藤——赵、小林
更准确一点
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-26 18:53
原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-26 18:50 发表
我确实是在说良心话
而且以前一直也很尊敬您
但是您一句“看来您是比较年轻，没经历过擂台赛初期那个时代的。因此，我也不多说啦。”让我比较不爽
我年轻几岁
不过很多事情和年岁无关吧
很多历史学家也很年 ...
你如果去史区多看看的话，就会知道，那位老虎兄一旦词穷时，就会来一句“我看你年龄还小，估计没经历过，我也不说什么了。”
我都见过好几次了，所以没什么不爽的
作者:
中庸 时间: 2009-2-26 19:01
原帖由
本因坊秀策 于 2009-2-26 18:53 发表
你如果去史区多看看的话，就会知道，那位老虎兄一旦词穷时，就会来一句“我看你年龄还小，估计没经历过，我也不说什么了。”
我都见过好几次了，所以没什么不爽的
刚才查了一下路上的名字，竟然是日本有名的棋圣。
不知楼上对围棋知多少？高手乎？
饿是小白！从没玩过围棋的人。
作者:
本因坊秀策 时间: 2009-2-26 19:17
围棋水平极其初级，仅仅只是围棋爱好者罢了，充其量就是勉强听懂别人的讲棋
作者:
durametal 时间: 2009-2-26 19:24
我也来胡说两句：
聂老达到过世界巅峰的水平，但保持的时间短，原因跟外务太多有关，好打牌，爱美女，这个不可避免的分散了精力。这些爱好同时还表明，他的心性修炼的不够，记得吴清源教导林海峰的时候说过，下棋的关键就是“胜负手，平常心”，可能聂老还没有达到平常心的境界。
作者:
鸾舞碧霄 时间: 2009-2-26 19:50
[新浪棋主]:請問聶棋聖，您同年齡同時代的對手如曹薰炫、小林光一等人依舊活躍在第一線，面對您的現狀，這些有沒有刺激過您？您覺得您過早衰落的原因是什麼？是個人的生活上的不自律嗎？
[聶衛平]:請你提問題注意禮貌一些。
我很喜欢这一问一答
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-26 19:56
又查了一下
关于三届擂台赛期间聂对六超的成绩
1985年8月-1988年3月
对加藤，5：2优势，主要是擂台赛和中日对抗赛两项比赛
对小林，1：0优势，擂台赛一盘
对赵治勋，0：2劣势，全为中日对抗赛
对武宫，0：1劣势，全为对抗赛
对大竹，1：0优势，擂台赛
对林无
总计7：5，不错的成绩，但是说不上压倒的优势，说第一缺乏依据
作者:
霜染白狐头 时间: 2009-2-26 20:07
原帖由
中庸 于 2009-2-26 19:01 发表
刚才查了一下路上的名字，竟然是日本有名的棋圣。
不知楼上对围棋知多少？高手乎？
饿是小白！从没玩过围棋的人。
棋魂没看过么？我想有很多人知道的唯一一个古代日本围棋名人就是本因坊秀策……
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-26 20:09
现在来说,冠军才是王道
作者:
益德张 时间: 2009-2-26 20:17
原帖由 完颜康 于 2009-2-23 21:13 发表
号称前五十手天下无敌，可惜围棋不是五十手内决胜负的
怎么让我联想到了程咬金……
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-26 20:19
对其他选手
对藤泽（老先生比较特殊，活跃期和六超有不少交集，但是年纪又是战后三杰，甚至和坂田接近）
1：0，擂台赛
对羽根太正，2：0，全为对抗赛
对淡路，0：1，对抗赛
对山城，1：0，擂台赛
对本田邦久似乎是1：0，这个数据不太明了，也许聂还有赢棋，有待确认
对白石裕似乎是1：0，对抗赛，同样数据不是很明了，也许聂还有赢棋，有待确认
对酒精猛1：0，擂台赛、
对片冈聪是1：0或1：1，数据不明
总体胜率还是很高，根据上两项看，聂此时应该是六超的水平，但是达不到世界第一
94年之前聂和曹胜负差不多
徐很早就和曹对抗，输的比较多，但是也不是全无还手之力
所以徐是六超同代人
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 09:09
原帖由
本因坊秀策 于 2009-2-26 18:53 发表
你如果去史区多看看的话，就会知道，那位老虎兄一旦词穷时，就会来一句“我看你年龄还小，估计没经历过，我也不说什么了。”
我都见过好几次了，所以没什么不爽的
呵呵，我不喜欢争论。不过这倒不是说不过你们，而是有两个理由。
一个理由是：我没有这样多时间。因为是在白天----当然晚上也许我更忙。呵呵。
另一个理由是：对于我们这个年龄和身份，很多事情并不愿意谈得很深入，是有一些顾忌的。不像你们这些孩子，百无禁忌。
即使在论坛上，也应该有该说的，有不该说的，对吗？即使在网络上，也应该为自己的话负责。别以为没人能找到你们。
如果让你爽啦，很可能就有人不爽啦。而得罪你们比得罪别人对我们自己来说，更加无害。
另外，有些小朋友的治学方法出现了问题，请不要单纯地分析数据。
建议您找到当时的《围棋》和《围棋天地》《新体育》《围棋春秋》来看，把当时的文章看完，就明白啦。
很多东西完全不像您想到的那样。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-27 09:39 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 11:32
您可是越来越让我失去尊敬了
你有理有据可以讲
开口就是把当时杂志看完
有什麽意义？
这些杂志难道就是权威？
这种话我也会说，请您去找当时日本原版的读卖新闻，事实并不像某些聂迷想的那样
我开列的都是一些事实
很明显的
当时的聂只是取得比较好的成绩，但是对六超并没有绝对优势
我认为其本身技术当时还是六超偏下的水平，但是在强大的精神力下，取得了略有优势的战绩，对日本二流的战绩也类似当时的六超
但是无论是战绩还是技术，都谈不上第一
特别是对当时最猛的赵是二连败
使得他世界第一这个说法根本就缺乏支持
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-27 11:42
世界第一不可能有具体指标的
当然,你连续3年世界冠军全拿那肯定就是第一,但是那是不可能的
少一个冠军呢,少两个冠军呢,少三个冠军呢...
