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标题: 嘉靖版三国五百位武将武力分析（2010年12月更新） [打印本页]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:48     标题: 嘉靖版三国五百位武将武力分析（2010年12月更新）

嘉靖版三国五百位武将武力分析

一、前言
1：依据嘉靖版三国演义
2：嘉靖版与毛本的部分战例差异
3：武将武力巅峰年龄分析
4：常态下交锋回合数与武力差距的关系
5：武力概念
6：武将交锋分析
7：武将勇名和军中重要地位参考
8：武将并称分析
9：武将分档的标准
二、第一档次：天下无敌吕布篇
天下无敌的吕布
三、第二档次：超一流武将篇
强超一流：打遍曹营无敌的颜良、智勇盖世的关羽、不减吕布之勇的马超
中超一流：吼退百万曹兵的张飞、长阪英雄赵云、古之恶来典韦、勇冠三军的文丑
弱超一流：独退数百魏将的文鸯、虎痴许褚
准超一流：江南将佐的领袖黄忠、白马将军庞德、黄须儿曹彰、神射太史慈、乌戈国主兀突骨、少年先锋诸葛尚
四、第三档次：一流武将篇
强一流：武艺不在关张之下的张辽、敌万军夏侯惇、武艺独魁魏延、虎将甘宁、小霸王孙策、英雄过人徐质、天神曹仁
中一流：世上罕有之勇徐晃、英雄无敌王双、天生豪杰张苞、魏之名将张郃、技压十八路诸侯的华雄、当世之英雄姜维、孙桓、臧霸、关平、周泰
弱一流：夏侯渊、关兴、程普、高览、夏侯霸、管亥、邓艾、张任、文聘、凌统
准一流：李严、牛金、周仓、黄盖、李典、武安国
五、第四档次：二流武将篇
六、第五档次：三流武将篇
七、第六档次：末流武将篇
八、武力待确定的武将
九、550名武将总汇
十、各个势力的武将分类

前言

……都说武侠小说是成人童话，以布姜（即burrjiang）之见，从某个角度来说，三国演义也是成人童话。关于两军交战，三国历史上只有一次武将单挑记录，其余都是混战，但罗贯中笔下的三国演义却出现了四百多次武将单挑，作者为了满足读者的个人英雄主义情节而杜撰了如此之多的武将单挑，足以可视为武将单挑这个成人童话是演义的重要组成部分，是演义除了忠义、谋略之外的第三个主题。关于忠义、谋略这些上得了台面的主题的研究，在网络普及之前，就早有著作登上高雅大堂。而网络普及给武将单挑这个上不了台面的主题提供了良机，于是网络武评应运而生。

1：依据嘉靖版三国演义
……众所周知，清代毛伦父子根据仰刘抑曹的思想修改了三国志通俗演义，通常认为嘉靖版三国志通俗演义较目前市场上流行的毛本更接近罗贯中原意。毛本在其它方面的修改内容burrjiang不作评价，单纯在武将武力方面burrjiang认为修改得不全面，其结果是产生了许多前后矛盾的战例，使得毛本三国的武将排名众说纷纭。但嘉靖版则少有前后矛盾战例，其排名也相对稳定，故burrjiang偏好嘉靖版三国（有兴趣的网友可以在中华三国友盟或者琅邪中华文化论坛两个论坛下载到）。
……北京网友京华过客于2001年八九月间通过在新浪三国论坛发表的《从三国演义单挑谱看武将的真正排名》开创了三国演义网络武评界，而移居美国的网友煮酒正熟于2003年4月通过在琅邪幻想三国志首发的《三国武力点评》成为三国演义武评集大成者，burrjiang在网上曾多次与网友讨论三国武评，也曾写过《罗版与毛版前三国武将武力差异》（被新浪推到网站首页时改名为〈三国武将差异之谜〉）、《罗版三国百零八位武将武力分析》（曾多次被新浪网甚至韩国ddanzi网推到网站首页）以及《嘉靖版三国演义武将战例分析》等拙作。通过与网友的讨论burrjiang获得了更全面的认识，受益匪浅，故对更新后的理解与之前所述略有不同亦在情理之中。今burrjiang更新旧作并延伸为《嘉靖版三国五百位武将武力分析》一文，试图分析嘉靖版三国演义中更多武将的武力，欢迎三国演义网络武评高手不惜赐教，个人QQ:519106446。

2：嘉靖版与毛本的部分战例差异
……由于毛本三国演义是市场上流行的版本，故毛本三国的战例比较深入人心。例如：三英战吕布中吕布五十合战平张飞、关羽三十合战平纪灵、赵云战许褚后次日三十合败张郃、马超二十合败张郃、关兴三十合败孙桓等。
……然而在嘉靖版三国演义中，许多大家已经熟悉的战例都已不尽相同。例如：嘉靖版没有“虎牢关三英战吕布”而只有“虎牢关三战吕布”且吕布酣战令张飞渐渐枪法散乱，关羽刺颜良的原因是被毛本删除的“颜良不待与关羽相斗”，另还有张飞百十数合败张郃、马超不三合败张郃、关羽一合斩华雄、关羽二十合令纪灵不敢再战、张飞杀退宋宪魏续二健将（而典韦独败宋曹郝成四健将）等与毛版三国迥异的战例，鉴于两个版本战例的极大差异，两个版本的武将武力自然也相应不同，故不能将两个版本的战例混淆来分析武将武力。

3：武将武力巅峰年龄分析
……三国武评鼻祖京华过客早期就坚持“年龄对武将的武力有影响”的观点，甚至举例很多武将都是五十多岁时中箭而死，如甘宁、张辽、徐晃等，burrjiang亦认同此理，鉴于武将巅峰战例通常在其壮年时，例如：
吕布约37岁渐败少年张飞，马超36岁不三合败张郃，关羽约30岁一合斩华雄、约40岁刺颜良诛文丑，赵云约37岁长坂坡单骑救主，张飞30岁战平非巅峰的吕布，庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽，张辽28岁三合败袁尚等等。
……故burrjiang假定武将武力巅峰年龄在28岁左右-40多岁：
约22岁-约28岁少年和40多岁-50多岁中年如果该武将在演义中有出场，则认定武力值比巅峰年龄约低1分，例如少年将姜维战赵云、二十余岁小将邓忠战姜维、二十余岁刘晔杀郑宝、孔明七擒孟获提到赵云和魏延是中年
低于约22岁少年和50多岁-60多岁老年，武力值再低1分，例如17岁马超战王方、20岁张辽战夏侯惇、21岁孙策战太史慈、21岁凌统领一支军赤壁追杀曹军、大战庞德百余合的老年关羽、年近六旬黄忠战关羽
60多岁-70多岁老年，武力值再低1分，如年近七旬的老年赵云之战韩家将等
70多岁-80多岁老年，武力值再低1分，如75岁黄忠战潘璋、斩郑伦的八十多岁的廖化。
……关于以上年龄与武将武力的差别关系，除了适合于交锋时候明确交待了年龄或注明“少年、中年、老年”的战例之外也适合于可以根据前后文而准确推算出武将年龄的战例，例如：
刘备184年28岁，故212年刘备不敌张任时56岁
张飞221年死55岁，故184年刺邓茂、不数合刺高升时18岁，190年战吕布时24岁，213年战马超马岱时47岁
徐晃228年死59岁，故195年战许褚时26岁，219年战刘封关平关羽时50岁
廖化200年少年约年二十有余斩杜远，故260年斩郑伦时八十有余。
姜维264年被杀59岁，故257岁战邓忠时52岁
曹洪211年被曹操称为"年幼"，被徐晃(时42岁)称"小将军"，则曹洪时应该不足37岁，则189年随兄曹仁出场时低于15岁，194年被臧霸战退时低于20岁。
......演义中没有交代年龄，但是有其他资料能够大约推算武将年龄，同样适合年龄和武将武力的差别关系，例如：
曹仁战徐盛的9年前曹仁之女配孙匡，故曹仁此时可视为中年；
夏侯霸234年出场时其妹(即张飞夫人)的长女即蜀汉皇后已经27岁，故可视夏侯霸此时为中年，则238年斩卑衍时仍可视为中年，249年败郭淮时为老年。
夏侯渊189年出场时已经有子夏侯霸，则215年战杨任时至少接近中年，219年被黄忠所杀时至少中年
许褚194年出场为壮士，默认至少二十余岁，则215年独退二将时可视为至少四十余岁。
周仓184年已经随张宝，默认至少十六七岁，则219年水中擒庞德时至少中年
魏延225年南征孟获时为中年，则207年战文聘出场可为壮年，234年被杀可为老年。
......演义中没有任何交待的，默认为壮年，其时间跨度较大的武将，尽量调整其最强战例靠近巅峰年龄，而调整其污点战例在其非巅峰年龄。例如：
张郃199年已经是当世之名士，默认至少二十岁左右（参考20岁的张辽、17岁马超、21岁孙策、21岁凌统），则219年百余合战张飞为壮年，231年战死可默认至少50岁左右的中年
乐进189年投奔曹操，194年战臧霸，215年战凌统，虽相差21年，两战均默认为在壮年之内
于禁192年投奔曹操，193年战张飞未败，211年败于马超，虽相差18年，前者可默认为壮年，后者可默认为中年
周泰196年投奔孙策之前为强盗头头，默认至少二十岁（参考廖化），则215年救孙权可归入壮年，222年杀沙摩柯可归入中年
张翼213年杀倒从者执缚刘璝出场，默认至少二十余岁，则260年担任蜀国先锋约七十岁
徐盛209年有不敌曹仁的污点战例，而228年有败张普的巅峰战例，假定为前者低于27岁的少年，而后者是巅峰的壮年
丁奉208年前出场，219年有败于关平的污点，252年有杀韩综桓嘉的亮点，则也假定出场时二十余，虽败于关平时是在壮年，但杀二将时为六十多岁。

……Burrjiang认为讨论武将在演义中出场的年龄内的武力才有意义，故不必毫无根据地去猜测黄忠59岁、老将张任、老将严颜出场之前的壮年武力如何，也不必毫无根据地去猜测仅仅在少年出场的文鸯以及少年将孙桓到了壮年时候的武力如何。对所有武将的年龄的估计纯属笔者burrjiang根据嘉靖版三国内容的个人推算，与正史无关，难免偏颇，请指教。对于武将年龄，可参考《嘉靖版三国武将大事年份对照》，在burrjiang的163博客中。

4：常态下正面交锋回合数与武力值的关系
……此前，burrjiang曾用级数来表示武力值，如目前设置100分的巅峰吕布此前设置为第一级，目前设置99分的颜良此前设置为第二级，其余依此类推，后受毛本三国武评宗师马岱的影响，将表示武力高低的级数全部改为大众普遍使用的武力值。
常态三合被战败，武力值相差约11分（视该武将其他战例而适当调整），如张辽败袁尚、曹彰败刘封
不数合败相差约10分，如徐质败张翼
数合败相差约9分，如马超八九合败中年于禁
不十数合败相差约8分，如文丑败公孙瓒
十数合败相差约7分
二十合败相差约6分，如颜良败徐晃
约五十合败相差5分，如夏侯惇败高顺
一百合可败相差4分
百余合优劣已判相差3分，例如关羽百合战黄忠“恐忠有失，鸣金收军”
一两百合完全平局则武力相差在2分之内，如典韦战许褚（Burrjiang不认同常态下一两百合不分胜负则表示武力相同的观点，认为两人武力还可以通过其它战例来作比较）。
鉴于擒敌和杀敌比败敌的难度更大，故相同回合数被杀或被擒，则武力相差的分值相应增加1分和2分。

5：武力概念
……1）：武力包括马战和步战的武艺和力气，武艺指枪法、刀法等
如“公虽武艺高强，终是右臂少力”---武艺高强，但力气不加
张飞渐渐枪法散乱----武艺不敌
曹洪渐渐刀法散乱，气力不加----武艺不敌，力气不加
水战表现的武艺可以加分，例如周仓擒庞德。
……2）：武力包括弓
如“精通武艺，弓马过人”----强调弓。
苞曰“我自幼习学武业，箭无空发。”（比完箭法之后）...苞大怒...“你敢与吾比试武艺否？”----除了弓之外，还有武艺。
正面交锋有弓箭的优秀表现者，武力可以加分，例如太史慈、黄忠、丁奉等。演义四大神射通常被认为是太史慈、黄忠、吕布、赵云。
……3）：飞刀、流星锤等暗器可以与弓类似
“祝融夫人世居南蛮，能使飞刀，百发百中”----武艺不详，但会使飞刀。
“使六十斤大刀，骑千里征马，开两石铁胎弓，暗藏三个流星锤，百发百中”-----使六十斤大刀，应该力气够吧，还有超强暗器。
……4）：非交锋中的射箭，如射杀逃跑的敌将，因敌将无防备，视为偷袭，则只是次要的参考：
如吕虔之射逃亡的薛兰、刘备之射逃亡的张宝、黄忠之射邓贤（邓贤正挺枪刺魏延）、孙策之射陈生（陈生出阵要双斗韩当）----这一箭纯属偷袭了。
……故武力=武艺（主要）+力气（主要）+相互交锋状态中的弓或流星锤、飞刀等暗器（重要参考）+不在相互交锋状态（含追杀逃敌时）的弓箭。
因敌完全无防备，视为偷袭，仅作极为次要的参考，说明他射箭还算准。至于拖刀计，burrjiang认为含入武艺之中，不能与暗器并齐。

6：武将交锋分析
1）：武将交锋之不分胜负
……作者对交锋结果赋予“不分胜负”并不是指武力相等，而是指没有分出胜负（包含了一方占劣势，例如韩当战张虎、巅峰吕布战少年张飞等）。演义中出现“不分胜负”一词者，burrjiang设置为交战双方武力值差距最大不超过相邻的级别，即：
天下无敌档最低和弱超一流不分胜负；超一流最低和准超一流武将不分胜负
弱超一流最低和一流武将不分胜负；准超一流最低和准一流武将不分胜负
一流级别最低和二流武将不分胜负；二流武将最低和三流武将不分胜负
嘉靖版三国所有使用过“不分胜负”措辞的战例：
........................60........100....200...................
....................文丑-赵云吕布-张飞-马超典韦......关羽..标准超流
.....50....80............30|20/ ..........200| /数百.160|
孙策-太史-张辽-夏侯惇许褚庞德文鸯...许褚.......黄忠.弱（准）超
...........60/.|50..........|...30|..50|.......50|......50|
夏侯渊张郃凌统臧霸..高览关平..邓艾-姜维徐晃张苞李严王双...一流
30|.........50|30|..............................|40......20|........|数合
杨任韩当......乐进..曹洪-何曼郭汜-李傕..邓忠....李异....张嶷..二流
.....|30............数百招.............10..........................
....张虎................................................三流

2）：观战者“恐有失而鸣金、助战或夹攻”，表示优劣已判
……三国演义是突出英雄形象的小说，故很多历史中不大可能存在的将领公平交锋却在演义中描述很多，既然是交战双方武将的公平交锋，则观战者担心自己武将有闪失而急忙鸣金收兵或派人群殴夹攻的行为则只能够认为是该武将在交锋过程中逐渐占下风的场面令自己人担心，故burrjiang认同最早由煮酒正熟提出的这个观点。
如马超战中年许褚，曹操恐许褚有失，令二将乱出夹攻；庞德战老年关羽，曹营恐庞德有失，急鸣金；
马超战中年张飞，刘备恐张飞有失，急鸣金；刚出场的老黄忠战中年关羽，恐黄忠有失，鸣金
……每个将领都会希望在自己麾下的兵马前维护自己的形象，故burrjiang拙见，将领交锋中除非遇到不敌对方的现象，别人是不会参与夹攻群殴。
如韩当战张虎三十余合不分胜负，陈生出马“要来双斗”；少年张飞酣战巅峰吕布，渐渐枪法散乱，关羽夹攻；乐进战臧霸三十余合不分胜负，夏侯惇出马助战；关兴战孙桓三十余合不分胜负，张苞夹攻。

3）：回合数与特定战局的关系
……武将交锋都是有特定的战局环境，burrjiang反对无视特殊战局的唯回合数论。张苞在乱军中正遇举止失措的谢旌，一矛刺其于马下，但在常态交锋时，却要三十余合败谢旌；关兴在败军中应战越吉元帅，终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃，但是战局有利时却只一合斩败军中逃命的越吉。可见战局和状态对交锋结果有极其重要的影响。
……论坛中讨论的比较多被burrjiang接受的观点有：关羽在有所保留的情况下二十合令纪灵不敢再战；文丑逆境三十余合后凭个人武力战退并追杀徐晃；网友“气概文鸯”的赵云十余合令张郃力气不加拔马而走时的张郃很可能参加征汝南回来的；三国演义武评宗师今宵酒醒何处提出的张飞牵制张郃，以便蜀军大获全胜（张郃偷袭张飞营地时中计，张飞不但不乘势率兵追杀，反而阻拦手下作战，而单单溺战张郃，而张郃死站张飞最终败走的百十合时间内，魏延等偷袭张郃后方，大败曹军，张飞有牵制张郃的嫌疑。如果张飞不牵制张郃，张飞率军固然能够败偷袭的部分曹军，但是就不能全歼曹军）。

7：武将勇名和军中重要地位参考
……勇名是演义对武将武力的评语，如：吕布天下无敌,人中汉末一绝、曹操大惊曰:颜良真勇将也、 典韦真天神也、马超不减吕布之勇、赵云英勇世无双,前后无双勇绝伦(后世评语)、许褚勇力绝伦,勇猛如虎、魏延勇烈,敌人皆惧,武艺独魁、徐晃之勇,世之罕有、孙策小霸王"等。
……burrjiang认为：
“万人之敌”者为超一流武将(有关、张、赵)
“虎将”者通常为超一流级别(“世之虎将”关张赵马、“真操之虎将”典韦、“虎将”许褚、五虎将黄忠)，甘宁的“虎将”称号是后世评语，因含金量降低而列入强一流(武力可能低估)；
“勇冠三军”者通常为超一流级别(颜良、文丑和五虎将)，最低为强一流魏延(武力可能低估)；
附：冠以"天下无敌"、"虎将"和"勇冠三军"之十二名武将：
一一一吕布汉末人中一绝、英勇天下无敌
颜良、文丑勇冠三军
一一一魏延勇冠三军、武艺独魁
一一一关羽勇冠三军、世之虎将、万人之敌、智勇盖世
张飞、赵云勇冠三军、世之虎将、万人之敌
.........马超勇冠三军、世之虎将、信布之勇、不减吕布之勇、雄烈过人、世之杰士、布越之徒
一一一黄忠勇冠三军、一一虎将
一一一典韦一一一一一操之虎将、天神、古之恶来
一一一许褚一一一一一一一虎将、勇力绝伦、当世之樊哙
一一一甘宁一一一一一一一虎将（后世赞语)

"万夫不当之勇"者为二流以上武将(吕布、赵云、黄忠、文鸯、王双、张郃、鄂焕、越吉、严颜、李异、谢旌、邢道荣、韩德)；
“猛将”者为二流以上武将(李傕、郭汜、张济、樊稠、刘晔、毛玠、满宠、吕虔、乐进、李典、夏侯敦、夏侯渊、曹仁、于禁、典韦、太史慈)
"名将"者为二流以上武将(河北名将文丑、汉之名将魏延、魏之名将张郃、江东名将黄盖、川中名将泠苞、河内名将方悦、蜀中名将杨怀、高沛、邓贤、严颜、魏之名将司马懿)
"健将"者为三流以上武将(张辽、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成、吕公、淳于导、侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋)

……军中重要地位分析的一个重要概念是"先锋"
历数嘉靖版三国演义所有先锋：
……最高统帅麾下的先锋：前三国最低者为强三流桥蕤、陆逊、严纲；中三国最低者为中三流吴班、邓芝；后三国最低者为弱三流饿何烧戈、杨祚、朱异、唐咨
……一般统帅麾下的先锋：前中三国最低弱三流（丘毅、陈就、邓龙、陈造）；后三国最低准三流（葛雍）
附最高统帅麾下先锋
曹操、司马懿和魏主麾下：典韦、庞德、许褚、张辽、王双、夏侯惇、徐晃、曹仁、臧霸、张郃、高览、夏侯霸、夏侯渊、文聘、王基、曹洪、于禁、夏侯威、胡遵、刘备
诸葛亮和蜀主麾下：张飞、赵云、黄忠、诸葛尚、魏延、廖化、张翼、姜维、关兴、王平、张嶷、张南、冯习、吴班、邓芝
周瑜和吴主麾下：甘宁、吕蒙、潘璋、韩当、黄盖、周泰、蒋钦、徐盛、陈武、陆逊、孙歆
袁绍麾下：颜良、文丑、孙坚
司马昭(徐质、诸葛诞)、孙琳(朱异、唐咨)、公孙渊(杨祚)、袁术(纪灵、桥蕤)、公孙瓒(严纲)、袁尚(马延、张顗)、马超(马岱)、迷当(饿何烧戈)
一般统帅麾下的先锋：
刘虞(丘毅)、黄祖(陈就、邓龙)、马超(吴兰)、张飞(雷铜)、高定(鄂焕)、夏侯懋(韩德)、曹真(张虎、曹遵、陈造)、曹休(张普)、毋丘俭(葛雍)、钟会(许仪)

8：武将并称分析
……武将并称有勇名并称和出场并称，勇名并称的武将间武力更加接近，而在没有其它十足战例时，出场并称也是分析武将武力的一个参考。
……勇名并称是指武将并列且对武力加以称道，通常可视为武将武力相若或相近，如“颜良、文丑勇冠三军”，“关、张、赵有万人之敌”，“极精壮之两人典韦、许褚统领”，“夏侯霸、夏侯威二人弓马熟闲武艺精通”，“李异、谢旌有万夫不当之勇”，“杨怀、高沛乃蜀中名将”，“吾闻泠苞、邓贤蜀中名将血气方刚”，“张苞、关兴如此英勇”以及德四子韩瑛、韩瑶、韩琼、韩琪皆精通武艺，弓马过人，真乃雄伟之士。burrjiang设定两人勇名并称之间武力值相差不超过2分，而三四名武将并齐勇名者，武力间高低差距也各不超过2分。至于曹操自吹之“张辽、许褚、李典、乐进勇不可当，虽岑彭、马武不可比也”以及“其余沮授、郭图、高览、张郃、淳于琼等辈，皆当世之名士”，则并齐勇名的武将间武力差距不在此设定之列。
……出场并称则指出战或重要场合出场时名字并列，在没有其它战例分析其武力时，出场并称可视为武力相距不大。例如吕旷吕翔、张辽许褚、马延张顗、焦触张南、朱桓全琮、陈应鲍隆、杨昂杨任、宋宪魏续等等。再如蜀将马忠没有单独出场纪录，每次出场出战都是和二流武将并称(先后和王平、张嶷、张翼、马岱并称)可视为马忠和他们武力差距不大。

9：武将分档的标准
……根据演义中出现过的战绩链：
吕布酣战令张飞枪法散乱→张飞百十数合败张郃→张郃数十合退王平→王平一合擒夏侯楙
----→张飞不十合败马岱→马岱一合斩忙牙长
----→张飞不十合擒严颜→严颜杀夏侯德
吕布败夏侯惇→夏侯惇四五十合败高顺
颜良二十合败徐晃→徐晃败刘封→刘封不三合败孟达
马超不三合败张郃→张郃数十合退王平→王平擒夏侯楙
马超四五十合败曹洪→曹洪杀死袁谭
关羽一合斩华雄→华雄二十合败孙坚→孙坚飞身刺赵弘
关羽数十合斩管亥→管亥不数合斩宗宝
赵云十余合退张郃→张郃数十合退王平→王平擒夏侯楙
赵云不数合刺吕旷→吕旷无数合斩岑璧
赵云十数合后李典料敌不过→李典乘胜冲阵擒黄邵
曹彰三合败刘封→刘封败孟达
张辽三合败袁尚→袁尚败袁谭
魏延不十合败马岱（但追杀反中箭）→马岱一合斩忙牙长
黄忠败潘璋→潘璋生擒苏飞
徐质不数合败廖化→廖化斩郑伦
曹仁败徐盛→徐盛不数合战退张普
臧霸交锋令曹洪不利→曹洪杀死袁谭
关平败丁奉→丁奉一刀斩韩综
牛金四五合败丁奉（但追杀时反被困）→丁奉一刀斩桓嘉
burrjiang将武将分为六个档次：末流级别、三流级别、二流级别、一流级别、超一流级别（含准超一流）、天下无敌档
这种从下至上划分为四流的方式和三国演义武评界常青树唯笑惟笑如出一辙，实乃英雄所见略同。煮酒正熟的早期作品中虽然是从上往下分档，但是亦分为超一流、一流、二流、三流和不入流五个大档，其划分方式亦有异曲同工之妙。
……所有以武将身份出场过或者担任过武职的默认为最低末流级别
常态胜末流者最低可列三流、速胜末流者最低可列二流；
常态胜三流者最低二流、速胜三流者最低一流；
常态胜二流者最低一流、速胜二流者最低超一流；
常态胜一流者是超一流
……“提前败走”或“可能提前败走”的胜者武力高于败者至少一个档次（所谓“可能提前败走”是指文中注明“败走”且前后文并没有交代是诈败，但获胜方未直接获利，如马超败张郃、徐质败廖化、徐盛败张普等；而所谓“提前败走”则是指获胜方追杀反而不利，如魏延败马岱反被射走，牛金败丁奉反被包围，关羽败蒋钦反被包围等）

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第一档次：天下无敌吕布篇

1、天下无敌的吕布
名号介绍：吕布被称为“吕布英勇天下无敌”、“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末二绝”。
分档介绍：巅峰吕布酣战令少年张飞枪法散乱，可判巅峰吕布高于少年张飞一档；吕布单骑冲杀独败李傕数万军、吕布单骑冲杀独溃王匡数万军，可入天下第一档。
武力值：虎牢关渐败少年张飞时100分，徐州百余合平张飞时约98分，战梁刚乐就二将不胜时约97分，被擒前武力值更低。

最强胜绩：单骑冲阵独败李傕数万军，酣战令张飞枪法散乱，单骑冲阵独溃王匡数万军，杀河内名将方悦，败夏侯惇，独败于禁乐进二将
著名战例：独战张关刘三兄弟，独战曹营六将，后期吕布百合平壮年张飞，独战梁刚乐就二将。这些著名战例在后文中会被分析到。
其他战例：突斩丁原，擒被董卓抠住的伍孚，一戟刺死穆顺，十余合断武安国手腕，抢攻两合令公孙瓒慌走；后期不三合伤李丰，连续作战之吕布先后交锋张飞、关羽，缚女之吕布不十合战关羽

吕布可单独为第一档
……burrjiang之所以单独列颠峰吕布为一个档次，是因为吕布武力公认高于其他超一流武将，无论从其勇名“吕布英雄天下无敌；人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两绝”还是吕布各个超强胜绩，吕布武力给人的感觉都凌驾于其他超一流武将之上。
……演义中汉末武将所有单挑战绩中，最强莫过于虎牢关吕布酣战令张飞渐渐枪法散乱，正是这一战绩令吕布武力傲视群雄。演义中其余单挑战绩如关羽一合斩华雄、颜良二十合败徐晃令曹将栗然以及马超不三合败张郃都只能排在其后。而汉末武将的所有个人战绩中，排在burrjiang之评战绩榜首位的却还不是吕布之渐败张飞，而是吕布单骑冲阵独败西凉军。“两军圆阵，吕布视西凉猛将李傕及麾下两三万西凉军马将士如无物，单骑冲阵而来，李傕部下将士无人可挡，军马大乱而退走五十余里”，纵观整个演义中，单骑冲杀独败数万军马者，仅此一例。而作者为塑造吕布的汉末无敌，更不惜虚构另外一次个人战绩，而此战绩也位居burrjiang之评战绩榜的前十名，虎牢关吕布刺杀河内名将方悦后单骑冲阵如入无人之境溃散一两万王匡所率之诸侯军。演义中不但单骑杀败数万军马仅吕布一例，而且单骑溃散一两万军马的也仅吕布一例，甚至正面交锋杀死“名将”者也仅此一例。
……吕布以逸待劳估计十余合败夏侯惇、以及吕布独败连续作战的于禁乐进联手，也常被网友认为是吕布武力高于关羽、马超的表现(关羽曾战夏侯惇无优势，而马超曾八九合才败于禁)，这里burrjiang倒不太认同，毕竟这两例都是吕布在败者战局不利之时的交锋胜绩，其胜绩含金量折扣多少，不好计算。另曾有网友分析，吕布独战张关刘三兄弟以及独战曹营六将也是吕布武力傲视群雄的表现，对此，burrjiang更加持保留意见，以burrjiang之见，被众将群殴败走不能称为虽败犹荣，否则魏延曾被庞德等曹营众将群殴而退，岂非说明魏延武力傲视曹营庞德等众将？

吕布武力表现前后差异明显
……“虎牢关三战吕布”中，吕布酣战二十四岁的张飞，“张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神”，而后关羽助战夹攻三十合战不倒吕布，刘备再助战，四人转灯儿般厮杀后，(三人围绕战多时)，吕布架隔遮拦不定，飞马离去。整个演义中也唯有巅峰吕布才能渐败少年张飞(时武力值约95-96)，吕布正面交锋杀名将、吕布独溃数万王匡军以及吕布独败数万李傕军甚至有争议的吕布败夏侯惇、独败于禁乐进也是这一时期。
……而演义中明确提到吕布“沉溺于酒色”，吕布原有元配夫人严氏，192年吕布得貂蝉为妾，195年安逸于徐州更得曹豹之女为妻，而恰恰196年吕布战壮年张飞时已经百余合不分胜负，最后198年被擒前演义中两次提到体力已经严重衰退，以至于昏睡战场被擒。故吕布的三国第一武将只保留在虎牢关三战吕布的巅峰时期，徐州的吕布自负其勇、其马、其戟而贪于安逸受酒色影响体力明显下降，武力已不是巅峰期，以至于吕布此时曾不敢相战酒醉的张飞。且随着吕布体力的严重下降，而张飞武力随年龄的增长（从24岁到32岁）而相应提高，故张飞虽此前曾酣战吕布被渐败但此时可以百合战平。
……吕布后期的另一些战例也能隐约印证吕布沉溺于酒色所导致的极差武力表现：后期吕布独战梁刚、乐就二将未胜，而颠峰时期吕布独败乐进、于禁二将（尽管是在二将连续作战之时）；夏侯惇曾搦战后期吕布，可理解为夏侯惇经过数次交手（包括将对将的混战）后不畏惧后期吕布武力，而颠峰时期吕布却在战局占优势时败夏侯惇；后期吕布交战三合仅仅伤袁术副将李丰，而同一时期同一战役中，夏侯惇不三合杀袁术五万大军的先锋桥蕤，虽burrjiang并不能证明李丰武力一定高于桥蕤，但这种反差使读者难免疑问“莫非吕布武力下降到了夏侯惇的水平？”
……毛本三国修改巅峰吕布酣战渐败张飞的战例为五十余合不分胜负，完全抹去了可视巅峰吕布武力高于张飞一档的亮点，也相应提高了张飞的武力。同时毛本三国删掉了前期吕布单骑冲阵独败数万李傕军这一汉末最强交锋胜绩，又抹去了后期吕布独战梁刚、乐就二将未胜的污点，也删掉昔日败将夏侯惇后曾搦战后期吕布的情节，使吕布前后武力差异很大的效果大大弱化。

……吕布乃丁原义子，189年出场，年长于当时33岁的刘备。杀丁原成为董卓义子，又与王允共护汉帝杀董卓，旋被李郭二贼所逐投袁绍，再被袁绍逐投张扬、弃张扬投张邈，后因张邈被曹操破而投刘备，最后自立，198年为曹操所灭斩。

第二档次：超一流武将篇

100吕布
强超一流99-98颜良、关羽、马超
中超一流98-97张飞、赵云、典韦、文丑↑
弱超一流96文鸯、许褚
准超一流96黄忠、庞德、曹彰、太史慈、95（兀突骨）、诸葛尚
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超一流武将入围标准：
战胜一流武将以及独胜数将
……颜良、关羽、马超、张飞、赵云、文丑单独交锋战胜一流徐晃、张郃、华雄、张郃、张郃、徐晃(其中文丑胜徐晃争议较大)
……文鸯四五番杀退数百员魏将，马超独败五健将及败杨家八将，典韦、许褚、文丑各有以一败四将的记录，赵有以一败三的记录

这些超一流武将都有极高评价、比较评语和赞词
颜良、文丑勇冠三军；若得云长,似颜良、文丑复生；曹操大惊曰“颜良真勇将也”。

关公、张飞皆称万人之敌,为世虎臣(后世评语)；关、张、赵云有万人之敌；关、张、马、黄、赵为五虎将；关、张、赵、黄、马、魏勇冠三军而为将。
关云长世之虎将也，关公人才武艺勇冠三军，关公智勇盖世，云长有万人之敌；英雄敌万夫(史官评语)，功绩过韩、耿,声名重马、张(史官赞)。
张益德乃当世虎将，吕布素知飞勇,亦不敢逼飞；不须夸项羽,益德最称雄(史官评语)，蜀之诸将,惟飞最雄(后世评语)，英雄过孟起,恩义释严颜(史官赞)。
赵云世之虎将也！吾若得这员大将,何愁天下不得乎；英勇世无双(后世评语)，钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦(后世评语) 。
马超有韩信、英布之勇，马超不减吕布之勇，孟起世之虎将，兼资文武,雄烈过人,一世之杰士，黥布、彭越之徒，声雄力猛；信、布齐夸勇,关、张可并雄(史官赞)。
黄忠乃湘南将佐之领袖；魏延勇烈,敌人皆惧，武艺独魁。

典韦真操之虎将也，此古之恶来也，操愕然曰"真天神也"；典韦救主传天下,勇猛当先第一人(后世赞)，欲将英杰从头数,惟说当年有典君(史官赞)。
许褚虎将，勇力绝伦，容貌若神，当世之樊哙，吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶；葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强(后世评语)，只因孟起军前见,天下从兹播虎侯(后世评语)

文鸯：勇不可挡，有万夫不当之勇(二流的父亲所言)；昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪,乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高(后世评语)

根据言词评语比较超一流以上武将：
吕>颜>马>中年关>张>赵>黄、魏
吕>颜、关>典
吕>关>许>黄、魏
吕>颜>=文(因为文丑武力与颜良齐名)
张飞>=<文鸯
--吕布武力第一，书中已经明确交待
--许褚不能敌颜良但可敌马超、典韦，故可视为颜良>马、典
--黄忠不能敌马超但可敌中年关羽，故可视为马超>中年关羽
--关羽武力明显高于许褚但典韦武力相比许褚没有明显优势，故可视为关羽>典韦
--孔明明确交待关羽武力高于张飞、赵云，故关羽>张、赵
--孔明明确交待张飞武力高于赵云、黄忠，故张飞>赵、黄
--黄忠不能敌马超，但是赵云、许褚可敌马超，故可视为赵、许>黄、魏
--文鸯退雄兵之胆气类比张飞喝退曹兵之英豪

黄、魏的评语够入超一流，但战胜纪录不上佳，且比较分析最低，故被burrjiang排除出超一流武将。

4）：burrjiang认为通过分析战例、言词评语、比较分析，颜良、文丑、典韦、许褚、关羽、张飞、马超、赵云、文鸯九名武将是嘉靖版三国演义中除吕布之外名副其实的超一流武将，而其它如庞德、曹彰勉强有超一流武将的比较实力，但缺超一流武将的言词评语；黄忠、魏延勉强有超一流武将的言词评语，但缺超一流武将的比较实力。

2：一流以上武将部分参考战例表（不计当时状态）：

***************吕布（败夏侯惇,酣战渐败少年张飞）
************百合平|***马超（不3合败张郃）**颜良（20合败徐晃）
关羽（一合斩华雄）|*∥200合平***＼*********典韦(独退高顺侯成联手)
|***|百合平***张飞（110合败张郃）*＼200合平*∥300合平*
|***庞德（奋力战退魏延）************** 许褚********文丑60合平赵云
|40合*******************************50合平＼****/30合后追赶
夏侯惇（50合败高顺）*************************徐晃

强超一流武将
99-98颜良、关羽、马超
之所以列颜良、关羽、马超为强超一流，是因为:
1）：三将都没有和一流武将“不分胜负”的污点
许褚有和一流的徐晃、高览不分胜负的污点，直接排除
2）：三将都有速败或完败一流武将的记录
颜良二十合完败徐晃令曹将栗然、关羽一合速斩华雄、马超不三合速败张郃
3）：三将都对许褚有明显优势
颜良连日败曹营诸将极多，许褚不敢出战；五十合战平许褚的徐晃被颜良二十合完败
曹营（含许褚在内）只有关羽可敌颜良；后世赞关羽武力“平欺许褚胜张辽”
马超大战许褚，最终曹操担心许褚有闪失，“急鸣收兵”这种和平停战的方式都来不及，而是派曹洪夏侯渊慌乱出战夹攻，直接导致单挑被中断以及曹军大败且许褚在混战中中箭。
……张飞、典韦、赵云和文丑虽都没有对一流武将不分胜负的污点，但是鉴于如下分析，都排除出强超一流：
张飞无速败一流武将的记录，且常态下交锋对许褚没有优势，只是在许褚酒醉时败之；
典韦独败的四健将合力虽足够有一流武将的实力，但大战许褚数百合无优势；
赵云十余合令张郃力气不加拔马回走后喘口气再战的胜绩有争议且并非完胜，而长坂虽许褚没有上前拦截赵云，但那是曹操下令不许杀赵云的不公平交锋命令在先；
文丑虽然有对许褚的优势（张辽和徐晃合擒文丑失败，徐晃被沿河追杀，曹操宁可冒着关羽早立功可能早走的风险而让关羽出战，也没有安排许褚出战；与许褚五十合不分胜负的徐晃被文丑沿河追杀），且有败军中三十余合退徐晃的战例，但胜徐晃的战例有争议，且有战关羽二合心怯的争议。