所谓的公认,有这么多争论已经不能让人信服了
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:15
我个人的观点：聂卫平在全盛时期，绝对拥有世界超一流的实力。但是，聂卫平并没有登上过世界的巅峰。
原因很简单，聂卫平即使是在全盛时期，也没有得到过任何新闻棋战的世界冠军。
有没有这份实力，和是否真的达到了绝顶，是两个概念。
中国上一辈棋手，有谁真正到达了这一境界呢？只有一个，那就是马晓春。只不过李昌镐崛起得实在太块，而马晓春又败得太惨，使得他的时代就好像根本不存在似的。
我认为聂卫平的全盛时期，就如同现在，古力的境界一样。现在中国以古力为代表，韩国以李世石为代表，日本可能是张栩吧，这些年轻棋手都很强。但就如战国群雄割据一般，或许古力和李世石相对其他棋手略微有点优势，但也不过是多拿了两个冠军，或者等级分更高一些而已。
而这和世界的巅峰差距不只以毫厘计——就我看来，除开古代中日两国的棋圣本因坊等等，真正达到巅峰的人，在历史上只有两个，一个是吴清源，一个就是李昌镐。在他们二位的全盛时期，要赢他们一局都几乎是奢望。坂田逐渐成长到能与吴分庭抗礼就被引为奇才，而依田纪基偶尔对李昌镐占了点先手便成了大新闻。
本来马晓春很有希望，可惜他被李昌镐毁了——应该说他和常昊，这两代中国棋手的领军人物，都被李昌镐给毁了。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 12:22
没办法，吴清源、李昌镐这种天才，和他们一个时代下棋只能认倒霉。
我认为李世石目前对古力，张栩还是有优势的，只是没有当年李昌镐那么绝对罢了。聂卫平即便在最鼎盛的时期，面对赵治勋，林海峰，曹薰铉他们，连李世石目前的微弱优势都没有。
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:27
另外单纯从技术分析方面，可以这么说——吴清源和李昌镐，都导致了一定意义上的围棋技术革命。
吴清源自然不用说——新布局由他而来。那么李昌镐的功绩是什么呢？是将棋局由“中盘重视”转化为“后半盘重视”。也就是说，在中局时回避双方都没有把握的大规模作战，对自己后半盘小规模争夺的功力有充分的自信。
顺便说明：后半盘重视并不仅仅是指官子——李昌镐之强，首先是强在可怕的战斗力，也就是计算能力。而官子也是其计算能力的体现。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 12:31
因为当时没有视频，因此只有杂志算当时的原始资料。
当然，您要是能找到当事人或者棋院原始档案以及当时的访谈录音，就更理想啦。
当然，日本《朝日新闻》和《读卖新闻》同样是你需要看的重要资料，如果你能搞到的话。
我一向反对不通过资料信口乱说的情况。你所谓的事实，是经过你大脑曲解的事实而已。
我不需要尊敬。因为现实和论坛是两个环境。我上论坛，就是追求平等的说话。如果谁都低着头对你说话或者你必须低头跟人家说话，我还上论坛干啥？
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 12:33
原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 12:22 发表
没办法，吴清源、李昌镐这种天才，和他们一个时代下棋只能认倒霉。
我认为李世石目前对古力，张栩还是有优势的，只是没有当年李昌镐那么绝对罢了。聂卫平即便在最鼎盛的时期，面对赵治勋，林海峰，曹薰铉他们 ...
公主，去找当时的棋谱看看。
如果不太懂，请人讲一下。对啦，吴（淞笙）老曾在澳洲呆过，也许那边可能有他的学生。
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:40
……欺负别人不下围棋是吧……
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 12:43
原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 12:33 发表
公主，去找当时的棋谱看看。
如果不太懂，请人讲一下。对啦，吴（淞笙）老曾在澳洲呆过，也许那边可能有他的学生。
你以为我没看过棋谱啊？
你要想理论的话，咱就具体的理论理论。。。
第一届擂台赛，要不是小林光一关键时候出昏招，聂卫平能赢么？
第二届擂台赛，要不是大竹英雄绝对优势时无事生非，聂卫平能赢么？
你要看过棋谱，你应该知道我说的是哪布棋。
本来我也不太在乎你赢棋是否依赖了对方的错误，不过如果你要非拿棋谱说事，那咱们也就是只好深入一些细节了。。。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-27 12:47 编辑 ]
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:46
第一届擂台赛聂卫平对小林光一的这盘棋，应该说是聂卫平的好局。
虽然整盘棋确实体现出小林光一处处技高一筹，在平淡的进程中慢慢获得了优势，但是聂卫平的胜负感却值得称道，最后等来了小林光一的失误。
但是，这个时候还不是聂卫平的全盛时期呀~聂卫平全盛时期应该指连霸三届擂台赛开始，然后到聂马七番棋结束吧。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 12:47
马晓和老聂、六超他们不算同代人
六超70年代末就开始称霸，到90年代中前期开始衰退，老聂也是70年代末和日本的石田等人开始交手，到80年代中后期的擂台赛和对抗赛基本展示出实力，而马晓70年代末还只是少年，90年代中前期才成长起来，马晓没碰到六超巅峰时期，实在比老聂幸运不少
吴是几百年一个的天才，从日本历史看，似乎只有道策可与之相比（秀策大概也不行，秀策有个对手太田）
李昌镐是无法和吴相比的，最多是坂田、赵这个档次
坂田最夸张的是有一年有90%以上的胜率，而赵80年代初也很疯狂，一度包揽三大冠，而且在84年的快棋对抗赛中，同王立诚，山城宏，小林觉3个年轻棋手快棋对抗中将三人降到了二子，并在让二子中还赢了两盘。
聂面对最强的赵是劣势，稍后面对最强的小林大概也劣势，面对其他人难说
判断强弱的依据
在吴时代，是看除了吴之外的胜负关系，和头衔战
六朝时代（到90年代中前期）看三大冠的成绩
从90年代中期开始评判依据逐渐向世界大赛倾斜，但此时三大冠仍有相当地位
新世纪世界大赛很重要，但三大冠仍有参考价值（比如高尾，他世界大赛成绩似乎还不如河野临，但是不能说他比河野临差）
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:49
第二届擂台赛那盘棋怎么能说是大竹无事生非呢……那盘棋应该说是聂卫平发挥相当出色的一局，右边二路断打开局面后基本就没给大竹什么机会吧……
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:50 标题: 回复 #106 zsxmmhd 的帖子
马晓春碰到的不是日本六超，而是巅峰时期的小林光一和赵治勋啊……
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 12:51
原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 12:31 发表
因为当时没有视频，因此只有杂志算当时的原始资料。
当然，您要是能找到当事人或者棋院原始档案以及当时的访谈录音，就更理想啦。
当然，日本《朝日新闻》和《读卖新闻》同样是你需要看的重要资料，如果你能搞 ...