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作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:49

2、打遍曹营无敌的颜良
名号介绍：曹操曾向关羽介绍称“颜良勇诛二将，连日诸将败者及极多，勇不可当”
分档介绍：二十合败一流徐晃，可入超一流；有对许褚的明显优势，可入强超一流
武力值：99分
勇名介绍：“颜良、文丑勇冠三军”，“若得云长，似颜良、文丑复生”，曹操大惊曰“颜良真勇将也”

最强胜绩：败徐晃，败极多曹营诸将
其他战例：不三合杀宋宪令曹操大惊，抢攻一合杀魏续，立斩耿武

……颜良是演义中武力最受争议的武将之一，通常都会被读者排到六名之后，如民间传统的说法“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞”以及毛泽东同志修改成的“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞”都没有颜良。至于网络武评界，多数网友最多也只是将颜良武力列在吕布和四虎之后排第六名。对此，burrjiang持不同的观点。

颜良武力可比吕布
……颜良常态二十合败徐晃，令曹营将领栗然。比较许褚曾常态五十合战徐晃不分胜负，burrjiang认为颜良武力明显在许褚等曹营诸将之上，而“众将栗然”也足以说明曹营诸将对颜良武力之怯。当曹操请关羽商量时曾说颜良“勇诛二将，连日诸将败者及极多，勇不可当”，“连日败曹营诸将极多”说明颜良的武力表现不仅仅只有打败徐晃的胜绩，还有连日打败曹营极多将领的胜绩，颜良凭这两个能够排在burrjiang评战绩榜前十名的胜绩，足以和吕布相比，毕竟吕布都没有机会打遍曹营无敌。
……颜良的武力上限是多少？华雄败各路诸侯之时，盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回，得一人在此，岂放华雄施威哉！汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？”而虎牢关吕布败各路诸侯之时，袁绍也没机会再提及其上将颜良、文丑，可隐证在袁绍看来，颜良武力当不在吕布之上；其次据曹操和程昱称许褚不能敌颜良，而许褚亦不敌吕布（战二十合后曹操就派典韦助战），如此看来，颜良武力亦可比吕布；最后以颜良二十合败徐晃比较巅峰吕布约十余合败战局不利的夏侯惇的表现，颜良武力亦可比吕布。

关羽刺“不待相争”的颜良
……颜良杀二将败徐晃令曹将栗然之后，曹操心中忧闷之时程昱推荐一人敌颜良，而且称非关羽不可。而曹操最初竟然问是谁可敌颜良，由此看来曹操手下的确没有可敌颜良的武将，否则曹操还能想不起来？“非关公不可”也同样可以理解为除了关羽之外曹营已经没有武将可敌颜良，包括曹营第一勇将许褚。如果许褚可敌颜良，则许褚是没有任何理由不出战的，曹操也不必心中忧闷。而后程昱说关公“如胜则重用，如败则决疑”，说明程昱曹操也只是认为关羽可敌颜良，而没有把握谁胜谁负。
……至于关羽刺颜良，有网友说关羽刺死颜良，故关羽武力自然比颜良高，burrjiang深不以为然。关羽当时倒提青龙刀，将盔取下放于鞍前，来到颜良阵前，河北军根本没有与其交战，而是如波开浪裂，分作两边放开一条大路，这种情况下关羽飞奔前来。而颜良正在麾盖下，见关公到来，恰欲问之，马已至近。云长手起，一刀斩颜良于马下。而且某些版本的嘉靖版三国中还用括号补充一段(原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来”。因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下)，关羽归神时，作者借普净禅师顿悟关羽之言也明了颜良之死“向日白马隘口，颜良并不待与公相斗，忽然刺之”。颜良被刺时，书中特地加上一句诗"只因玄德临行语，致使英雄束手亡"，已经明言是因为刘备临行语，才导致颜良束手亡。

……毛本三国删掉颜良连日败曹营极多将领，而删掉颜良被关羽所刺的原因(即以为关羽是来投奔，故颜良不待相斗)增大了对演义中武力分析的前后矛盾，也使得颜良武力列汉末第二的优势不明显，可列前五名。
……颜良是袁绍首席大将，189年出场，年幼于文丑，200年被关羽刺。

3、智勇盖世的关羽
名号介绍：关羽之勇名有“有万人之敌；世之虎将；人才武艺勇冠三军；智勇盖世；史官评语“英雄敌万夫；功绩过韩、耿，声名重马、张”。
分档介绍：一合斩一流华雄，可入超一流；有对许褚的明显优势，可入强超一流
武力值：斩华雄时98分，得赤兔马后98.5分刺颜良诛文丑，战黄忠时97.5分，赤兔马服役30余年仍不换马且关羽年老，故战庞德时约96.5分

最强胜绩：斩华雄，刺颜良，诛文丑(见文丑篇)，杀退许褚徐晃二人联手
著名战例：几次战夏侯惇，二十合战纪灵，中年关羽三战黄忠，老年关羽两战庞德(见庞德篇)，虎牢关三兄弟败吕布
其余战例：
前期：斩措手不及的程远志，数十合杀管亥，一合斩荀正，断后敌住张辽不胜而提前退走，战纪灵，席间杀死韩暹，交锋连续作战的吕布，不十合战缚女之吕布，未数合令车胄遮拦不住后追杀，先诱敌后擒王忠，诈战诈退龚都，抢先攻击一合杀孔秀，孟坦三合诱引关羽反因赤兔马快被追杀，被韩福袭射伤反拔箭追杀之，手臂箭伤未愈的关羽追杀步战暗锤失手的卞喜，连日奔波的关羽拨开王植径刺之枪后一刀杀，连日奔波的关羽一合杀秦琪，闪过张飞一矛，一通鼓杀蔡阳；两度冲散韩福众军
中年：先发制人手起刀落砍杨龄
老年：不战而退中计胆战心惊之曹仁；一合斩中计的夏侯存；射落成何；右臂受伤之老关羽八十余合战徐晃火急鸣金而回

……华雄曾在战场占优势的情况下败“英雄冠世，刚勇绝伦，英雄双全”的孙坚（孙坚曾以杀黄巾军首领赵弘而闻名），在沂水关连日败十八路诸侯之数将令十八路诸侯皆“大惊”、“失色”且令十八路诸侯首领默认其麾下的许多将士无一人可追华雄，以华雄败二流孙坚的战绩以及沂水关的表现，足够列入一流武将行列。而关羽一合斩的华雄，尽管华雄是轻敌在先（前文董卓曾明确告诫华雄慎勿轻敌下关，但华雄不顾告诫，只率铁骑下关搦战十八路诸侯，足以视为轻敌。且关羽是以马弓手的身份出战，曹操和袁绍曾讨论关羽是否会被轻视，由此可见关羽可能被轻视），但关羽凭此战例足以排名在演义前几位。

……关羽刺颜良、诛文丑，甚至是杀退许褚徐晃联手，都曾被读者提及作为其支持关羽武力可比吕布的战例，burrjiang虽排名关羽靠前，却基本忽略这三个战例对关羽武力定位的作用。
……演义中，关羽有策马刺不待相斗的刺颜良后在十万颜良精兵中出阵如入无人之境的神威表现。但burrjiang之见关羽之刺颜良，并非颜良之武力污点，前文已述，颜良以为关羽投奔故不待相斗，却被关羽所刺杀，并非因为关羽武力高于颜良。当然，也算是关羽的亮点，关羽的交锋谋略和勇气在刺颜良中可以体现，关羽伪装成投奔者固然可能少很多阻碍，但是关羽也有万军中来去自如的信心，正是这种勇气产生的信心和关羽的个人谋略使得关羽能够孤身入河北军。那关羽和颜良相比，到底孰高孰低呢？颜良二十合败走徐晃后，连日中含夏侯惇、蔡阳在内的所有曹营将领不是败走就是不敢迎战颜良，但是夏侯惇蔡阳却完全不服关羽武力，且徐晃在交手过关羽之后数十年又溺战关羽，可以理解为在徐晃、夏侯惇、蔡阳看来，关羽武力当在颜良之下，故最终burrjiang将颜良排在前面。
……而关羽诛文丑也是在特定的状况下交锋让文丑心怯而走，并非能够直接得出关羽武力高于文丑的结论。
……也有网友认为关羽曾经杀退许褚徐晃二人联手，故关羽武力尚在二十合才败徐晃的颜良之上，不在二十合战平许褚的吕布之下，Burrjiang深不以为然，细看原文都知道程昱曹操在费尽心思设计招降关羽，故许褚徐晃明显属于非尽力之战，即二将交锋中不能对关羽下杀手而关羽为自保必将下杀手，非对等状况的交锋。当然，关羽武力在许褚之上却是无可质疑的，颜良二十合败走徐晃后，程昱建议曹操非关羽不能敌颜良，也就是说在曹操等看来，关羽当时武力明显在许褚、张辽等之上，且后世评语"平欺许褚胜张辽"亦说明关羽武力高于许褚、张辽。

关羽平生三位劲敌
……关羽平生三位劲敌是夏侯惇、黄忠和庞德，都曾先后几次大战，总回合数都在五十回合之上，都未能胜之，但都非其污点战例。
……关羽中计战夏侯惇十数合，此时已经中年且独眼的夏侯惇诱敌而走，且随后又边战边退，即可理解为关羽十数合战不败非颠峰状况的夏侯惇，而后来夏侯惇又曾两战关羽到四十合后仍自信坚持要擒体力受损的关羽，至少可见，关羽对中年独眼的夏侯惇并没有明显武力优势。而虽然吕布曾败夏侯惇的表现似乎稍强于关羽，但那是在夏侯惇战局不利之时的非常态交锋，故没法以此准确比较得出吕布武力高于关羽。
……关羽曾大战约五十九岁的黄忠虽不胜，但占明显优势，有网友曾关注黄忠此时已经近六十岁尚且能够百合战平关羽，则壮年时候的黄忠自然更胜关羽，burrjiang对此持否定意见，首先演义中没有壮年黄忠的任何情节，所以不必虚猜黄忠的壮年武力是否更强，另外相反，演义中关羽经历了壮年和中年、老年的表现，而关羽的壮年时候的武力表现明显高于中年和老年，burrjiang之见此时关羽的武力值已经较壮年下降，已经不是巅峰时刻的关羽大战黄忠都已经有明显优势（仅仅百回合就恐有闪失而鸣金），故两人各自的巅峰时刻武力差别更大。至于武力已经更低的老年关羽百余合未能取胜庞德，则更谈不上是关羽的污点战例了。

关羽武力高于张飞
……孔明曾激张飞时言“马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。马超有信、布之勇，天下皆知，渭桥六战，杀得曹操剑割髭须，几首丧命，非等闲可比。汝兄云长，未必可胜"。孔明称关羽武力在张飞之上尚且未必可胜马超，张飞虽不服气马超，但对孔明认为张飞、赵云武力在关羽之下不置可否，由此可见在孔明张飞等当事人看来，关羽武力在张飞、赵云之上。
……张马大战之后，关羽不顾荆州安危欲入川和马超比武，自然是因为马超武力声誉高于张飞而关羽亦自恃武力高于张飞，否则，如果关羽武力尚且连张飞都不及，又有何脸面来争强。
……至于以纪灵作为参照，关羽在回合数上有对张飞的劣势，但那是因为关羽是在有所保留的情况下二十合令纪灵不敢再战，战前交待刘备是极勉强、且有所顾忌而出战（诸侯割据，随时可能结盟，无端交战无疑为自己树敌），战时纪灵说要休息，关羽当场允许（否则见到敌方退走，关羽自然是乘胜追杀了），战后关羽耐心等候，但纪灵不敢出战；而张飞无十合刺死纪灵是在以逸待劳的情况下截杀抢攻，故不能单纯以回合数比二将高下。
……关羽刺颜良之后，曹操称赞“将军神威也”，关羽回复“某何足道哉！吾弟燕人张益德，于百万军中取上将首级，如探囊取物”，这句话的理解各异，挺张者认为这是关羽承认武力低于张飞，个人倾向于网友今宵酒醒何处、三国木木的理解“关羽的话自谦又自矜，贬低曹将，拔高张飞”。

……毛本三国修改关羽一合斩华雄为温酒斩华雄，且删掉华雄曾败孙坚的战例，削弱了关羽相对于其他超一流武将的武力表现；毛本将关羽二十合纪灵改为三十合平纪灵，削弱了关羽相比张飞的武力；毛本将关羽刺颜良的原因删掉，使这一无效战例隐约变成有效或半有效战例，也加深了毛本三国的武评矛盾。总之，毛本三国中，关羽武力列汉末前三位的优势亦不明显，武力较嘉靖版有所降低，亦稳居前五名。
……关羽为刘备义弟，184年出场，年幼于刘备长于张飞赵云，曾降曹操，后复归刘备，终大意失荆州219年为东吴吕蒙所败，弃却刀马归神。

4、不减吕布之勇的马超
名号介绍：“马超不减吕布之勇”，“马超有韩信、英布之勇”，“勇冠三军而为将”，“孟起世之虎将，兼资文武，雄烈过人，一世之杰士”，“黥布、彭越之徒”，“声雄力猛”；史官赞“信、布齐夸勇，关、张可并雄”
分档介绍：不三合败一流张郃，独败西凉五健将，独败杨家八将，均可入超一流；有对许褚的明显优势，可入强超一流
武力值：少年马超死战张济军时96分，壮年时98分

最强胜绩：败张郃，步战败西凉五健将，独败杨家八将
经典战例：大战许褚，大战张飞(见张飞篇)
其他战例：少年马超不数合杀王方、背向擒李蒙、败军中在后死战令张济军不敢去追；壮年马超八九合败于禁，奋神威数合杀李通，连续作战的马超一枪失手丢曹操随后四五十合令曹洪刀法散乱气力不加，厮杀夏侯渊轻松脱身，唤杨柏入一剑斩之。

……马超为报父仇冲阵曹操大军，不三合败张郃，以此战例分析，马超武力有低估之嫌，但张郃败走后没有直接的损失，故属于可能提前败走。所以马超之不三合败张郃在演义单挑胜绩排名榜可排在关羽之一合斩华雄之后，也低于颜良二十合败徐晃令曹将栗然的威慑力，毕竟李通之接着迎战也说明马超败张郃并未给曹将带来震撼作用。以张郃为参照，马超武力明显高于张飞（张郃曾死战老年张飞百十余合才败走）、赵云（张郃曾两战赵云，一次败走一追杀）。另马超张飞之战的个人分析见张飞篇。马张大战之后，关羽得知“马超武艺过人”，曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低，可视为当时马超的武艺声望明显在中年关羽、张飞之上，故关羽才不服气，如果马超武力尚且不及张飞，关羽完全没有必要挑战马超了。
……马超曾经在心输数筹的情况下（先是马超目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言自堕己气为一筹；后许褚在自家营寨前陪曹操见马超时吓退马超为二筹；后许褚强下战书，马超被迫应战为三筹；马超是统帅，仇敌只是曹操，而许褚只是将领，即使许褚战败对战局无损为四筹）战许褚二百余合平，后许褚裸衣三十余合挟马超枪断乱打随后操恐褚有失令夏侯渊、曹洪联合许褚夹攻马超，故马超武力明显高于许褚，否则也不需要曹洪、夏侯渊乱出夹攻马超。
……曹操可以只带许褚一人与马超相见，可见曹操相信许褚尚可敌马超，但书中曾侧面交待许褚不敌颜良，故以许褚为参考，马超武力在颜良之下；以许褚为参照，马超武力可亦在典韦之上（马超对许褚有武力优势而典韦对许褚数百合没有优势）。

超一流入选标准之一的独败数将
……演义中独败数将的武将有六人：赵云、文丑、许褚、典韦、马超、文鸯。
……年近七旬的赵云独败韩德及四子，演义曾描述韩德有万夫不当之勇，四子韩瑛、韩瑶、韩琼、韩琪皆精通武艺、弓马过人，而老赵云先三合杀韩瑛后独胜韩瑶之时遭韩琼夹攻，琼瑶兄弟战不下赵云之时得韩琪助战，赵云刺倒韩琪后拖枪便走射倒韩琼计擒韩瑶，最后韩德不战而逃，老赵云的以一败众是非正面交锋取胜。
……许褚抖擞精神独战泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨，四将抵敌不住，四散奔走。四将无勇名描写且只是一方贼寇首领。
……文丑先败公孙瓒后再独战公孙瓒手下四员健将，一死三将奔走。虽然四将是正规军出身且有“键将”勇名，但没有交代姓名。
……典韦独战吕布手下健将郝萌、曹性、成廉、宋宪，四将不能抵当，各自逃去。四将都是吕布手下的重要人物，不但是正规军出身且有“键将”勇名，而且书中对四将描述都颇多，特别是宋宪先后与典韦张飞颜良交手过，张飞也仅仅只是“杀退”宋宪、魏续二将。且四人归途也都不同，后来分别死于刘备军，夏侯惇，乐进和颜良，故相比许褚、文丑的独战四将，典韦表现无疑更强。
……马超不但有两次独败数将的记录，而且独败数将的敌将人数都超过前者：袭伤韩遂后步战独败韩遂手下侯选、李堪、梁兴、马玩、杨秋五键将，砍翻马玩、剁倒梁兴，余各逃命；独败杨阜八兄弟，阜兄弟七人皆被超杀死，阜身中五枪，援军夏侯渊到，超遂走。在汉末将领所有以一败众将中，马超的两次胜绩都仅次于典韦之以一败四健将。
……从上资料可知，汉末的五次独败数将中，马超占二次，而五次战例累计所胜的24名武将中，马超胜12名占了一半。单纯从以一败众将而言，马超无疑是表现最耀眼的汉末武将，也隐约与其“马超不减吕布之勇”的勇名相呼应。
……文鸯有四五次独退数百员魏将（前后文数次强调是将而非骑兵），当然，这里的魏将无姓名也无勇名，且三国后期的武将武力表现普遍差于汉末和三国前期，故这一胜绩还是有些折扣。

……毛本三国马超不三合败张郃被修改为二十合败张郃，回合数与赵云之三十合败张郃接近，鉴于赵云败张郃前的体力受损因素，马超也通常认为武力和赵云相近或可排前，是争夺天下第二的重要人选，粉丝团仅次于赵云，在知名网友孤狼在途之武评体系中，马超正是列第二。
……马超乃马腾之子，192年出场17岁，父被杀起兵报仇，为曹操破后投张鲁，后叛张鲁投刘备，列为五虎将之一，225年病故。


中超一流武将
98-97 张飞、赵云、典韦、文丑↑

5、吼退百万曹兵的张飞
名号介绍：长板桥单枪匹马之勇加上张飞之谋（桥东树木背后尘头大起，树影里似有精兵来往）、孔明之慑加之关羽之吹加重曹操之疑，成就了张飞独拒曹操百万万大军(实则数十万)，后史官“长阪桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷吼，独退曹公百万兵”
分档介绍：百十余合败一流张郃，可入超一流
武力值：不数合刺高升时95分，虎牢关战吕布时96分，百回合战平吕布时约97分，战马超战张郃时96分
勇名介绍：勇冠三军而为将，有万人之敌，当世虎将；吕布素知飞勇，亦不敢逼飞；史官评语“不须夸项羽，益德最称雄；蜀之诸将，惟飞最雄；英雄过孟起，恩义释严颜”

最佳胜绩：喝退数十万曹军
著名战例：少年张飞虎牢关战吕布，壮年张飞百余合平后期吕布，杀纪灵(见关羽篇)，杀退宋宪、魏续二将，败夏侯兰、韩浩二将，三战许褚(含一合伤醉许褚义及赤壁张飞追杀败撤之许张徐三将)，中年张飞擒严颜，大战马超，五次单挑张郃(含一次百十合败张郃)
其他战例：少年张飞秒刺邓茂、不数合刺高升、数合战于禁；壮年张飞醉酒三合败挨五十大板后的曹豹，席间杀死杨奉，战张辽，令高顺交战不利，一合擒连日奔波的郝萌，一合擒中计的刘岱，中计十余合战徐晃，突袭关羽被闪过，大喝挺矛出马刺死陈生，一矛杀措手不及的吕翔，吼死夏侯霸，不数合令邢道荣力气不加，生擒中计的刘延，大喝退金旋，一剑砍倒提刀来迎的周善；十余合战张任，不十合败马岱欲追赶被拦

……少年张飞酣战吕布时的枪法渐渐散乱的表现，为张飞的武力评定提供了较为准确的依据，有网友说后来壮年张飞曾战平吕布，故张飞武力也有可能达到了吕布巅峰时的水平，burrjiang不认同。巅峰时的吕布曾酣战渐败约二十四岁的张飞，武力值可相差5分，而张飞武力随年龄之增长在burrjiang之体系中武力值增加1分，张飞仍不可能达到巅峰吕布的水平。

张飞之胜绩分析
……长阪桥，张飞之谋之勇加孔明之慑以及曹操之疑，最终成就了张飞三声巨雷之喝独退百万曹军的经典，尽管仅仅是暂退，也不妨碍其成为传奇。后世更是不吝极高赞语“不须夸项羽，益德最称雄”以及“蜀之诸将，惟飞最雄”，长阪张飞独退百万曹军之胜绩也成为演义武将个人胜绩榜中张飞唯一排名靠前之战例。
……而张飞的其他冲杀胜绩，如不十合杀纪灵，张飞五万军队出徐州以逸待劳拦截先行的先锋纪灵，乘纪灵后军未到的优势情况下张飞急速进攻不十合杀，属于纪灵的逆态交锋，张飞这一战例的含金量远不能和关羽之斩华雄、马超之败张郃、颜良之败徐晃、典韦独败四健将相比，甚至也不如吕布之败夏侯惇等。
……至于张飞百十余合败张郃，虽是张飞唯一单挑胜一流武将的战绩，却由于回合数愈百合而未能成为亮点战例；张飞曾独战败军撤退的人马疲饿之张辽、徐晃和许褚(骑无鞍马)三将后追杀的战例，是在曹军败军中逃亡，以及马匹濒临倒下、武将饥饿疲劳等因素而没有能够成为张飞亮点战例；张飞也曾一合伤许褚，但这是在许褚醉酒的情况下；至于不十合擒万夫不挡之勇的蜀中名将严颜，却因为是严颜中计后举手无措的逆势交锋，而大打折扣；张飞曾交战令高顺不利而退，而典韦也曾令高顺战不过而退，故此胜绩也不足以超群；曾死战杀退宋宪、魏续二将，却因为典韦独败四健将而成为张飞的污点战例；独战二将数合杀夏侯兰、败韩浩，也因为二将武力无法判定而被忽略。

张飞武力低于马超
……中年张飞战张郃，张郃死战百十余合才败走，即便考虑此战张飞或许是因为战局需要而拖延张郃以及此时张飞巅峰已过等因素，但单纯比较张郃，张飞武力表现明显低于马超。更何况，张飞对张郃没有明显优势并不仅仅依据这一个战例，张飞曾二十余合战张郃、曾三次被张郃诈败诱敌未遂、曾十合被张郃诈败诱敌，以及还有“张益德大战张郃，人皆惊惧”的传言。
……张飞大战马超，张飞被避其锐气后百余合平马超且恐飞有失急鸣金，张飞次战马超百余合精神倍加，马超夜战张飞二十余合见赢不得诈败施暗器失手。刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵，虽百合不分胜负，但刘备恐张飞有失，急鸣金收军，可以理解为张飞占下风，但是马超张飞从午后（约13点）战到天色已晚再到夜战20回合，除去略歇和换马共6个多小时约250合，最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器失手最终导致战局占被动，burrjiang理解为两人武力即使有差异但是也不能通过此次交锋分胜负；至于有网友认为马超“见赢不得张飞”而施暗器是污点，burrjiang不认同，既然敌方主帅刘备为了赢得胜利可以“避其锐气”6个小时后才出战，导致整场交锋马超都始终体力吃亏在前（特别是第二次百合大战时拼体力因素更重，则马超吃亏更明显），那么马超作为主帅为了赢得胜利为什么就不能够趁夜施暗器呢，难道马超作为主帅非要和张飞一样逞匹夫之勇？至于有网友认为马超的“见赢不得”表示马超武力低于张飞，那背小孩的赵云料胜不得张郃，是不是也说明此时的赵云武力低于赵云？马张大战之后，关羽得知“马超武艺过人”，曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低，可视为当时马超的武艺声望明显在张飞之上，故关羽才不服气，如果马超武力尚且不及张飞，关羽完全没有必要挑战马超了。

……由于毛本删掉张飞百十余合败张郃的污点，以及删掉吕布酣战令张飞枪法散乱的污点而改为五十合不分胜负，甚至添加奋力杀退一流武将夏侯渊的战例等等修改，以至于毛本三国中，张飞也是汉末武力第二武将的人选之一，如毛本三国武评著名网友马岱和甲乙丙将张飞列第二位，而burrjiang之见张飞依然能列前六位。
……张飞为刘备义弟，184年出场18岁，因常鞭挞下属，221年被部将范疆张达所杀，五十五岁。

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作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:50

6、长阪英雄赵云
名号介绍：赵云长阪坡单骑救主杀死曹营名将五十余员，成为演义中杀死敌将最多的武将；十余年后汉水操曰：“昔日当阳长阪英雄尚在！”急传令曰：“所到之处，不许轻敌。”所到之处，但见“常山赵云”四字旗号，曾在当阳长阪知其勇者，互相传说，尽皆逃窜。
武力值：少年赵云战文丑杀麹义时96分，单骑救主刺高览战张郃时97分，汉水救黄忠时96分，70岁老赵云败韩氏父子战姜维时94分；单纯比较一流以上武将，赵云武力值可以降低1分，单纯比较二流以下武将，赵云武力值可以提高1分。
勇名介绍：“勇冠三军而为将”，“有万人之敌”；后世评语“英勇世无双！钢枪匹马冠三军，前后无双勇绝伦”。
分档介绍：十余合令一流张郃气力不加而拨马便走，可入超一流

最佳胜绩：少年赵云杀麴义后冲阵袁绍军，壮年赵云十余合胜张郃、直接冲阵杀张虎、长坂坡救主冲阵独战曹马步军威不可当、杀曹名将五十余员，中年赵云汉水冲杀曹军如入无人之境，老年赵云独杀韩家四将、冲阵韩家军如入无入之境。
著名战例：骑无鞍马的少年赵云五六十合平连续作战的文丑，壮年赵云冲阵刺高览、杀吕旷、退李典、长坂力战四将突围以及不能胜张郃、刺邢道荣、斩刘晙和马汉，中年赵云汉水令张郃、徐晃不敢迎战、一枪杀朱然
其他战例：
壮年赵云一合杀裴元绍，连胜伤周仓数次，三十合战平远来疲困的许褚，交锋连续作战的张辽，两次不数合诈败诱敌夏侯惇，长坂坡领数十骑往来在曹军阵内冲突、领数骑直杀透重围、救主连续作战的赵云一合杀远道而来的淳于导、先发制人交马处杀远道而来的夏侯恩、单骑负主不二合杀远道而来的晏明后杀散步军，徐晃张郃赤壁双攻战赵云，陈应战赵云四五合败走后掷叉反被擒，席间拳打倒赵范，一合擒吴懿；
中年赵云手起一枪刺杀慕容烈，骤马一枪刺杀焦炳，乘胜一合杀金环三结，两度不数合诈败车轮诱敌祝融夫人
老年赵云不三合杀韩德不战而退夏侯楙，潘遂不三合诱敌老赵云，八魏将群殴诈败诱赵云，中计战少年姜维不数合大惊，一枪杀中计措手不及的朱赞，一枪杀大惊措手不及的苏顒，射中万政盔缨

梨花瑞雪枪对冲阵和刺杀二流武将的优势
……汉水赵云救黄忠和张著之战，赵云引三千军冲杀连续作战的曹军（赵云之部将夸张为二十万）救出黄忠和张著如入无人之境无人敢阻惊曹操，由于赵云之三千军不曾折了一人，故可视为是赵云一人之冲杀，后人有诗高度赞誉赵云之勇“钢枪匹马冠三军，前后无双勇绝伦”，也正是在此役中，演义中唯一刻画了赵云的枪法“那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪”，故burrjiang认为赵云枪法是演义中最神奇的。
……赵云神奇的枪法对于其单骑冲阵有极强的优势，故赵云的单骑冲阵表现是三国武将最强的，演义中出现的十一次单骑冲阵，赵云独占五次。两军对阵赵云径直冲阵刺主将张虎于马下；赵云从高览后军冲阵刺杀正和刘备对峙的高览落马；少年赵云十余合杀连续作战的麹义之后在袁绍军中如入无人之境（当时颜良、文丑不在该军中）；凤鸣山老赵云独杀韩家将后冲阵韩德八万西凉军中如入无人之境；长坂坡赵云单骑救主冲阵曹营一日一夜，在曹操下令不准放箭、中途夺得青虹宝剑、阿斗红光相助的情况下杀死曹营名将五十余员，后因益德相援得以生还。其余六次是吕布冲阵李傕军、文丑冲阵公孙瓒军、吕布冲阵王匡军、太史慈冲阵黄巾军、周泰冲阵救主、李典冲阵擒黄劭。
……如果说赵云冲阵刺高览以及冲阵刺张虎的难度系数相对较容易的话，则赵云长坂救主冲阵曹军、老赵云冲阵韩家军、少年赵云冲阵袁绍军都被burrjiang列入演义七大单骑冲阵战例。其中长坂赵云单骑冲阵救主被曹操称“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎”杀死名将五十余员这一战绩更被burrjiang列为汉末仅次于吕布之败李傕军以及吕布之渐败张飞的三大战绩之一，“曹操之令、赵云之勇、红光之助、青釭之利加上张飞之援”都是赵云能够活着离开长坂坡的重要因素，而最主要的还是赵云之勇，赵云身抱阿斗在怀中，直透重围，前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员，世之罕比。
……赵云神奇的枪法同样对于交战中二流以下武将有极强的优势，死在赵云梨花瑞雪枪下的二流武将除了麹义之外还有：偶遇二流朱然，一枪刺然于马下（老年关羽在士气极其低落之时逃命中被中埋伏交锋以逸待劳的朱然，未及三合，朱然便走）、以逸待劳伏击出战一枪刺邢道荣于马下（张飞战不数合，邢道荣气力不加）、不数合杀吕旷（吕旷曾不数合杀岑璧）、不三合杀万夫不挡之勇的韩德、不答话直取交马处一枪刺倒夏侯恩于马下（青釭剑持有者）、一合刺死淳于导（擒住糜竺）、以及速杀马汉。而长阪坡的赵云不但是演义中杀死“名将”最多的将领，也超过姜维成为演义中杀死敌将最多的将领（长阪赵云仅仅杀死名将就有五十余,其他未统计的非名将自然也不少）。
……在burrjiang整理的武将间马战正面交锋（射箭如韩琼、明确偷袭如杀李异、设计如杀雷铜杨任、擒而未杀如韩瑶、追杀如孟坦车胄等未计）直接被杀23位二流武将名单中，赵云正面交锋所杀8名二流武将占到总共的1/3，而且大都是速杀（其余15名是方悦、宋宪、魏续，蔡阳、李通、纪灵、吴兰、马延、谢旌、祖茂、越吉、诸葛诞、严纲、张铠、沙摩柯）。

张郃可能从汝南赶来战赵云
……赵云是一位武力颇有争议的武将。根据burrjiang对几十名网友的调查，在蜀汉四虎中，赵云列第一的支持者数量是最多的，但列最末位的网友数量同样也是最多的，而综合统计排名也列在四虎之末。关于赵云的巨大争议，既有赵云冲阵和刺杀敌将最多但缺乏大战名将百回合的巨大表现差异的因素，也有赵云胜张郃的争议因素。
……赵云约晚上八点战过疲惫回师的张辽后撤走第二天早上约八点突袭枪挑高览之后独战张郃“十数合张郃气力不佳,拨马便走,云追,合又欲战,关羽、关平、周仓到,杀退合”。即张郃十数合力气不佳退走，喘口气后再回战赵云。抛开赵云之败张郃的威慑力远不如颜良之败徐晃令曹将栗然的表现不谈，交锋赵云之前张郃的行程有很大争议。
……网友在分析此战例时，通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损（难道一整夜都在战斗吗？），而张郃似乎是以逸待劳（这种理解在毛版三国中尤为明显），这种情况下赵云十数合战退张郃，故理解为以张郃为参照，赵云表现似乎不在不三合败张郃的马超之下。然而Burrjiang认为联系上下文，认为张郃很可能随曹操大军被派去捣了刘备汝南老巢、中途速灭关羽大军后长途回来后又被安排伏击刘备，相战赵云，故张郃亦有连日作战体力受损之嫌，因此并不能以此战证明正常交锋赵云十余合可败张郃。
……汝南骧山之战，曹操连日集中优势兵力各个速歼刘辟、关羽、赵云各部，虽然文中只提到曹军是以张辽旗号，但是张辽在上午灭汝南刘辟、中午沿途灭救援之关羽、晚上疲惫之师参与骧山之战，既然曹操安排如此疲惫之师的张辽连续作战，则没有理由任生力军张郃、高览休息一整天不安排任务（其它如徐晃、乐进两日鏖战牵制张飞），故burrjiang参照网友“气概文鸯”的理解认为：虽然张郃、高览并不一定参加了汝南之战，但是说张郃、高览一定没有安排任何任务而以逸待劳的观点也是没有道理的，且联系小说其它章节张郃与赵云的武力比较，更倾向于此理解。
……另，长坂坡赵云护着阿斗连续作战突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃，“十余合，云料不能胜夺路而走”。著名武评网友林灏虽然将演义武力第二的人选最终定在关羽和赵云之中，但是也曾有“从直接交锋来说赵云与张郃互有胜负”之说，burrjiang之见赵云两战张郃一胜一自退都非常态交锋，但鉴于关羽一合斩轻敌之华雄、马超不三合败可能提前败走的张郃都通常被视为有效战例，故burrjiang亦认为赵云十余合胜可能连日作战的张郃同样可算入有效战例而参与和其他超一流武将的比较。

赵云避战徐晃
……赤壁之战，曹军逃亡，“赵子龙在此等候多时！操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思归师勿掩，穷寇勿追。因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱”。这是演义六路大军拦截曹操时唯一一支交锋后主动放弃追击曹操，故burrjiang认为面对体力受损的徐晃、张郃以穷寇之心双攻死战，赵云并无优势，以致主动放弃追击。
……张郃、徐晃二人围住黄忠，赵云冲前救黄忠，张郃、徐晃心惊胆战不敢迎敌。有网友以为凭此战可以证明赵云武力尚在马超、颜良之前。burrjiang以为，张郃、徐晃二人围住黄忠多时（从“东方日出”之时〈约6点多〉黄忠军马开始战张郃军马，随后曹操派徐晃助战〈约7点多〉，一直到“日已西平”〈15点〉赵云离营出发，赵云杀退文聘部以及曹军其它外围军马找到黄忠，约黄昏之时），即黄忠战徐晃、张郃从6点多钟到黄昏之时，共计十多个小时。双方无论人马早已体力受损，如今巅峰的赵云来救体力疲惫的张郃、徐晃，同时还有一个体力疲惫的黄忠也在场带给张郃、徐晃的威慑，张郃、徐晃心惊胆战并不为耻，故此为无效战例。
……次日徐晃经过休整后自恃其勇搦战赵云、黄忠，二将避徐晃个人之勇而不出战亦可视为赵云、黄忠个人武力对徐晃并无优势。二人引兵在途，忠与云曰：“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮锐气挫动，你我分兵两路击之可也。”云曰：“然。”。如果赵云或黄忠出战徐晃斗将，二人不可能降低身份而群殴徐晃，如果单挑又不能胜之，自然不如采用混战取胜的方式，而混战取胜最佳时候是避其锐气，所以才有赵云、黄忠避战徐晃个人之勇。

五虎将武力比较分析
……孔明激张飞之言“马超有信、布之勇，无人可敌；关羽方可与敌，未必可胜“（时张飞、赵云在军中），孔明言外之意是关羽武力高于张飞、赵云，张飞没有任何异议，故burrjiang认为在孔明张飞当事人看来，关羽武力在张飞赵云之上。孔明激黄忠之言“必须阆中取张益德，方可退张郃也；张郃乃魏之名将，非等闲可及。不着益德，无人可当”（时赵云、老黄忠在军中）。孔明言外之意是张飞武力高于赵云、黄忠,老黄忠没有任何异议。故burrjiang认为在孔明黄忠当事人看来。张飞武力在赵云黄忠之上。同时孔明言外之意是赵云、黄忠不能退张郃；赵云两次交锋过张郃。知道张郃实力。所以赵云没有异议。但是黄忠没有交锋过张郃。所以不服气而要求出战。
……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超。甚至亦有认为超过吕布，burrjiang以为可以将吕布酣战令少年张飞渐渐枪法散乱、颜良二十合败徐晃令曹将栗然来比较赵云十余合令李典料敌不住而走这完全有效战例，不会有人认为李典武力高于少年张飞、徐晃吧，既然这样，以burrjiang拙见，更不会以为赵云武力高于吕布、颜良了。而通过参照张郃，马超的表现也明显高于赵云。
……马超大战中年张飞后投奔刘备，某日刘璋两部将叫阵，“玄德在城中管待马超吃酒，未曾安席，子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊，倍加敬重”。有网友分析从马超亦惊来看赵云武力高于张飞,甚至马超，Burrjiang认为不然。虽然赵云的无敌枪法对二流武将有明显优势，但是马超并没有交锋过此二将，何能比较？或许可理解为马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今发现赵云斩此二将的表现尚在张飞之上，故对刘备“倍加敬重”。
……以赵云单独交锋强敌的质量以及文中出现的言辞比较来分析，赵云武力值当在96分(低于张飞、高于黄忠)，但根据赵云梨花瑞雪枪的描述、冲阵次数、诗词评语和单独交锋二流武将的质量可以靠虑列入98分，和马超并齐，最终综合列到97。

……毛版三国中，由于毛氏父子将汝南骧山中曹操的战略由嘉靖版三国的“集中优势兵力各个歼灭”改为毛本三国“分兵各个歼灭”，嘉靖版中远征回来疲惫的张辽战赵云这一战例也改成在营地留守的许褚力战赵云，而赵云之后还能三十合完败以逸待劳的张郃，无疑提高了赵云的武力。另外，嘉靖版中赵云单骑负主艰难战马延、张顗、焦触、张南四将突围的不利战例被毛氏父子改为赵云力战杀退四将及曹军的强大胜绩，毛本增加的赵云这一独败数将的战绩不但弥补了嘉靖版中汉末赵云没有独败数将的空白，而且含金量更超过了典韦之独败四将而列在汉末武将独败众将胜绩榜的首位。以burrjiang之见，毛本三国的这两个修改提高了赵云的武力，使得赵云成为三国第二武将的最佳人选之一。而网络中将赵云拔高到第一位的标新立异者，也不下少数，就不多分析。
……191年少年赵云"马上须无铠甲"战文丑五六十合出场，年幼于关羽。先投公孙瓒，后因公孙瓒为袁绍破落草，后投刘备，228年病故。

7、古之恶来典韦
名号介绍：曹操曾愕然称典韦“真天神也”，韩遂钦佩典韦“真操之虎将也”，“此古之恶来也”，后世赞“典韦救主传天下，勇猛当先第一人；欲将英杰从头数，惟说当年有典君”，使军器两枝铁戟，重八十斤，臂上挟之，飞马刺人，如同无物。
分档介绍：独败郝、曹、成、宋四健将，可入超一流
武力值：97分-97.5分

最佳胜绩：独战大败郝、曹、成、宋四健将，独败郝曹成宋麾下近万军马，独退高顺、侯成，飞戟立杀吕布军数十余人退余众，单骑三遭杀入杀出吕布军中寻主公世之罕有，砍死张绣军二十余骑退无数马军
著名战例：数百合平许褚，协同其他五将夹攻败吕布
其他战例：令侯成抵敌不过而走，令高顺战不过而退，不三合杀何仪之副元帅，奉命三十合、数合两次诈败于许褚；两次护主于吕布军中杀条血巷，许褚曹仁典韦领三百骑冲李傕阵三遭，挟两步军独战曹步军击死八九人。

百平论和战绩论来看典韦武力
……在百合战平表示武力相等的武评理论中，典韦的武力通常被认为和许褚紧密联系，因为典韦曾两三百合平许褚，而许褚两三百合平马超，马超两三百合平张飞，张飞曾百余合平后期吕布。这样一来，典韦的武力是随着数百合战平许褚而进入超一流之行列。
……而在战胜论来评定武将武力的理论中，典韦因为有在连续作战的情况下独败郝、曹、成、宋四名健将的超强表现而进入超一流，且由于独胜四将的表现高于张飞之独退魏续宋宪二将，故单纯以吕布麾下健将作比较，典韦武力高于张飞。鉴于张飞有隐含对许褚的优势，则典许大战的均势反倒成为了典韦比较张飞的污点，而这一均势在百平论中恰恰是典韦的亮点。
……鉴于吕布麾下宋宪、魏续、侯成等健将曾有不弱表现，故连续作战的典韦击败郝、曹、成、宋四键将的战例，算得上是汉末排名第一的独败众将的战例（文鸯之四五退数百魏将不是汉末），当超过马超之独战杨家八将以及马超之步战败西凉五健将。而后典韦再独败郝、曹、成、宋四将所领的近万军马的战例，也是演义中最强的独败众军的战绩之一，仅吕布有两次独败上万军马的战例，可以超越此战绩。
……百平论武评观点最早由武评鼻祖京华过客首创而后经久不衰，主要在毛本三国武评中盛行。burrjiang反对在嘉靖版三国武评中采用百平论理论，嘉靖版中一流的张郃尚且能够大战超一流的张飞百十余合，则百回合战平表示武力相等的理论还有意义吗？

典韦武力略高于许褚
……许褚战典韦是三国时间最长的交锋，从12月某日辰(7:00-9:00)至午(11:00-13:00)不分胜负，各自少歇又从申(15:00-17:00)直战到黄昏，各自马乏才止，除了歇息时间共八个多小时约三百合不分胜负。两人直接交锋不能区分武力高低，但是比较典韦曾独败郝、曹、成、宋四名健将，独退高顺侯成；而许褚虽也独败泰山贼孙观、吴敦、尹礼、昌狶四将，独败杨昂、杨任二将，从击败的敌将实力来比较，典韦武力表现明显在许褚之上。然此役也是典韦的污点战例，以许褚为参照，典韦由于没有直接比较的优势而表现弱于颜良、关羽、马超等将领。

典韦武力可略高于张飞
……典韦为救曹操单骑陷阵曹军中，发短戟“一戟一人坠马，并无虚发，立杀数十余人，众皆奔走”，再独战令吕布手下郝、曹、成、宋四名健将各自逃命。而比较张飞仅仅“杀退”宋宪和魏续二健将，burrjiang认为单纯以吕布手下健将作比较，典韦武力表现明显高于张飞。
……典韦和张飞都曾胜高顺：张飞交战令高顺不利“高顺交战不利，退走入阵。张飞冲入阵来”；高顺战不过典韦“典韦只赶到吊桥边，高顺亦战不过，退入城中去了”；典韦独退高顺侯成“操急走南门，高顺、侯成拦住。典韦怒目咬牙，冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。burrjiang认为单纯比较典韦令高顺战不过、侯成联手与张飞战败高顺，典韦表现不低于张飞；
……但是典韦有数百合完全平许褚的污点，而张飞三次对敌许褚虽都是许褚的不利之时，却隐约感到张飞对许褚的优势(张飞一合刺伤酒醉的许褚虽非完全有效战例，作者却有诗将“出褒刺褚”与“据水断桥，横矛一举”一级“入川释严”并称夸赞张飞“雄哉益德，锐气如虎”；赤壁之战曹军败溃遭张飞以逸待劳拦截，曹军马匹濒临倒地、军士极度饥饿疲惫之时，张辽、徐晃以及骑无鞍马的许褚三将敌住张飞后撤退遭张飞追杀；曹军中计败军时许褚战张飞不十余合不敢恋战夺路走脱)。故参照许褚，张飞隐约不低于典韦。但总的来说，burrjiang认为在可比较的战例上，典韦可略高于张飞，故典韦武力可能被低估。

……毛本三国中，由于毛氏父子模糊掉了张飞杀退宋宪魏续二将的武力污点，故典韦独败宋宪等四健将的战绩含金量大打折扣，不但失去了汉末武将独败众将胜绩排行榜第一的位置（赵云长坂杀退四将及军马可列第一），更使得典韦失去了可以明显超过张飞的武力比较，降低了典韦的武力。
……典韦旧跟张邈，叛张邈，投曹操192年出场为大汉，197年为救曹操死于张绣乱军。

8、勇冠三军的文丑
名号介绍：文丑与颜良齐名，被冠以“勇冠三军”。
分档介绍：独败公孙瓒麾下四健将，可入超一流。
武力值：97-98.5分

最佳胜绩：独败公孙瓒麾下四健将杀一走三，单骑冲阵往来追杀公孙瓒在数万军中如入无人之境，败军中射张辽三十余合退徐晃
著名战例：连续作战的文丑五六十合平骑无鞍马的少年赵云，连续作战的文丑战关羽二合心怯退因赤兔马快被追杀，不十余合败公孙瓒
其他战例：砍死关纯，独战曹操人马后拨回马走。

文丑大战公孙瓒军的完美表现
……袁绍与公孙瓒两军布阵会于磐河两边，文丑先单挑败公孙瓒，随后乘势单骑追赶过桥入阵中往来追赶公孙瓒，如入无人之境，途中遇公孙瓒手下四员健将齐战，被文丑一枪刺一将下马，剩余三将奔走，最终文丑直将公孙瓒赶出阵后山谷而逃，若少年赵云临时出现，公孙瓒自然成为文丑的囊中之物。
……文丑不十数合败公孙瓒，而吕布曾径直冲阵在气势上先声夺人的情况下二合败公孙瓒，故文丑武力可低于吕布2-3分。
……文丑单骑冲阵于数万军中往来追杀公孙瓒如入无人之境，是整个演义中冲阵的一个经典，从敌军实力（数万公孙瓒全部兵马）、往来、轻松（如入无人之境）的三个角度来看演义中所有单骑冲阵，文丑之冲阵公孙瓒阵可谓演义中最接近完美的单骑冲阵。
……文丑追杀公孙瓒中途独战四健将，杀一败三的完败表现，也是演义中汉末将领仅有的五例独败数将的辉煌胜绩之一，仅次于典韦之败郝曹成宋四健将、马超之败杨家八将以及马超之败西凉五健将，可以排在许褚之独退四泰山贼寇将之前（许褚抖擞精神也没能杀其一），以文丑完美冲阵以及独败四将的表现，都足够考虑评入超一流。

文丑战退徐晃
……河北军兵败中文丑被曹操手下两名将领张辽徐晃两人携手相攻，但文丑能够从容射退张辽后三十余合战徐晃(徐晃身后有曹军在场)，“徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走。文丑沿河赶来”，部分网友认为徐晃退走不是因为文丑的武力而是因为河北军齐到的气势，殊不知徐晃交战文丑时，曹军自追杀文丑后并没有交待退走(也没有理由置徐晃安危而不顾无端退走)，而河北军齐到充其量只能说明此时两军局势占均衡，即在河北军溃败，为了救张辽，徐晃在曹军作威慑时尚能够抵挡文丑三十合。但是河北军齐到，两军局势占均衡且张辽已经救走时，徐晃已经没有实力再战，为了不让自己军队受冲击，徐晃没有选择退回自己军中，而是沿河走，文丑沿河追杀徐晃。考虑到曹操不到万不得已的时候是不会安排关羽出战来看，当时文丑独退张辽、徐晃二将的气势被迫令曹操安排关羽再次出战，同样可以理解为徐晃不敌。

关羽二合令连续作战的文丑心怯
……文丑连续作战之时沿河追杀徐晃，遇以逸待劳的关羽，文丑交锋二合后心怯，拨回马绕河而走，结果被关羽马快追杀。有网友称关羽二合令文丑心怯，故文丑不足以列为超一流武将，burrjiang不认同。
当华雄败各路诸侯之时，盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回，得一人在此，岂放华雄施威哉！汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？”，袁绍尚且称为“若得云长，似颜良、文丑复生”(即关羽武力可比颜良或文丑)，颜良被关羽杀后，自称要为颜良报仇，而袁绍称“非汝不能报颜良之仇也”，以此来看，可视文丑武力与颜良相若。从文丑败公孙瓒后再独败四将以及在公孙瓒军中如入无人之境的战例以及败军中从容射伤张辽战退徐晃扭转战局来看，袁绍的话绝非虚言。至于关羽二合令连续作战的文丑心怯，文中明言“心怯“，并非败走。
……burrjiang之见心怯的因素众多：关羽武力不在连续作战后的文丑之下；文丑刚刚经历完中计被群殴的境况，而关羽的突然必然使文丑认为再次中计；被文丑追杀的徐晃完全有可能回头群殴亦对文丑造成威慑（毕竟文丑刚刚遭遇完中计后的被群殴）；颜良之死对文丑有心虚作用。
……如果两合心怯就等于正常交锋关羽两合退文丑，那么关兴败军中遭遇身长一丈、使一百斤长铁锤的越吉，终是胆寒，抵敌不住逃走，岂不是说明关兴武力远低于越吉？呵呵，第二次越吉中计兵败逃命时交锋关兴，可是只一合被关兴杀；如果单纯“二合心怯”理解为文丑武力低于关羽，那么单纯参照“吕布素知飞勇，亦不敢逼飞”岂不是理解为吕布低于张飞？

……毛本三国中，“二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走”的战例改成了“见文丑后面军马齐到，徐晃料敌不过拨马而回”。在删掉“三十余合”后又增加“料敌不过”，更确切了文丑对徐晃的武力优势，故以徐晃为参照，文丑武力得到提高，武评鼻祖京华过客更将文丑列为天下第三。而以burrjiang之见，有争议的文丑也是武力第二的人选之一。
……文丑是袁绍大将，189年出场，年长于颜良，200年被关羽马快而追杀。

弱超一流武将
97-96 文鸯、许褚
许褚有与弱一流的高览交战不分胜负的表现，文鸯有与弱一流的邓艾交战不分胜负的表现，感觉可以和黄忠、庞德、太史慈、张辽相若（许褚战平弱一流高览、文鸯四五十合战平弱一流邓艾、黄忠四五十合战平准一流李严、庞德三十合战平中一流关平、太史慈三十合战弱一流程普、张辽五十合战平弱一流凌统），故列许褚、文鸯为弱超一流武将。

9、独退数百魏将的文鸯
名号介绍：文鸯单骑四五番杀退数百魏将
分档介绍：独退数百魏将，可入超一流；有战平弱一流武将的污点，只能入弱超一流
武力值：96-97分
勇名介绍：有万夫不当之勇，勇不可当，“昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪.乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高”。

最佳胜绩：独退数百魏将
著名战例：四五十合战平邓艾
其他战例：文鸯文虎二人拔短刀立杀数十人,飞身上城一跃而下越濠赴魏寨。

……文鸯是后三国唯一一名使用“有万夫不当之勇”的武将。虽然这个词在前三国和中三国被邢道荣、谢旌、韩德等二流武将滥用，但是文鸯有足够的理由使用这一词语，乐嘉城文鸯“勇不可当，在魏寨中左冲右突，到处径过，人莫敢当。有相拒者，枪搠鞭打，死者无数。

乐嘉桥独退数百魏将
……“背后数百员魏将，抖擞神威，骤马追来，将至乐嘉桥，看看追上，鸯忽然勒回马，大喝一声，冲入魏将队中来，钢鞭起处，魏将纷纷落马，各各倒退。鸯又缓缓而行。魏将又聚在一处，惊讶曰“此一人尚敢退我等之众，可再造追之！”遂并力复来追赶。文鸯行到乐嘉桥边，见魏将又来追赶，鸯大怒曰“鼠辈何故不惜命也！”提鞭骤马，杀入魏将丛中，鞭起处，数人落马，鸯乃缓辔而去。魏将连追四五番，皆被文鸯杀退。在burrjiang评三国演义武将个人交锋胜绩榜上，文鸯之四五番独退数百魏将的胜绩超过吕布独败两三万李傕西凉军的胜绩，也超过吕布酣战令张飞渐渐枪法散乱的胜绩而位居首位，是演义中无与伦比的胜绩，更何况从其战马体力极度疲惫从而缓缓而行可见文鸯退数百将时的体力是透支的。且后人有诗曰昔日当阳喝断桥，张飞从此显英豪。乐嘉城内应无敌，又见文鸯胆气高，后世诗中用文鸯之胆气来与张飞之英豪相比，而张飞独退曹军原因还有曹操之疑和孔明之威慑力，相比之下倒不如文鸯完全以个人之勇独退魏军的武力表现，故文鸯武力可能被低估。
……有网友因为演义章节的标题是“文鸯单骑退雄兵”而称文鸯战退的是兵而非将，burrjiang不认同。引用网友煮酒正熟的理解，原文在七次提到“魏将”的同时，前后文各两次都是提到“魏兵”。例如“只鸯单骑冲开魏兵，望南而走。背后数百员魏将，抖擞神威，骤马追来”等。可见，此处作者是有意表明这“数百”确实是“魏将”而不是“魏兵”。

关于后三国相比前三国的武力
……文鸯独退数百魏将的表现远非三国演义其他任何武将可比，故网友“气概文鸯”认为文鸯武力可高于赵云，不低于吕布。burrjiang不认同。众所周知，演义的中三国和后三国武将武力水平远低于前三国：
……前三国曾被庞德奋力战退的魏延在中三国的蜀国“谁敢敌手”，令魏国“敌人皆惧”。
……前三国被马超不三合败走的张郃在中三国令孔明“添病”。
……前三国被关平杀败的壮年丁奉在后三国六十多岁时步战连杀两将。
……前三国不能抵挡曹仁的徐盛在中三国令张普不能抵挡。
……中三国孔明病逝时明显不敌魏延的姜维在后三国杀死无数牙将。
……后三国八十多岁的廖化尚能够斩邓艾之副将郑伦。
……后三国廖化、张翼六七十岁开始能够担任蜀国先锋。
……中三国不敌魏延的夏侯霸在后三国以六七旬之龄冲锋陷阵。
……后三国陈泰（不三合被姜维败）郭淮（不十合被六旬夏侯霸败）都是六七十岁尚在战场上厮杀。
故如此来分析后三国的文鸯独退数百魏将的质量应该不及前三国赵云单骑救主时所杀曹营五十余名将的质量(当然长坂有曹操下令不许伤害赵云为前提)，甚至也不应该高于张郃被孔明设计射死时连累的百余个部将的质量，故将文鸯列为演义武力第一武将应该属于高估。

战平邓艾的污点分析
……经过整夜激战后体力受损的文鸯与邓艾交锋战有四五十合，不分胜负。正斗之问，魏兵大进，前后夹攻。鸯部下之兵，各自逃散，只鸯单骑冲开魏兵，望南而走。Burrjiang认为虽不分胜负，但是“魏兵大进”或许可以说明邓艾占劣势；而且邓艾没有追击文鸯，亦可说明邓艾或许已经不敌文鸯(书中交代邓艾是来援战的，而当时该战场只有这一场战斗，邓艾武力如果与体力受损的文鸯相若，则没有理由任其离去而不去追击)，故burrjiang认为邓艾战四五十合时已经明显不敌体力受损的文鸯。
……著名武评网友辽东管宁以及煮酒正熟甚至毛本三国武评网友孤狼在途都将文鸯列入超一流武将，burrjiang亦越来越认同，毕竟文鸯独退数百魏将的表现远非三国演义其他任何武将可比，不过鉴于体力有损的文鸯终究没能战败邓艾(而是“不分胜负”)，故最终列在弱超一流。

……由于文鸯有战平邓艾的污点，而邓艾的武评通常认为受姜维的影响，且姜维的武评又受低于魏延的制约，加之毛本三国大大降低了魏延的武力，于是间接影响了文鸯的武力，故毛本三国中文鸯武力略有降低。
……255年文鸯十八岁出场，随父反魏国失败投吴，257年随诸葛诞战魏军，同年反诸葛诞又降魏。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-12-3 15:34 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:51

10、虎痴许褚
名号介绍：人皆称许褚为“虎痴”
分档介绍：独胜泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨四将，可列入超一流；有战平弱一流武将的污点，只能入弱超一流
武力值：194年“壮士”出场战平典韦时96分，211年战马超时95.5分，215年战庞德时95分
勇名：虎将，“身长八尺,腰大十围,容貌雄伟,勇力绝伦”，容貌若神，当世之樊哙；“吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶”，“只因孟起军前见,天下从兹播虎侯”(后世评语)

最佳胜绩：独败泰山贼寇四将，飞石击贼退数万贼众，力斩袁绍麾下十数将，中年许褚杀退杨任、杨昂二将
著名战例：数百合平典韦，五十余合平徐晃，二十合平吕布，群殴败吕布，关羽杀退依计以获关为目的之徐晃、许褚二人，战平高览，二三百合大战马超
其他战例：壮年许褚一合擒何仪，典韦奉命两次诈败于许褚，两合斩李封，飞马一刀斩李暹，斩惊撞下马的李别，三合杀张先，远来疲困三十合战平赵云，从侧首出一刀斩措手不及的尹楷，败军中十余合战张飞不敢恋战而走，疲饿张辽徐晃和许褚(骑无鞍马)夹攻张飞先后脱身，徐晃弓打许褚被扯双下马厮打；掣二牛尾倒行百余步惊退一番贼，许褚曹仁典韦领三百骑冲李傕阵三遭
中年许褚救主敌住韩当、周泰三十合方回，五十余合车轮擒庞德未遂，张飞一合伤醉酒之许褚，立斩守关偏将

许褚比较其他武将
……通过比较其他武将可知，许褚是三国武评中的过渡武将：
……首先许褚的武力评语、独败四将、以及两次二百合以上的交锋都足够许褚评为超一流，但是许褚又和其他超一流武将有明显的差距，对阵一流武将的表现不佳，两次都是不分胜负，而比较其他超一流武将又有直接的不足：
战吕布：二十合不分胜负，曹操派五将相继助战败吕布。
比较颜良：曹营(含许褚)无可敌颜良之武将，五十合战平许褚的徐晃被颜良二十合完败。
战马超：心胜数筹的情况下战马超，约二百余合曹操“恐褚有失”,令曹洪夏侯渊“乱出”夹攻马超。
比较关羽：曹营除关羽之外无可敌颜良之将，关羽“平欺许褚胜张辽”。
比较文丑：五十合战平许褚的徐晃被败军中三十余合后反遭追杀。
三战张飞：酒醉时一合被张飞刺伤，败军中战张飞不十余合“不敢恋战,夺路走脱”，赤壁逃亡时骑无鞍马助徐晃张辽抵挡张飞后撤走被追杀，三次交锋虽均非常态，但都是下风表现，有隐约的劣势。
……比较如下武将也并未体现武艺的优势：
战典韦：约三百合不分胜负为许褚的辉煌战例。
战赵云：体力受损时战赵云三十合不分胜负。
战庞德：(奉命车轮擒庞德的前提下)战庞德五十余合退走，于操前夸庞德好武艺，作为完不成任务而退走的借口。
战徐晃：五十合不分胜负；铜雀台许褚自恃其力欺徐晃。
战高览：(无回合数)未见输赢。

……许褚降曹操后，后世有诗夸许褚“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强”，以此看来，许褚当可敌吕布。但许褚与吕布斗二十合不分胜负后，曹操说“吕布非一人可胜”后派五将加入合战败吕布。有网友理解为曹操这句话是给或许已经占下风的许褚在众将面前留足了面子，burrjiang然之。而许褚投降后，曹操也的确也不再怕吕布，因为众将群殴足够败吕布。
……曹操曾令许褚等将领车轮战擒庞德，但是此时已中年的许褚或许并没有把握在不公平的情况下(即己方假战而庞德真战)大战壮年庞德，也担心一不小心被庞德杀了，故五十余合后退走，所以burrjiang认为“各将皆于操前夸庞德好武艺”同样也是许褚退走的借口。

马超大战许褚
……马超大战许褚是演义最经典的武将单挑之一，而不同的武评爱好者却从不同角度得出截然相反的结论，如知名网友气概文鸯、醉眼轻凝望等认为许褚武力高于马超，而burrjiang则持和多数网友相同的观点即马超明显高于许褚。在曹操看来，许褚武力当不及马超，故马超屡次挑战，曹操屡被追杀，许褚也不曾主动或被派出战(整观全书，曹操只有两次被敌欺时没有派许褚出战：面对二十合败徐晃的颜良；面对不三合败张郃的马超)，而自打许褚在自家营寨前吓退原本心虚的马超(书中明言，曹操一夜筑城令马超大惊，疑有神助；马超曾目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言早已自堕己气)后被曹营称为虎痴激起了许褚斗马超的斗志，不顾曹操之阻扰非要与马超一战。未战已经先心输一 筹的马超作为主帅被迫交锋作为将领的亢奋的许褚，已经不是公平交锋，即便如此，战到二百余合不分胜负时许褚已经沉不住气，孤注一掷使用冒险打法“性起，飞回阵中，卸了盔甲”。无盔甲之保护，防守很弱，背水一战，毫无退路，非赢则输。无盔甲之繁重约束(前文曾明言许褚身被重铠，虽箭能嵌在甲上)，手更灵活，攻势更猛，这是十足的冒险打法，有“不成功则成仁”的感觉。此举果然起效，三十合后许褚利用手臂之灵活抓了马超枪后，扔掉另一只手的刀，两只手合力抢枪。“扔刀夺枪”之举是继续了许褚“裸衣”的冒险打法，若抢到枪，则马超败了；若抢不到，则自己败。然马超枪并未能被许褚抢走，而被两人折断，最终两人各持半节在马上乱打。没有盔甲保护的许褚防守极弱，乱打下去相当危险，故曹操“恐褚有失”，演义中常见的中断单挑的“急鸣金”方式也来不及保护许褚，只能令夏侯渊、曹洪两将乱出夹攻马超，导致两军混战，曹军大败且许褚中箭。

……由于毛本三国删掉了颜良连日打遍曹营无敌手的战例，也删掉了唯一可敌颜良的关羽“平欺许褚胜张辽”的诗词，间接抹去了许褚武力低于颜良和关羽的两个污点，故在充满矛盾的毛本三国武评中，许褚的武力常常被网友依据百合平论以曾两三百合战平马超的裙带关系列到了颜良和关羽之上。
……194年许褚“壮士”出场降曹，224年最后一次出场。


4：准超一流武将

96黄忠、庞德、曹彰、太史慈
95兀突骨、诸葛尚

准超一流武将的标准
1）：任何状态下陆战单挑无正面败绩
排除了孙策（战平太史慈但史官判失盔而输）、夏侯惇（战局不利之时被吕布战败）、张辽（后世诗句平欺许褚胜张辽）、魏延（擒曹操不得时遭遇救主的庞德被奋力战退）、王双（中计大惊措手不及之时被魏延一刀砍于马下）、甘宁（生病时不敢战沙摩柯被追杀射杀）、徐质（中计情况下被姜维刺中马而倒地被乱军杀）

2）：战超一流百回合或比较其他一流武将有明显武力优势：
黄忠（战超一流关羽百回合），庞德（战超一流关羽百余合），曹彰（速败吴兰、刘封的表现优于一流黄忠、徐晃），太史慈（被后世史官判胜孙策的表现优于一流孙策），诸葛尚（独退师纂、邓忠联手的表现优于一流姜维）。

3）：特殊入选：身长丈二不食五谷以生蛇恶兽为饭身有鳞甲刀箭不能侵的兀突骨。

11、江南将佐的领袖黄忠
名号介绍：黄忠是江南将佐的领袖，有“万夫不当之勇”，冠勇三军而为将，五虎将之一
分档介绍：无任何状况下的陆战正面交锋败绩且曾百合战超一流关羽，入准超一流
武力值：战关羽时95分；战吴兰战李严斩夏侯渊时94分；战退潘璋时93分。另，射箭加1分
胜绩：六十岁左右射伤邓贤、从山坡上跳下马令连续作战的泠苞抵敌不住，七十岁左右一合斩轻敌之韩浩、一合擒可能轻敌的夏侯尚、袭射夏侯尚、斩夏侯渊，七十多岁不三合斩史迹、退潘璋
其他战例：近六旬三战关羽，六十岁左右战泠苞不到十余合、交锋吴兰、四五十合平李严、奉命不十合诈败李严，七十岁左右二十余合战张郃、力战夏侯尚韩浩二将十余合诈败、又数合等两三次独战诈败于夏侯尚韩浩二将、战夏侯渊二十余合后追杀鸣金回阵者、被张郃徐晃围战，七十多岁被潘璋不数合诱敌、中计被围中马忠之箭。

黄忠大战关羽
……黄忠长沙第一次出场战关羽时近六十岁，这是黄忠最接近自己巅峰年龄的时期，故黄忠的巅峰时刻从此时算起。老黄忠自己的巅峰时刻大战中年关羽百回合不分胜负，但“恐忠有失，鸣金收军”，且关羽自称老将黄忠，名不虚传，斗一百合，全无破绽。来日必用拖刀计，背砍赢之。即在关羽看来，自己还是有把握赢黄忠，而且次日五六十合时若非黄忠马失前蹄，关羽的拖刀计已经斩了黄忠，故判中年关羽武力高于此时的黄忠武力；从第三次交锋黄忠战三十余合后诈败可射死关羽开看，箭术可加分。
……网友甲乙丙等认为老黄忠尚且战平关羽，壮年黄忠则武力更高。burrjiang不认同这种观点，莫非罗贯中告诉读者黄忠是几十岁习武的?是从小习武还是大器晚成?书中黄忠近六十岁出场战关羽是黄忠最接近巅峰年龄的一战，故黄忠的个人武力巅峰期也只能从战关羽时来开始衡量，脱离在演义中的出场时间凭空猜想武将其它年龄段的武力毫无疑义。

……张鲁派马超进攻刘备时，孔明称须是张、赵二将，方可与敌(当时关羽远在荆州)，孔明没有提及黄忠，可视为黄忠不能敌马超，亦可视为黄忠武力低于张飞、赵云；孔明曾激黄忠称“张郃乃魏之名将，非等闲可及，不着益德，无人可当”，在孔明看来，老黄忠武力当在张飞之下。
……黄忠有神箭的表现，射走关羽、射倒邓贤，burrjiang认为黄忠可以凭借神箭表现使得武力值增加1分。另外，汉水黄忠支撑张郃、徐晃二人一整天而不倒，还有骤下山斩锐气已堕措手不及逃至麾盖的夏侯渊，使得黄忠也有进入超一流的潜能。
……战李严四五十合不分胜负，75岁黄忠战败东吴大将潘璋“数合不分胜负，忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走”，两个不分胜负的战例成为黄忠跻身超一流的巨大障碍，而斩杀一流夏侯渊并非常态的战例，故黄忠虽可能有超一流的实力，却没法评为超一流。

……由于毛本三国中关羽的武力有所降低，且关黄大战也由嘉靖版的百回合平增加到了毛本的百余合平，故关羽和黄忠的差距得到缩小。
……黄忠为刘表部将209年出场近六旬判59岁，后归刘备，218年近七旬判68岁，222年征东吴时被马忠箭伤而死，应该是72岁（burrjiang认为演义中称75岁是误）。

12、白马将军庞德
名号介绍：庞德“其人少不务农，长而好勇，智谋不弱于云长。身高八尺，面黑发黄，首不能回顾，衣不能任体，跣足履山谷，猿猱不能比其健。手斫木成器，斧斤何以及其利？临战阵，衣青袍，跨白马，军中号为白马将军”
分档介绍：无任何状况下的陆战正面交锋败绩且曾百余合战超一流关羽，入准超一流
武力值：96分
勇名介绍：西凉勇将；长而好勇，智谋不弱于云长；关某威震华夏，未逢对手，今遇令明，真劲敌也；老年关羽言“庞德刀法惯熟，真吾敌手”
著名战例：大战关羽、两战魏延，两战关平
战绩：立斩中计之锺进，步迎杀曹永夺马，立杀数人步行砍出重围，救出困在垓心韩遂杀开一条血路，杀陈武，射死数个荆州军士，独战荆州军立杀数人
其他战例：被张郃数合、夏侯渊数合、徐晃三五合、许褚五十余合车轮，徐晃奉命不数合诈败，许褚奉命战庞德诈败，被周仓水擒

庞德三战魏延
……庞德曾救主心切冲下坡奋力战退欲擒曹操的魏延。联系前后文分析可知，魏延当时孤身处曹军丛中偷袭曹操，却遭遇武力不低于自己的庞德，魏延速擒曹操的几乎只能取消，故魏延之退走明显是因为见擒曹不得而主动撤走。
......有网友认为庞德依靠上坡优势能快速战退魏延，说明庞德武力高出魏延很多，然而联系前文，庞德于此前刚刚有战魏延“二将正斗间，寨内火起，人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰‘诸将动者斩!"众将努力上前，杀退魏延。延投山僻小路而走”，如果常态下庞德一人都能够快速战败魏延，那么需要众将向前群殴吗?更何况众将群殴尚且只是令魏延杀退，而不能完败之。以庞德为首的众将群殴魏延尚且只是杀退的结局来看，魏延武力应当接近庞德，而且明显高于其他参加群殴的魏将，否则的话，魏延要么被大败（参考孙桓被小张关夹攻的结局）、要么被擒（参考鄂焕被魏延、张翼和王平围攻的结局）。

庞德大战关羽
……连续作战的庞德(关平两战庞德不分胜负明显是关平努力削弱庞德体力)战老年关羽百余合，魏军“恐庞德有失，急令鸣金。关平恐父年老，亦鸣金”，这里不但没有交代两人不分胜负，而且交待魏军恐有闪失先急令鸣金，已经能够说明被关平车轮在先的庞德当占下风；而另一个能说明庞德占明显下风的情节是，魏军已经鸣金表示交锋即将结束的时候，关平“恐父老，亦鸣金”。关平之鸣金应当是阻止占优势的老年关羽乘胜追杀庞德扩大战绩，而并非担心关羽在交锋中的闪失（魏军已经鸣金，交锋即将结束，何来交锋中的闪失？）
......百余合大战后，庞德对己方鸣金并不服气可以说明庞德虽占下风，但还有机会取胜，例如射箭等其他方式；而老年关羽在大战后则表示仍然要正面胜之（而关羽百回合平黄忠之后，关羽放弃了正面胜之的想法）。
……庞德二战老年关羽五十余合，庞德拨回马，虚作拖刀势，却用冷箭射伤追赶的关羽。虽然冷箭通常不是武评的主要考虑，但是老年关羽在有堤防的有提醒的情况下被庞德射伤而败，却是关羽生平唯一一次正常交锋失败(另一次80合不敌徐晃书中明言手臂受伤少力)，庞德以智取胜也与其“智谋不弱于云长”的勇名相呼应，但是射箭对于武评只是参考分。

庞德比较许褚
……曹操曾当众深夸过三位部将武艺，称典韦为“恶来”，称许褚为“樊哙”，其次就是赞庞德“深知庞德之勇”，而庞德两次战平弱一流关平的污点表现和许褚战平高览的污点表现相若。
……庞德曾车轮战张郃、徐晃、许褚、夏侯渊，曹操明明令诸将车轮战擒之“汝等皆与缓斗，使其力乏擒之”，但是张郃、夏侯渊均只有数合便退，徐晃只有三五合也退，而后许褚五十余合也退，burrjiang认为或许是庞德武力之高超过诸将估计，故诸将不敢通过战多些回合来拖累庞德，反而担心一不小心被庞德杀了。所以“各将皆于操前夸庞德好武艺”来为自己的快速退走找到借口。
……比较庞德和许褚，首先演义中的关羽武力明显高于许褚，而曹操认定庞德武力与老年关羽相若，故可视为庞德武力可高于同时代的中年许褚、中年徐晃(曹彰、张辽镇守一方,不参与比较)；许褚战马超两三百合左右逼得曹操派两将乱出助战，而庞德战老年关羽，庞德尚且能够用计战胜，则以burrjiang拙见庞德武力最高可比壮年许褚；然而庞德虽有孤身突围、孤身救人以及两次立杀数人、一次射杀数人的表现，但是尚不及许褚之力杀十余将；且鉴于演义中赋予庞德武力的评价赞语远不如许褚，故burrjiang将庞德列在许褚之后。

……由于毛本三国中关羽的武力有所降低，而关庞大战也由嘉靖版的百余合后“曹军恐有失急鸣金后关平恐关羽年老乘势追杀不利而亦鸣金”的武力较大差距修改为毛本的百余合后“曹军恐有失急鸣金后关平恐关羽年老亦急鸣金”的均势，老年关羽和庞德的差距得到缩小。另外，由于毛本三国中魏延的武力得到大幅度降低，而嘉靖版中庞德偕众将群殴杀退魏延的污点被毛氏父子删掉，感觉庞德武力能够高于魏延一档。加之毛本三国中删掉了张郃大战超一流张飞百十余合的战例后，武评爱好者也就可以无顾虑地将庞德大战关羽百余合的战绩列为庞德入超一流的依据。
……庞德是马超心腹校尉，211年出场，随马超投张鲁，败降曹操，219年为关羽水淹七军所败，被周仓水中擒，被关羽令斩。

13、黄须儿曹彰
名号介绍：曹操称之为黄须儿
分档介绍：无任何状况下的陆战正面交锋败绩且比较其他一流武将徐晃、黄忠有明显武力优势，可入准超一流
武力值：96分
勇名介绍：平生性刚，深通武艺，少善骑射，膂力过人，手格猛兽，不避凶险
胜绩：大败刘封、杀吴兰

曹彰连败二将
……操曰"吾儿一扫北方，数千里皆平。今幸胜兵之来助，安有不胜之理?”遂勒兵复回，曹操当时的军马已经足够，故曹彰之助主要是个人武力之助，而曹彰正是凭借其个人武力三合大败刘封、又刺吴兰，以一人之力扭转曹军的败局。
……曹彰三合大败刘封，刘封虽不敌中年徐晃，但仍能屡次挑战并与徐晃交锋，但刘封在曹彰面前只有三合大败，以刘封为参照，曹彰武力明显高于中年徐晃。
……曹彰一戟刺有轻敌的吴兰于马下，吴兰在战场上数次牵制老黄忠令黄忠没有优势，以吴兰为参照，曹彰武力表现甚至高于黄忠。考虑到黄忠是在连日作战体力严重疲乏的不利之时交锋吴兰不胜，而吴兰却是在耀武扬威的轻敌状况下迎战曹彰，两次战例吴兰所处的状况正好相反，故burrjiang最终未列曹彰在黄忠之上。