我说的很清楚了
我都是摆事实讲道理
我列举所有战绩都是真实的
你有什麽呢？除了充老资格
就是让人找资料
谁提出谁举证，这么简单的道理混了这么多年论坛还不懂？白尊敬你了
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 12:52 标题: 回复 #109 zsxmmhd 的帖子
无视他不就得了……
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 13:00
赵和小林就是六超
六超的巅峰已经过去了
88、89年的富士通，并非六超最强的武宫都两度轮圆
而
而93、94年富士通甚至决赛都看不到日本选手
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 13:02
呵呵，公主，昏招也是招啊。我在一次完全掌控局面的比赛中还出昏招用前臂格对方的腿（练过散打的都知道这意味啥），结果被对方踢断骨头。这也要认输啊，不能说这是基础错误，是大昏招，不算我不如你。
至于某人的尊敬，对不起，原样奉还。我本来就没指望谁尊敬我。我只是看不惯小孩子粉饰历史而已。不过毕竟你们年龄小，话语权早晚是你们的。呵呵，等你们的小朋友们这样弄你们，你们就知道感觉啦。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 13:05
不光国际上
日本国内，除了赵靠经验把持三大
四小基本都被新一代棋手瓜分了
这在80年代简直不可想象，前面提到了，80年代除了六超和藤泽，其他人拿一次四小头衔或者拿一个三大挑战权简直是奇迹
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 13:05
原帖由 武骧金星 于 2009-2-27 12:46 发表
第一届擂台赛聂卫平对小林光一的这盘棋，应该说是聂卫平的好局。
虽然整盘棋确实体现出小林光一处处技高一筹，在平淡的进程中慢慢获得了优势，但是聂卫平的胜负感却值得称道，最后等来了小林光一的失误。
...
我个人理解聂对小林的棋大体如下：
１。聂在布局期间显然作了很多功课，把实地派的小林逼到了围外势，据说在用时上也领先了不少。
２。小林光一的右下角下的非常成功，一度把聂卫平的角损的只剩两目。聂卫平通过打入破掉了小林左边的边空，但实际上是被小林成功的转移到了上边。
３。聂卫平在形式稍微落后的时候（我自己点的，当时聂卫平盘面上至少是落后的），在左边战斗中脱先，补住右上角的实空。但这时脱先实际上是无理，因为小林光一的下一招实际上就能屠龙。。。可是命运之神偏偏站在了聂卫平的那边，最后小林光一出了昏招，丧失了屠龙的良机。
这也就是说，聂卫平的胜利是建立在他自己的错误上的。如果他不下那步无理棋，他未必会赢；下了对手不犯错误，他肯定输；但他偏偏运气到下了对手还犯了错误。。。这个就没办法了。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 13:07
原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 13:02 发表
呵呵，公主，昏招也是招啊。我在一次完全掌控局面的比赛中还出昏招用前臂格对方的腿（练过散打的都知道这意味啥），结果被对方踢断骨头。这也要认输啊，不能说这是基础错误，是大昏招，不算我不如你。
至于某 ...
别再扣帽子了
拿出点资料来，可以吗？
谁提出谁举证，你自己提当年的杂志（姑且不论那是否权威），你自己却拿不出来，管我要材料
我说话都是负责的
你要问武宫那本书，我就给你围棋实战研究，85年，华以刚翻译
你要说聂最强，我就给你出示1-3界擂台赛期间所有战绩
我的战绩你要认为哪个出示错了，或者哪个没出示可以说
但是你到目前为止什么也不出示，有个杂志还让我去找
[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2009-2-27 13:11 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 13:07
原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 13:02 发表
呵呵，公主，昏招也是招啊。我在一次完全掌控局面的比赛中还出昏招用前臂格对方的腿（练过散打的都知道这意味啥），结果被对方踢断骨头。这也要认输啊，不能说这是基础错误，是大昏招，不算我不如你。
至于某 ...