......曹彰的武力通常会被低估，网友通常将吕布，颜良、文丑，五虎将，典韦、许褚、庞德列为三国演义前11名的武将，而曹彰通常被排在后面，burrjiang认为尽管罗贯中给曹彰露面的机会不多，但每一次战例都可认为曹彰有超一流武将之实力，即便是曹彰手格猛兽的勇猛也不逊于逐虎过涧的典韦、掣二牛尾倒行百步的许褚。总之曹彰可稳居准超一流武将之列。

……毛本三国将曹彰一戟刺吴兰这一武力表现高于黄忠的战例改为曹彰不数合杀吴兰，有降低曹彰武力之嫌。
……曹彰218年平定代郡乌丸反叛；219年出场，223年，朝京殁于旅邸。

14、神射太史慈
名号介绍：太史慈射钉裨将之后，敌将统帅称太史慈为“神射”。
分档：无任何状况下的陆战正面交锋败绩且战孙策史官判胜的表现优于一流孙策，可入准超一流
武力值：95分。另，射箭加1分
勇名：猛虎；猛将；弓马震雄师(史官赞)

最佳胜绩：突围射死数百人退数百骑，在黄巾军中如入无人之境，神射钉裨将，大孙策谋擒未遂但史官判胜，突围搠三十人下马退数百骑
其他战例：独战黄巾军搠十数人下马，三十合战程普，射死周泰太守，七八十合平张辽，太史慈张飞两骑杀入黄巾阵，太史慈引关羽、张飞冲黄巾军如猛虎入犬羊之群纵横不可当

演义第一神射太史慈
......在演义众多名将中，太史慈是演义中唯一被赋予“神射”措词的将领：策引众军到昌门外招谕。城上一个裨将，左手托定护梁，右手指着城下骂。太史慈马上拈弓取箭，搭箭云：“看我射中这厮左手！”一箭去，射透左手，反牢钉在护梁上。城下城上人所见者，无不喝采。群贼救了这人入城。白虎大惊城外有人如此神射，遂商量求和。两军相对，通常认为静止距离在两箭之外，而太史慈在两箭之外能够射钉“裨将”，也难怪敌军都被英雄之举而喝彩，敌将统帅严白虎更是因为这一记“神射”而罢军，大有一箭退雄师之举。
......而太史慈的神射技术发挥的最淋漓尽致的就是射死数百人“管亥知有人出城，度料是求教，令数百骑赶来，八面围定。慈倚枪，拈弓搭箭，八面皆射之，射死数百人，应弦落马，贼皆退回”，根据网友“我不是英雄”所分析的，如果太史慈不能够带这么多箭，而又要解释“射死数百人”的合理性，则只能是一箭多雕。总之太史慈可为演义第一神射。

......太史慈单骑冲阵于管亥十数万的黄巾军围住的徐州城外，左冲右突，如入无人之境直到城下，又“贼将数百骑，被慈搠三十人下马，余皆退走”，演义中有六名将领在冲杀中曾被赋予“如入无人之境”的措辞，北海太史慈也榜上有名，其余五名是赵云、吕布、文丑、关羽和张苞；演义中有五名将领有单骑冲阵的经历，北海太史慈亦榜上有名，其余四名是赵云、吕布、文丑和周泰。故“太史慈之单骑冲阵十余万黄巾军如入无人之境”也被列入burrjiang评演义七大单骑冲阵之一。另外太史慈曾两次单骑杀退数百人，演义中只有七名将领曾经一人杀退数百人，其余六名是文鸯、吕布、赵云、典韦、关羽和徐晃。而太史慈也凭如上表现被后世史官称为“弓马震雄师”。

……太史慈五十合战孙策后，又陆续战八十回合虽谋擒孙策未遂，但后世史官用“失盔者输”来判太史慈胜，故太史慈当占上风(见孙策一览之分析)。八十合战平张辽时，乐进单骑冲阵直指孙权，可理解为当时张辽并没有占优势。而乐进被宋谦贾华相阻而回，宋谦追击时被李典暗箭杀。“太史慈见背后有人堕马，弃却张辽，望本阵便回。张辽乘势掩杀过来，吴兵大乱，四散奔走”。burrjiang理解为太史慈也未显优势，否则当时太史慈完全应当以一人之力抵挡住张辽而缓和失利的战局，这才是正确的救主，而不是撤退导致张辽乘势掩杀，导致吴军大败，孙权险被张辽所擒(曹操大军曾被东吴大军突袭，曹军不战自退，韩当周泰冲杀，被许褚只身挡住两人战了三十合后方退，以一人之力缓和了败局)，故两人武力通常被视为相若。

……太史慈是毛本三国降低武力最多的武将之一。毛本三国不但删掉了太孙百余合大战后史官判太史慈胜的结论，也删掉了太史慈连续射死黄巾数百人的绝佳表现、删掉了射钉裨将后的“神射”措辞以及删掉了射死乌城太守周泰的战例，反倒增加了太史慈鏖战王朗不胜的污点，使太史慈武力定位在一流，甚至由于毛本三国孙策的武力得到提高，太史慈武力可以降至孙策之后。
……太史慈193年出场28岁，后为刘繇部将，后败降孙策，209年战曹军中箭伤死应该是44岁(书中交代41岁burrjiang认为有误)。

15、乌戈国主兀突骨
名号介绍：身长丈二，不食五谷，以生蛇恶兽为饭。身有鳞甲，刀箭不能侵
分档介绍：特别入选
武力值：无
战例：数次战魏延，魏延奉命三合诈败走诱敌

……兀突骨是三国武将身高最高的武将（身长超过一丈的土安和奚泥、身长一丈的吕布和越吉、九尺五的关羽和何曼、九尺有华雄、魏延、王双、郝昭、鄂焕）。身有鳞甲，刀箭不能侵。225年曾亲率一彪藤甲兵战魏延。魏延引兵出迎，蛮兵卷地而至。蜀兵以弩箭射到藤甲之上皆不能透，俱落于地；刀砍枪刺，亦不能入。蛮兵皆使利刀钢叉，蜀兵如何抵当，尽皆败走”。文中虽并没有交代魏延是否交锋败给兀突骨，但是孔明在赵云魏延俱在的情况下非但不敢与兀突骨正面交战，甚至不能用计胜之，被迫折己之寿用种族灭绝的办法将三万藤甲军全部烧死，如此来看，兀突骨的武力不可估量。

……兀突骨的武力上限是多少?从原文来看，魏延15次诈败时曾经有与兀突骨交手，且依孔明之计不三合败走，如此看来兀突骨的武力并不是深不可测。burrjiang并不肯定兀突骨正常交锋能否战败魏延，但是burrjiang认为兀突骨至少可列入准超一流武将，对于有网友评兀突骨可列三国武力第一的说法也无反对理由，欢迎网友指教，QQ519106446。

16、少年先锋诸葛尚
名号介绍：十九岁诸葛尚担任蜀汉先锋
分档介绍：无任何状况下的陆战正面交锋败绩且比较其他一流武将姜维有明显武力优势，可入准超一流
武力值：95-96分
勇名：博览兵书，多习武艺。
胜绩：独退师纂、邓忠二将

……诸葛尚匹马单枪抖擞精神战退师纂、邓忠二人所表现的武力明显在姜维之上。由于小将邓忠曾四十合战平中年姜维，故邓忠也被视为二流武将，即使诸葛尚只是战退壮年邓忠一人，武力都已经在姜维之上，更何况诸葛尚是独退邓忠等二将。用burrjiang武力差异原则，诸葛尚比姜维武力可明显高一个档次，但是由于诸葛尚没有更多的武力表现，故最高也只能列入准超一流了。
......诸葛尚抖擞精神战退师纂、邓忠二人的战例可以和杨昂、杨任二将双至不能当许褚之勇被许褚杀退的战例相类比。杨任曾三十合平一流武将夏侯渊后被对方施计杀、而邓忠曾四十合平一流武将姜维后被对方施计败，故杨任和邓忠也被认为是标准的二流武将。两人的拍挡杨昂和师纂的武力都不明，但有趣的是，杨昂和师纂的出场排名都排在其拍挡的前面，所以武力也不应该差别太大，如此分析，诸葛尚战退二将的表现可堪比许褚之退二将。

......由于诸葛尚的武评受姜维和邓忠的影响，且姜维的武评又受低于魏延的制约，加之毛本三国大大降低了魏延的武力，于是间接略降低了诸葛尚的武力。
……诸葛尚为蜀将，诸葛瞻娶后主刘禅之女所生，诸葛亮之孙，刘备之外曾孙，张飞之外曾孙，夏侯渊之外玄孙（夏侯渊=>夏侯氏+张飞=>张氏+刘禅(刘备之子)=>刘氏+诸葛瞻(诸葛亮之子)=>诸葛尚）。263年诸葛尚出场时一十九岁，昙花一现，死于战邓艾的乱军中。

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作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:51

第三档次：一流武将篇

100吕布
99-98颜良、关羽、马超
97张飞、赵云、典韦、文丑↑
96文鸯、许褚、黄忠、庞德、曹彰、太史慈
95兀突骨、诸葛尚
-----------------------------
强一流武将
95张辽、夏侯惇、魏延、甘宁
94孙策、徐质、曹仁
中一流武将
94徐晃、王双、张苞
93张郃、姜维、孙桓、华雄、臧霸、关平
92周泰
弱一流武将
92夏侯渊、关兴、程普、高览、邓艾、管亥、张任、文聘
91夏侯霸、凌统、
准一流武将
91李严、牛金、周仓、黄盖、李典、武安国
-----------------------------------------------

一流标准：
战胜二流或以一胜二将或五次以上马战交锋战胜记录，有张辽、魏延、甘宁、徐晃、徐质、华雄、曹仁、臧霸、张郃、关平、张任，王双、夏侯霸，夏侯惇、姜维、张苞、夏侯渊、关兴、程普
战上表现不俗战下有速胜记录者：孙策、高览、管亥、邓艾、凌统
其他超强武力表现：数次单骑冲阵的周泰、战一流占优势的孙桓、战强一流的魏延数百会合的文聘

***从交锋记录来分析嘉靖版前三国武将武力***
……从嘉靖版三国演义的武将间战例记录可以了解到：
有明确交锋胜绩的武将有76名，至少为二流武将：
1、9名有9次明确交锋胜绩者：赵云、关羽、张飞、马超、吕布、许褚、颜良（败曹营诸将极多）、文鸯（四五番退数百魏将每次数人落马）、姜维（杀死无数牙将）
2、16名有4次明确交锋胜绩者或明确交锋胜4将者：典韦、文丑、黄忠、庞德、徐晃、甘宁、张苞、张辽、夏侯惇、关兴、华雄、夏侯渊、魏延、关平、程普、马岱
3、24名有2次明确交锋胜绩者或明确交锋胜2将者：曹彰、徐质、王双、孙策、张郃、周泰、夏侯霸、王基、黄盖、曹洪、麹义、朱桓、周旨、廖化、韩当、王平、颚焕、傅佥、丁奉、袁尚、刘封、诸葛尚、成济
4、13名有回合数或者应该有回合数的交锋胜绩者：曹仁、管亥、邓艾、高览、牛金、徐盛、祝融夫人、刘封、傅彤、吕旷、郑文、张任、臧霸
5、12名有其他形式交锋胜敌纪录者：孙坚、袁绍、李典、淳于导、张翼、严颜、周仓、潘璋、凌统、越吉、诸葛诞、孙峻、胡奋
孙坚城上飞身刺赵弘、袁绍提剑直砍蹇硕,硕慌走、
李典乘胜飞马直入敌阵生擒黄邵、淳于导远道而来擒糜竺、
张翼杀倒从者执缚刘璝、严颜手起刀落斩提兵前来救火的夏侯德、周仓水中擒连续苦战之庞德、
潘璋手腕初交擒苏飞、凌统不避刀箭跳过船杀张硕、
越吉令败逃遇断涧回战关兴终是胆寒抵敌不住、
诸葛诞提剑上楼斩上楼躲避未及言之乐綝、胡奋手起刀落斩败军突围的诸葛诞、孙峻袭斩诸葛恪
6、2名群殴胜敌+射死敌将者：刘备、乐进

…正面交锋胜过（明确交待擒杀败或力气不加而走或敌不住而走）以上二流武将的只有23位：
吕布-张飞,夏侯惇----渐败超一流张飞的吕布进入天下无敌档

赵云-张郃,李典,麹义,吕旷
张飞-张郃,马岱,严颜
马超-张郃,曹洪
关羽-华雄,管亥
颜良-徐晃----战胜过一流武将的进入超一流档

华雄-孙坚-赵弘、徐晃-刘封-孟达、张郃-王平-夏侯懋、
徐质-廖化,张翼、魏延-马岱、曹彰-刘封、黄忠-潘璋、张辽-袁尚、甘宁-曹洪、关平-丁奉、曹仁-徐盛、臧霸-曹洪、张任-刘备----战胜过二流武将的进入一流档
（注：关兴-越吉以及越吉-关兴是互证而排除入选一流的标准；牛金-丁奉是准战胜记录而降入准一流标准；胡奋-诸葛诞-乐綝都是非常态交锋而降入准一流标准）

……未计入明确交锋战例的有：吕蒙追赶一刀砍死欲逃上岸的陈就、陈武杀中伏兵要走之张英、张尚马到斩欲上岸逃命之陆景、史涣追斩眭固、申耽一枪刺人困马乏措手不及的孟达于马下、边洪门外袭杀砍死孙翊、郭胜御园突袭砍死同僚蹇硕、严政刺杀头领张宝、孙高、傅婴二将持刀跃出砍死措手不及的妫览、二将厅堂伏捉戴员而杀之、董袭席间砍严白虎、刘晔席间杀郑宝、杨锋及二子席间分别袭擒多思大王孟获孟优
……射箭胜绩：朱儁射杀逃亡韩忠、太史慈射死周泰2、蒋钦射死中计的陈横、吕虔射死薛兰、巩志射死金旋、沙摩柯乘胜吓退并追射病甘宁、孟达射伤徐晃后致死、张英冷箭射伤孙策、徐荣射伤转身便走的曹操、于禁箭被敌急躲误杀李堪、耿纪误射伤王必、卢逊刺落马之钟会反被魏兵荀恺射死
------------------------------------
2：强、中一流入围标准的入围标准和武力分析：
...战胜二流武将者：张辽、魏延、夏侯惇、徐质、徐晃、曹仁、华雄、甘宁、臧霸、张郃、关平、张任(各自胜袁尚、马岱、高顺、廖化、韩猛、孙坚、徐盛、曹洪、曹洪、王平、丁奉、刘备)
...以一胜二名二流武将：王双(王平、廖化)
...特殊入围：吼死敌将的孙策、如入无人之境的张苞、数次单骑冲阵的周泰、战关兴有优势的孙桓、杀死无数牙将的姜维

3：强一流武将
95张辽、夏侯惇、魏延、甘宁
94孙策、徐质、曹仁

17、武艺不在关张之下的张辽
名号介绍：关羽曾经随军突围时负责断后，交锋少年张辽，其交锋结果是关羽被迫不顾城内尚未引出的一半军马而提前退走，此后张飞曾交锋张辽，关羽对张飞说张辽武艺不在关张之下，张飞认同。
分档：五次马战胜绩，上有战关羽的不错表现下有速胜记录，均可入一流；败二流袁尚，可入强中一流
武力值：二十岁战平夏侯惇时93分，战关羽战张飞降曹操战张郃时94分，败袁尚战赵云战太史慈时95分，战凌统时94分
勇名：曹操自夸“张辽许褚李典乐进勇不可当，虽岑彭、马武不可比也”

战绩：二十岁交战令连续作战的吕虔不利，斩措手不及的蒋奇，不三合大败袁尚，不三合大败沮鹄后追射杀，拍马斩败军中的冒顿，暗箭射伤黄盖
其他战例：
少年张辽二十岁厮杀战平夏侯惇，关羽断后敌住张辽不胜而提前退走，厮杀张飞，被文丑射倒，战张郃四五十合后未见输赢，连续作战后战赵云
壮年疲饿张辽徐晃和许褚(骑无鞍马)夹攻张飞先后脱身，七八十合平太史慈
中年张辽五十合平凌统恐统有失接回，被丁奉射伤后死

有超一流的实力
……从张辽单挑超一流的战例、和许褚并齐出场、以及战胜记录来看，张辽都有超一流武将的实力。
……少年张辽曾先后与关、张、赵三位“世之虎将”的单独交锋都未落下风：
单挑关羽：刘备被吕布败退时遭二十四岁的少年张辽追击，关羽负责断后时与张辽交手，未能击退张辽，被迫不顾被阻于城内一半人马而提前退走，且后来关羽对张辽武力评价甚高。
单挑张飞：关公见张飞已出城外和张辽杀，辽（见到关公后）拍马而去。张飞欲赶，关公急召入城，令士卒坚守东门。飞曰“张辽怕我而走，哥哥如何赶我回来?”关公曰“张辽武艺不在你我之下，是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不欲与汝厮杀，故拍马而走”飞方悟，再不出战。由此可见，张飞与张辽交过手，张辽不弱于张飞，张辽却拍马而去，张飞本有疑惑，关羽解释张辽武艺不在关张之下后，张飞方悟。
单挑赵云：骧山之战，连续作战的张辽远道而来交锋赵云，张辽同样未落下风。
……张辽降曹后在曹营将领的排名总与许褚并列，更多列在许褚之前，特别是官渡之战曹袁两方重要将领依次摆列中，张辽也排在许褚之前，burrjiang认为可理解为武力与许褚相近，可考虑为95。
……张辽不三合大败二流袁尚，而袁尚曾先后败史涣和袁谭二将，在演义已经属于有较强表现的武将，甚至史涣还有自己的战胜记录“追斩张扬心腹将眭固”，张辽速败二流袁尚的表现足以说明张辽攻击力达到超一流水平。
不宜列入超一流
……从张辽对阵一流武将的三次平局、不利的诗词评语以及两次被射来看，张辽不宜列入超一流。
……张辽八十余合战平战太史策时，乐进单骑冲阵直指孙权可以理解为张辽并没占优势，但继而太史慈在己方有武将堕马的不利情况下无心再战而退回，由此感觉张辽武力和准超一流的太史慈武力相若；而战张郃四五十合加上后来约二十合总共约六七十合未见输赢也隐约将张辽武力排除出超一流，毕竟张郃先后败于赵云、马超和张飞；张辽五十合战平凌统的污点战例更是将张辽的武力最高限制在战平关平的庞德、战平李严的黄忠、三十合战程普的太史慈这一准超一流的高度。
……相比其他准超一流武将，张辽不但没有任何单独的诗词或勇名来赞其武力（太史慈尚有“弓马震雄师”的赞词，而强一流的夏侯惇尚且有“枪戟丛中敌万军”的诗词赞词，魏延也有勇冠三军武力独魁等赞词，甘宁有“虎将”的诗词赞词，孙策被称为小霸王），更有被关羽“平欺许褚胜张辽”的不利诗句。
……整个演义中，注明了是武将间正面交锋而被射倒仅寥寥几次，张辽却占了两次（其余还有蔡勋被甘宁射倒、成何被关羽射落、万政被赵云射倒等），这两次中箭更是张辽武力的污点。故综合来看，虽张辽武力不在关张之下，但不适合列在超一流，而列为强一流较为适合。

……毛本三国将关羽断后战张辽被迫提前退走而损失的一万军马抹去，又删掉张辽战张飞的战例、也删掉连续作战的张辽战赵云未占下风的战例，甚至在张辽战张郃时增加了许褚为张辽助战的污点，严重贬低了张辽武力，以至于读者读完毛版三国后感觉关羽后来对张辽武力的称赞名不副实。
……张辽乃吕布部将，194年出场二十岁，败降曹操，224年征东吴时为丁奉箭伤而死。

18、敌万军夏侯惇
名号介绍：史官赞夏侯惇“开疆展土夏侯惇，枪戟丛中敌万军。孤月独明勘比伦，至今功迹照乾坤”，“敌万军”的评语可比关张赵的“万人敌”
分档：五次马战胜绩，上有战关羽不败下有速胜胜绩，可入一流；战败已知二流高顺，可入强中一流
武力值：战吕布败高顺时95分；独眼夏侯惇屡战关羽时94-93分

战绩：数合杀荣阳太守徐荣，令曹豹敌不住而回马便走，参与六将群殴败吕布，不三合杀袁术五万大军之先锋桥蕤，四五十合败高顺，追敌被曹性袭射伤反啖目杀之
壮年战例：估计十余合败于以逸待劳的吕布，厮杀战平张辽
独眼战例：诱敌数战关羽，两战连日奔波的关羽共四十余合，两次不数合被赵云诈败诱敌

武力可比超一流
……从勇名、单挑超一流的战例以及战胜记录来看，夏侯惇也有超一流的实力。
……夏侯惇的后世诗词赞语中出现了“枪戟丛中敌万军”的评语，该评语可比关张赵三位超一流的“万人敌”。这自然也是作者对夏侯惇武力的肯定。
……夏侯惇第一次交锋吕布，虽然其结局是大约不十数合抵敌吕布不住飞回阵来，但这是在夏侯惇战局不利的情况下的交锋，并不能够就此确定吕布常态能够也有这种表现；夏侯惇第二次战吕布虽然是两军混战，但也是以主将为主的混战，夏侯惇表现不俗，（另外一个接近罗灌中原本的黄本三国演义更是明确这次是两将单挑二十回合后各自罢军）；其后夏侯惇又经历过与许褚典韦夏侯渊李典乐进联手败吕布，当然这次战例可以忽略；但是夏侯惇第四次又出马搦战后期吕布，虽被高顺迎战而没有能够单挑吕布，至少说明夏侯惇经历数次交锋吕布后并未服吕布武力。
……在曹操设计降关羽的战役中，独眼夏侯惇奉命曾战关羽十数合，随后其战且走诱敌。这次交锋是关羽的巅峰时期，但已经不是夏侯惇的巅峰时刻，然二将的数次交锋，夏侯惇并未显示劣势。且后来夏侯惇曾追杀交锋连续四天没有睡觉的关羽前后四十余合后，还要再战，若非张辽阻拦，自称非擒关羽不可，说明夏侯惇经历数战关羽后，并不畏惧当时的关羽，如果单纯以夏侯惇数战关羽以及数战吕布后还敢搦战的战例来看，夏侯惇有超一流武将的实力。
……夏侯惇不三合杀袁术五万大军之先锋桥蕤，而在同一时期同一战役中，后期吕布交战三合仅仅伤袁术副将李丰，虽然burrjiang并不能证明李丰武力一定高于桥蕤，但可以肯定的是，在这场战役中，夏侯惇的武力表现尚高于后期吕布的武力表现。
武力略低于超一流
……夏侯惇曾四五十合败高顺，这一战例的表现，尚低于典韦和张飞对高顺的表现。张飞令高顺交战不利退走入阵以及高顺亦战不过典韦退入城中两个战例中，虽高顺都没有完败，但由于都未交代交锋回合数而可默认为在数合之内。故通过高顺为参照，夏侯惇武力低于超一流。
……夏侯惇令曹豹敌不住而回马便走，而张飞醉酒三合败挨五十大板后的曹豹。虽然张飞战曹豹是非常态战例，但鉴于是曹豹追杀张飞在先，故可视曹豹在交锋中的状态至少不比张飞更占劣势，简言之，可视为张飞常态三合可败曹豹。故通过曹豹为参照，夏侯惇的武力亦低于超一流。
……至于关羽“平欺许褚胜张辽”，关羽降汉时曹营最强的两名武将的确是许褚和张辽，不过当时典韦已亡，夏侯惇已经盲一眼已不在巅峰状态，也只能说是独眼夏侯惇武力低于许褚和张辽，故这句诗词不是夏侯惇的武力评价的污点。

……毛本三国删掉了夏侯惇经过数战吕布之后还能敢搦战吕布这一情节，扩大了夏侯惇和吕布的武力差距，另外删掉了夏侯惇对曹豹的交锋胜绩，降低了夏侯惇武力。
……夏侯惇189年出场，年长于夏侯渊(夏侯渊时已有子夏侯霸)。后曹操被皇宫旧臣灵魂索命而病，召夏侯惇入，夏侯惇亦见众灵魂而病，220年亡。

19、武艺独魁魏延
名号介绍：魏延出场描写“如关云长模样，武艺独魁”
分档：战败二流马岱，五次马战胜绩，可入一流
武力值：战文聘战泠苞败马岱时95分；杀曹遵斩王双时约94分，被杀时93分
勇名：孔明称魏延勇烈，敌人皆惧；马岱恭维魏延武艺过人，智勇足备，两川之士，谁敢敌手；刘晔谓曹操称西蜀有关、张、赵云、黄忠、马超、魏延等，勇冠三军而为将

战绩：反叛一刀杀韩玄、不十合败杨柏、不十合败马岱追赶反被射，射伤曹操、中年魏延令雍闿远不能抵敌而走、不三合杀曹真二十万大军先锋曹遵、一刀斩中计后措手不及的王双
其他战例：两个时辰战文聘、张任席间对舞剑、三十合战以逸待劳的泠苞、交锋以逸待劳的雷铜、三战庞德，中年魏延不数合诈败于鄂焕后联手张翼王平并力擒鄂焕、与赵云车轮战诈败于祝融夫人、奉命十五次先后诈败于土安或奚泥或兀突骨、数合诈败于姜维，老年魏延不十合、十余合、不十合等车轮诈败诱张郃、不十合诱敌司马懿、王平数合诈败于魏延

有准超一流的实力
……从勇名、比较超一流、战胜记录以及交战庞德来看，魏延有准超一流的实力。
……演义中有“勇冠三军”勇名的武将只有超一流的颜良、文丑、关羽、张飞、赵云、马超还有准超一流的黄忠，以及魏延，单纯以此勇名分析，魏延武力可考虑入准超一流。其次魏延还有“武艺独魁”的勇名描述，即便把范围最小化说魏延“只是在荆州”武艺独魁，也都是魏延武力可能高过黄忠的证据。
......刘备庞统西征的时候，明说了手下依赖的武将是黄忠、魏延二人，而不是同在军中的关平和刘封，单纯以此分析，魏延武力可与黄忠并称；魏延目睹过黄忠大战关羽，却曾大言不惭地和黄忠比高低，从侧面也可知魏延武力至少自忖不低于黄忠；在葭萌关，魏延亦要夺张飞头功而去战马超，这一情节也增加了魏延对自己武力并不弱于超一流的自信。
……魏延和张飞都是十合败马岱，但是魏延追杀时反被马岱暗箭所伤，被大家认为有诈败之嫌。burrjiang之见，原文的确说马岱“败走”，前后文也无暗示诈败，应当是马岱见胜不得而提前败走射箭。而张飞十合败马岱后，马岱自然同样提前败走而准备再射箭反胜。试想想，马岱面对实力稍低的魏延尚且知道提前败走射箭反胜，难道交锋武力更高的张飞，却会死战而完败？当然刘备阻止了张飞追赶，所以张飞没有挨箭，而读者也以马岱作比较得出张飞高于魏延的结论。但以burrjiang之见，单纯以此马岱为参照，应该视为魏延武力不低于张飞。当然，孔明曾说只有张飞、赵云方可敌马超，无视黄忠和魏延，我们自然认为魏延武力低于张飞、赵云和马超。
……在分析庞德的武力时，Burrjiang分析了庞德三战魏延的战例，首战魏延交锋庞德，没有结果。随后庞德连同众将群殴也仅仅是杀退魏延而已，并未出现其他被群殴的“大败”、“生擒”等结局，而出现这样的结果只能是因为魏延武力不低于庞德，且魏延武力明显高于其他众将。至于第三战庞德依靠上坡优势奋力战退魏延，我们必须考虑到这是因为魏延孤身入陷阱快速擒曹操无望而主动退走，而并非常态下庞德能够打败魏延。
最适合排在强一流
……虽然通过比较，魏延武力不但应当在张郃、姜维之上(见后文)，而且可比准超一流黄忠，但是魏延最适合还是排在强一流。首先魏延虽有准超一流的实力，却没有一个无争议的战例来支持魏延入选准超一流，无论是战庞德还是战马岱的战例，都存在争议。其次魏延有曾诱敌战司马懿数合而走的污点以及数百合未胜文聘的污点。再次魏延虽武力在张郃之上，但从孔明之斗司马懿来看，魏延和张郃两人的实力差距还在相互忌惮的范围之内。故魏延最适合归入强一流。

……魏延是毛本三国降低武力最多的武将之一。毛本三国不但删掉了魏延“如关云长模样,武力独魁、勇冠三军以及孔明称魏延勇烈,敌人皆惧、马岱恭维魏延武艺过人”等绝大多数勇名，也删掉了魏延独战庞德等众将仅仅是“被杀退”的虽败犹荣的亮点，虽增加了泠苞中计逃亡中不数合被魏延擒的亮点，但已经将魏延的武力将至中一流，和关平相若。
……魏延原属刘表，207年出场，209年叛归刘备，位列五虎将之后，223年南征孟获时魏延为“中年”，234年为孔明遗计借马岱之手斩杀。

20、虎将甘宁
名号介绍：后世赞甘宁为“百翎直贯曹瞒寨，尽说甘宁虎将才”
分档：战胜二流曹洪（尽管有诈败之嫌），可入一流
武力值：95分
勇名：甘宁百骑劫魏营不折一人一骑，是整部三国演义的经典战役之一，因此被孙权称为“孟德有张辽，孤有甘兴霸，足以相敌也”，后世评语“关公不敢渡，曹操镇常忧”

壮年战绩：射死凌操，飞上艨艟砍死邓龙，追赶射杀黄祖，射倒蔡勋，一刀砍中计的蔡中于马下，突袭一刀斩马延，大喝斩措手不及的张顗，二十余合败曹洪有诈败之嫌，拨开箭林一链打倒朱光，不数合乐进诈败，冷箭射伤乐进；领百骑劫数十万军的曹营
壮年战例：席间躲凌统一击

有准超一流的实力
……从勇名、比较准超一流、战绩数据统计、战败曹洪来看，甘宁有准超一流的实力。
......甘宁被后世史官所赐的勇名有“尽说甘宁虎将才”，而“虎将”在整个三国演义其他武将中，只有曹操麾下典韦和许褚以及蜀汉五虎将有此勇名，故可视为东吴之甘宁有准超一流的实力。
……赤壁之战周瑜在派兵时，将两个最险要的位置分别交予甘宁和太史慈，而且甘宁排在第一，使人感觉甘宁和太史慈当是东吴武力最高的将领。结果甘宁也不负周瑜所望连杀曹营两员袁绍手下降将喊声起，一彪军出。马延问之，那员大将大呼曰"吾乃东吴甘兴霸也!"言未毕，一刀斩延于马下；张顗挺枪迎之，被甘宁大喝一声，措手不及，随即一刀被斩，甘宁也成为赤壁之战唯一杀敌将的武将。
……网友“陆逊狐狸”(即“陆逊纵火”)以及“辽东管宁”先后统计的三国演义武将战绩数据资料中，甘宁擒杀(包括射箭)有姓名的武将高达七名，这个数据仅次于赵云、关羽、张飞，与许褚并齐第四。另外甘宁在健康状态时是演义中唯一的十战全胜的将领，burrjiang认为如果不是罗贯中特别欣赏甘宁，那么只能说明甘宁武力超群。
......甘宁二十合败曹洪，虽然前文交待用计“令洪在前诱敌”，但是曹洪败于甘宁之后的确丢失了夷陵城，故目前burrjiang认同新浪著名武评网友吉米的观点，即曹洪真败。也就是说曹洪原计划诈败诱敌，但是最终结果是真败而失城。当然，如果有网友能够证明曹洪是故意失城，即曹洪失城利大于弊，则burrjiang自当修正观点。

……甘宁虽是东吴武力最高的将领之一，但是从周瑜先后对关羽和赵云武力忌讳来看，东吴武将没有可与关羽和赵云相敌的，即甘宁武力不应高于武力不在关张之下的张辽，而作为赤壁排军东吴首将，也可不低于太史慈，故甘宁武力值最终列约95分。

……甘宁原为锦帆贼投刘表，203年出场为部将黄祖手下将领，后投孙权，222年生病出战蜀军为番王沙摩柯吓跑射杀。

21、小霸王孙策
名号介绍：因挟死一将，喝死一将，被称之为小霸王；许贡称“孙策骁勇，与项籍相似”；史官赞“英气杰济，猛锐冠世”
分档：上有百余合战准超太史慈下速胜干糜，可入一流
武力值：十七岁射陈生时92分，二十一岁战太史慈时93分，二十六岁死时94分
战绩：暗箭杀陈生，不三合擒干糜，回头喝死樊能，席间突袭砍严舆
战例：被张英冷箭射伤，三战百三十合未被太史慈擒但史官判输

有准超一流的实力
……孙策被后世史官称为“猛锐冠世”，但真正能够和其他武将作比较的却是“小霸王”这一称号。张飞曾被后世史官称为“不须夸项羽,益德最称雄”，而孙策更被称为“孙策骁勇，与项籍相似”，孙策可比张飞。另外，演义中仅仅出现两次喝死敌将，一次是孙策喝死樊能，一次是张飞喝死夏侯霸，孙策亦可比张飞。故参照比较项羽这一勇名以及喝死敌将来说，孙策之勇都可比张飞。
……少年孙策和太史慈的大战是演义中几次著名的百回合大战之一，被武评者普遍认为两人武力接近。孙策首战太史慈五十合平，后又陆续战八十余合，但太史慈始终坚信自己能够擒孙策，而孙策事后曾问“若公是时获我，还相害否”，可以理解为在少年孙策看来，不排除太史慈有擒孙策的能力。且交锋中，孙策失盔，被后史官议论为"失盔者当输也"。故burrjiang认为少年孙策虽能够战太史慈百余合，但武力还是要略逊于太史慈。然而，根据burrjiang的年龄处理，孙策的武力巅峰却是在其壮年时候，此时的孙策武力更加接近太史慈，尽管此时孙策已无战例。总之，从勇名、狮子吼功以及大战太史慈来看，孙策有准超一流的实力，但是后世史官所判孙策失盔者输使得孙策只能下降半档到强一流。

……毛本三国删掉了孙太百余合大战之后史官判孙策输的结论，还增加了孙策一枪刺死周昕的胜绩（毛本同时增加了周昕曾鏖战黄盖未败的战例），提高了孙策的武力。
……孙策为孙坚之子，191年出场17岁，200年为许贡家客所伤，不相信于吉神仙而病亡。

22、英雄过人徐质
名号介绍：“英雄过人”，夏侯霸眼中为“司马昭手下一勇夫”。
分档：交锋速败二流廖化，可入一流
武力值：94-95分
战例：不数合败廖化、不数合败张翼，中计人困马乏时大惊无措被姜维刺倒马落地被乱军砍死

速败廖化、张翼
……徐质曾不数合败约七十五岁的廖化，此时廖化是蜀汉二十万大军的先锋，更何况五年后廖化还有自己的胜绩斩邓艾之先锋郑伦，虽然考虑到廖化的年龄，但仍应是二流武将，徐质速败二流廖化的表现表现出超一流的实力。不过考虑到廖化之败走并未造成蜀军损失，也未带给蜀将震慑（参考马超之败于禁、张郃），即廖化可能是提前败走，故两人武力差距适当降低，徐质也可考虑准超或强一流。
……徐质败廖化之后又不数合败六旬的张翼，张翼不但同样是蜀汉二十万大军的先锋，而且多年前曾有不数合战姜维的战例，更有“杀倒从者，执缚刘璝”的胜绩，巅峰时也可考虑二流。徐质常态正面交锋速败的两名蜀国先锋廖化和张翼，表现出了超一流的实力。

……徐质在中计且人困马乏时大惊无措极其不利之时，也只是被姜维一枪刺中马而掉落后被众军乱刀砍死。作者隐约告诉我们的是，如果不是众军的存在，姜维依然没法直接杀掉徐质。而相同的状况下，魏延曾经杀死王双、申耽曾经杀死孟达，这种反差也说明徐质武力应当在姜维之上。鉴于徐质曾在其不利之时单挑姜维被刺马而倒地，且徐质无上佳的勇名，加之廖化之败走于徐质有提前败走之嫌，故徐质被排除出准超一流而列在强一流。

……徐质是魏将，253年出场昙花一现被蜀军杀。

23、天神曹仁
名号介绍：曹仁领数百骑冲阵吴军救营曹军将士后，被陈矫赞为“将军真天神也!”
分档：战胜二流徐盛，可入一流
武力值：出场时94分，败徐盛时约93.5分，中老年被关平混战杀退时92.5分
勇名：弓马熟闲，武艺精通，刘备曾激周瑜时称曹仁勇(东吴)不可当