我说小林那次出昏招，是建立在你说“不以成败论胜负”的基础上的。。。如果你认为关键时刻出昏招，足以反映一个人的实力，那么聂卫平输的那些棋我们也应该更重视最终结果。
如果你想细说，我愿意奉陪到底，如果你不想细说，就算我棋力很可能不如你，但也请不要再摆架子。谢谢。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-27 13:10 编辑 ]
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 13:15 标题: 回复 #114 天宫公主 的帖子
我之所以说这是聂卫平的好局，是因为我认为，聂卫平对这盘棋投入了一百二十分的集中力。
就好比说如果现在让我和李昌镐下棋，他让我三子我大概才能勉强顶得住，但只要能发挥出自己的实力，我认为就是一盘好棋。
聂卫平当时论功力，确实不及小林光一——聂卫平从布局开始处处处心积虑，试图引导局势，结果仍然被小林光一顺水推舟地扩大了优势。而最后聂卫平那一招胜负手确实是无理的。
但是，从胜负心里而言，聂卫平比小林强——他的胜负手是当时最好的下法。而小林在走了公主所说的昏着后，其实仍然有办法弥补——吃掉黑中间的五个子是没问题的，这样依然是白的胜势。但是小林却自怨自艾起来，官子阶段更是完全被压制……
胜负手和错误是两个概念。当时聂卫平如果不在右边围空是必败无疑的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 13:21
呵呵，我不会对公主摆任何架子的。自从去年3月份火炬事件和5月份地震事件以后，我就了解到公主的聪明和善良啦。这样的好姑娘，既使我尊敬又使我佩服，我怎能对她摆架子？公主说的，自然有公主的道理，也确实说服了我，我拜服就是。不过公主，我记得我没说过“不以成败论胜负”的话啊。
至于有些话放在回复公主的帖子里，是因为我根本不愿意为某人单用一帖回复而已。我想公主就这样被我“误伤”啦。这确实是我的错。好吧，那对于某人的话，我干脆不回复啦。不过这个不回复和公主当然无关。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 13:27 标题: 回复 #117 武骧金星 的帖子
大致同意你的说法，不过有几点还值得讨论讨论。
１。聂卫平在右边围空显然是失误，不是预算好的一个诱导小林失误的圈套。因为实战中，聂卫平右上围空并没有考虑多久，而被小林下手一招屠龙后，他足足沉默了一个小时。显然在他围空的时候，他根本没有考虑左边的死活问题。这也是为什么我坚持认为，单说聂卫平这招胜负手本身的成功，纯粹是运气因素。
２。聂卫平值得肯定的是心理素质比小林光一好，这也是为什么他能够在遇到一次运气之后，扩大战果，最终获胜。聂卫平大龙被屠还临危不乱，小林光一屠龙失败，心情显然不稳定，还把自己的三字也搭了上去。更可气的是，他官子的时候还被聂卫平点入了一次。。。拜托就是聂卫平的大龙活了他在盘面的目还领先呢。。。这里面的心理战确实成了重要因素。
总结： 那盘棋输赢并非棋力决定的，首先是运气，其次是心理。心理素质上无论如何也是应该给聂卫平加分的。
P.S. 小林光一吃掉黑中间五子也不容易，如果聂卫平走好了可以走成一个转换。这个转换聂卫平稍微便宜一些，转换之后白棋优势并不明显
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-27 13:30 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 13:32
原帖由 tiger1970 于 2009-2-27 13:21 发表
呵呵，我不会对公主摆任何架子的。自从去年3月份火炬事件和5月份地震事件以后，我就了解到公主的聪明和善良啦。这样的好姑娘，既使我尊敬又使我佩服，我怎能对她摆架子？公主说的，自然有公主的道理，也确实说服 ...
如果你想深入到棋谱上切磋的话，我还真求之不得。你要是不便讨论，那也没有办法。
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-27 13:35
原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 13:32 发表
如果你想深入到棋谱上切磋的话，我还真求之不得。你要是不便讨论，那也没有办法。
是啊，不讨论不讨论。我看了一下，觉得公主的棋确实比我高，我就别献丑啦......
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 13:36
……难道公主下围棋很厉害吗？
作者:
无事公 时间: 2009-2-27 13:38
我只知道，理论是理论，棋艺是棋艺
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-27 13:45
聂卫平足以跻身于超一流棋手之列，这应该没有分歧吧？
聂卫平是否曾经站在世界棋界的顶点，这点有争议。
个人认为，十番棋的吴清源之后、李昌镐称霸世界棋战之前，从六十年代到九十年代中期，很难说有只一个人站在棋界的顶点，即便有，时间也比较短，很难称之为“某某时代”。
况且，既然是站在胜负世界的顶端，自然要以成绩数据来说话，而聂对各超一流的战绩，盘数大多比较少，没有统计学的意义（其中对加藤的最多，但加藤出战中日围棋对抗赛的机会多，正说明了他国内战绩相对较差）。
其实一切争论的源头，就是第一届应氏杯，如果应昌期顶住韩国方面罢赛的压力，坚持把第四、五局按原计划放在宁波进行，如果聂卫平夺得第一届应氏杯，那么……
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-27 14:09
关于聂卫平对小林光一的那一局，聂不顾大龙死活而围空，当时的形势似乎是不围空不足以争胜负，而当时聂也确实是疏忽了大龙的死活。这在聂的自战解说里明确这样说的。
而聂接着说，当时一子落盘，马上就意识到，大龙要出问题了，而接着小林开始长考，是否对大龙动手。应该说，聂此时是如坐针毡的，但聂故意装作一副信心满满的样子，意思是，大龙的死活，我已经完全算清了，你放马过来吧。小林见到聂的这幅神情，误以为聂已经把大龙的死活完全算清，于是放弃了屠龙的打算。轮到聂走时，他马上补棋，并且表现出一种非常庆幸的样子。林意识到自己失去了一个绝佳的机会，虽然当时棋还是小林略微领先，但小林后面下得比较糟糕，最终输了二目半。