准超的实力和勇名
……就实力而言，曹仁虽然战例不多，但是其三次冲阵、一次单挑，都展现了准超的实力：
第一次冲阵：“操先令许褚、曹仁、典韦领三百铁骑，于李傕阵中冲突三遭，方才布阵”，虽然曹仁不是单骑冲阵，但是曹仁并齐冲阵的拍档竟然是许褚和典韦两位超一流武将，这个组合隐证曹仁至少有准超一流的实力，毕竟冲阵的敌军是当时强大的一度控制朝廷的李傕的西凉军。
第二次冲阵属于主将为首的领数百骑冲阵强大的吴军，而第三次冲阵更强调曹仁个人之勇，感觉像曹仁单骑冲阵救数十骑，所到之处莫敢拦阻，当然我们不能无视其数百骑的存在，仁独当先，揵刀杀过吴阵。徐盛迎之，不能当抵。曹仁杀到垓心，救出牛金。仁回顾尚有数十骑在阵不能得出，遂复回突入重围。所到之处莫敢拦阻，又救出一彪军马。正遇蒋钦拦路，曹仁奋力冲散。牛金助威，仁弟曹纯亦引兵出，混杀一阵。吴军大败，曹仁得胜，缓缓而回。陈矫等迎门接着，举杯称贺：将军真天神也!。
最后我们看分析曹仁在演义中仅有的一个单挑战例，败徐盛。由于演义强调了是曹仁一马当先的时候遭遇徐盛迎之，徐盛不能当抵，故此处可视为将对将的混战战例，即徐盛在斗将中不能当抵曹仁，虽然没有交代回合数，但至少说明时间不长，毕竟演义突出的曹仁的任务不是单挑败徐盛，而是救牛金以及吴军。徐盛实力如何呢？burrjiang之见，徐盛是标准的二流武将。尽管徐盛在当时的东吴第二代将领中表现并不突出，但徐盛十九年后的表现足以评为二流武将。如前所说，先锋这一职务在burrjiang武评体系中是一个最少入选三流武将的标准，而十余年后曹休统领征吴大军，担任先锋的张普不数合就不能敌而勒马收兵，虽然徐盛并没有追杀可视为张普是提前败走，但是张普所回馈的是“徐盛勇不可当”，而听到这一资讯后停止斗将念头的统帅恰好是曹休，就是那个在十八年前和文聘、曹洪、张郃、夏侯渊、徐晃、许褚等这些最少强二流的武将同场献艺被一直肯定为“弓马精熟,无不称贺”的少年曹休，凭此赞誉曹休当可考虑二流武将。徐盛常态正面交锋战败三流武将，最少可为二流，徐盛有“勇不可挡”勇名，也最少可为二流，而曹休对徐盛的武力肯定也感觉徐盛武力当在曹休之上。曹仁在并不长的时间内败徐盛的战绩，足以和赵云不数合杀二流吕旷、曹彰之不三合大败二流刘封、张辽之不三合大败二流袁尚媲美，曹仁此胜绩自然可谓展现了准超一流的实力。
……就勇名而言，刘备作为诸侯曾激将东吴最高统帅周瑜时称曹仁勇东吴不可当，众所周知，激将法之所以成立，是因为激将的参考对象是有实力存在的，否则就不是激将而是笑话。将刘备这个激将法展开来，就是曹仁之勇，东吴无人可挡，而之后交战时曹仁的表现也呼应了刘备之述的曹仁之勇，根据东吴诸将最强的甘宁已经被评为强一流的比较，曹仁这一勇名亦有准超一流的实力。另外曹仁冲阵的表现，被赋予“天神”的赞誉，虽然此赞誉出自文官之口，但既然不是吹捧之词则同样可视为出自作者之口，参照演义中另外一名有“天神”赞誉的将领是超一流的典韦，则曹仁同样展现了准超一流实力。
比较张辽、夏侯惇
……作者赞誉关羽武力时所用的“平欺许褚胜张辽”，成为制约曹仁武力上限的因素，即鉴于当时曹营武力最强的是许褚和张辽，则曹仁武力上限应该是略低于张辽，而张辽仅仅是强一流。
……曹操率军进入董卓大军的包围圈，吕布率先出战，此关键时候曹操麾下出战的是夏侯惇，而后李傕和郭汜各引军杀到，此时候迎敌的是夏侯渊和曹仁，则隐证当时曹操麾下夏侯惇才是第一武将，故曹仁武力亦应该低于夏侯惇，而夏侯惇也仅仅是强一流。
……强一流的张辽、夏侯惇都曾和关羽交锋，而张辽曾得到关羽的武力肯定，夏侯惇的数次交锋也从没令关羽表现优势，然作者安排了曹仁败军中遇关羽拦路，曹仁“素知云长谋勇，胆战心惊，不敢交锋而走”的污点，burrjiang之见，其实常态下曹仁未必不敌关羽，曹仁没有交锋过关羽，不知其实力只知其勇名，正巧关羽的勇名更高于其实力，故败军不利的曹仁不敢交锋。虽然如此分析，但是参照关羽做横向比较而言，曹仁此处表现毕竟不如张辽和夏侯惇，甚至不如徐晃。

……综合战例、勇名以及和张辽和夏侯惇的横向比较，将曹仁列为张辽、夏侯惇之后，又鉴于曹仁无交锋败绩而符合强一流的必要条件，故最终还是将曹仁挤入强一流。

……毛本三国删掉曹仁败徐盛的唯一单挑战绩，也删掉了曹仁天神的勇名，自然也将曹仁的武力降至了二流行列。
……曹仁是曹操之族弟，189年投曹操，200年曹操令曹仁之女配孙策小兄弟孙匡结亲，故猜测曹仁时年不下于36岁。约223年身亡。

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作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:52

4：中一流武将：
94 徐晃、王双、张苞
93 张郃、姜维、孙桓、华雄、臧霸、关平
92 周泰

24、世上罕有之勇徐晃
名号介绍：徐晃五十合平许褚后，满宠赞之“徐晃之勇,世之罕有”，曹操赞之“徐晃真良将也”；后曹操称赞徐晃“周亚夫之风”
分档：五次马战胜绩，可入一流；败二流刘封，败二流韩猛，可入强中一流
武力值：战许褚时93分，败韩猛时93.5分，败刘封时92.5分

战绩：一合斩崔勇后杀入军中砍死无数、一合斩李乐后杀散余党、生擒陈宫、令战局不利的韩猛抵敌不住、不数合斩汪昭、交马擒审配、两马相交斩彭安，中年徐晃令刘封敌不住而走
战例：五十余合平许褚、十余合战中计的张飞，关羽杀退依计以获关为目的之徐晃、许褚二人，二十合败于颜良，为救张辽敌住文丑三十余合后退，逃军徐晃张郃掩护曹操双攻令赵云不来追赶，疲饿张辽徐晃和许褚(骑无鞍马)夹攻张飞先后脱身，弓打许褚被扯双下马厮打，三五合车轮庞德，奉命不数合败于庞德；中年徐晃偕张郃围战黄忠，连续作战的张郃、徐晃心惊胆战不敢迎战赵云，刘封交战诈败而走，三十余合战中计之关平，战右臂受伤之老关羽八十余合火急鸣金关羽回。

两次败绩湮灭了准超实力
……虽然夸赞关羽的诗句“平欺许褚胜张辽”将徐晃武力在曹营的地位定格在许张之后，但若非两次败绩，徐晃依然具备准超一流武将的实力。
……从对决超一流许褚、张飞、关羽以及赵云的表现来看：首先，徐晃五十合战平许褚，战前曹操虽然暗自欣赏徐晃“见徐晃神威纠纠，暗暗称奇”，但并没交代许褚不许杀死或打伤徐晃，所以两人的五十合平是公平的交锋，且战后满宠夸赞“徐晃之勇，世之罕有”，如果徐晃表现了明显下风，则满宠之夸未免有不适宜之举。虽然从车轮对抗庞德的回合数以及比箭大会的出场来看，徐晃当低于许褚半档，仍和张郃、夏侯渊在同一档次之内，但这只是隐证而非实证。其次，徐晃曾经交锋张飞十余合未表现下风，至于赤壁逃亡中参与群殴张飞后撤退被张飞追杀，那是在徐晃人困马乏饥饿之时。第三，徐晃在交锋过关羽之后，尚且敢主动搦战且八十余合令箭疮初愈、右臂少力的关羽占明显下风“关平火速鸣金，关羽拔马回寨”，至于曾联手许褚被关羽所杀退，明显是因为奉命以获关羽为目的而有所顾虑的不公平交锋。第四，汉水黄忠在场的情况，连续作战的徐晃、张郃虽不敢单独战赵云，但是次日徐晃自恃其勇领兵而来，黄忠、赵云避其勇可见，徐晃的个人武力仍然是黄忠、赵云所顾虑的因素。
……从战胜记录来看：首先，赤壁袁绍麾下第三号将领韩猛押粮遭偷袭抵挡不住徐晃，韩猛不但在重要场合与张郃、高览并齐出场，且被荀彧有“匹夫之勇”，故此胜绩徐晃虽有战场优势，但也能够成为徐晃比较张郃的一个重要优势。其次，徐晃曾一合斩李乐后杀散余党，演义中只有七名将领曾经一人杀退数百人，其余六名是文鸯、吕布、赵云、典韦、关羽和太史慈。这两个胜绩都是徐晃有准超一流实力的硬证。第四，从历年曹操亲征与敌军对阵时派武将交锋的记录来分析(许褚十三次，徐晃七次，张郃排第三只有二次)，完全可视为在曹操看来徐晃武力明显超群于曹营武将，故burrjiang认为徐晃武力明显高于张郃。最后，刘封不但曾是和关平并称的重要将领，即便抛开刘封败孟达的争议战例不谈，涪城鸿门宴时，庞统在关平在场的情况下，用目回顾刘封，让刘封拔剑亦舞入和蜀之名将们对峙，亦可见刘封武力当差关平不远，但是刘封敌不过徐晃，这里徐晃也至少表现了强一流的实力。
……白马之战，傲视天下，时吕典孙已亡，夏侯已独眼，黄魏曹未现，徐晃是仅次于颜文关张马赵许张太的当世十大高手之一，列曹营第三，然二十合完败于颜良，令整个曹营诸将栗然。而后徐晃携手张辽接替曹军追杀败军中的文丑，在张辽被射倒后，徐晃有曹军在场而河北军溃散的情况下，尚且能够敌住三十余合救张辽，但河北军乘三十余合交锋之机扭转败局齐到后，徐晃失去战局优势只能拨回马走，被文丑追杀，幸得关羽所救徐晃急轮大斧，截住厮杀，二将战三十余合，张辽去远，徐晃见文丑后面军马齐到，晃拨回马走，文丑沿河赶来。由于颜良文丑的武力存在重大争议，故徐晃两次败仗使得武力形象大打折扣，加之车轮对抗庞德的回合数表现，徐晃武力更常被网友向张郃、夏侯渊靠齐了，burrjiang也因为常态下徐晃之败绩而将徐晃排除出强一流，而列入了中一流之首。

……毛本三国删掉了徐晃一合斩李乐之后杀散李傕军余党的胜绩，但徐晃所败的韩猛武力似有提升（韩猛并齐出场的袁绍三将张郃、高览、淳于琼增加了“世之名将”之勇名）。由于毛本三国中颜良武力被降低，故徐晃武力也相应略有降低。
……徐晃是杨奉部将195年出场26岁，后归曹操，228年为孟达箭伤而死。

25、英雄无敌王双
名号介绍：蜀汉大将张嶷被王双所伤后称赞王双英雄无敌
分档：乘势独胜王平、廖化二将，可入中一流
武力值：93.5分
勇名：身长九尺，使六十斤大刀，骑千里征宛马，开两石铁胎弓，暗藏三个流星锤，百发百中，有万夫不当之勇

连胜蜀汉数将的分析
……王双首先不三合斩谢雄、三合斩龚起令孔明大惊。而后王双数合战平张嶷后诈败流星锤伤之，虽不是正面取胜，却将张嶷打得心服口服，对孔明赞曰王双英雄无敌。最后王双伤张嶷之后王平、廖化截住，救了张嶷回阵，被王双驱兵大杀。
……最后一战可以理解为王双乘胜独退廖化、王平二将，否则如果两人具备在败军中联手抵挡住王双的实力，则两人完全应该抵挡住王双，则既可以及时让军医救张嶷，又可以挽回败局。且演义中也从没有主将在亲自交锋未胜时主动改为混战，故此役可视为王双乘胜独退二将。故burrjiang之见王双武力不仅仅相比张嶷有绝对优势，也远在王平、廖化之上，而比较张郃曾数十合才退王平的表现，王双武力亦当明显在张郃之上。故张嶷在张苞、老年魏延俱在的情况下对孔明称王双英雄无敌，绝非只是为自己的失败做推辞，在张嶷看来王双武力当在张苞和中年魏延之上，且从孔明因此避开王双来看，孔明亦认同王双武力英雄无敌。

……虽王双武力可在中年魏延之上，但王双有在中孔明之计急奔二十余里后大惊措手不及之时被魏延一刀砍于马下的武将间败绩战例，故burrjiang将王双武力值评定为不低于中年魏延94分，且因为王双这个战局不利的败绩战例，burrjiang将王双排除出强一流。

……毛本三国将王双所斩之二将改为“裨将”，有降低王双表现的意图，另外鉴于王双武力分析受横向比较的魏延之影响，而毛本三国中魏延武力被严重贬低，故毛本三国王双武力可相应略为降低。
……228年王双出场为曹真十五万精兵之前部大先锋，昙花一现，中孔明之计被魏延砍杀。

26、天生豪杰张苞
名号介绍：张苞声若巨雷，天生豪杰，杀气冲天，令夏恂心中惊惧，恰待要走时被张苞大喝一声，一矛刺杀。纵观全书罗贯中赋予“巨雷”之威还有张飞、孙策二人
分档：五次以上马战胜绩，可入一流；战胜二流谢旌，可入强中一流
武力值：小将身份战李异败谢旌时92.5分；后北伐时93.5分

强一流的战绩
……张苞有九战八胜一次占优势的战绩。张苞三十余合败万夫不当之勇的谢旌、与关兴两人乘胜不战而退老年周泰和韩当、杀举止失措的谢旌、吼惊并杀夏恂、杀薛则、杀中计大惊的崔谅、一合擒大惊方欲奔走的崔禹以及联手关兴夹攻大败孙桓八次胜绩，只有战万夫不当之勇的李异时“二十余合战平,但是潭雄见苞英勇,李异不能胜便射张苞”，说明张苞当明显占优势，这也是张苞唯一未胜之战例。张苞这一胜绩在演义中罕见，仅有强一流甘宁在健康时的战绩（十战十胜）能够超过。
……再看看张苞的单骑冲杀，乱军中正遇谢旌。旌举止失措，被苞一矛刺于马下，却在孙桓军中左冲右突，如入无人之境。整个演义中单骑冲杀能够被作者称之为“如入无人之境”的其他武将只有吕布、关羽、赵云、文丑、太史慈五位武将。

……虽然张苞就战绩而论，有强一流的实力，但是根据张嶷战败后对王双的“王双英雄无敌”的赞誉，张苞武力应该不在王双之上，故最终将张苞降至中一流。

……毛本三国删掉张苞如入无人之境的单骑冲杀描述，更删掉张苞“天生豪杰，杀气冲天”的描写，无疑是为了降低其武力。
……张苞为张飞之子，221年出场为蜀国小将，229年战场受伤后病逝。


27 魏之名将张郃
名号介绍：孔明两次提及张郃乃魏之名将，且称张郃有万人不当之勇
分档：战上有百余合战张飞战下有速胜孟达的战绩，可入一流；胜二流王平，可入强中一流
武力值：假定张郃战张辽时尚在二十余岁时为92分，败于马超时92.5分，败于张飞时92分，退王平时91.5分。

张郃后期表现高于前期
……张郃虽然后来被称为魏之名将，但在出场初期，表现只能算一般。虽然顶着“当世之名士”的头衔作为官渡之战袁绍麾下第一将领出场的第一战六七十合战平张辽令曹操暗暗称奇，但随后骧山十余合战赵云力气不加退走，至于长阪坡十余合令赵云不胜自退也明显是赵云抱阿斗急于突围，不三合败于马超虽被认为提前败走却也是十足的污点。至于出场十余年间的战绩，交锋杀杨昂还是在杨昂中计突围的战局不利之时，至于战雷铜不能胜被迫采用诈败计杀简直就是污点战例，而常态正面交锋大败的孟达武力也低到刘封都能够大败之。
……张郃被公认为一流武将的战例来自于出场二十年之后。首先是中计死战超一流的中年张飞百十余合败走，后来在孔明军中“拍马舞枪冲出重围，无人敢当。蜀兵困戴陵在垓心。张郃奋勇翻身又杀入重围，救出戴陵而回。孔明在山上见郃在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃与左右曰尝闻张益德大战张郃，人皆惊惧。今日见之，方知其勇也”，加之数十合令局势不利的二流武将王平穷力势孤而退。鉴于张郃后期的武力表现明显高于早期，故burrjiang在和演义情节不矛盾的前提下假设张郃出场时年仅二十余岁，故二十余年后武力表现令孔明心忧时年约五十多岁的中年。
……就武力值的评定而言，接近中年的张郃（武力值92）在中计时死战中年张飞（武力值96）百十余合，武力值相差4分。
张郃比较魏延
……关于魏营第一武将张郃比较汉营第一武将魏延，burrjiang认为魏延武力应当高于张郃：
首先看各自的勇名，张郃是魏之名将、万夫不当之勇，而魏延是汉之名将、武力独魁、勇冠三军，张郃勇名明显低于魏延。
其次，孔明曾在背后赞“魏延勇烈，敌人皆惧”，敌人中自然包括了张郃，单纯以此语分析，张郃武力可低于魏延。
再次，孔明请司马懿选择斗将、斗兵、斗将。司马懿先选择斗阵，输；再选择斗兵，输；就是没有选择斗将，单纯以此分析，张郃武力可低于魏延。
最后，郃在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃与左右曰：“尝闻张益德大战张郃，人皆惊惧。吾今日见之，方知其勇也：若留下此人，他日必为蜀中之害矣，吾当除之；若不除之，吾心中又添一病也”，这句话是对魏延的不利；“孔明言罢，以目视魏延，延低头不语”，魏延没有出战张郃，也是对魏延的不利。但是为什么两次魏延都没有出战张合，这里说法不一，但决不是因为魏延武力怕张郃。魏延连马超、黄忠都不怕，自然无需怕张郃武力，殊不见次日魏延就奉命溺战张郃半月？burrjiang认为魏延没有主动出战是因为“魏延受孔明的压抑，且孔明赤裸裸地利用魏延，故魏延心生怨恨”导致的恶性循环的结果。例如孔明从没有让魏延进行超过二十合以上的交锋，对于武力与魏延相若的武将如对王双，孔明选择避战也不让魏延大战，不让魏延通过大战提高魏延的武力声望，然而孔明在用计的时候就想到利用魏延，于是有斩王双之计；如对张郃，孔明既不愿意魏延有很好的单挑表现，又要利用魏延，而魏延也从不隐晦对孔明的不满，于是孔明也是在用计的时候才想起魏延，如孔明设计射死张郃之前就是安排的魏延和关兴车轮先后连战张郃五六十合；再如对付兀突骨、土安、奚泥，孔明让魏延连败十五阵，其余如诈败于鄂焕、祝融夫人、姜维、司马懿等等。故魏延两次没有出战充其量是不愿主动和死战之军交战（前者张郃戴陵两万精兵中孔明之计全军覆没，张郃为逃命而必然死战；后者孔明说了司马懿设计必然死战），并非单挑怕张郃。
张郃比较徐晃
……张郃、徐晃同为曹操戎马三十多年麾下最主要的三位勇将之一（指其个人武勇而非统率力的武将），burrjiang之见张郃武力略低于徐晃。
首先从历年曹操亲自对阵时派大将出战交锋的记录来看，第一名许褚十三次，第二名徐晃七次，张郃排第三只有二次，从数据上可以直观地得知，就武将个人武勇而言，许褚和徐晃是曹操毫无疑问最依赖的武将，可视为在曹操看来张郃武力明显低于许褚、徐晃。
其次从演义中正面交锋败退敌方有名字的武将数量来看，前六名依次为赵云、张飞、关羽、马超、许褚和吕布，败退的敌将都超过8名；典韦和徐晃并列第八名，败退的敌将都是6名，而张郃只败退3名，远低于徐晃的排名。
最后，从徐晃败韩猛的战例来看，张郃、高览和淳于琼一度并称为“当世之名士”，而后官渡排名韩猛跻身袁绍麾下四强，依次为“张郃、高览、韩猛、淳于琼”，且演义中交待韩猛有匹夫之勇，但韩猛押粮遭袭时被徐晃交锋抵敌不住，徐晃不但败韩猛，还败二流武将刘封，而张郃只是数十合退二流王平，徐晃此表现也在张郃之上。

……毛本三国删掉张飞百十余合败张郃、将马超不三合败张郃改为二十合败、将赵云十余合令张郃力气不加的争议结果改为三十合败张郃、将张郃长阪坡十余合令赵云料道不能胜自退改为令赵云不敢恋战自退、将张郃六七十合战张辽后许褚忿忿直出改为许褚助战张辽，但综合表现张郃武力实力变化不大，倒是由于张苞、魏延、曹仁等武力被毛本降低，张郃排名相对反而靠前了。
……张郃为袁绍手下将领，200年出场，后叛归曹操，231年为孔明设计被射死。

28 技压十八路诸侯的华雄
名号介绍：汜水关华雄以个人之勇令十八路诸侯“大惊、皆失色”，且默认麾下无人可追
分档：有五次马战胜绩，可入一流；败二流孙坚，可入强中一流
武力值：94-92分
勇名：身长九尺，面如噀血，虎体狼腰，豹头猿臂，董卓帐前第一员骁将

……汜水关华雄的武力表现主要有四点，首先是连日败六七将（斩急待退的鲍忠后生擒将校极多、华雄十余合败逃亡孙坚、华雄砍战局不利的祖茂于马下、华雄不三合斩袁术骁将俞涉令诸侯大惊、华雄不多时斩上将潘凤令诸侯皆失色），其次是所败武将中包括二流武将孙坚，再次是华雄斩将令十八路诸侯大惊、皆失色，最后是十八路诸侯默认麾下无将领可追华雄。
……华雄在战场占优势的情况下败“英雄冠世，刚勇绝伦，英雄双全”的孙坚，而孙坚曾以杀黄巾军首领赵弘、单骑冲杀杀退黄巾军而闻名，即便考虑孙坚的战局劣势，我们依然可以因为单挑“坚败”的描写而判定华雄单挑败二流武将孙坚，则华雄以此胜绩可入一流武将行列。
……华雄连日败孙坚如果尚有网友认为是战局之因素而不能算硬证，则华雄不三合斩袁术骁将俞涉令诸侯“大惊”、不多时斩上将潘凤令诸侯“皆失色”，且十八路诸侯首领默认其麾下的许多将士无一人可追华雄的描述则足以将华雄列在一流武将行列，毕竟十八路诸侯中不敢出战的也包括了曹操麾下的夏侯惇、夏侯渊、曹仁等勇将，引用网友煮酒正熟之理解，能够凭武力表现镇住的人，武力不至于低于这些人吧，故burrjiang能够接受将华雄列为强一流的武评。

……至于关羽一合斩华雄，明显是因为华雄轻敌在先。前文董卓曾明确告诫华雄“慎勿轻敌下关”，但华雄不顾告诫，只率铁骑下关搦战十八路诸侯，足以视为轻敌。且关羽是以马弓手的身份出战，曹操和袁绍曾讨论关羽是否会被轻视，由此可见关羽可能被轻视，故不能因为关羽正面交锋一合斩华雄而得出两人的武力差距就是常态下一合斩的差距从而否认华雄的惊人表现并贬华雄到了二三流武将之列。

……毛本三国删掉董卓告诫的“慎勿下关轻敌”的描写，将“关羽一合斩华雄”改为“温酒斩华雄”，就是否定了华雄的“轻敌”状况且明确了关羽和华雄的武力差距就是温酒可斩的差距，加之毛本删掉华雄败孙坚这一战例，故华雄便无入选一流武将的实证。
……华雄是董卓麾下第一将领，190年昙花一现被关羽斩。

29 当世之英雄姜维
名号介绍：姜维武艺精熟，文武双全，智勇足备，真当世之英雄
分档：上有战赵云令其大惊下有速胜王颀等，可入一流；有五次马战胜，可入一流
武力值：少年姜维战赵云时91.5分；对敌魏延时92.5分；战邓忠战邓艾时91-92分

……二十三岁的少年姜维不数合令中计的老赵云大惊，而在后三国时期姜维总共有六次单挑胜绩（不三合败以逸待劳的陈泰、败军中三合败司马师、未三合大败王颀、不一合败杨欣、接箭反射杀郭淮、三四十合平邓忠后计败之），是后三国最瞩目的武将；姜维其独战四将数合不败的记录即便整个演义中也只有马超、赵云、典韦、文丑、许褚这些超一流武将才有此辉煌，更不用说姜维杀死无数牙将这一辉煌几乎能够和前辈赵云并列为演义中杀死敌将最多的武将，当然，第一还是应该给赵云，虽说长阪坡赵云杀死五十余位名将的数量应当不及姜维之杀死无数牙将，但长阪坡中所杀的“非名将”的数据还没有统计，这些战例都是姜维武评中的有利因素，如果没有其他不利因素，姜维至少可以考虑强一流。

……然而姜维也不能太拔高，虽说不数合令七旬且中计的赵云大惊，战后赵云还夸奖姜维极好枪法，与他人大不同。但毕竟七旬赵云武力相差巅峰至少3分，且在中计之时，即便出现一位能够支撑老赵云数十合的武将也会令赵云大吃一惊。当然，姜维武评中还有些不利因素，如比较魏延、王双、徐质、文鸯。
……比较魏延，魏延曾奉命数合诈败于姜维，这并无武评价值，但Burrjiang认为姜维武力明显低于魏延。首先，魏延是孔明后期麾下公认的第一将领，其次后主曾曰魏延乃英雄之将，足可拒杨仪等众，而“众”包括了姜维，再次马岱曾夸魏延智勇足备，两川之士，谁敢敌手，而“两川之士”又包括了姜维，最后姜维与杨仪商议时曾言魏延勇猛，又有马岱相助，虽然军少，难以退也。“难以退也”完全可以理解为当时已经壮年的姜维凭自己之勇加己方之兵马不足以退魏延、马岱。故burrjiang认为壮年姜维武力明显在老年魏延（当时武力值约93）之下，故姜维武力值最好不高于93。
……比较王双，而张嶷败于王双后所说的王双英雄无敌，不但是对魏延、张苞武评的不利，也同样是对姜维武评的不利，即姜维武力同样应该低于王双。
……比较徐质，姜维曾不数合战张翼，而多年后张翼不数合败于徐质，即便我们考虑张翼多年后的年龄因素，但是留给读者的印象是徐质应当高于姜维。
……比较文鸯，姜维曾两次战邓艾，特别是一次常态下数十合不分胜负，但是文鸯对邓艾有武力优势（文鸯在连续作战的不利状况下虽四五十合平邓艾，但是对方军马破坏单挑且邓艾放弃追杀），故可视为姜维武力低于文鸯。

……毛本三国删掉姜维杀死无数牙将这一演义中独一无二的战绩，无疑是为了降低姜维武力，且由于毛本三国魏延武力被降低，故武评受制于魏延的姜维自然也只能降低。另外毛本将姜维之“当世之英雄”改为“当世之英杰”。
……227年姜维作为魏国将领出场战老年赵云，后降蜀汉，后蜀汉被灭，264年企图借钟会之力复国失败自杀。

30 孙桓
分档：战一流关兴略有优势，可入一流。
武力值：92.5分
勇名：弓马熟闲，智勇过人，常从吴王征讨，累立奇功

……孙桓曾自恃其勇率2.5万陆军，得朱然2.5万水军相助对抗70余万刘备征吴大军，如果这不是孙权心血来潮的轻敌之作，也足以见孙桓之武力和统帅力之不弱，这是与其勇名相呼应的。演义中对孙桓统率力不弱的交代仅限于被困守城时，但是对于其武力不弱的交代则在正面交战汉军时，故这也是孙桓武力高的一个隐证。
……孙桓曾战少年关兴三十余合，不分胜负，张苞挺矛夹攻，桓大败回阵。既然张苞在关兴和孙桓斗将时帮关兴夹攻孙桓，根据通用的武评原则，burrjiang认为战到三十余合关兴表现劣势，故孙桓武力高于少年关兴，归入中一流，但是孙桓被张苞夹攻后大败而走的表现也不利于孙桓武力更高评定，参考吕布酣战令张飞枪法散乱后被关羽夹攻尚且能够支持三十余合未败，而魏延面对武力尚在其上的庞德等众将群殴也只是轻松退走，孙桓在战关兴的可能优势情况下被张苞夹攻就速败，可感觉孙桓武力当明显低于张苞（孙桓和张苞的武力差距至少大于魏延和庞德的武力差距），故孙桓武力值可在张苞和关兴之间。

……孙桓可谓毛本三国中武力降低最大的武将，嘉靖版中孙桓三十余合对关兴的优势被毛本改为关兴三十余合败孙桓，则孙桓可以降入二流。
……221年孙桓出场25岁为小将军，222年谢幕。

31 臧霸
分档：胜二流曹洪，可入中一流
武力值：92.5分
形象介绍：性如烈火，体若奔狼，腰悬双简，跃马横枪

……作为和张辽并齐为吕布麾下两员大将之一的臧霸不但只有“健将”这一级低勇名的描写，而且降曹不得重用，不但降曹后无个人战例，也没有交代结局，更没有在曹操对外夸耀的武将名单行列，但是凭借对乐进和对曹洪的两次战绩，burrjiang认为可列一流。
……作为吕布麾下两员重要武将，臧霸排名在二十岁的张辽之后，故臧霸武力上限可低于此时约93分的张辽，最高可列92.5分。
……战曹洪：于禁、乐进双战吕布不往。操望北而行山后一彪军出：左有张辽，右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之，不利。有网友认为曹洪战臧霸对于两人来说属于无效战例，认为臧霸不可能战退曹洪，burrjiang不认同。首先，从文字来分析，臧霸迎战战局不利的曹洪使曹洪“不利”是很明显的（除非读者牵强地理解为于禁乐进战吕布是斗将而臧霸战曹洪是混战）；其次，从战败的可能性来分析，当时曹洪十余岁，武力远低于巅峰曹洪（17年后曹洪与42岁的徐晃败于西凉军时曹操称呼曹洪年幼，徐晃称呼曹洪小将军，则曹洪年龄明显小于徐晃，即曹洪就算当时37岁，则194年曹洪被臧霸战退时年龄当低于20岁）；再次，曹洪连夜随曹操偷袭，直到次日晨才交战臧霸，体力受损在先。burrjiang认为，尽管曹洪是连续一日一夜作战在先，且是不到二十岁的少年，但曹洪依然可列入二流武将，而臧霸斗将令二流武将曹洪不利，可入一流。
……战乐进：臧霸三十合战平乐进后，夏侯惇助战乐进，被张辽截住厮杀，这是嘉靖版三国交锋中出现的唯一一次“助战”字样。演义中虽出现过不少助战：关羽助张飞斗吕布(书中交代张飞枪法散乱)；典韦助许褚斗吕布(曹操称许褚胜不了吕布)；陈生助张虎斗韩当(张虎力怯)；曹性助高顺斗夏侯惇(高顺已经败)；夏侯渊曹洪助许褚斗马超(操恐褚有失)；曹休助乐进斗凌统；张苞助关兴斗孙桓等，但还没有出现“助战”字样。故这里完全可以理解为臧霸在三十合就令乐进占劣势，则臧霸武力明显高于二流乐进。

……臧霸武评受制于张辽，而毛本三国张辽武力明显降低；毛本三国增加张郃战张辽后许褚“助战”的字样，即毛本三国中“助战”一词并非己方武力劣势的原因，使得嘉靖版中臧霸对乐进的优势被和谐掉，加之臧霸对曹洪战例的争议，故毛本三国中臧霸通常被网友排除出一流。
……吕布麾下重要将领之一的臧霸194年出场，随张辽归顺曹操，208年火烧赤壁前与徐庶一同被曹操派往抵御西凉军，从此谢幕。

32 关平
分档：胜二流丁奉，可入中一流
武力值：92.5分
勇名：烈烈三分将，堂堂百战身。金戈冲杀气，铁马截征尘。凭胆勇宁三国。

……虽伏擒蜀中名将高沛、追斩中计退走的翟元、三合败徐商、六合败吕建，三十余合战徐晃，但真正将关平列入一流的是在护送廖化出城突围求救时，关平败二流丁奉，送走廖化。
……至于两次战平庞德的战例，有人认为是关平的亮点，burrjiang之见更像关平的污点战例。关平三十合战平庞德，两家各歇，后再战庞德又不分胜负。曹军为何中止庞德的交锋？因为曹军明白这是关平在耗庞德的体力，故不愿庞德久战；荆州为何中止关平的交锋？以burrjiang拙见，在交锋中虽“不分胜负”，当明显是关平占下风才收兵，否则以关平明显是以耗庞德体力为目的的交锋，何以半途而止呢，如果关平有更强的武力，何以不代替其年老的父亲大战庞德百余合呢。

......毛本三国删掉关平第二次战平庞德，且将关平战徐晃三十余合的战例改为不三四合，最后将关平败丁奉的表现改为关平奋力冲杀败丁奉，总之多次削弱关平的武力表现。
……关平200年为关羽义子，随义父战东吴为吕蒙所败，219年随义父归神。

33 周泰
分档：数次单骑冲阵，可入中一流
武力值：196年出场时92分；215年救孙权时91分；222年不战而退于关兴时90分。

……周泰的单挑战绩不突出不足以入围一流武将之列，但是有数次单骑冲阵的表现，可入一流。
……韩当、周泰二人追杀曹操时被许褚一人拦住交锋三十合，这是周泰的污点战例，因为周泰没有实力独自牵制许褚，故韩当就不能脱身单独追杀曹操；
……周泰的另外一次和韩当群殴文聘并战退之虽然是船战战例而没法准确比较其他战例，但也视为周泰的污点战例，因为以群殴方式出战的一方武力可视为低于对手；
……张苞关兴在刺斩夏恂以及周泰之弟周平后，直取老年韩当和老年周泰，韩周两人慌退入阵，吴军大败，这一战例虽然是战局不利之时，却明显也是老年周泰（周泰是28年前出场）的污点战例，以至于有网友常将周泰武力列在关兴之后；
……周泰十合砍死兵败时匹马奔走的蛮王沙摩柯，虽然沙摩柯曾经吓走重病在身兵败的甘宁，但也不能准确评定沙摩柯的实力，故也不能因周泰杀兵败匹马逃走的沙摩柯而准确评定周泰的实力。
……但是周泰的单骑冲杀表现很强：救孙权时砍杀十余人后退余贼，跃到船上手起刀落砍张南于水中乱杀驾舟军士，为救甘宁单骑冲曹军之中径到城下，护主两番从曹军中杀出却失主又杀入阵中寻、突围出阵身中数枪箭透重铠救出孙权、又单骑冲曹阵救徐盛各带重伤回。就单骑冲阵和冲杀的次数而言，周泰在整个演义中也只逊于赵云。

……毛本将周泰十合砍死沙摩柯改为二十合，但对周泰武力评价影响不大。
……周泰洋子江盗贼出身，196年投孙策，222年火烧连营后谢幕。

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作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:52

5：弱一流武将
...有五次马战战绩的关兴、夏侯渊、程普
...以一败二的夏侯霸
...战上表现不俗战下有速胜记录的（夏侯渊、程普）、高览、管亥、邓艾、张任、凌统
...战上平强一流魏延数百回合下有被敌将主动双攻的文聘

92夏侯渊、关兴、程普、高览、管亥、邓艾、张任、文聘
91夏侯霸、凌统
34 夏侯渊
分档：五次马战胜绩，上有二十合战强一流的老黄忠不败下有三合速斩昌奇，可入一流
武力值：189年出场时92分，斩杨任时为中年91分
……比较张郃：夏侯渊三十合战平杨任后拨回马走，杨任追赶来，被夏侯渊一刀斩，夏侯渊采取的非正面取胜，相比张郃正面杀杨昂，使人感觉中年夏侯渊武力低于张郃，毕竟杨昂在败军中突围交锋被张郃杀，使人感觉并不费力，且杨昂名字从来都排在杨任之前；从孔明与刘备言语中可知中年夏侯渊帅才大于张郃，而张郃将才高于中年夏侯渊。而从曹操派四将张郃、夏侯渊、徐晃、许褚车轮战庞德和铜雀台出场曹休、文聘、曹洪、张郃、夏侯渊、徐晃、许褚的顺序来看，夏侯渊武力可在张郃左右，且张郃、于禁、曹洪等武将被马超击败之后，夏侯渊在协同曹洪助战许褚夹攻马超后又曾主动出战交锋单挑，虽有夏侯渊自恃其勇的性格缺点，但至少视为夏侯渊自以为武力不在张郃之下，故综合比较夏侯渊稍稍低于张郃。
……夏侯渊主动出战马超被曹操亲自出马接回，可视为曹操认为夏侯渊非马超之敌；夏侯渊曾战黄忠二十余合因故鸣金回阵时被黄忠追杀的战例是演义中唯一鸣金后被追杀的战例，可视为黄忠也对夏侯渊有优势；夏侯渊与三将奉命车轮战擒庞德，但交锋数合便退，前文有述可知这是夏侯渊在不对等的交锋中没有更多实力继续战庞德，故提前退走，参考同时许褚之战庞德五十合，亦可知夏侯渊与许褚以及庞德的差距是明显的。
……总之，夏侯渊既没有数十合战平超一流武将的纪录，也没有战败过武力高强的武将（即有自己战胜纪录的武将），而黄忠以逸待劳骤下山追杀锐气已堕措手不及逃至麾盖的夏侯渊也算是夏侯渊的污点战例，毕竟黄忠是正面出战且一路追杀到了麾盖，夏侯渊原本有时间准备迎敌的，却终究措手不及而没有逃脱，故将夏侯渊排除出中一流，而凭借有五个以上马战胜绩（杀龚都、斩中计的韩遂部将成宜、不三合斩杨任部将昌奇、生擒中计后的黄忠手下牙将陈式、三十余合平杨任后计斩、协同许褚典韦夏侯渊李典乐进败吕布）列到弱一流。
……毛本三国中增加夏侯渊单挑被张飞杀退的战例，但是对夏侯渊武评影响不大。
……夏侯渊是曹操族弟，189年出场（时已有子夏侯霸），为敌将张飞之岳父，219年措手不及被黄忠斩。