通过了这一局的考验，聂开始走向了自己棋艺和人生的顶点。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-27 19:08
李真正称霸的时间也不长
如果算96-02左右的话，6-7年吧（中间00年左右似乎还被打断一年）
而坂田自61年吴车祸到67年，长度也近似
小林和赵可能各有3年左右的霸主地位
赵大概是82-84，可以保持三大头衔中的两个甚至三个（84年聂也是被他完封）
小林大概是88-90，抱持两个大头衔一个小头衔
聂确实没达到第一人的位置，如果是的话是哪年呢？
至于应氏杯，拿到了也不算第一人吧
武宫拿了2届富士通，但是当时还是小林更强一些
以当时日本六超对三大冠的侧重，除非有人连续拿到富士通和应氏杯，才有资格说世界第一
因为日本棋手一直对国内比赛更侧重，使得评价日本棋手比评价中韩的复杂一些
比如王立诚，90年代末普遍认为日本棋手不行了，但是这种看法似乎早了点
王在98年得到LG，3：2打败的刘昌赫
但此时日本国内三大冠都是赵，并且4：2击败王立诚，4：2击败李昌镐的苦手依田
这样看此时赵可能不逊色除李昌镐外的任何人
有赵、王、依田，以及还未全老的小林、加藤，当时日本实际实力可能还在中国之上，比之韩国也不逊色
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-27 19:20
李昌镐称霸，算96年开始差不多，第二度击败马晓春，6个世界冠军在手，天下第一当之无愧，02年结束似乎稍早，03年他还拿了两个世界冠军呢，媒体也仍然宣称李昌镐还能统治十年，一直到06年才真正陷入危机，前后大约十年，不短了。
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-27 19:21
tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（按117楼所说），那至少也是一段／二段的水平了（李毕竟远强过普通九段）。。。我离这个水平应该还差的很远。
羽扇纶巾：你说的那次聂卫平先装镇定，后表露侥幸，是对马晓春的七番战吧？聂卫平对小林光一我记得是，聂卫平大龙被屠，想了一个多小时，立了一步。然后下几步互相都交换的很快。。。这么交换了六七手，聂卫平提掉一子，小林光一没怎么多想就在下面拌了一步（就是那手昏招）。完了聂卫平也没补，而是下了一步手筋，直接吃掉小林光一三子（三子既死，大龙自然得救），这个时候小林光一完全的傻了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-27 19:36 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-27 19:21
原帖由 羽扇纶巾 于 2009-2-27 14:09 发表
关于聂卫平对小林光一的那一局，聂不顾大龙死活而围空，当时的形势似乎是不围空不足以争胜负，而当时聂也确实是疏忽了大龙的死活。这在聂的自战解说里明确这样说的。
而聂接着说，当时一子落盘，马上就意识到 ...
这么说,盘外着关键时刻也能显能耐啊
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 22:07 标题: 回复 #128 天宫公主 的帖子
这个~一段二段也得让我两个子……
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-27 22:15
其实这个不应该被称为盘外招啦。
我们可以考虑一下聂卫平在下这盘棋之前干了什么事——针对小林的风格做安排，和其他职业棋手进行多面打式的强化训练等等——可以说这是聂卫平这一辈子下得最认真的一盘了。
下棋的是棋手，不是电脑。只要不是恶意干扰对方，应该是无可指责的吧。
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-27 23:30
我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦
作者:
弓骑步 时间: 2009-2-27 23:37
原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:30 发表
我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦
扇子是棋手制式装备哇，很多人都有，聂卫平就很喜欢用扇子。
作者:
邓仲华 时间: 2009-2-27 23:41
原帖由 霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:30 发表
我记得有个高手喜欢拿把扇子，不停合上开开，让人烦
围棋天地刊登过江崎城致先生的《林海峰的扇子》一文，对林的扇子提意见似乎只有坂田先生一人。江崎城致先生个人认为，坂田的一句“别扇了”其实包含着对自己青春不在的遗憾
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-2-27 23:55
原帖由 弓骑步 于 2009-2-27 23:37 发表
扇子是棋手制式装备哇，很多人都有，聂卫平就很喜欢用扇子。
关键是对方长考时不停的合上，打开
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-28 00:03
原帖由
霹雳娃娃 于 2009-2-27 23:55 发表
关键是对方长考时不停的合上，打开
问题是冬天还扇扇子,有病啊
作者:
durametal 时间: 2009-2-28 00:08
好像赵治勋还不停地撕纸呢。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-28 00:58
天宫公主：刚打了一遍棋谱，发现你对棋局进程的描述是对的。看来偶曾经引为骄傲的记忆力如今靠不住了。聂本人的自战解说到底如何，还要去翻一下《我的围棋之路》。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-28 06:50
彭荃喜欢咬手指
韩国人普遍爱串脚气
这个吃亏大了
作者:
tiger1970 时间: 2009-2-28 07:40
原帖由 天宫公主 于 2009-2-27 19:21 发表
tiger+武镶：我的棋力很差的，小时候摸过一点，后来是看了《A Beautiful Mind》之后才对它又有了兴趣。这也是为什么我对聂卫平的印象一直不太深，之前反倒一直是李昌镐的忠实粉丝。如果武镶能顶住李昌镐让三子（ ...