35 关兴
分档：五次以上马战胜绩，可入一流
武力值：221年小将出场约19岁战孙桓时90分，战越吉91分，战张郃时92分。
……一刀斩董禧、生擒败军中的潭雄、手起刀落斩中计之杨陵、不一合败马忠、偷袭杀李异、一刀斩大惊措手不及的周平（周泰弟弟）、只一合斩败军中逃命的越吉元帅，这些胜绩除了能够支持关兴入一流武将之外，对关兴的武力值定位并无帮助。
……从关兴奉命不十合、十合等几次诈败诱敌张郃的车轮战以及其多次战绩来看，在赵云和张苞病逝之后，关兴和魏延是孔明最赖以依靠的两位武勇型武将。而关兴与张苞乘胜不战而退韩、周二位老将，关兴两次不战而退二流潘璋，甚至关兴一剑斩神魂惊散的潘璋都隐约感觉到关兴对付东吴这些二流武将的优势。
……但是关兴在战局不利之时迎战越吉元帅，“终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃”，是关兴的一个污点战例，另外关兴战孙桓三十余合平，张苞挺矛夹攻大败孙桓，也可视为少年关兴武力在孙桓之下，而且关兴被马忠三百军所困力孤不能展转的污点比较张苞在东吴军中如入无人之境，尽管关兴与张苞并齐勇名（刘备言“二侄如此英勇”），还是可视为关兴武力明显逊于张苞。
……关兴和越吉两次交锋各一胜一负的战例，说明武将斗将的结果和各人战局因素的紧密关系，即在特定环境下，武力更高的武将同样可能被武力略低的一方斗将战败。虽然同样是兵败单身逃走，鉴于关兴在被吓倒的情况下也只是敌不住越吉而走，但越吉并没有被吓倒的情况下一合被关兴所斩，故关兴武力可高于越吉。
……毛本三国虽删掉了关兴一合败马忠的战例，但将关兴三十余合战平孙桓后张苞夹攻的污点改为关兴三十余合败孙桓的亮点，故总的来说，毛本的关兴武力虽可略高于嘉靖版，但并无多大变化，可忽略。
……关兴是关羽之子，221年小将出场约19岁，234年病逝，后期使用关羽的82斤青龙偃月刀。

36 程普
分档：上有三十合战准超的太史慈下有速杀胡轸等，可入一流
武力值：92-93分
……程普是孙坚麾下四员将领的第一位，其表现可圈可点，不但有四次正面交锋的速胜胜绩（不数合杀刘表健将吕公、不数合令蔡瑁逃命奔回阵中、曾交锋大败东吴德王严白虎、不数合刺杀华雄副将胡轸），甚至对峙太史慈、张辽、华雄，也不曾优劣势，如有更多表现机会，武力值可能更高。
……太史慈再度挑战孙策时，程普抢先出战三十合，后刘繇因故急鸣金收军。太史慈归后曰“我正要捉拿贼将，何故收军？”虽可感觉太史慈占上风，但孙策经过交锋后放心程普出战，必定认为程普能敌太史慈。
……太史慈战张辽因故临阵退走，导致张辽险些杀孙权，程普率军及时赶到并混战战退张辽救出孙权，但明显是以将对将、兵对兵的混战，至少表现出程普这次对敌张辽不曾有劣势。
……华雄麾下副将胡轸被程普不数合刺杀后，华雄并未出战，这既可认为华雄遵照了董太师的嘱咐，而未轻敌下关出战，也可视为华雄自然为对程普无太大武力优势。
……190年程普出场为孙坚手下首席武将，222年已病亡。

37 高览
分档：上有战平超一流许褚下有三合速杀刘辟，可入一流
武力值：92分左右
……颜良、文丑先后被杀后，高览成为袁绍麾下与张郃齐名的两名重要武将之一，一年前高览、张合、淳于琼作为“当世之名士”并齐勇名时，高览尚且还排在张郃之前，而官渡之战高览在“张郃、高览、韩猛、淳于琼”之排名中也是在第二位。故burrjing认为即便张郃此时以略超过高览，两人武力也应该相若，而高览不愧为袁绍麾下两名最强的将领之一，在颜良文丑被杀后，高览和张辽两人依然能够和曹营最强的许褚、张辽战平，逼得曹营放弃斗将。虽书中并没有明言高览和许褚战了多少回合，但我们有理由认为高览武力可相差许褚5分之内（即高览应当战许褚五十回合不会输），故高览武力值应当高于91分。
……刘备在目睹高览三合杀刘辟之后，曾欲亲战高览，虽可视为走投无路之举，但也终究有斗将之勇气，说明在刘备看来高览武力并未高到自己不能一战。至于高览正对敌刘备之时，赵云从后冲阵一枪刺死高览，并不是赵云正面交锋，也并非赵云一人之功劳，刘备正面的威慑自然不能忽略，毕竟高览即便听到后军的异常也不能无视即将交锋的刘备的存在而贸然勒马回头。
……高览是袁绍将领，200年后降曹操，201年正欲交锋刘备时被赵云从后面冲阵刺死。

38 管亥
分档：上有数十合战关羽下有不数合速杀宗宝，可入一流
武力值：92分
……管亥是十余万黄巾军首领，曾不数合斩宗宝，而鉴于孔融手下向来不缺猛将如武安国以及曾临时效力的太史慈，故宗宝或许不应该是末流武将，如果考虑“上将、骁将”的宗宝有三流实力，则速杀宗宝的管亥亦有一流的实力
……193年管亥数十合中死于关羽，这是演义中武将双方交锋达到二十合后的唯一一次正面斩将。而管亥也可因此相差关羽6分，为92分。

39 邓艾
分档：上有五十余合战平文鸯下有不一合斩毋丘俭先锋葛雍，可入一流
武力值：91-92分
……邓艾曾五十合战平体力受损的文鸯后，魏军破坏单挑，且邓艾任由文鸯轻松离去而不能追击。故burrjiang认为当时邓艾已经占下风。
……邓艾虽曾数十合战平姜维，但同一时代姜维的表现（例如杀死无数牙将、独战四将等）明显高于邓艾，故邓艾武力应该略低于姜维，综上所述，邓艾的武力评定受文鸯和姜维的武评的影响。
……249年魏国“妙龄之际”，255年出场战文鸯，264年死于乱军。

40 张任
分档：应该是个人交锋战胜二流刘备，可入一流；上有两战张飞各十余合不败下有胜刘备，可入一流
武力值：91-92分
……张任曾两次战张飞各约十余合，武力值相差当时的张飞(约96分)可在5分之内，故张任武力值可高于91。另外，张任败连续作战的刘备，刘备被追杀得几乎无路可逃，如同网友煮酒正熟所理解，“玄德敌不住张任，拨马望山僻小路而走。张任从背后赶来，看看赶上”一战应该可视为武将个人战例，故张任也凭借战胜二流的刘备而入选一流。在蜀中将领中，勇名最高的武将并非张任，而是未够资格评入一流武将的严颜，故感觉张任武评上限受此约束，即两人武力应该相若，或者严颜应该更高。
……张任是刘璋麾下老将，被赵云一合擒住后归降的吴懿曾对孔明、赵云介绍张任时称张任“极有胆略，不可轻敌”，张任曾设计射死庞统且屡败刘备、魏延、黄忠和张飞，212年孔明设计动用刘备、严颜、赵云、魏延、黄忠和张飞擒住张任后斩。

41 文聘
分档：上有数百合战强一流魏延，下有被周泰韩当主动双战，可入一流
武力值：92分
……蔡瑁设计害刘备时，曾派文聘、王威二将牵制赵云，可视二将为荆州武力佼佼者，而根据铜雀台比箭外枝将士出场顺序来看，文聘武力当在张郃之下。
……文聘曾与魏延从巳时(9:00-11:00)至未时(13:00-15:00)连续交锋约二百合，是整部三国演义中连续交锋时间最长的交锋之一（和典许第一战相同）。最终魏延因战局不利独身撤走时，蔡瑁、张允追赶而关键的武将文聘却没法追赶，既可以考虑文聘不愿斩尽杀绝的人品，也可考虑为文聘可能已无实力追赶魏延。且相比魏延，文聘没有其它任何战绩证明其武力，还有率兵围困张著三百骑十余小时也未能取胜的污点，故burrjiang将文聘和魏延的武力差距取最大值3分。
……周泰、韩当主动双战败文聘，burrjiang认为参照三国演义其他以一敌众战例，文聘单独武力不低于甚至高于92分的周泰。
……文聘是刘表部将，208年随刘综降曹操，224年谢幕。

42 夏侯霸
分档：独胜二将，可入一流。
武力值：以司马懿之先锋出场斩卑衍时中年武力约91分，老年夏侯霸不十合败郭淮时武力约90分，战死时武力约89分。

……张郃战死后，被司马懿任为先锋，且司马懿称“霸、威二人，弓马熟闲，武艺精通”，如此理解，夏侯霸武力可填补张郃死后的空缺，而后来夏侯霸不十合败郭淮、特别是独败卑衍杨祚二将（数合斩燕王公孙渊手下大将军元帅卑衍、败先锋杨祚）的表现也印证了司马懿用人的准确性。至于“魏延遂上马引兵杀出寨时，夏侯霸见了魏延慌忙引兵而退”，虽隐证夏侯霸武力不及老年魏延，但夏侯霸最主要还是怕孔明。当然，鉴于夏侯霸无更多的表现，也只好排在同一时期表现更出彩的姜维、邓艾之后。

……毛本三国将夏侯霸独败二将的亮点改为夏侯霸单挑败一将，故夏侯霸再无入一流的资格，只能降入二流。
……夏侯霸是夏侯渊之子，234年出场(当时其妹妹即张飞夫人的长女即蜀汉皇后已经27岁，则夏侯霸当有约45岁左右)，张飞之妻兄；249年败郭淮降蜀，262年中计被魏军射死。

43 凌统
分档：上有五十合平强一流张辽下有速杀张硕，可入一流
勇名：身长八尺，力雄胆大
武力值：赤壁之战拦截曹军战徐晃时21岁凌统90分，战平张辽时91-92分。
……凌统江中遇祖巡江将张硕，不避刀箭，跳过船杀硕于江中，其余皆砍于水内，夺其巡船而还，权大惜之，此役凌统除了速杀敌将张硕之外，还独败数敌（杀死船中余众），凌统凭这一表现在东吴将领中成为佼佼者，以至于在统帅周瑜看来，少年凌统在东吴诸将中已经武力超群，故有周瑜火烧赤壁后，曹操率众将逃亡，先后有吕蒙、少年凌统、甘宁、赵云、张飞、关羽六支军马沿途拦截，凌统被徐晃敌住的表现。
……凌统战张辽和乐进，可视为一次略有劣势，一次略有优势。凌统曾四五十合战平中年张辽。孙权并未在场，猜测恐凌有失，令吕蒙接应回营，burrjiang理解为孙权看来凌统武力略逊张辽。次日凌统再挑战，张辽派中年乐进出战五十合平，曹操派曹休射暗箭助战乐进。张辽与凌统交过手后能够放心派乐进出战，可视为乐进可敌凌统，而曹休助战则可视为凌统占优势。
……203年凌统之父凌操被甘宁射死时凌统15岁，则196年随父投孙策才6岁，222年谢幕。

6：准一流武将
91 李严、牛金、周仓、黄盖、李典、武安国
准一流武将即有一流武将的实力，但是表现不够。
对下交锋表现：牛金败二流丁奉为提前败走、周仓擒准超一流庞德为水战、常态马战速败已知三流蔡瑁且和一流程普并称的黄盖
对上交锋表现：四十合战平准超的李严、十余合战超一流赵云提前退走的李典、战吕布十余合的武安国

44 李严
分档：上有四五十合平准超一流黄忠，下无胜绩，入准一流
武力值91-92分
……四五十合战平黄忠未显劣势，孔明在阵中教鸣金收军。黄忠入阵，问曰“正待要擒李严，军师何故收兵?”孔明曰“吾已见李严武艺，不可力取。来日再战，汝可诈败，引入山峪，出奇兵胜之，武力值可相差黄忠4分之内，不低于91分，因无其他表现而取最低分。
……李严是刘璋部将，213年败降刘备，孔明曾言李严统帅力可敌东吴陆逊，由于后来一直防守东吴，故无个人武力的表现机会。234年孔明死后，李严知无人能为己平反，故大哭病死。

45 牛金
分档：四五合败二流武将丁奉为丁奉提前败走，入准一流
武力值：91分
勇名：曹仁之骁将，南郡战周瑜及东吴诸将时曹仁极其重要的将领，先锋，曹仁曾言牛金一失则南郡不可保也
……约战四五合，丁奉败走，牛金引五百军士追赶入阵。奉指挥五千军一裹，围牛金于阵中。左右冲突，不能得出。虽丁奉败走后最终率军包围了牛金，但文中确是用“败走”二字，且前后文均无任何交待是诈败，故可视为牛金败走丁奉，但鉴于随后被围，故列入丁奉提前败走的记录中。
……牛金引一彪军来搦战，程普按兵不动，当时战场的东吴将领有甘宁、程普、周泰、凌统、吕蒙、韩当、陈武、蒋钦、潘璋、徐盛、丁奉，且最高甘宁武力是强一流，即便考虑当时周瑜伤病中而不能统兵迎战，牛金在东吴诸将面前连续溺战三日，牛金武力可考虑一流。
……东吴兵争先入門的都颠入陷馬坑内。瑜急勒马回时，被一弩箭正射中右助，翻身落马。牛金从城中杀出，来捉周瑜。瑜却得徐盛、丁奉二人舍命救去。城中曹军突出，吴兵自相践踏。落堑坑者无数，burrjiang认为凭牛金在南郡之战的重要性以及溺战东吴诸将的表现和交锋“败走”丁奉、丁奉徐盛舍命战牛金的战例，牛金均可以考虑列入一流武将。
……毛版三国改成丁奉诈败于牛金，则明显降低了牛金武力到了二流之列，也使读者对毛版三国的情节产生疑惑，“一个连丁奉都不能战胜的牛金居然能够在甘宁、周泰、程普、凌统等都在场的时候堂而皇之的溺战三天。
……牛金是曹仁之骁将，209年昙花一现。

46 周仓
分档：上有数战超一流的赵云并最初不服其武力下有水战擒庞德，可入准一流
武力值：91分
勇名：两臂有千斤之力
……数次交锋被赵云刺三枪，周仓能够数次迎战赵云，burrjiang理解为周仓经过交锋后最初虽身中枪，却自认为仅仅是偶然因素，故不服赵云武力而再战，相比李典十余合后“言赵云英雄不可抵当”，周仓最初数次交战赵云且不服其武力的表现不低于李典。但水中擒体力极度受损的庞德的水战战例是演义中的特例，不好和其他战例比较，故降入准一流。
……周仓186年为黄巾将领张宝部将，200年后投关羽，219年关羽被东吴所败，周仓自刎而亡。

47 黄盖
分档：下有马战速败已知三流武将蔡瑁，入准一流
武力值：91分
战例：两合生擒刘表部将黄祖，活捉严白虎部将王晟，不数合败蔡瑁。
……比较程普：两人同为孙坚手下四员大将“程普、黄盖、韩当、祖茂”之一，且程普排前面；郭图曾谏袁绍“江东孙伯符谋士有周瑜、张昭之辈，武将有程普、黄盖之徒”，黄盖再次与一流武将程普并称，且排在后面；程普不数合令蔡瑁逃命，战一流武将全身而退，可入三流。而黄盖“斗蔡瑁不数合，打缺蔡瑁护心镜，瑁拔马败走”，黄盖速败已知三流武将，有一流实力。鉴于黄盖应当排在程普之后且不够入一流的标准，故列入准一流。
……黄盖190年出场，222年已病亡。

48 李典
分档：上有战赵云十数合后料敌不住拔马回阵下有乘胜单骑直入敌阵擒黄邵，可入准一流
武力值：91分
勇名：曹操吹“张辽、许褚、李典、乐进勇不可当，虽岑彭、马武不可比也”
战例：乘胜飞马入阵擒黄劭、参与群殴败吕布、战赵云不敌、射落追敌的宋谦
……李典曾乘势单骑冲阵黄巾军擒其贼首，考虑到演义中其他有单骑冲阵记录的武将如吕布、赵云、文丑、太史慈、曹仁、周泰至少都是一流武将，故李典的单骑冲阵虽是乘势冲阵实力较弱的黄巾军，也至少挤入了演义仅有的单骑冲阵的七人名单中，可视为有一流的实力。
……常态李典战赵云十数合提前退走，武力值可相差赵云6分，武力值可为90-91分，鉴于少年曹洪曾替李典出战，网友三国木木兄认为，演义中替同事出战者武力通常低于对方，故可视为李典武力明显高于少年曹洪，故择高取91分，故最终列准一流。
……李典189年投奔曹操，出场于操前施逞枪法，问答如流，215年谢幕。

49 武安国
分档：上有十余合战吕布没死，可入准一流
武力值：91-92分
……陶谦部将武安国，使五十斤铁锤，190年以必死之心迎战吕布十余合受伤，武力值最高可相差吕布8-9分，有一流的实力。鉴于武安国无其他表现而取最低值91分，列入准一流。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-12-3 16:13 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:52

第四档次：二流武将篇
强二流武将
91严颜、于禁
90孙坚、王基、鄂焕、越吉、曹洪、马岱、麹义、乐进、纪灵、胡奋、高顺
89韩当、朱桓、泠苞、李异、吕蒙、李傕、公孙瓒
中二流武将
89（夏侯威）、蔡阳、李通、陈武
88潘璋、韩猛、（淳于琼、孙韶）、祝融夫人、廖化、方悦、车胄、宋宪、邓忠、郭汜、韩琼
87袁绍、王平、谢旌、吕虔、董卓、邢道荣、陈应、吕旷、杨任、刘晔、（文钦、孙仁）
弱二流武将
87邓贤、朱然、蒋钦、何曼、傅佥、诸葛诞、周旨
86徐盛、刘封、袁尚、丁奉、（张绣）、梁刚、乐就、成济、祖茂、韩德、（张济、樊稠、胡遵、满宠、毛玠）、杨怀、高沛、马延、司马懿、傅彤、侯成、孟坦、张嶷、淳于导、郑文、刘备、韩瑶、（张超）、土安、奚泥、于诠、吴兰、雷铜、张翼
准二流武将
86魏续、（王威）、夏侯恩、李丰、杨阜、杨柏、（糜芳、全琮）
85周善、（傅士仁）、卢植、文虎、曹休、蒋奇、张铠、马汉、刘岱、王忠、沙摩柯、孙峻、张尚、申耽、董袭、（马腾、张著、许仪、张虎3、吕义、向宠、胡车儿）

二流标准：
一、有两次胜绩，任何交锋胜过二流、正面交锋胜过三流、正面常态交锋速胜末流、领少骑冲阵：
马岱、廖化、韩当、王基、曹洪、麴义、周旨、傅佥、丁奉、袁尚、刘封、成济、刘备、朱桓、袁绍、王平、颚焕、乐进；
胡奋、越吉、祝融夫人，诸葛诞、徐盛、张翼，傅彤、淳于导、郑文、吕旷，陈武，
二、战超一流超过三合或全身而退，战一流平或二十合以上或战强一流超过三合未败，战强二流两个时辰、双战超一流未败、双战令强一流正面不能胜：
纪灵、严颜、公孙瓒、于禁、李通、方悦、陈应、邢道荣、车胄、蔡阳，潘璋，侯成、蒋钦、朱然、孟坦；
李异、邓忠、高顺、孙坚、泠苞、谢旌、杨任，吴兰、张嶷、雷铜、土安、奚泥、张翼；
何曼；梁刚、乐就，韩琼、韩瑶
三、“名将、猛将”或“万夫不当之勇、极有胆勇、极甚刚勇、武艺超群、有勇无谋、匹夫之勇、当世之名士”：
杨怀、高沛、邓贤、司马懿，李傕、郭汜、吕虔、宋宪、张济、樊稠、刘晔、毛玠、满宠；
韩德、孙韶、孙仁、张超、文钦、韩猛、淳于琼；
四、特别入围：董卓、吕蒙、胡遵、祖茂、马延、张绣

强中二流入围
一、马岱、廖化有四次胜绩；韩当、王基常态速败杀已知三流（分别是焦触和吴国先锋）；胡奋、越吉、祝融夫人任何状况下败杀二流以上武将（分别是诸葛诞、关兴、张嶷），陈武领少骑冲阵
二、纪灵、严颜、公孙瓒、于禁、李通、方悦、陈应、邢道荣、车胄、祝融夫人、蔡阳、吕旷、曹洪、麴义战超一流超过三合(战关羽20合未败、战张飞十合被擒、战文丑不十数合败、数合战张飞未败、战马超数合被杀、战吕布五六合杀、战赵云四五合、战张飞不数合、战关羽不数合败、战赵云不数合、战关羽一通鼓未到被杀、战赵云不数合被杀、以逸待劳为救曹操战马超四五十合、战赵云十余合杀)；潘璋战平一流且有胜绩(战平老年黄忠，擒苏飞)；
乐进、李异、邓忠、高顺、孙坚、泠苞、谢旌、杨任、王平战一流二十合以上(分别战臧霸30合平、战张苞20合平、战姜维四十合平被计败、战黄忠数合平、战夏侯惇四五十合败、战局不利被华雄二十合败、战魏延三十合、战张苞三十余合败、战夏侯渊四五十合平、战张郃数十合退)
三、李傕、郭汜、吕虔、宋宪有马战单挑的猛将(分别战郭汜、李傕、张辽、颜良)；鄂焕有胜绩的“万夫不挡之勇； 袁绍、孙韶和朱桓、孙仁、韩猛、文钦有“武勇超群、极有胆勇、极甚刚勇、匹夫之勇、有勇无谋”勇名；夏侯威、淳于琼和一流武将并齐勇名
四、董卓有其他武力特技（手绰飞燕,走及笨马）；吕蒙军中重要地位（赤壁之战追杀曹军的六路大军之一）；韩琼（老年赵云正面交锋胜不得之二将代表）

1：强二流武将
91严颜、于禁
90孙坚、王基、鄂焕、越吉、曹洪、马岱、麹义、乐进、纪灵、胡奋、高顺
89韩当、朱桓、泠苞、李异、吕蒙、李傕、公孙瓒

50 严颜
分档：战超一流张飞超过三合，有胜绩的“万夫不挡之勇”者，可入强中二流
武力值：91-92分
勇名：蜀中名将，年纪虽高，精力未衰，善开硬弓，使大刀，有万夫不当之勇
战例：速杀夏侯德、射中张飞头盔，中计败于交锋张飞
……根据勇名来看，严颜无疑是蜀中第一将领，应该高于张任和李严，但是鉴于严颜中张飞之计后举手无措撑到十合被生擒，故将严颜降至强二流。
……同样是约十合败于张飞，相比马岱和纪灵，严颜是在中计且举手无措之时的不利状况下，且严颜的勇名明显高于后者，故可列严颜高于马岱和纪灵。
……严颜是刘璋部将，212年老将出场，败降张飞，218年谢幕。

51 于禁
分档：战超一流马超超过三合，战超一流张飞超过三合，有马战单挑的猛将，可列强中二流
武力值：战张飞时91-92分，败于马超时90-91分
……两次未分出胜负的交锋：于禁战张飞数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。于禁败走于禁交锋张飞数合未败，在刘备喝军大进后才败走，并非交锋之败。骧山连续作战的于禁交锋未能速败刘备，后李典赶到，刘备才走。
……两次败绩：于禁曾与乐进联手敌不住吕布，却是在连续作战的不利状况下的败绩。而211年中年于禁八九合败给马超，却因为无直接损失可认为是“可能提前败走”（参考张郃之不三合败于马超），虽在经历过败于马超的战例后于禁曾再次遇到马超时主动退走可视为自知不敌马超，但中年于禁武力值可相差98分的马超在9分差距之内（即马超要完败于禁应当超过八九回合），故中年于禁武力值可高于89分。
……于禁刚出场时因为“弓马熟娴，武艺出众”而被曹操每日称于禁之能，即便于禁武艺出众之“众”未包括曹操宗族将领夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪，至少也包括曹操麾下其他武将李典、乐进、刘晔、毛玠、满宠、吕虔吧，估于禁武力上限可以高于李典。而夏侯惇因嫉妒曹操夸逞于禁之将才，特献上典韦。至于于禁战张飞未败、战马超是可能提前败走、败于吕布是在连续作战下的不利前提下、战刘备未胜也是在连续作战下的不利前提下，故都不是严格的污点。另外在曹操历年亲征麾下担任先锋的武将中，夏侯惇六次排第一，许褚、于禁、典韦在前期各担任两次先锋排第二，曹仁、曹洪、夏侯渊、张郃、徐晃在后期各担任一次先锋，即便是曹操在对祢衡吹牛时都说“于禁、徐晃为先锋”。从先锋这个角度来看，于禁当有一流的实力，虽射箭马超未遂而误射自己人李堪，那也可以是说明马超躲箭能力很强，而非一定是于禁之污点。只是鉴于于禁无交锋胜绩，故只能列在强二流。
……192年于禁投曹操，220年曹丕鄙视于禁曾降敌，故将其羞辱，于禁服毒而死。

52 孙坚
分档：战一流武将华雄二十合，英雄冠世、刚勇绝伦勇名可入强中二流
武力值：90-91分
勇名：英雄冠世，刚勇绝伦
战例：登城独溃贼众斩赵弘军二十余、飞身刺赵弘、单骑往来杀黄巾贼、飞身取赵弘手夺弘槊反刺杀之、对剑袁绍、对剑袁绍、一合战吕公被诱敌、溃败时交锋败于华雄。
……孙坚凭借其勇名和单骑败众敌的表现可考虑一流，但是孙坚在军溃中遇华雄追击，前后共计二十余合败走，虽然是在孙坚败军中战局不利时的战例，但burrjiang依然因此降孙坚到二流，当然也不能按照这个回合数来设置两人武力差距。
……毛本三国删掉孙坚败于华雄的污点战例，且鉴于孙坚的极高勇名和单骑败众敌的表现，最高可入一流。
……185年孙坚出场刺赵弘，191年被刘表谋士蒯良算计死于健将吕公伏击，时37岁。

53 王基
分档：有两次胜绩，可入二流；正面常态交锋速胜三流，可入强中二流
武力值：90-91分
战例：先后不三合败朱异和唐咨，三十余合战败军中死战的于诠未胜
……256年先后不三合败七万东吴大军先锋朱异和唐咨，这等速败二名举国大军先锋的表现，只有强一流徐质曾经有过，展现了一流的实力，鉴于王基无其他更多可比较的战例，故降入强二流。
……王基是魏国征南将军，255年出场为26万大军之正先锋，258年谢幕。

54 鄂焕
分档：两次胜绩，可入二流；有胜绩的“万夫不挡之勇”者，可列强二流
武力值：90分
……鄂焕有两个胜绩即一戟杀措手不及的三流武将建宁太守雍闿（雍闿曾交锋不敌魏延而走，可入三流）、一戟杀目瞪痴呆的牂牁郡太守朱褒，虽都不是常态交锋，但其杀三流武将的表现可隐证其有二流的实力。一流的魏延奉命不数合诈败诱敌后联手二流的张翼王平三人合力生擒鄂焕的群殴战例，参照其他群殴战例如准超的庞德联手其他魏将也只能杀退一流的魏延等，鄂焕被生擒的污点可视为鄂焕武力明显不够一流。故综合列鄂焕为二流，鉴于其有万夫不当之勇的勇名，抬至强二流。
……鄂焕为越隽郡太守高定部将，身长九尺，225年出场谢幕。

55 越吉
分档：任何交锋胜二流，有胜绩的“万夫不当之勇”者，可入强中二流
武力值：90分
勇名：身长一丈，使一柄长铁锤，重一百斤，有万夫不挡之勇
……两次交锋关兴：227年交锋战局不利逃跑的少年关兴，“兴终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃”；败军中的越吉元帅望后面山谷中而逃，正逢关兴，交马只一合，被关兴大喝一声斩。关兴与越吉元帅两次交锋各因战局不利而各有一次失败：越吉交锋败关兴时，书中给了原因“终是胆寒”，即败军中的关兴胆寒在先敌不过越吉；关兴杀越吉时越吉是失败之军且在逃命，关兴拦截交锋一合被杀，有网友称关兴败于胆寒而非武力，类似于周泰之怯于关兴、文丑之怯于关羽，不是有效战例，burrjiang然之，如此理解越吉武力可低于少年关兴。
……越吉在三国武将兵器重量中排名第一，身高在三国武将排名前五位，仅次于兀突骨土安奚泥，与吕布并列。
……毛本三国删掉“身长一丈，使一柄长铁锤，重一百斤，有万夫不挡之勇”的勇名描写，无疑降低了越吉的武力。
……越吉是西羌国王彻里吉手下元帅，227年出场并被杀谢幕

56 曹洪
分档：两次胜绩，正面常态交锋速胜末流，可入二流；战一流甘宁超过二十合，战超一流的马超超过三合，可入强二流
武力值：约20岁杀何曼战臧霸时88分；壮年战马超时90分；中年杀任夔时89分
勇名：弓马熟闲，武艺精通
……曹洪有三个胜绩：乱军中砍死袁谭，然而袁谭曾在常态中交锋被二流末的袁尚大败而归的实力只能列在末流；三合斩任夔，任夔是吴兰麾下的牙将，仅一次出场，且吴兰本人曾被曹彰零合杀死；战两个时辰后用拖刀计杀黄巾黄劭部将何曼，胜得很艰难。从曹洪的胜绩来看，均不足以入一流。
……曹洪有三个败绩：连续作战时的少年曹洪与吕虔双战臧霸张辽不利，败于一流臧霸的少年曹洪可入二流；以诱敌为目的交锋甘宁二十余合后败走但城池失陷，城池失陷表明曹洪很可能是计划的假败成了真败；四五十合不敌马超。虽曹洪上有四五十合战马超未死战例，下有速胜记录，可考虑一流，但是其死撑马超四五十合是建立在马超连续作战的基础上，当时马超先击败于禁，后击败张郃，再杀死李通，接着与庞德马岱等百余骑冲阵击败曹操左右将佐，最后遭遇以逸待劳的曹洪，马超明显体力受损，故四五十合战不下曹洪不足以支持曹洪武力可列为一流武将，另外曹洪败于一流的甘宁和臧霸，虽都是争议战例，但曹洪不适合列在一流。
……虽张郃不三合败走，但很可能是提前败走，故不能用曹洪四五十合战马超来推断曹洪武力高于张郃，另外曹洪曾谓张郃“巴西守将张飞，非比等闲，不可轻敌”，而张郃曰“众皆怕张飞，吾视为小儿耳!此去必擒!”。虽张郃表现太骄傲，但是从后来张郃百十数合战张飞来看，张飞的确不易败张郃。故以张飞为参照，burrjiang认为可视为曹洪武力低于张郃；另外，少年曹洪曾经主动替同事李典出战，虽仅仅是替李典步战，但也可视为曹洪武力在李典之下。
……曹洪是曹操族弟，189年出场，220年谢幕，211年被曹操称为年幼，被时42岁的徐晃称"小将军"，则曹洪即便此时高达37岁，则194年曹洪被臧霸战退时年龄可以考虑为约低于20岁，189年随兄曹仁出场时低于15岁，190年舍命救曹操时低于16岁，而192年曹洪年幼尚没有列为曹操手下的武将。演义中此时曹操麾下的武将有曹操势大…谋士有荀彧…，文武兼全有刘晔、毛玠、满宠、吕虔、乐进、李典;武将有夏侯敦、夏侯渊、曹仁、于禁、典韦。

57 马岱
分档：战超一流张飞超过三合，有四次胜绩，可列强中二流
武力值：89-90分
胜绩：不一合大败长安郡守钟繇、擒中计落马的祝融夫人、生擒败军中逃走措手不及的孟获、斩中伏后急退军的曹真先锋陈造、一合斩忙牙长（王平曾奉命战忙牙长不数合诈败，且战且走，可视为马岱武力高于王平）
……战魏延张飞战例“战不十合，岱败走。延赶去，被岱回身一箭，射中魏延左臂，急回马走。马岱赶至关前，一将声如雷震，从关上一骑马奔至面前，救了魏延……张飞。向前战不十合，马岱败走，张不欲待追赶，关上一骑马到来，叫“兄弟且休去!”飞回头，原来是玄德到。遂不赶，一同上关”。Burrjiang认为两战马岱皆有诈败偷袭之嫌，但文中的确用"败走"，且前后文没有任何交待诈败。故认为马岱是心知胜不得魏延故提前败走诱敌，而马岱既然对阵魏延都能够提前败而射箭，对付武力更高的张飞自然更不至于死撑，同样可能是提前败走，故马岱和武力值是96分的中年张飞的武力差距应当在常态不十合完败的差距之内，即差距在8分之内，故马岱武力值高于88分。
……马岱是马超堂弟，211年出场，214年随兄降刘备，234年谢幕。

58 麴义
分档：两次胜绩，可入二流；战超一流赵云超过三合，可入强中二流
武力值：90分
……拍马起刀斩中计后急待回的公孙瓒先锋严纲、再斩执旗将，再交锋公孙瓒令其自退，麴义三个胜绩，可入强中二流。
……连续作战的麴义十余合战被少年赵云杀（常态下麴义可约二十合败于少年赵云，故武力差距可相距少年赵云约6分）。
……毛本三国删掉麴义交锋令公孙瓒自退的战绩，且将赵云十余合斩麴义的战例改为不数合，大大降低了麴义的武力值。
……麴义是191年磐河袁绍大战公孙瓒时仅次于颜良、文丑的重要武将，昙花一现。

59 乐进
分档：两次胜绩，可入二流；战一流武将臧霸超过二十合，战一流武将凌统超过二十合，可入强中二流
武力值：战臧霸时90分，出场26年后战凌统时89分
勇名：曹操谓祢衡张辽、许褚、李典、乐进勇不可当，虽岑彭、马武不可比也
……两个胜绩和一次冲阵：乐进与许典夏侯兄弟李典六人联手败吕布；射死成廉。太史慈大战张辽之时，乐进单骑冲阵直取孙权，虽未果，但也是一次亮点。
……一次败绩和两次下风战例：连续作战的乐进与于禁联手敌不住吕布。三十合战平臧霸时夏侯惇助战帮乐进，这是嘉靖版三国唯一一次交锋使用了“助战”措辞的单挑，可视为乐进当明显占下风；中年乐进五十合战平凌统时曹操派曹休射暗箭助乐进，亦可视为乐进占下风。鉴于乐进这两个对一流武将的下风战例，可视为乐进只有二流的实力。
……乐进189年投曹操，215年谢幕。

60 纪灵
分档：战超一流关羽超过三合，战超一流张飞超过三合，可入强中二流
武力值：90分
……纪灵能够抵挡关羽二十合，明显是关羽有所保留（联系前后文即可理解，前文明言刘备实在不愿出战袁术，中途明言二十合后纪灵要求休息，关羽同意，战后交代关羽久等纪灵再回来）；张飞以逸待劳抢先进攻不十合杀死战局不利的纪灵，当时袁术领残兵在逃命，纪灵先锋突然遭遇刘备部队，张飞不等对方列阵先强攻杀之；纪灵败军中曾敌住关羽，虽敌住的时间未知，综合可评定纪灵武力值90分，即常态下不十余合可败于关羽、十余合可败于张飞，只是因为纪灵的其他两次交锋都是非常态的交锋，所以才出现不同的结局。
……毛本将纪灵二十合战关羽的战例改为三十合战平关羽，提高了纪灵的武力。
……纪灵是袁术上将，196年出场“使一口三尖刀，重五十斤”，199年被张飞杀。

61 胡奋
分档：任何交锋胜过二流武将诸葛诞，可入强中二流
武力值：约90分
……胡奋曾斩镇东将军诸葛诞“慌引麾下数百人，自城中小路突出，至吊桥边正撞着胡奋，手起刀落，斩诞于马下”，而诸葛诞曾正面斩约60岁的乐綝（中三国曹真、司马懿手下将领），可视为诸葛诞武力高于三流的老年乐綝（壮年至少可列强三流）而列为二流。如果是常态正面交锋斩二流武将诸葛诞，则胡奋可入一流，但诸葛诞被斩是在兵败突围之不利时，由关兴之斩越吉、魏延之斩王双等得出非常态下的速杀胜绩不能得出两人武力差距一定高于一档，故胡奋在演义中虽无武力上限的限制，却也没法进入一流。
……胡奋为魏将，258年出场，278年成为晋平南将军征东吴。

62 高顺
分档：战超一流张飞全身而退，战超一流典韦全身而退，可入二流；战一流夏侯惇超过二十合，可入强中二流
武力值：90分
……四次败绩：高顺四五十合败于夏侯惇，武力值相差夏侯惇5分；战局不利时战张飞不利退走被张飞追杀；交锋不敌典韦而退；曾与侯成联手被败军中的典韦退走。
……吕布194年文有陈宫，武有高顺，张辽、臧霸都是其手下；198年被曹军擒杀。

63 韩当
分档：两次胜绩，可入二流；常态速三流焦触，可列强中二流
武力值：战张虎时89-90分，战焦触文聘时88-89分，不战而退于张苞时87-88分
……孙坚手下四大大将排名在程黄之后列第三，可视为武力上限低于武力值为91分的黄盖。
……胜绩：三十余合战平黄祖将领张虎，陈生见张虎渐力怯欲助战被孙策射死，张虎见了措手不及被杀，可见常态正面交锋韩当不能胜三流张虎；中年韩当水战手起一枪刺死袁熙降将焦触，而马延张顗焦触张南四人曾经令连续作战且护主的赵云艰难突围，故焦触最低可列三流，韩当常态正面败三流焦触，可入强二流；韩当与周泰联手水战败文聘，两人主动以群殴方式出击对方，可视为武力低于对方，故韩当武力低于文聘。
……韩当与周泰联手三十合退战局不利且保护主公的许褚，可视为周泰韩当都没有单独牵制许褚的实力，如果有这个实力，则另一人完全有机会擒曹操，故此役是周泰韩当的污点战例；老年韩当与老年周泰联手战局不利时遭遇乘胜冲阵的少年张苞关兴，韩周不战而败，此役又是周泰韩当的污点战例。
……韩当是孙坚大将189年出场，222年谢幕。

64 朱桓
分档：两次胜绩，可入二流；有“极有胆勇”勇名，可入强中二流
武力值：89-90分
……两个胜绩：不三合斩曹仁五万精兵之先锋大将常雕，朱桓速斩敌方先锋，可考虑一流，且演义中朱桓无武力上限限制。但鉴于演义中注明朱桓有以逸待劳之利、常雕有远道而来之劣，故朱桓降入强二流；一刀斩“不知是吴兵、径来问”的张普（张普曾不数合不敌徐盛，轻松退走）
……朱桓是东吴陆逊手下左右臂，222年27岁出场(则208年之前投孙权时13岁，burrjiang认为有误)，228年谢幕。

65 泠苞
分档：战一流魏延超过二十合，可列强中二流
武力值：89-90分
……泠苞是蜀中名将，曾战远道而来的魏延三十合未显劣势；连续交锋时抵敌不住黄忠往后便走，后又回战黄忠十余合寨子被夺乃逃，故常态正常交锋黄忠要超过二十合才能败，故判定泠苞武力值相差黄忠5-6分。
……刘璋部将，212年为魏延兵马活捉，刘备令斩。

66 李异
分档：战一流张苞超过二十合，可入强中二流
武力值：88-90分
……孙桓自恃其勇率二万五陆军得朱然二万五水军之助迎战刘备七十余万大军时东吴的骨干将领，轮蘸金斧。谢旌败给张苞后李异出战，可视为李异自认为武力在谢旌之上；出战体力受损的张苞二十余合平，但是“潭雄见苞英勇，李异不能胜便射张苞”，说明张苞占优势，故武力值可相差少年张苞3-4分。被关兴偷袭杀。
……李异是吴将孙桓麾下骨干将领，221年昙花一现被关兴偷袭杀。

67 吕蒙
分档：赤壁之战追杀曹军的六路大军之一的军中重要地位者，可为强中二流
武力值：89分
……火烧赤壁后曹操逃亡，先后有吕蒙、少年凌统、甘宁、赵云、张飞、关羽六支军马拦截，吕蒙率军拦截时“操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙”。Burrjiang认为曹军虽败，但许褚、张辽、徐晃之勇仍不可挡，故认为在统帅周瑜看来，吕蒙在东吴诸将中武力亦超群。另外吕蒙曾献计于鲁肃计划与当时东吴第一武将甘宁联手伏杀关羽，也可感觉吕蒙武力不低。总之，前三国东吴将领中，burrjiang将吕蒙列入在太、甘、周、程、凌、黄、韩之后，只是因为吕蒙曾追斩逃命的陈就之战绩不够评定吕蒙的武力而列入强二流。鉴于吕蒙的其他武力表现和同时拦截曹军的少年凌统相若（吕蒙背后追砍先锋，少年凌统正面斩巡江将及随从），故吕蒙武力上限设定为不高于少年凌统。
……吕蒙赤壁大战之前投奔孙权，219年统兵设计败关羽，同年被关羽灵魂索命走，42岁。

68 李傕
分档：有马战单挑的“猛将”，可列强中二流
武力值：89分
……李傕是董卓麾下四大猛将排名第一，可视为武力高于郭汜、张济等；另外李傕曾自恃其勇溺战非常熟悉的原同事郭汜十合平，可视为自认为武力明显高于对方；曾率军击败中计的曹军夏侯渊部，虽参考同时吕布战夏侯惇可视为此战是将对将的混战战例，但也说明李傕个人武力不会易败于夏侯渊
……吕布曾“觑李傕等如无物，挺戟跃马，直冲过来，傕部下将士不能当而大乱”，则明确李傕个人与吕布的武力差距应该是常态单挑速败的差距（burrjiang假定为三合可败）。关于李傕、郭汜的武力定位，burrjiang曾受益于网友煮酒正熟和马岱。
……李傕是原董卓麾下第一猛将，189年出场。后挟帝自立，后败于曹操，最终197年被段煨所杀。

69 公孙瓒
分档：战超一流文丑超过三合，可入强中二流
武力值：89分
……三次败绩：交锋超一流文丑不到十余合败走，武力值相差约8分；气势不加的情况下抵挡吕布二合败走，武力值相差约11分；战不退麹义而自回，可视为武力低于麴义。
……189年出场为一路诸侯，198年公孙瓒被袁绍所破，自杀。

2：中二流武将
89（夏侯威）、蔡阳、李通、陈武
88潘璋、韩猛、（淳于琼、孙韶）、祝融夫人、廖化、方悦、车胄、宋宪、邓忠、郭汜、韩琼
87袁绍、王平、谢旌、吕虔、董卓、邢道荣、陈应、吕旷、杨任、刘晔、（文钦、孙仁）

70 （夏侯威）
分档：和一流武将夏侯霸并齐勇名，可为强中二流
武力值：89分
……无个人战例，只有数次并齐夏侯霸出战的混战战例。
……凭借一向善于用人的司马懿在皇帝面前的“霸、威二人，弓马熟闲，武艺精通，臣保夏侯霸、夏侯威作左右先锋”的称赞以及勇名和中一流的夏侯霸并齐勇名，夏侯威应当至少有强二流的实力，鉴于演义中其余两名勇名并齐者武力值都是相差2分之内，而夏侯威虽无战例支持，亦只低于91分的夏侯霸2分而降入中二流。夏侯威也成为第一名没有个人战例支持而上榜的武将。
……夏侯威是夏侯渊之子，234年为魏国先锋，238年谢幕。

71 蔡阳
分档：战超一流关羽超过三合，可入强中二流
武力值：89分
关羽离开曹营，曹操手下众将皆服，唯猿臂将军蔡阳不服，非要擒关羽，200年曹操派蔡阳攻刘辟，但蔡阳一意孤行追杀关羽反被杀。鉴于蔡阳熟知关羽之勇而敢主动单挑，可视为蔡阳自认为自己武力相比关羽并不弱。虽一通鼓可能不到数合的时间，但burrjiang假定蔡阳被98.5分的关羽数合杀，武力值可为89。

72 李通
分档：战超一流马超超过三合，可入强中二流
武力值：壮年时89-90分，战马超时约89分。
……这位《三国志》中冠勇三军的曹将，在演义中被严重贬低，而中年李通数合被奋威的马超所杀，武力值可相差马超9分，为89分左右。
……李通破黄巾曾立大功，则198年出场时约为四旬的壮年，211年被马超所杀。

73 陈武
分档：领少骑冲阵，可入强中二流
武力值：早期89分，战庞德时88分。
……陈武虽曾追杀死中伏逃走的三流张英，但是陈武联手蒋钦砍杀严舆军以及陈武领十数骑冲阵薛礼斩首级五十余颗令其闭门不敢出的战绩更显其强悍。
……而中年陈武215年战庞德，“被树抓往袍袖，不能迎敌”被杀，鉴于陈武正面交锋并不易被96分的庞德所杀，故武力值相差可在8分之内。
……陈武196年投奔孙策，身长七尺，面黄睛赤，形容古怪，孙策甚喜敬之，215年被杀。

74 潘璋
分档：数合战平黄忠且有胜绩，可入强中二流
武力值：88分
……东吴老将军团率十万抵挡刘备七十余万大军时的先锋，战75岁黄忠数合平，忠奋力恶战，璋仅仅是料敌不“过”而拨马便走。（料敌不“过”强调“过”，武力差距应该小于李典料敌不“住”赵云所表现的差距)，属于提前败走，武力值可相差75岁的黄忠6分之内，可高于87.5分；吕蒙领军败关羽最后一役中潘璋是关键将领“某已算定这条路了，须得此人守之。若非此人，则有失矣”，但并非说潘璋单挑能力可敌关羽。潘璋交锋老关羽不三合败走，依前后文看属于提前败走诱敌，两次提前败走都不足以准确判定潘璋武力上限。
……潘璋虽有手腕初交生擒败逃的苏飞以及后期使关羽的82斤青龙偃月刀的两个亮点，但两次不战而退于少年关兴的污点，可视为潘璋武力当明显低于当时武力值90分的少年关兴，故以上综合潘璋武力可为88分。
……潘璋赤壁大战前投奔孙权，222年被关羽魂吓后被关兴所杀。

75 韩猛
分档：有“匹夫之勇”勇名者，可入强中二流
武力值：88分
韩猛是200年袁绍官渡之战手下四员大将“张郃、高览、韩猛、淳于琼”之一，排名尚且在淳于琼之前，武力可低于张郃、高览两名一流武将，而排在淳于琼之前。曹操谋士荀攸称韩猛“倚仗匹夫之勇，卒见轻敌…只徐晃足可敌也”，也能侧面可见韩猛之勇，至于押粮过程中抵挡不住徐晃而退，是在遭遇突袭的不利战局下，不过鉴于败于一流徐晃，列二流最好。

76 （淳于琼）
分档：和一流武将并齐勇名，可入强中二流
武力值：88分
……无个人战例，只有随袁军参与混战曹军的战例。
……淳于琼是200年官渡之战袁绍手下四员大将之一，曾率四名有姓名的将领担当守粮重担。鉴于和一流武将高览、张郃并齐勇名，孔融曾言“高览、张郃、淳于琼等辈，皆当世之名士”，武力最低可判中二流，鉴于官渡出场排名在韩猛之后，故武力排名也最好在韩猛之后。
……189年为左军校尉和中军校尉袁绍同为汉室将领，后归袁绍，200年因酒误事被杀。

77 （孙韶）
分档：有“极有胆勇”勇名，可入强中二流
武力值：88.5分左右
……无个人战例，只有亲领兵组织的混战战例
……孙韶乃孙权之侄，224年战胜曹军中昙花一现，“曾在广陵守御，年幼极有胆勇”，先领三千精兵而后丁奉之三千精兵相助以徐盛之计打败曹丕30万大军（当时张辽、张郃、文聘、徐晃及许褚都在曹丕军中），无武力上限，也没法准确评定其武力。鉴于孙韶亲领兵大败曹军，只能假定曹营第一武将、时武力值约94.5的老年许褚常态交锋不至于二十合内败孙韶，故孙韶的假定武力值在88.5分左右，中二流左右。

78 祝融夫人
分档：战超一流赵云超过三合，常态交锋胜过二流张嶷，可入强中二流
武力值：88分
勇名：世居南蛮，能使飞刀，百发百中，乃祝融氏之后，批发跣足，身着绛衣，背插五口飞刀，手执丈八长标，坐下卷毛赤兔马
……祝融夫人正面交锋不数合后拨马便走飞刀胜之，若不和其他反证相矛盾，则可视为祝融夫人武力高于张嶷；赵云不数合诱敌拨马便走、魏延交锋紧急时诈败逃走，两人领计诱敌，最终祝融夫人中计落马被马岱所擒。
……以祝融夫人出场的详细描写以及孔明出动了赵云魏延才计擒祝融夫人来看，祝融夫人武力可以列更高，但鉴于“王平、张翼引一军赶到蛮寨中，将祝融夫人并一应老小皆活捉而来”，但从孔明只需派王平张翼领兵就能够擒祝融夫人以及祝融唯一的胜绩是非正面胜张嶷且祝融落马后被马岱所擒来看，祝融夫人武力当在二流，武力值则假定在马岱和张嶷的最中间，取88分。
……祝融夫人是孟获之妻，225年出场于孟获危难之时。

79 廖化
分档：有四次胜绩，胜二流武将司马懿，可入强中二流
武力值：200年二十余岁少年杀杜远时87分，219年乘势单骑冲杀吴军突围时88分，234年追杀司马懿时约87分，253年不数合败给徐质时85分，260年斩郑伦时武力值84分
……廖化的四个战绩都没有交代是常态正面交锋：为助关羽而杀自己的黄巾同伴杜远并没有交代是否袭杀；一刀斩曹真副将秦良，秦良行军五六十里后中计被困，军马大半降，秦良死战被廖化斩，这里虽然感觉是正面交锋，但不是常态；追杀败军中孤身的司马懿，虽擒杀失手且非交锋战例，但可视为中年廖化武力下限是高于中年司马懿；斩邓艾先锋郑伦“伏兵杀出，为首大将乃廖化也。二人未及答话，两马初交，廖化手起刀落，斩郑伦于马下”，虽然象正面交锋，但是在对方中计之时的非常态交锋。又鉴于廖化无勇名，故虽有乘势单骑冲杀吴军的突围经历，还是不妥列入强二流。
……老年廖化正面常态不数合败于徐质，但鉴于无直接损失，可视为廖化可能提前败走，故此时的廖化武力值高于84分。
……廖化200年出场为20余岁少年，后归关羽，263年随刘禅降魏托病不起，264年后忧死。

80 方悦
分档：战超一流以上的吕布超过三合，可入强中二流
武力值：88-89分
演义中有名将头衔被正面交锋所杀的只有王匡部将河内名将方悦190年被吕布所杀。常态交锋无五合被杀，武力值可相差11分左右，故方悦武力值可为89分左右。

81 车胄
分档：战超一流关羽超过三合，可入强中二流
武力值：88-89分
曹将，199年战关羽未数合，车胄遮拦不住，拨马便回城去，为关羽追杀。鉴于其是在毫无准备时迎战，武力值可相差关羽9-10分。

82 宋宪
分档：有马战单挑的“猛将”，可入强中二流
武力值：88分
……三次败绩：宋宪联手郝、曹、成三健将不能抵挡典韦而各自逃去；曾与魏续联手被张飞杀退；不三合被杀，武力值相差颜良12分左右，鉴于曹操称为“吕布手下猛将，可战颜良”的其勇名，择高取88分。
以一敌众中的武将武力比较
……由于武将联手后的武力并不等于两人武力之和，故单独的以一敌众没法评定武将武力，但是burrjiang认为不同的战例可以纵向比较，这些比较对于出场不多的二三流武将的武力分析很有帮助。
……如吕布战退于禁乐进联手、张飞战退宋宪魏续联手、许褚战退杨任杨昂联手、诸葛尚战退邓忠师篡联手、夏侯霸独败卑衍杨祚，既然网友普遍认为吕布武力>张飞>许褚>诸葛尚>夏侯霸，则通常认为于禁乐进联手>宋宪魏续联手>杨任杨昂联手>卑衍公孙渊联手。
再例如典韦独败郝曹成宋四健将、战局不利的赵云战马延焦触张铠张南四将只得死战走脱，既然马焦张张联手>战局不利的赵云而郝曹成宋联手<典韦，则可视为马焦张张联手>郝曹成宋联手。
……194年出场为吕布麾下健将，后降曹操，200年颜良。

83 邓忠
分档：战一流姜维超过二十合，可入强中二流
武力值：小将战姜维时87分，壮年战诸葛尚时88分
……二十余岁少年邓忠四十合平姜维，随后被姜维计败，武力值相差中年姜维5分之内；壮年邓忠与师纂联手被诸葛尚战退，鉴于诸葛尚的武力定位通常受限，则邓忠最高也只能列在中二流。
……邓忠是邓艾之子，255年出场二十余岁，264年死于乱军。

84 郭汜
分档：有马战单挑的“猛将”，可入强中二流
武力值：88分
……曾率军击败中计的曹军之曹仁部，虽是将对将的混战，但可视为郭汜个人武力不会被曹仁易败，故burrjiang假定曹仁单挑败郭汜需要二十回合，故郭汜武力值下限88分；另外曾被李傕溺战十合战平而鉴于两人彼此特别熟悉，但李傕溺战单挑郭汜，可视为李傕略高于郭汜。
……郭汜是董卓手下第二猛将，189年出场，197年被伍习所杀。

85 韩琼
分档：双战老赵云令其正面不能胜，可入二流
武力值：87-89分
勇名：精通武艺，弓马过人，真乃雄伟之士
与韩瑶双战，老赵云全然不惧，枪法不乱，二将战不下老赵云；与瑶、琪三战赵云少时，琪落马后，老赵云正面交锋未胜韩瑶、韩琼而走（亦可理解为赵云不敌），韩琼追杀赵云，反被射死。能够和韩瑶一块战老年赵云不落下风甚至可能处于上风，韩瑶韩琼两人合力至少有一流的实力，而韩瑶武力相距赵云甚远（单挑敌不住），故只能认为韩琼武力较高。

86 袁绍
分档：有“武勇超群”勇名，可入强中二流
武力值：87分
勇名：“身长貌伟，行步有威，英雄盖世，武勇超群”
……两次对剑：与孙坚迎剑交锋、与董卓在筵上持剑敌对，这三位强中二流首领的交手，给人的隐证是三人武力应该相若。
……战胜蹇硕，“蹇硕亲领兵从宫出来御袁绍，绍提剑直砍蹇硕，硕慌走”，立斩大将军樊陵，“樊陵、许相出殿大呼“不得无礼!”袁绍立斩二人”，虽然樊陵是在言语阻止袁绍之时被所杀，不是交锋，而许相是文官，但依然可算袁绍的胜绩，有这两个胜绩，也可入二流。
……袁绍是汉末诸侯，189年出场，202年死。

87 王平(即何平)
分档：有两次胜绩，可入二流；战一流张郃超过二十合，可入强中二流
武力值：87分
……战中年张郃数十余合，平力穷势孤退去，武力可相差中年张郃4-5分；一合生擒夏侯楙、一刀斩中计引败兵抵敌的司马懿部将镇远将军岑威，有这两个胜绩，亦可入二流。
……魏延反叛后，杨仪的先锋何平曾数合诈败于魏延，由于演义来源于《三国志》和民间故事，而史载王平原姓何，故此处将何平归入即王平。
……曹操将领，217年出场被徐晃逼投刘备，234年谢幕。

88 谢旌
分档：战一流张苞超过二十合，可入强中二流
武力值：87分
有万夫不当之勇的吴将谢旌221年首战常态三十余合败给少年张苞，武力值相差5.5分。再战乱军中举止失措，被张苞一矛刺死。两次交锋的差异结局也说明状态对武将交锋的重大影响。

89 吕虔
分档：有马战单挑的猛将，可入强中二流
武力值：87分
……连续作战的吕虔交锋少年张辽“不利”，武力相差少年张辽约6分左右，另虽吕虔除了射死逃将薛兰之外无其它战胜纪录，但常和夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪、张辽、徐晃、张郃、李典、于禁、乐进等一流武将和强二流武将一同出战，且很明显出场机会远在前11名武将之后，故被burrjiang列为比乐进低约3分。
……曹将，192年投曹操，224年随军南征谢幕。

90 董卓
分档：有手绰飞燕，走及笨马的其他武力特技，可列强中二流
武力值：87分左右
勇名：身长八尺，腰大十围，肌肥肉重，面阔口方，手绰飞燕，走及笨马，三国演义中唯有吕布、许褚、董卓三人腰大十围，多次强调力大。
……曾正面对阵吕布不战而退，吕布曾经在大惊心虚的情况下被董卓夺下手中戟且提戟来杀吕布时被吕布轻松化解“卓寻入后园,见吕布倚戟,和貂蝉在凤仪亭下.卓走至跟前,大喝一声.布回头见卓,大惊.卓夺下吕布,吕布便走.卓赶来,吕布走得快,董卓胖,赶不上.卓提戟来杀吕布,布手起一拳,打戟落于草中.卓拾戟赶来,布已走五十步远”，根据董卓两次与吕布的冲突表现来看，列入二流武将比较合适。
……184年出场，后挟天子，192年被吕布突袭所诛54岁。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-12-3 16:23 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 09:55

91 邢道荣
分档：有“万夫不当之勇”勇名，可入二流，交锋超一流张飞超过三合，可入强中二流
武力值：87分
……战张飞不数合气力不加拨马便走，引自气概文鸯的观点“邢道荣之自夸胸中武艺不让古之廉颇、李牧的自夸属于徒有其表，虚张声势，不自量力的表现，使六十斤大斧是逞能，他的力量不适合使这么重的兵器”，不数合败于张飞，武力值相差10分；中孔明之计，夜晚奔波前后两个十里之时被“赵云引一军出，一枪刺死”。
……邢道荣属于刘表属地零陵太守刘度之上将，209年昙花一现被赵云杀。

92 陈应
分档：战超一流赵云超过三合，可入强中二流
武力值：87-88分
209年刘表属地桂阳太守赵范部将陈应战赵云四五合，料敌不过拨马回走，暗袭失败被赵云生擒，四五合提前败走，武力值可相差9分左右。后为赵云一方斩。

93 吕旷
分档：战超一流赵云超过三合，可入二流
武力值：87分
……无数合斩袁谭之部将岑璧，可入二流；不数合被赵云杀，武力值可相差11分左右，鉴于有交锋胜绩，故择高取87分。
……吕旷是袁尚之大将，201年出场，降袁谭，后降曹操，207年被赵云杀。

94 杨任
分档：战一流夏侯渊超过二十合，可入强中二流
武力值：86-88分
张鲁大将，215年与杨昂联手不当许褚之勇而退；三十战合平中年夏侯渊，夏侯渊拨回马走，任追赶来，被渊一刀斩。三十合平中年夏侯渊，武力相差在5分之内。

95 刘晔
分档：有胜绩的“猛将”，可入强中二流
武力值：87分
192年投曹操，智谋兼全，文武足备。十三岁与母报仇，手杀仇人头，拜于墓前。二十余岁在扬州席间，砍杀刚强郑宝，名闻淮海。230年谢幕。

96 （文钦）
分档：“有勇而无计策”之勇名，可入强中二流
武力值：87-90分
……无个人战例，只有开弓欲射的未遂战例以及参与混战战例。
……司马师领大军，屯于襄阳聚文武于帐下商议、光禄勋郑褒曰"文钦有勇而无计策"，在弱二流诸葛诞、弱二流胡遵和强二流王基都在场的情况下，文钦的之勇被肯定，burrjiang之见至少武力可以不在他们之下。演义中，非激将时称对方武将“有勇”的只有吕布、马超、赵云有这等待遇。按此分析，文钦武力完全可以高于王基、胡遵、诸葛诞等一二流武将。即便降低文钦的标准，韩猛曾被曹营贬称为匹夫之勇（当时许褚在军中）、徐晃曾被黄忠贬称恃勇而来（当时赵云在场）、夏侯渊曾被法正贬称恃勇少谋（时黄忠在场），这样一来，文钦武力还是可以考虑稍低于在场的准一流王基。虽史载“骁果绝人，骁猛”，但演义中无个人战例，降到中二流。
……文钦乃文鸯之父，魏将，后叛魏归吴，终被上级诸葛诞令斩。

97（孙仁）
分档：有“极甚刚勇”勇名，可入强中二流
武力值：87-89分
……无任何战例。
……程普称其“自幼好观武事，严毅刚正，诸将皆惧”，如此分析孙仁武力相比东吴的一二流武将来说不弱。“极甚刚勇，侍婢数百，居常带刀，房中军器摆列遍满，虽男子不及也”...“玄德见孙夫人房中，两边枪刀森列如麻，玄德失色...孙夫人曰“相杀半生，尚惧兵器乎!”。感觉孙仁尚且可以高于弱二流的刘备。虽在孙刘交恶时孙仁喝退丁奉等，但鉴于无任何战例，将至中二流。
……孙仁是孙权之妹，刘备夫人，222年刘备大败于陆逊，孙仁自杀。

3：弱二流武将
有两次胜绩的周旨、傅佥、丁奉、袁尚、刘封、成济、刘备(分别斩孙歆斩沈莹、不十合计擒王真计杀李鹏、杀韩综杀桓嘉、大败袁谭三合射杀史涣、不三合大败孟达伏擒杨怀、刺死皇帝被动交锋刺死保镖焦伯、殴胜吕布射杀无心恋战待逃的孙仲射伤逃亡张宝)；交锋胜过三流武将的诸葛诞、徐盛(分别斩老年乐綝、张普)、正面擒三流武将的张翼（擒刘璝）；
常态交锋速胜的傅彤、淳于导、郑文(分别败淳于丹、擒糜竺、一合杀秦明)
战已知超一流全身而退的侯成、蒋钦、朱然、孟坦（分别是不敌典韦而退、战关羽三合准战败、战关羽不三合未败、战关羽三合诈败）；战一流王双平的张嶷；战已知强二流两个时辰的何曼（战曹洪两个时辰）；战已知强一流未败的吴兰、雷铜、土安、奚泥（分别是战黄忠、魏延、魏延、魏延）；双战超一流未败的梁刚和乐就（双战吕布）
单独交代“万夫不当之勇、名将、猛将”的韩德，杨怀、高沛、邓贤、司马懿，张济、樊稠、刘晔、毛玠、满宠，有“武艺超群”勇名的张超
特别入围：司马懿之先锋胡遵、孙坚四大将领之一的祖茂、群殴令背负阿斗赵云艰难突围的四将代表马延、联手韩琼群殴赵云令其正面不能胜的韩瑶、亲驱刀手杀入曹操统帅的曹军中的张绣

87 邓贤、朱然、蒋钦、何曼、傅佥、诸葛诞、周旨
86 徐盛、刘封、袁尚、丁奉、（张绣）、梁刚、乐就、成济、祖茂、韩德、（张济、樊稠、胡遵、满宠、毛玠）、杨怀、高沛、马延、司马懿、刘晔、傅彤、侯成、孟坦、张嶷、淳于导、郑文、刘备、韩瑶、（张超）、土安、奚泥、吴兰、雷铜、张翼

98 邓贤
分档：有“蜀中名将”勇名，可入二流
武力值：87-88分左右
……无交锋战例，只有被黄忠射倒后被黄忠杀的战例。
……邓贤与强二流的泠苞并齐勇名为“蜀中名将”，且被魏延拿来当激将的靶子用，“吾闻泠苞、邓贤，蜀中名将，血气方刚。恐老将近他不得”，鉴于泠苞的不错表现，可视为邓贤亦实力不错。邓贤上限是低于泠苞，下限略低于泠苞而黄忠不能易胜，故列87分左右。
……邓贤是刘璋麾下将领，212年被黄忠杀。

99 朱然
分档：战超一流关羽全身而退，可入二流
武力值：87分
……战老年逃亡的关羽未及三合便走，而同样是围剿老年关羽，老年蒋钦不三合大败而走，潘璋不三合败走，朱然不三合便退，感觉朱然高于其他二将，虽这里的“败走”明显都提前败走，但burrjiang因此认为朱然武力不低于二将（此前burrjiang对朱然武力低估，后受益于网友三国木木）。
……朱然是东吴虎威将军，222年追杀刘备时偶遇赵云被刺。

100 蒋钦
分档：战超一流关羽全身而退，可入二流
武力值：战曹仁时87分，战关羽时86分
……蒋钦曾携手陈武两人冲杀严舆军；蒋钦曾率徐盛、丁奉战曹仁，同样是战曹仁，徐盛单挑被战退，而蒋钦是将对将的混战被“奋力冲散”，使人感觉蒋钦武力当在徐盛之上；中年蒋钦战老年关羽，不三合大败而走，依前文看应该属于提前败走，故武力值相差老年关羽10分之内。
……蒋钦原扬子江劫掠为生，196年投孙策，220年左右病亡。

101 何曼
分档：战已知强二流曹洪两个时辰，可入二流
武力值：87分
何曼是黄巾应劭部将，截天夜叉，身高九尺五，在汉末武将中排名第二高，194年步战少年曹洪两个时辰平被少年曹洪拖刀背砍计杀，武力值可相差少年曹洪1分左右。

102 傅佥
分档：有两次胜绩，可入二流
武力值：87分
姜维培养的心腹之人，257年不十合计擒长城镇守将军司马望之守将王真，计杀司马望之守将李鹏，263年死于魏军。

103 诸葛诞
分档：正面常态杀三流乐綝，可入二流
武力值：87分
……斩正面常态一剑斩未及言的老年乐綝，虽乐綝是在慌上楼避之时，但乐綝有足够的时间准备对敌，故burrjiang认为诸葛诞此战可入二流。
……败军中自城中小路突出，至吊桥边正撞着胡奋，被胡奋手起刀落斩于马下，感觉是在诸葛诞无备之时的突斩。
……魏将，255年诸葛诞与胡遵、王基同列出征毌丘俭文钦，256年造反被杀。

105 周旨
分档：有两次胜绩，可入二流
武力值：87分
279年晋灭吴之战中表现最强的武将，杜预手下之牙将，大喝一声斩中计急欲退的东吴举国部队之先锋孙歆于马下；一刀斩东吴左将军沈莹。

105 徐盛
分档：常态正面交锋败三流，可入二流
武力值：败于曹仁时85分，胜张普时86分
……209年徐盛不能抵挡93.5分的曹仁，武力值85分左右；228年徐盛战不数合令魏将先锋张普不能抵挡，被张普称为勇不可挡，武力可为86。鉴于徐盛的巅峰战例在228年，故burrjiang在不和演义矛盾的前提下假定209年败于曹仁时不高于26岁，是在非巅峰时期。
……虽张普轻松退走且徐盛没有追杀，可视为二者武力差距并不明显，但是曹休之听闻后放弃斗将给人的感觉可将曹休武力可低于徐盛。

106 刘封
分档：两次胜绩，可入二流
武力值：86分
……不三合大败孟达，虽追杀被中伏，但可视为孟达提前败走；伏擒蜀中名将杨怀，这两次虽都非常态的完胜，也算是胜绩。
……两次战徐晃诱敌，虽一次是诈败，但另一次注明敌不住；三合大败给曹彰，武力值相差11分左右，鉴于其他不错表现，择高取上限86分。比较被曹彰一戟刺于马下的吴兰，刘封武力当在吴兰之上。
……刘封207年成为刘备义子，220年被孔明计杀。

107 袁尚
分档：两次胜绩，可入二流
武力值：85-86分
......大败袁谭、三合后诱敌射杀史涣。不三合败给张辽，武力值相差11分左右，鉴于其他不错表现，可择高取上限86分。
......袁尚是袁绍子，200年出场形貌俊伟，207投公孙康被杀。

108 丁奉
分档：有三次胜绩，可入二流
武力值：209年败于牛金时84分，219年败于丁奉时85分，252年步战杀二将时83分，射箭和步战表现总共加1分
......短兵交锋突袭一刀巧斩韩综、一刀巧杀桓嘉，虽是对方大意之时，却是丁奉的两次正面交锋胜绩。
......四五合败于牛金，但随后牛金追杀被围，可视为提前败走。关平掩护廖化突围时败丁奉，感觉时间并不长，假定为十合左右败，故可视为丁奉的马战表现很低，武力值约85分。
......虽马战表现不高，但鉴于其步战杀二将的不错记录以及正面射伤张辽致其死的不错弓术表现，总武力值提高到86分。
......东吴大将，208年之前投奔孙权，264年才谢幕。

Burrjiang始笔于2005年10月3日，毕于2006年10月2日时题为《罗版三国百零八位武将武力分析》，2010年12月3日最后修改。

109 （张绣）
分档：曾亲驱刀手杀入中计的曹操统帅的曹军，可入二流
武力值：86-90分
无个人战例，只有亲驱刀手杀入中计的曹操统帅的曹军(当时曹操勇将俱在军中)之优秀表现
贾诩对张绣所解释的曰:“后未尽力而退,必国内有事,已破我军之后,必轻车速回,纵留众将断后,众将虽勇,亦非将军之敌手,故虽用败兵而战必胜也”如果这里的“众将虽勇,亦非将军之敌手”是指曹营众将非张绣之敌手,则张绣武力至少一流,甚至超一流,但是张绣无战例的支持；且鉴于张绣对阵曹军,遣张先出战三合被许褚杀后,张绣军无人敢战导致绣军大败,可理解为张绣本人武力低于许褚(参考许褚不敢出战颜良),武力上限一流。

110 梁刚、乐就
分档：常态双战超一流未败，可入二流
武力值：86-88分。
与李丰同为袁术大将，吕布败李丰后，梁刚与乐就联手双战吕布未败，后与李丰等守城失败被曹操令杀，比较其他二三流武将杨任和杨昂、宋宪和魏续等双战超一流被战退，梁刚与乐就合力可不亚于他们。

112 成济
分档：有两个胜绩，可入二流
分档：86-87分
司马昭部下，260年奉命杀亲征的皇帝曹髦的胜绩即便不提，而后皇帝保镖护尉焦伯挺枪来迎，被成济一戟刺死的表现不亚于丁奉之步战杀二将。

113 祖茂
分档：和一流武将程普并称，可列二流
武力值：86-87分
孙坚手下四员大将排名第四，可视为祖茂武力上限低于89分的韩当，190年祖茂败军被追杀时藏匿树林的状况下挥刀不顺利被华雄先出手杀。

114 韩德
分档：有“有万夫不当之勇”勇名，可入二流。
武力值：85-86分
善使开山大斧，夏侯楙二十余万大军的先锋，其勇名高于四子，故韩德武力当高于四子，但鉴于勇名可能是韩德巅峰状态时所获得的，而今老年韩德武力大不如前，故武力表现已经尚且低于韩琼、韩瑶。至于为何不三合就被老赵云所杀，可解释为韩德报仇心切，同归于尽的方式，只攻不守，结果反而死的更快。

115 （张济）
分档：“猛将”勇名，最低二流
武力值：86分
无个人战例，只有率军混战败马腾军后被马超死战不敢追的表现
张济是董卓的心腹猛将第三名，武力上限低于排名第二的郭汜，高于排名第四的樊稠。张济率军败马腾军后遭遇马超一己之力的在后死战，张济不敢去追。虽是混战战例，亦可见张济个人武力完全不能够敌少年马超，故burrjiang假定张济常态最多抵挡少年马超不数合，即武力上限约86分。197年为乱箭所杀。

116 （樊稠）
分档：“猛将”勇名，最低二流
武力值：86分
无个人战例，只有率军混战败韩遂军的表现
樊稠是董卓心腹第四猛将，武力上限可低于排名第三的张济。率军乘胜追杀韩遂，韩遂脱不得身又不敢敌樊稠而求饶被放过，因此被李榷郭汜所杀，可视为樊稠能够速胜末流的韩遂。

117 （胡遵）
分档：司马懿之先锋，可入二流
分档：86分左右
无个人战例，只有领兵攻打公孙渊军以及毋丘俭军的记录
238年司马懿出征辽东公孙渊之先锋；252年与王昶、毋丘俭随司马昭伐东吴，与诸葛诞同为某部先锋，相比诸葛诞，胡遵无武力表现，故可排在其后。丁奉雪中短兵杀其二部将后，胡遵、诸葛诞上马夺路而走影响其武力形象；255年与诸葛诞、王基、邓艾同成为剿灭毋丘俭叛乱的功臣，谢幕。

118 （满宠）
分档：有“猛将”勇名，可入二流
武力值：86分
无任何战例
早期常与吕虔并称，文武兼全；曹操夸赞十名武将于祢衡前被提到，能够和这些一二流武将并称，武力最低可入弱二流。

119 （毛玠）
分档：有“猛将”勇名，可入二流
武力值：86分
无任何战例，只有并齐曹洪、李典、毛玠、吕虔、于禁、典韦随曹操连夜出战吕布军的混战战例
文武兼全，后曾和于禁同领赤壁水军且排名在于禁之前。

120 杨怀、高沛
分档：有“蜀中名将”勇名，可入二流
武力值：86分左右
无交锋战例，只有中计被刘封、关平袭擒的战例
杨怀出场守把涪水关防备刘备及麾下黄忠、魏延、关平、刘封，而庞统顾忌二人蜀中名将的勇名而设计引入刘营，被刘封、关平袭擒。姑且排在刘封之后。

122 马延
分档：群殴令背负阿斗赵云艰难突围的四将代表，可入二流
武力值：86分
袁尚之先锋，204年降曹操，208年与张铠焦触张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云，被赵云死战走脱；赤壁之战，被甘宁伪装己军突袭而杀。
……比较典韦独败郝曹成宋四将，赵云在不利时力战马张焦张四将杀透重围，可视为四降将综合武力高于郝曹成宋四健将，而四将中马延武力相对较高（焦触水战交锋死于韩当，张南水战交锋死于周泰，张铠挺枪迎甘宁被大喝一声后，措手不及被砍死），故列马延为弱二流武将。