以公主这样的聪明劲儿，除非不学，略一用心就不会学不精的。
作者:
真幽默 时间: 2009-2-28 08:25
20岁前不成国手，则终生难成国手。
这句话貌似现在还是正确的，而且似乎更加正确了。
围棋始终是要一种叫做天赋的东西的，因为这里面有着太多还很迷茫的东西了。
十几年前俺刚得业余段位的时候，觉得围棋有啥啊，布局，中盘，官子都好象有章可循，有法可依，可到今天自觉已能和业余高段位棋手一较高下的时候，却突然发现好象不是那么回事，更多的时候竟然会很茫然。
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-28 08:49
轩辕下围棋的看来也不算太少。
啥时候也来搞个比赛吧。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-28 11:50
武骧金星是谁？
按棋力说应该是业余选手里有数的高手了，起码强五
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-2-28 13:59
原帖由 zsxmmhd 于 2009-2-28 06:50 发表
彭荃喜欢咬手指
韩国人普遍爱串脚气
这个吃亏大了
见诸报道的，似乎只有曹薰铉一个。所以很多人不鸟他，无奈此公虽然棋品不佳，棋才却好，奈何他不得，奈何？
作者:
无双吕布 时间: 2009-2-28 14:54
原帖由 武骧金星 于 2009-2-27 13:15 发表
我之所以说这是聂卫平的好局，是因为我认为，聂卫平对这盘棋投入了一百二十分的集中力。
就好比说如果现在让我和李昌镐下棋，他让我三子我大概才能勉强顶得住，但只要能发挥出自己的实力，我认为就是一盘好棋 ...
你是业6吗？如果不是的话，李昌镐让你四子你都不知道怎么输的。
作者:
无双吕布 时间: 2009-2-28 14:58
顺便说一句，很多人对专业棋手估计的太低了，人家毕竟是靠这个吃饭的。比如说马晓春要是随便象联欢似的下下，那当然不谈，要是象世界比赛那样去下，省一级的业余棋手上去，让两个，死的是很挺，让三个的话，马也有七成赢面。
作者:
无双吕布 时间: 2009-2-28 15:10
http://www.xycq.net/forum/viewth ... 8995&highlight=
某以前还专门有一篇文章来论述这些高手，就我看来聂卫平在他的全盛时期（就是整个八十年代吧），约是世界二三名的水准，明显弱于赵治勋，也不见得比小林光一强。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-2-28 19:50
业余顶尖胡煜清和那些冲段顶尖少年差不多吧
对上顶尖棋手应该2子左右
3子应该是业余超一流了，强五以上肯定有了吧
作者:
KYOKO 时间: 2009-2-28 19:53
你要做一般高手凭努力很可能可以,你要做顶尖高手没天赋肯定不行
女怕嫁错郎,男怕选错行,还是有点道理的
作者:
武骧金星 时间: 2009-2-28 23:12
根据历年来晚报杯后的职业/业余表演赛的结果而言，职业的顶尖高手和业余的顶尖高手的实力差距是在让先到让两子之间徘徊。当然，这很大程度上是由于冲段少年霸占晚报杯，导致晚报杯整体实力提升的缘故。
虽然个人并不认为这是什么好事……
作者:
tiger1970 时间: 2009-3-1 12:19
原帖由 无双吕布 于 2009-2-28 14:58 发表
顺便说一句，很多人对专业棋手估计的太低了，人家毕竟是靠这个吃饭的。比如说马晓春要是随便象联欢似的下下，那当然不谈，要是象世界比赛那样去下，省一级的业余棋手上去，让两个，死的是很挺，让三个的话，马也 ...
舍弟曾和聂、马等人下过让子棋。确实让三子基本不是人家的对手。可是舍弟在本地业余棋界也算横冲直撞的......
作者:
KYOKO 时间: 2009-3-1 12:36
原帖由 武骧金星 于 2009-2-28 23:12 发表
根据历年来晚报杯后的职业/业余表演赛的结果而言，职业的顶尖高手和业余的顶尖高手的实力差距是在让先到让两子之间徘徊。当然，这很大程度上是由于冲段少年霸占晚报杯，导致晚报杯整体实力提升的缘故。
虽然 ...
现在实力也太接近了
在我刚知道围棋那会是3段让一子
不知道现在业余高手都是干吗的,看样子基本上每天也要8小时扑在围棋上了
作者:
武骧金星 时间: 2009-3-1 12:42
现在业余高手很大一部分由冲段少年组成。这些小孩子和职业棋手的差距大概就一先。或者说，他们差的只是比赛经验等一些“功夫在棋外”的东西，就技术而言和职业顶尖高手没有什么差别。
除开这些实际上的“职业”棋手之外，真正的业余强豪，大概是受职业棋手两子互有胜负。当然，业余界的顶尖高手，如胡熠清，李天罡等，实力应当不下于冲段少年。
普通的业余棋手最大的问题是：（1）时间（2）年龄（3）数量。这就是为什么现在晚报杯被冲段少年霸占的原因。
[ 本帖最后由 武骧金星 于 2009-3-1 12:46 编辑 ]
作者:
慕容无名 时间: 2009-3-1 17:04
楼上说的都很有道理
作者:
霹雳娃娃 时间: 2009-3-1 17:07
原帖由 武骧金星 于 2009-3-1 12:42 发表
现在业余高手很大一部分由冲段少年组成。这些小孩子和职业棋手的差距大概就一先。或者说，他们差的只是比赛经验等一些“功夫在棋外”的东西，就技术而言和职业顶尖高手没有什么差别。
除开这些实际上的“职业 ...
围棋热起来以后,业余选手都是假的了
这次大冬会中国好多假大学生,听说有俩选手大学都念6年了
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-3-1 18:38
晚报杯被冲段少年霸占，主要还是锦标主义在作祟！
作者:
武骧金星 时间: 2009-3-1 23:07
冲段少年也8容易，人家抛弃学业甚至背井离乡，就是为了那千军万马过独木桥的一役。
但是一堆冲段少年霸占晚报杯这一“业余”棋手的盛宴确实有喧宾夺主之感——毕竟对业余棋手而言，晚报杯实际上就是一个四海棋友见见面，聊聊天，喝喝酒，顺便切磋一下的机会。冲段少年大量涌入令晚报杯变味了。
作者:
KYOKO 时间: 2009-3-1 23:16 标题: 回复 #157 武骧金星 的帖子
晚报杯前几是不是就能定段了???
另外跑题一下,大学生运动会是不是原则上只有在校大学生才能参加的?
作者:
邓仲华 时间: 2009-3-1 23:18
原帖由 KYOKO 于 2009-3-1 23:16 发表
晚报杯前几是不是就能定段了???
另外跑题一下,大学生运动会是不是原则上只有在校大学生才能参加的?
当然了，看CCTV参访一打字幕就是某某体院学生，当然那是大学生了，不过不是体院的也参加不了吧
作者:
墨叶 时间: 2009-3-1 23:52
聂不是第一。
原因有三：
一、博二兔。
有爱好是好事，爱因斯坦说拉小提琴有助思维发展。
藤泽秀行好酒，重大比赛（通常是奖金高的）前可以做到滴酒不粘。
聂好桥牌，重要比赛前还通宵达旦的玩牌。又参加桥牌的正式比赛而影响围棋水平。
心态不正，聂做超一流高手可以，第一难。
二、放纵
聂本身有缺陷，不想着弥补，而是放纵。
说什么不出昏招会如何的话，也不配天下第一的称号。
胜利使他失去了动力。
三、轻视对手
比赛还未结束，预先判对方死刑。好多次听他说领先50目、100目的话，若聂真是如此看待棋局，那既是轻视对手，也说明他官子水平不高。
李昌镐强大的不止是官子，主要还是计算。我一直认为很多棋手容易忽略对方的手段，所以在判断时有偏差。
好些棋，有国手判断局面相当。过了几手，李昌镐没用妙手竟能领先2-3目。可见判断不准。
以上是缺点。语气有点过分，料想棋圣也不会在意的。
我还是很尊重棋圣，甚至对聂卫平颇有好感。
水平次要，超一流就够了，不必第一。对中国近代围棋的影响力第一足已。
围棋需要李昌镐的执著，也需要武宫正树的飘逸。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-3-2 11:59
心态什么的不是主要问题吧
老聂本身成长环境就比较差
那时整个中国围棋就不行，老聂重新开始下棋的时候，70年代中期，石田都开始出名了
聂的对手是六超，有赵这种人压制，恐怕当时世界上就难出第一
等赵逐步衰退的时候，老聂也老了（老聂本身就比赵大几岁）
马晓、依田、刘昌赫甚至更年轻的李昌镐也起来了
当然老聂要不是太大意，拿一、二个世界冠军是应该的，这有些遗憾
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-3-24 00:53
关于聂卫平，说几句。第一，聂卫平有心脏病，关于昏招他自己说过，缺氧时经常会有一刹那的错觉。他曾经在擂台赛上下了一步棋后出来吸氧，回去一看那步棋大有问题，甚至不相信是自己下的。如果真是这样，那他的昏招是避免不了的。
第二，他大出风头不是1985年，而是75年就开始了。那年他访日，一举取得6胜1败的骄人战绩，对手中就有藤泽秀行和刚刚成为终身名誉本因坊的石田芳夫。77年日本围棋代表团访华，他又执黑漂亮战胜高川秀格。高川当场感叹，说聂选手已经不是我们这些老朽能赢得了的了，只能期待小林光一赵治勋等新锐。擂台赛之所以影响大，是因为那是中国第一次在团体赛上战胜日本，尽管这个团体赛个人成分很大。如果说聂卫平本人，七十年代末就是日本强九弱超了。
第三，他没拿过世界冠军的部分原因是他那个时代围棋基本上日本独大，没什么人愿意组织世界围棋比赛。真正改变这一局面的就是他在擂台赛上的连战连胜。应昌期看到聂卫平可以和日本顶尖高手对抗不落下风才要出资举办应氏杯，他自己就说过要是中国人拿不了冠军我出这个钱干什么？受应昌期刺激，日本才匆忙推出了个富士通杯。某种意义上，如果没有他在擂台赛上的风头，世界大赛的举办不会是88年。不过世界大赛真举办了，他却走下坡路了，也算遗憾。顺便说点吴清源的事情，他没拿过大赛头衔是因为他和《读卖新闻》有约定，他只能下读卖的对局，而读卖没有他的首肯不能举办新闻棋战。所以他一直没有参加过本因坊战。后来等他棋力下降，后期已经有人可以战胜他（比如高川格后期对吴的战绩就很好）时，读卖才举办了名人战。当时吴清源身体已经很差，第一届名人战循环圈还撑了个第二，第二届8战全败。拿吴清源没有大赛头衔来说他不行都懒得评论。六超横行的时候做过个调查，他们一致认为历史上最强棋手为吴清源；曹薰铉也说过，超过吴先生是想也不要想的事情。聂卫平没拿过世界冠军，和这个还真有点类似的地方。
第四，聂卫平的中后盘即使是在他的顶峰时期，也不算出类拔萃，这个不假。但他的布局的确相当出色，第一届擂台赛时号称“前五十步天下第一”的藤泽秀行都非常赞赏。即使是84年对赵治勋大败的两盘，布局都占了上风。不过对付赵治勋后来的拼命着法，他的一些应对确实大失水准，连我这种业余的都觉得别扭。老聂对常昊古力等后辈经常口出狂言也不是没道理的，平心而论他们的布局确实不如老聂当年有新意。我并不是小看常昊古力，超一流中布局差的也不罕见。日本棋手中冠军拿得最多的是坂田荣男，老实说他的布局就不怎么样。
BTW，现在聂卫平倒是很赞赏李昌镐，评论他的一些棋谱时就说过，平淡布局很显内力。这也是当年聂卫平的长处。
作者:
rainman 时间: 2009-3-24 13:14
围棋也需要身体和意志力的，老聂还是不能始终如一。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-4-1 21:50
我觉得布局这个问题怎么说呢
有时确实未必真的优势
就比如武工下个三连星，赵挂角武功五五尖，之后赵进角
武功可能觉得很厚实（尤其三连星的方向），应该是满意的局面
赵也觉得比较实惠，觉得自己不错
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-4-15 16:53
问个事
依田的书谁有？
据说依田对马晓春评价很高，对聂卫平似乎没有放在眼里
这真奇怪，道理说总是老聂赢他多一些，而马晓对他很劣势，再者年纪和出道看老聂也是他的前辈（六超一代），而马晓算他同代人
[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2009-4-15 17:06 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-4-15 17:51
162# 当阳侯杜元凯 的评论很不错，可惜细节上有失误。
读卖在举办名人战之前还举办过三期最强者决定战，第1期吴清源8胜2负获得优胜，第2期坂田荣男8胜1和1负获得优胜，第3期吴和坂田都是6胜1和3负并列第一。吴清源就拿过这两次新闻棋战的头衔。
正是因为坂田等已经可以和吴分先角胜，读卖才下定决心举办名人战。
吴清源在第1期名人战循环赛下到一半左右时突遇车祸，最后以一盘和棋胜之差屈居第二，然后在第2、第3期名人战的循环圈中又是两次第二，在第4期的循环圈，才是8战全败。之后就因身体状况的原因逐渐淡出了棋战一线，1976年还获得过一次NHK杯亚军（决赛负于坂田），于1984年引退。
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2009-4-20 16:48 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-4-16 17:15
84年对赵治勋的两盘我又看了一下
以我的水准我不觉得有明显优势，顶多算有些优势，棋势比较厚而已（不过考虑到赵治勋能折腾），有没有此局讲解？
我觉得人们觉得赵和坂田布局差根本是一种误解，他们布局既是不能算好，也不差，只不过理解和一般人不一样
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-4-23 15:09
印象中，聂本人对这两局棋是承认完败的（《我的围棋之路》）。84年之前的聂对小林和赵根本没什么胜算，有技术上的原因，更有心理上的原因。擂台赛上突破小林防线后，彼消此长，才和六超平起平坐了。
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-5-3 16:16
看了一下《我的围棋之路》，对赵第一局应该是一直不好，聂自己是这样承认的，三四十手就走坏了。
对赵的第二局开头有分歧，聂认为30多手自己好，他认为赵的选择有错误，但是复盘时候赵认为那种选择不坏，不过都承认的是40多手赵下的很强，聂没应好，不到50手自己劣势了。
聂认为84年确实还有差距，他认为以前输加藤都不知道为何输，那时候虽然输，但是差距不大，自己的机会也很多
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-5-3 16:21
另外小林确实成熟晚，84年还没有大头衔，85年才得到
相比之下武宫比他大不到2岁，76年就得到大头衔了
作者:
三千年以后 时间: 2009-5-3 16:43
赵和小林虽说都酷爱实地，但风格差异还是比较大的，我比较喜欢赵，总觉得小林小家子气，而赵属于好斗型的。
以上纯属个人感觉。
作者:
轮回 时间: 2009-5-3 17:11
所谓昏招，就是因为自己的能力已经使到了极限，不能把握自己了
老聂要真是比谁都高，就不会出昏招，呵呵，比如和我下棋，除非我给他下药，他都出不了昏招
作者:
羽扇纶巾 时间: 2009-5-15 21:59
原帖由 zsxmmhd 于 2009-5-3 16:21 发表
另外小林确实成熟晚，84年还没有大头衔，85年才得到
相比之下武宫比他大不到2岁，76年就得到大头衔了
小林的第一个大头衔也是76年拿到的，3：1击败杉内雅男获得第2期天元。
小林84年拿到了第二个大头衔，2连败后3连胜击败师兄加藤，荣膺第22期十段。
如果大头衔仅指棋圣、名人、本因坊，唔。。。算我没说。。。
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2009-5-15 22:07 编辑 ]
作者:
zsxmmhd 时间: 2009-5-15 22:08
大头衔棋圣名人本因坊，小头衔天元王座十段小棋圣
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-15 23:31
身体本身就是围棋的一个部分，不光靠大脑
老聂身体不行就不是推脱的理由
作者:
冷风青古道 时间: 2009-5-16 11:14
原帖由 轮回 于 2009-5-3 17:11 发表
所谓昏招，就是因为自己的能力已经使到了极限，不能把握自己了
老聂要真是比谁都高，就不会出昏招，呵呵，比如和我下棋，除非我给他下药，他都出不了昏招
同意轮回大师的观点
。
前不久，我看了乒乓球的世锦赛。发现像马琳、王励勤等世界冠军也会发球失误。
他们发球失误的原因当然有很多，其中就有以下几个原因：
1.对方的接发球好，逼迫他们发质量很高的发球，追求高质量时加大了发球的风险。
2.与对方苦战，体力下降，导致手感有点下降。
再接下去说俄罗斯的女子国际象棋运动员加里亚莫娃。
她下棋经常这样：
规定25分钟下25步棋，他用20分钟下5步，用剩下的5分钟去下20步棋的“闪电战”，结果可能出大昏招。
老聂前面积累很大的优势，后面出大昏招，其实就是在其他方面他并不一定比其他人强，而是对方的实力令聂卫平在那些方面投入了大量的精力、体力，老聂自身不懂得好好分配精力、体力，在后面出了大昏招。
老聂要是真的那么神奇，那就少消耗精力和体力留到后面好了，也不会出大昏招了。
还是实力问题。
作者:
tbag 时间: 2009-6-7 08:23
成王败寇
黑色两分钟成挡箭牌了，还是成绩说话吧
作者:
58642modemeng 时间: 2009-6-7 11:24 标题: 回复 #158 KYOKO 的帖子
也就仅仅是原则上……
不过大运会上中国代表团经常会有……
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