123 傅彤
分档：常态交锋速胜末流淳于丹，可入二流
武力值：86分
交锋令东吴阶前末将淳于丹敌不住拨马而走；刘备七十五万东征时，傅彤、张翼为中军护尉，傅彤尚且排张翼之前，故武力亦可考虑高于张翼。222年蜀军大败时，傅彤断后战丁奉部，挺矛纵马，率蜀军奋力恶战，不下百余合，往来冲突，不能得脱，死于乱军。

124 司马懿
分档：有“魏之名将”勇名，可入二流
武力值：出场时86分，战魏延、廖化时85分。
中年司马懿曾战老年魏延十合后魏延依计诈败诱敌，可视为武力值相差8分之内；司马懿败军中不敌廖化，武力值可低于中年廖化，故可为86分。215年出场，251年死。

125 侯成
分档：战超一流典韦全身而退，可入二流
武力值86分：
侯成是吕布手下健将,194年出场，“侯成如何抵敌得过典韦，回马望城中走”,又联手高顺不能敌典韦而退，198年降曹操谢幕。

126 孟坦
分档：战超一流关羽全身而退，可入二流
武力值：86-87分
孟坦是洛阳太守韩福手下牙将，200年关羽过五关斩六将时连续两天整没睡觉交锋孟坦,三合孟坦诈败诱敌被关羽马快追杀。

127 张嶷
分档：战平一流王双，可入二流
武力值：86分
张嶷225年出场，不数合后被祝融夫人诱敌飞刀所伤，后数合平王双后被诱敌流星锤所伤；从中三国孔明调兵来分析,张嶷武力与王平以及中年张翼相若；255年为救姜维死于魏军。

128 淳于导
分档：擒末流武将糜竺，可入二流
武力值：85-86分
淳于导是曹仁手下健将,208年连续一日一夜赶来擒糜竺后正要献功,被赵云刺死，虽正面交锋一合被赵云杀，鉴于其体力受损的不利因素在先，故武力值提高到85-86分。

129 郑文
分档：速杀末流秦明，可入二流
武力值：86分
司马懿令其诈降孔明举事时，苦肉计舍秦明不明就里时被其郑文一合斩，被孔明察觉而斩。

130 刘备
分档：有三次胜绩，可列二流
武力值：败吕布时86分，败于张任时85分
虎牢关群殴败吕布、射杀无心恋战待逃的孙仲、射伤张宝。刘备交锋连续作战的的于禁虽占劣势未败，连续作战的刘备不敌张任而走。184年出场,先后投陶谦、曹操、袁绍、刘表等，后败刘璋自立，223年死。

131 韩瑶
分档：双战赵云无劣势，可入二流
武力值：86分
精通武艺，弓马过人，真乃雄伟之士。单挑抵敌不住95分左右的老赵云，武力值可为85-86分，但和韩琼双战赵云，不占劣势且令其正面交锋胜不得，可择高取86分。后独战被赵云计擒。

132 （张超）
分档：有“武艺超群”勇名，可入二流
武力值：86-87分
无任何战例
十八路诸侯伐董卓时，张超的“武艺超群，威仪出众”勇名仅次于90分“英雄冠世，刚勇绝伦”的孙坚、87分“英雄盖世，武勇超群”的袁绍，明显高于89分“声如巨钟，丰姿雄伟”的公孙瓒、86分“各镇羌、胡，声闻夷夏”的马腾、85分“有谋多智，善武能文”的鲍信、85分的刘岱、82分的曹操、80分的袁术以及韩馥、孔伷、王匡、张邈、乔瑁、袁遗、孔融、陶谦、张杨。故可视为张超武力不应该低于公孙瓒，鉴于无战例支持，列到86分。195年与吕布战曹操败自杀。

133 土安、奚泥
分档：战已知一流未败，可入二流
武力值：86分
兀突骨之俘长，身长约一丈(兀突骨一丈二，其军至矮者九尺，故burrjiang猜测首领土安身长当超过一丈)，穿藤甲，弓箭不能透，刀枪不能入；引藤甲军渡了河，来与蜀兵交战，战不数合，魏延按计诈败走。
鉴于一丈高有万夫不当之勇手持一百斤锤的越吉也只是强二流，则土安、奚泥就列入弱二流。225年土安、奚泥随同兀突骨被孔明设计烧死。

135 吴兰
分档：常态正面战已知一流未败，可入二流
武力值：86分
蜀将，与体力受损的黄忠数次交锋均未显劣势，212年降刘备，219年轻敌时被曹彰一戟刺于马下。

136 雷铜
分档：常态正面战已知一流未败，可入二流
武力值：86分
蜀将，数次交锋体力受损的魏延未显劣势，212年降刘备，218年交锋不数合张郃诈败诱敌后计杀。

137 张翼
分档：战已知一流未败，可入二流
武力值：86分
……战姜维不数合，王平到，维夺路而走；老年张翼不数合败于徐质；孔明同时派王平、张翼出战时曾言张翼非张郃敌手，但未说王平，故张翼武力低于王平。
......张翼从背后杀倒从者执缚刘璝，虽然“刘璝、泠苞、张任、邓贤"的排名刘璝总在三人之前，但吴懿认为刘璝不打紧而且刘璝作战时总与吴懿、吴兰、雷铜相列，故可视为刘璝武艺仍可为强三流实力，张翼袭擒三流刘璝，亦显二流实力。
......原属刘璋，212年出场叛归刘备，随刘禅降魏，随姜维钟会反，264年死于乱军。

4：准二流武将：

关于准二流武将的人选：
一、胜一流的沙摩柯（吓跑并射杀病甘宁）、马战胜绩的张尚、申耽(分别是斩陆景、杀孟达)、常态正面交锋伤敌的孙峻（袭斩诸葛恪伤张约）、常态正面速胜的卢植（不战而退段珪）、立杀数十人的文虎和董袭 、混战表现出色的张著和糜芳（分别是混战文聘军一天没死、率军在战局优势时战退曹仁败军）
...二、战超一流未死的李丰(战非巅峰吕布无三合伤)、战一流到不十合杨柏(不十合败于魏延)、战强一流未败的潘遂（战老年赵云不三合）、战强二流到三十余合的于诠（战王基未败）、群殴表现不错的魏续、张铠、杨阜(分别是比较宋郝曹成四健将联手不能抵挡典韦而与宋宪联手仅仅被张飞杀退，四将群殴令背负阿斗的赵云艰难突围的第二名代表、群殴马超死战未被杀)
...三、周善（力能举鼎）、马腾（声闻夷夏）、夏侯恩（青釭剑持有者）、胡车儿（负力五百斤，日走七百里，异人）
…特别入围：王威（并齐文聘牵制赵云）、张虎(曹真之先锋,司马懿主要将领)、许仪(钟会二三十万伐蜀时先锋)、傅士仁(关羽北伐时首任先锋)、吕义(接魏延任汉中太守、与廖化并列为孔明副将)、向宠(孔明不在时,总督蜀国御林军马)、蒋奇(赤壁之战袁绍除张高韩淳四将外的主要将领)；刘岱和王忠（被曹操派往剿灭刘备）、马汉（被刘璋派往剿灭刘备）；曹休（和其他一流武将同场献艺被肯定）；全琮（与强二流朱桓齐列为陆逊手下左右大将）

86魏续、（王威）、夏侯恩、于诠、李丰、杨阜、杨柏、（糜芳、全琮）
85周善、（傅士仁）、卢植、潘遂、文虎、曹休、蒋奇、张铠、马汉、刘岱、王忠、沙摩柯、孙峻、张尚、申耽、董袭、（马腾、张著、许仪、张虎3、吕义、向宠、胡车儿）

138 魏续：武力值86-88分。曾与宋宪联手被张飞杀退，但比较宋、郝、曹、成四健将联手不能抵挡典韦，各自逃去的丢脸战例来看，魏续武力明显高于其它几位，故有二流实力。宋宪不三合被颜良斩后，魏续深知宋宪武力，却为其报仇而出战，可视为魏续自信武力不低于宋宪，而颜良一合斩魏续似乎感觉比不三合斩宋宪轻松，但是颜良是在魏续说话之时"更不答话，交马一合，照头一刀"，有抢攻之嫌。魏续194年出场为吕布健将，后降曹操，200年被颜良斩。
139 夏侯恩：武力值86-88分。曹操随身背剑心腹之将(曹操有剑"倚天"和"青釭",倚天剑自佩,青釭剑教夏侯恩佩之.倚天剑镇威,青釭剑杀人),凭随后青釭剑对赵云发挥的作用来看,若夏侯恩正常交锋用青釭剑对阵赵云的枪,赵云或许难速杀夏侯恩。且手提铁枪(与文丑相同,铁枪重量的确不轻),207年在长坂坡"以为无敌之处,撇了曹操只顾引人抢夺掳掠,被赵云"便不答话,直取那将.交马处,一枪刺着,倒于马下",有非正常交锋被袭杀之嫌。
140（王威）：武力值85-88分。并齐文聘牵制赵云。蔡瑁为杀刘备，曾派王威联手文聘牵制赵云，能够用来牵制熟悉的赵云，王威当不易被赵云速败，故王威武力似乎最低可参考陈应，但也有可能是王威并没有二流的实力，但是荆州除了文聘之外也确实找不到武力更高的将领了，故王威武力下限是高于蔡瑁、王允等，而上限是低于文聘。207年救主被于禁所领五百军所杀。
141 于诠 ： 武力值86分。战强二流三十余合未败。东吴孙琳先锋朱异之牙将，急挥刀死战王基三十余合，人困马乏，独力难加，魏兵四面攻之，被乱军所杀。
142 李丰：武力值86-87分。袁术副将,197年不三合被非巅峰时期的吕布伤弃枪而走；同年守寿春城敌曹操,兵溃而俘被斩。
143 杨阜：杨家八兄弟战马超,其余都战死,独杨阜连中数枪没死；马超大怒,冲杀过来,两军混战,姜叙、杨阜如何敌得马超,大败而走.以主将为主的混战中姜、杨双战马超没死。
144 杨柏：武力值86分。汉中张鲁麾下大将,杨松之弟,不十合败于魏延,马超叛汉中时“唤杨柏入，一剑斩之”。
145 （糜芳）：武力值86分。蜀将,219年降吴,222年被蜀主令杀,曾被孔明安排率军在战局优势情况下拦截战退曹仁败军(军中有许褚、曹洪诸将)，武力当低于刘封。
146 （全琮）：武力值86分。与强二流朱桓齐列为陆逊手下左右大将。领兵撞在薛乔阵杀败薛乔军。孔明亡后，东吴谴全琮引兵数万，屯于巴丘界口令后主大惊，而蒋琬保王平、张嶷引兵数万，屯于永安防御。
147 周善：武力值85-87分。东吴将领,力能举鼎,有胆量；被孙权派往荆州虎口拔牙,往荆州欲从孔明、赵云、张飞、关羽手下夺孙夫人和阿斗,力当不弱；周善见张飞上船,提刀来迎,手起被张飞一剑砍倒。
148 （傅士仁）：武力值85-87分。219年关羽北伐时首任先锋(另一名先锋老年糜芳名字尚在之后,继任先锋是廖化)。219年降吴,222年被蜀主令杀。
149 卢植：汉末灭黄巾军的三位中郎将之首.84分的皇甫嵩、83分的朱儁出战出场都排名在其后；宦官乱宫廷时,卢植擐甲持戈,立于阁下不战而退段珪，救得何太后。
150 潘遂：武力值85-86分。魏将潘遂不三合战老年赵云未败诱敌而走，武力值至少85分。
151 文虎：武力值85-86分。文鸯之兄弟,鸯、虎二人各拔短刀,立杀数十人,飞身上城,一跃而下,越濠赴魏寨投降。
152 曹休：武力值85分。210年和文聘、曹洪、张郃、夏侯渊、徐晃、许褚同场献艺被称为"众见曹休弓马精熟，无不称贺"，曾暗箭射伤凌统之马而助乐进，但其先锋张普不敌徐盛后回营称"徐盛勇不可当"，曹休放弃斗将，可视为曹休个人武力低于徐盛。228年兵败病死。
153 蒋奇：武力值85-86分。200年赤壁之战袁绍麾下除张高韩淳之外的主要将领,中计措手不及被张辽杀。
154 张铠：武力值85-86分。袁尚之先锋(排在马延之后),204年降曹操,208年与马延、焦触、张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云，被赵云死战走脱；赤壁之战,被甘宁伪装己军袭杀马延后"挺枪迎之，被甘宁大喝一声，措手不及，随即一刀，斩顗于马下"。
155 马汉：武力值85分。蜀将,和刘晙引兵攻刘备,被赵云杀.鉴于刘璋每次单独派出战刘备的武将中都有二流以上武将(泠苞、张任、邓贤、李严、高沛、杨怀),故考虑马汉亦为准二流,至于刘姓家族的刘晙,则靠后了。
156 刘岱：引军突入瑁营,杀死乔瑁；中计时狭路相逢张飞,急难回避,交马一合被活捉。
157 王忠：关羽需要用计才能够生擒。
158 沙摩柯：胡王,生得面如噀血,碧眼突出,使一个铁蒺藜骨朵,腰带两张弓,威风抖擞.生病的甘宁败军中见其势大,不敢交锋,拨马而走,被一箭射伤死.222年败军中十合被周泰斩。
159 孙峻：掌东吴御林军马,袭斩大惊的诸葛恪,张约见峻斩恪,挥刀转来迎之.峻闪过时,刀尖伤其左指.竣转身一刀,砍中张约右臂.
160 张尚：东吴派陆景率水陆敌,"大惊,欲上岸逃命时,被晋将张尚马到斩之"
161 申耽：武力值85分。一枪死刺人困马乏,措手不及的三流孟达。
162 董袭：武力值85分。东吴大将,196年董袭饮酒时砍杀三流武将严白虎后立杀数十人；215年战曹军死于江中。
163 （马腾）：各镇羌、胡，声闻夷夏,名将之后,马超之父,身长八尺余,面鼻雄异,秉性温良,人多敬之.被曹操设计杀。因其名声“各镇羌、胡，声闻夷夏”并不一定来自个人武力，也有可能是统军能力强，不过演义强调名将之后以及身高优势，隐证为武力应当算不弱。无任何战例，且结拜兄弟韩遂武力末流，故马腾最高也只能列准二流。
164 （张著）：黄忠副将,被文聘围住混战一天没被文聘杀死。
165 （许仪）：钟会263年率关中精兵二三十万伐蜀时部下80余将推许仪为先锋,钟会称之为虎体猿班之将,父子有名"；好功违纪被斩。
166 （张虎3）：张辽之子,曹真之先锋,后与戴陵、夏侯霸、夏侯威同为司马懿手下主要将领。
167 （吕义）：孔明第一次北伐时担任汉中太守,而此前但任过此职的是魏延；另外孔明北伐点将时吕义排名第一档次,在张翼、王平、李恢之后,马岱、廖化、马忠、张嶷之前，且当时吕义是以副将名义被点将,另外一名副将是武力值87的中二流中年廖化,burrjiang之见吕义能够排名靠虽有担任了汉中太守一职的因素，但应该也有武力因素，如此一来,吕义武力有可能进入二流,只不过没有机会在战场露脸,故列准二流。
168 （向宠）：蜀国将军,孔明北伐时任命为大将,总督御林军马,曾被刘备称赞为"能",当时孔明麾下有不少二流弱三流强武将,向宠如此重要,虽无战例,也列准二流。
169 （胡车儿）：有“负力五百斤，日走七百里，异人”的武力特技，<三国志>中的胡车儿冠勇三军，足以入强一流，但在演义中张绣这位帐前将无任何表现，仅仅在197年施计偷走典韦兵器，虽有特技描写，但许褚杀张先后胡车儿也未出场的污点。

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[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-12-3 16:26 编辑 ]
作者: dabizhuai    时间: 2009-1-23 14:00

楼主排个二/三十名就行了  排了这么多 太累了 看不下去

在此只能佩服楼主钻研的精神
作者: 徐道难    时间: 2009-1-23 14:29

我也非常喜欢三国武将的打斗,但就是没精力去逐个分析,统一排列.
上面的大篇幅分析,看来是费了一番功夫的,不错.
前面的高手中，看到文鸯与诸葛尚等人，都是昙花一现的人物,够生猛.

这里可有不少分析打斗的高手,比如马岱,孤狼等.
作者: CT2046    时间: 2009-1-23 15:30

顶一个先~
作者: 江东天下    时间: 2009-1-23 16:08

貌似没看到小霸王
作者: 云飘扬    时间: 2009-1-23 22:06

庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽，请问你怎知道庞德是30岁 ?

[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-24 21:21 编辑 ]
作者: 云飘扬    时间: 2009-1-23 22:12

典韦 张飞 赵云 文丑↑

文丑可以和典,张,赵并列 ? 开玩笑呀,文丑凭那个战绩可以和典韦 张飞 赵云并列 ?  

[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-24 21:22 编辑 ]
作者: 马岱    时间: 2009-1-23 22:18

这确实是一项浩瀚的工程，花了很作者很大的心血啊，首先表示由衷的钦佩。我曾经尝试过一番，深知提出一套系统跟单独某个战例，某个武将的分析不是同一个概念，后者只要表达自己的观点就可以了，提出一套系统需要综合各方面的考虑，稍有闪失，就会全盘皆输。不过，话虽然如此，砖还是要拍的。
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不管是罗本还是毛本，首先还是要统一评价标准，标准不一致，就会成为各说各。

关于武力巅峰说，在我看来，武力巅峰说不过是罗本爱好者因为要弥补破绽而采取自圆其说的手段罢了，如果以毛本为基础，就完全没必要引入武力巅峰说。老罗在写作的时候是否是这样考虑的？有没有必要设一个武力巅峰值的隐藏条件，在我看来完全没有必要。如果说，老罗确实有武力巅峰说的设定，那也应该是针对所有武将的，本文作者采用的是归纳法推断武力巅峰值的年龄范围，但归纳法不应该有选择的选取例子，比如张合，张合在面对马超时应该是壮年时期，按理应该是巅峰期，后来面对张飞以及诸葛亮北伐的时候，张合的状态应是下降趋势，但战绩反而呈上升趋势，这又该如何解释呢？
再有，巅峰的吕布击败了非巅峰的张飞，巅峰的张飞战平了非巅峰的吕布，那么，同样是巅峰的吕布和张飞遭遇会是什么情况呢？粗粗一看，似乎应该是吕布应该在一百回合之内击败张飞，实际这种观点是荒谬的。张飞战平吕布一百回合不等于只能坚持一百回合，说不定可以支持两百回合。前面巅峰吕布对张飞占优并未提及回合数，如果是已经超过了一百回合呢？那么同样巅峰的吕布和张飞较量，百回合之内吕布占不了便宜。但现在罗本爱好者似乎已经把吕布要击败张飞当成证据了，对此我是坚决不能接受的。

关于“常态下交锋回合数与武力级别的关系”，很遗憾，这里面竟然没有出现斩杀和擒获的差距显示。在我看来，斩杀与击败是质的关系，击败的回合数是量的关系，比如张合、李典这样的油条，要想正面单挑阵斩何其难也。本文作者过于纠缠回合数的差距，而对斩杀和擒获这样的战例采取回避态度。

关于“所有以武将身份出场过（或者担任过武职）的默认为最低末流级别”
－－这种设定下限的方式，我也是不赞同的，我想不出有什么理论依据可以支撑这种观点。

关于：观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”，表示优劣已判
－－我同样不赞同这样的判断方式，什么是恐有失，恐就是一种担心而已，是一种对未来的一种判断和心态，表示现状尚未发生。如果已经看出劣势了，那就不需要恐了，直接上去帮忙就得了。其他鸣金、助战、夹攻什么的就不再细说，道理类似。其次，作为旁观者，特别是自身武力就不高的旁观者，其眼光有多大可信度呢？比如说，韩玄恐忠有失，鸣金收军，如果说韩玄的眼光是准的，那么，太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”，也是可靠的。可能有人要说了，韩馥根本没看过华雄的表现，属于说大话，如果韩馥是说大话，那么，袁绍拍股叹曰：“可惜吾上将颜良、文丑催军未回！得一人在此，岂放华雄施威哉！，同样也是说大话吧。
真按照本文作者的观点，我只能认为官渡之战时，许褚和张辽面对张合和高览是处于下风的，因为是夏侯惇、曹洪首先上来助阵的，别搞双重标准哦。

关于入围标准
我以为入围标准不宜太虚，就比如说本文超一流以上武将入围标准，1）上佳的战例，2）极高评价、比较评语和赞词，3）根据言词评语比较超一流以上武将。这些标准都非常虚，容易引起分歧。

其他细节方面
1、马超疲惫时被曹洪死撑四五十合－－马超怎么就疲惫了？马超能与许褚、张飞大战两百回合以上，战许褚之后还继续作战，我看不出马超有疲惫的迹象。
2、张郃是远袭刘备骧山老巢后体力受损－－张合再怎么体力受损也比不上赵云吧。
3、三将（颜良、马超、关羽）都对超一流武将过渡性人物许褚有明显优势。
张飞没有速败一流武将的记录,且正常状态下交锋没有对许褚的优势,只是在许褚酒醉时败之
－－废话，张飞与许褚有过正常状态下交锋的记录吗？曹操军败退的时候（赤壁），战例不算，刘备军败退的时候（长板坡），许褚见到张飞不敢打。火烧新野的时候，许褚面对张飞打了不十余合就跑了，你让张飞怎么办？
4、赵云低于张飞我不反对，问题是张飞已经被看低了，赵云属于陪绑。赵云跟马超、颜良、关羽单独比比看？

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-1-23 22:20 编辑 ]
作者: emony007    时间: 2009-1-23 22:52     标题: 回复 #16 马岱 的帖子

强烈支持马岱兄反对【观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”，表示优劣已判】，拿其中的一种可能性当成了主流！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-23 22:53 编辑 ]
作者: 云飘扬    时间: 2009-1-23 22:57



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-23 22:18 发表
这确实是一项浩瀚的工程，花了很作者很大的心血啊，首先表示由衷的钦佩。我曾经尝试过一番，深知提出一套系统跟单独某个战例，某个武将的分析不是同一个概念，后者只要表达自己的观点就可以了，提出一套系统需要 ...

哈哈,马兄已经把他的要害全说中了,多处要害被击中,没得救了 !

我与马岱兄的观点相同.
吕布从来没有杀败张飞,张飞只是枪法散乱,但是没有败,是被楼主"坑"为败阵.严格来说吕布明显上风,张飞下风.

其他恐有失，鸣金、助战、夹攻观点与马岱兄相同.

甲兄说他经常用模糊观点来做证做衡量标准,就是马岱兄所说的"非常虚"，容易引起分歧。看来甲兄和马岱兄是英雄所见略同 !
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 23:16     标题: 先谈观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-23 22:18 发表
关于：观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”，表示优劣已判
－－我同样不赞同这样的判断方式，什么是恐有失，恐就是一种担心而已，是一种对未来的一种判断和心态，表示现状尚未发生。如果已经看出劣势了，那就不需要恐了，直接上去帮忙就得了。其他鸣金、助战、夹攻什么的就不再细说，道理类似。其次，作为旁观者，特别是自身武力就不高的旁观者，其眼光有多大可信度呢？比如说，韩玄恐忠有失，鸣金收军，如果说韩玄的眼光是准的，那么，太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”，也是可靠的。可能有人要说了，韩馥根本没看过华雄的表现，属于说大话，如果韩馥是说大话，那么，袁绍拍股叹曰：“可惜吾上将颜良、文丑催军未回！得一人在此，岂放华雄施威哉！，同样也是说大话吧。
真按照本文作者的观点，我只能认为官渡之战时，许褚和张辽面对张合和高览是处于下风的，因为是夏侯惇、曹洪首先上来助阵的，别搞双重标准哦。

...

如果是毛版三国，观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”，表示优劣已判这一理论足以被官渡之战的许褚“助战”所否定。（马岱兄记错了，记成了夏侯惇、曹洪，不过没关系，意思我知道）。
但是罗版三国官渡之战中，没有许褚“助战”一词。整个罗版三国中，武将对阵单挑时，只有在臧霸战乐进时，出现过唯一的一次“助战”字样。夏侯惇助战乐进。马岱兄的毛版三国官渡之战的例子，恰恰与罗版三国差异很大，所以才出现兄和在下的理解差异。

至于观战者的恐有失，鸣金、助战、夹攻，burrjiang是这样认为的：对阵中的武将单挑代表了双方的形象，而单挑中的武将需要己方同事助战、夹攻，显然是丢脸的事情。
马岱兄举例韩馥，似乎与韩玄不同，兄也说了，韩馥根本没看过华雄的表现，属于说大话，但是观战者宁可对阵时己方气势受损而鸣金，则应该是明显下风。

鸣金有一个风险，就是对方武将可能乘势追杀（尽管这种风险在三国演义中只存在一次，而其他的鸣金，对方武将已经没有把握再去追杀）。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-23 23:19 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-23 23:29     标题: 不认同张合后期的交锋战绩上升



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-23 22:18 发表
关于武力巅峰说，在我看来，武力巅峰说不过是罗本爱好者因为要弥补破绽而采取自圆其说的手段罢了，如果以毛本为基础，就完全没必要引入武力巅峰说。老罗在写作的时候是否是这样考虑的？有没有必要设一个武力巅峰值的隐藏条件，在我看来完全没有必要。如果说，老罗确实有武力巅峰说的设定，那也应该是针对所有武将的，本文作者采用的是归纳法推断武力巅峰值的年龄范围，但归纳法不应该有选择的选取例子，比如张合，张合在面对马超时应该是壮年时期，按理应该是巅峰期，后来面对张飞以及诸葛亮北伐的时候，张合的状态应是下降趋势，但战绩反而呈上升趋势，这又该如何解释呢？
...

张合的两个交锋战胜记录都是在早期：交锋杀杨昂、大败孟达
张合后期没有战胜纪录，数十合战王平，未能取胜。

张合的令孔明震惊的百十合战张飞的战例也是早期。末期，孔明因为压低魏延的原因，不愿魏延对阵大战敌方武将（以免增加魏延人气），例如不安排魏延对阵交锋王双，也不安排魏延对阵交锋兀突骨，故才有末期魏延似乎不如张合的感觉。

关于武力巅峰说，关羽约60岁左右战庞德，文中数次交待关羽头发白、年老；黄忠自吹的力气也有三石弓变成了东征时的二石弓。都能够感觉武将到了老年，武力下降的趋势

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-23 23:32 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-24 00:10



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-23 22:18 发表
1、再有，巅峰的吕布击败了非巅峰的张飞，巅峰的张飞战平了非巅峰的吕布，那么，同样是巅峰的吕布和张飞遭遇会是什么情况呢？粗粗一看，似乎应该是吕布应该在一百回合之内击败张飞，实际这种观点是荒谬的。张飞战平吕布一百回合不等于只能坚持一百回合，说不定可以支持两百回合。前面巅峰吕布对张飞占优并未提及回合数，如果是已经超过了一百回合呢？那么同样巅峰的吕布和张飞较量，百回合之内吕布占不了便宜。但现在罗本爱好者似乎已经把吕布要击败张飞当成证据了，对此我是坚决不能接受的。

2、关于“常态下交锋回合数与武力级别的关系”，很遗憾，这里面竟然没有出现斩杀和擒获的差距显示。在我看来，斩杀与击败是质的关系，击败的回合数是量的关系，比如张合、李典这样的油条，要想正面单挑阵斩何其难也。本文作者过于纠缠回合数的差距，而对斩杀和擒获这样的战例采取回避态度。

3、关于“所有以武将身份出场过（或者担任过武职）的默认为最低末流级别”
－－这种设定下限的方式，我也是不赞同的，我想不出有什么理论依据可以支撑这种观点。

4、关于入围标准
我以为入围标准不宜太虚，就比如说本文超一流以上武将入围标准，1）上佳的战例，2）极高评价、比较评语和赞词，3）根据言词评语比较超一流以上武将。这些标准都非常虚，容易引起分歧。

5、其他细节方面
1、马超疲惫时被曹洪死撑四五十合－－马超怎么就疲惫了？马超能与许褚、张飞大战两百回合以上，战许褚之后还继续作战，我看不出马超有疲惫的迹象。
2、张郃是远袭刘备骧山老巢后体力受损－－张合再怎么体力受损也比不上赵云吧。
3、三将（颜良、马超、关羽）都对超一流武将过渡性人物许褚有明显优势。
张飞没有速败一流武将的记录,且正常状态下交锋没有对许褚的优势,只是在许褚酒醉时败之
－－废话，张飞与许褚有过正常状态下交锋的记录吗？曹操军败退的时候（赤壁），战例不算，刘备军败退的时候（长板坡），许褚见到张飞不敢打。火烧新野的时候，许褚面对张飞打了不十余合就跑了，你让张飞怎么办？
4、赵云低于张飞我不反对，问题是张飞已经被看低了，赵云属于陪绑。赵云跟马超、颜良、关羽单独比比看？
...

1、burrjiang拙见，巅峰吕布（1级）百合胜不了巅峰张飞（4级），只相差三级而已。这一点，和马岱兄的理解相同。
至于吕布战胜少年张飞为何能够成为吕布的辉煌？根据巅峰张飞标准超一流的结论，推理少年张飞武力多少？可以是弱超一流吧，至少也准超一流级别吧，能够酣战令弱超一流或准超一流的张飞枪法散乱，个人之见完全可以算成吕布的巅峰。

（如果有网友认为罗版三国少年张飞武力只是一流中或者一流末，则另外讨论了）

2、burrjiang此前没有严格区分杀和败的区别，尽管在武评定位过程中，杀或擒比败通常按照低1-2级来处理。不过马岱兄的意见很好，先谢谢。更新中再补充。
3、“所有以武将身份出场过（或者担任过武职）的默认为最低末流级别”纯属个人体系的一个设置。这个设置与自己的武力评定体系没有冲突的，故不多说
4、马岱兄言之有理，这四个入围标准的确有些“虚”，都可能有偏差。但是在下认为四个标准都有其优点和不足，综合之后，可以大大减少偏差。作者刻画某位武将的武力超群，必定从各个方面来刻画；如果单纯只设定一个标准，则偏差可能更大（例如有网友单纯设置战败一流为超一流，则庞德特殊战局下奋力战退算不算战败一流呢？）
5、当时马超先击败于禁，后击败张郃，再杀死李通，接着与庞德马岱等百余骑冲阵击败曹操左右将佐，最后遭遇以逸待劳的曹洪，说马超体力受损并无不妥。马超战许褚200合后还能参与混战，看不出马超体力有受损并不等于马超的体力没有受损。

马岱兄说张郃是远袭刘备骧山老巢后体力受损－－张合再怎么体力受损也比不上赵云吧，在下不认同。先假定张合是远袭刘备骧山（如果有网友坚持张合没有远袭汝南的可能，这里不再讨论，谢谢）。
赵云从头一天晚上饭饱后开始作战，第二日战张合
张合则是从头一天晚上开始出发，第二日袭击汝南，此后参与战关羽，再参与晚上追刘备，到第三日战赵云。故在下不认同马岱兄所说张合体力受损一定不高于赵云

根据马岱兄所言，即使不谈张飞对许褚的优势，张飞没有速败一流的纪录确是事实，张飞战徐晃十余合（毛版三国删掉了十余合的战例），老罗没有安排张飞取胜；加之张飞战张合百十合。个人认为作者给了张飞交锋一流武将的机会，但是张飞表现的战斗力并没有颜良二十合败徐晃、马超不三合败张合那么显眼。

马岱兄希望赵云和马超、颜良、关羽相比，个人认为不必，先确定赵云常态能够战胜徐晃后，再比较赵云和马超、颜良、关羽。
汉水生力军赵云吓走战斗几乎一整天的体力受损的徐晃、张合之后，徐晃休息一晚后，次日恃勇而溺战赵云、黄忠，后者不出战，而是以逸待劳等徐晃军马“日暮锐气挫动，赵黄分兵两路击之”。毛版三国中，赵云有三十合战败以逸待劳的张合的超强战例，但是罗版三国，赵云常态或逆态对付一流武将，并没有无争议的优势

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-24 08:45 编辑 ]
作者: outmoon    时间: 2009-1-24 09:03

先不论具体的，光楼主这么多字，也是深感佩服
作者: burrjiang    时间: 2009-1-24 09:51



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2009-1-23 22:12 发表
典韦 张飞 赵云 文丑↑

文丑可以和电,张,赵并列 ? 开玩笑呀,文丑凭那个战绩可以和典韦 张飞 赵云并列 ?  

咱俩在其他两个论坛都讨论过很多次了，这里尚少爷如果还有更好的见解，在下依然愿意请教，如果只是口号，就暂时不多陪。失礼之处，还请则个
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 09:58     标题: 回复 #19 burrjiang 的帖子

操怒，使张辽出马。张邰来迎。二将于阵前斗到四五十合，不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀，纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。曹操阵内夏侯惇、曹洪，各引一千军，两胁齐攻，冲北军阵。

我知道没有助战一词，不过许褚冲出去是针对谁来着，高览出阵在后，那么许褚的初始目标当然就是张合。同样夏侯惇、曹洪也形成了助战的事实，为什么袁绍方就不出来？

我不同意这种扣字眼的考量方式。
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 10:04



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-1-23 23:29 发表


张合的两个交锋战胜记录都是在早期：交锋杀杨昂、大败孟达
张合后期没有战胜纪录，数十合战王平，未能取胜。

张合的令孔明震惊的百十合战张飞的战例也是早期。末期，孔明因为压低魏延的原因，不愿魏延对 ...

在建安四年的时候，就已经提到张合了，可以算算他多少岁了。
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 10:19     标题: 回复 #21 burrjiang 的帖子

1、burrjiang拙见，巅峰吕布（1级）百合胜不了巅峰张飞（4级），只相差三级而已。这一点，和马岱兄的理解相同。
至于吕布战胜少年张飞为何能够成为吕布的辉煌？根据巅峰张飞标准超一流的结论，推理少年张飞武力多少？可以是弱超一流吧，至少也准超一流级别吧，能够酣战令弱超一流或准超一流的张飞枪法散乱，个人之见完全可以算成吕布的巅峰。

－－没回答我的问题，巅峰吕布面对巅峰张飞时会如何？

5、当时马超先击败于禁，后击败张郃，再杀死李通，接着与庞德马岱等百余骑冲阵击败曹操左右将佐，最后遭遇以逸待劳的曹洪，说马超体力受损并无不妥。马超战许褚200合后还能参与混战，看不出马超体力有受损并不等于马超的体力没有受损。
－－原来的词语是疲惫而非体力受损，体力有消耗当然不会有问题，但是不是由于这个体力消耗导致了未能战胜曹洪，这才是关键点。若没有体力消耗，是不是马超就可以迅速击败曹洪？另外，曹洪不是等在那里的，马超冲阵的时候曹洪是在逃跑。

关于张合在汝南骧山的问题不想再多说了，以前就讨论多次。我不反对战例解释，但这个解释要有一个限度，不能推翻书中本来的明示，赵云的体力消耗是可以看得到的，在没有任何提示的情况下，推出张合的体力消耗还超过赵云？这样的解释就很难被大众接受，还有描写关羽斩颜良是为了突出关羽的武力，这下好了，颜良甚至在关羽之上，这如何突出关羽？还有张合与魏延的关系也同样道理，魏延不应高于张合。

张飞在中伏面对曹营八将的包围时，还要求击败徐晃，这要求也太高了吧，如果张飞真做到了，恐怕就是天才了，连吕布都要靠边站了。前面自己都应说了，张飞应战张合有故意牵制的嫌疑，怎么这里又拿来说事？如果真的认帐，张飞不足以压倒赵云吧。同一个战例，搞双重标准就不好了。就我的看法而言，张飞杀死纪灵的战例比什么颜良击败徐晃和马超击败张合有分量得多，杀死纪灵直接导致整个战局的胜利。

我不明白为什么要证明赵云能击败常态徐晃，马超和关羽做到了吗？
作者: burrjiang    时间: 2009-1-24 12:46



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-24 09:58 发表
操怒，使张辽出马。张邰来迎。二将于阵前斗到四五十合，不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀，纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。曹操阵内夏侯惇、曹洪，各引一千军，两胁齐攻，冲北军阵。

我知道没 ...

马岱兄好，关于“许褚直出”，有两种理解，一是溺战，二是助战，如果老罗表达的是“助战”之意，大可直说。如果一定将许褚直出理解为许褚助战，个人认为理由并非十足。一己之见，并非抠字眼

至于夏侯惇、曹洪响应曹操和荀攸的速战策略指挥军马混战，不是交锋助战的范畴，个人不归入。
北军虽多，不足惧也。吾南军皆精锐之士，无不一当十。但利在急战。若迁延日月，粮草不敷，军必散矣。”操曰：“此言正合吾机。”

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-24 12:47 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-24 12:51



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-24 10:04 发表

在建安四年的时候，就已经提到张合了，可以算算他多少岁了。

199年提到张合
231年张合战死。

个人把张合后期理解为50多岁武力降低一级，不知道马岱兄认为张合应该是多少岁？

没回答我的问题，巅峰吕布面对巅峰张飞时会如何？
马岱兄，要回答这个问题纯粹只能靠猜测，个人不负责任的猜测是“百余合不分胜负”，张飞一方恐有闪失，鸣金。类似于马超之战张飞

原来的词语是疲惫而非体力受损，体力有消耗当然不会有问题，但是不是由于这个体力消耗导致了未能战胜曹洪，这才是关键点。若没有体力消耗，是不是马超就可以迅速击败曹洪？另外，曹洪不是等在那里的，马超冲阵的时候曹洪是在逃跑。
我的原帖中使用的是体力受损而非疲惫，马岱兄明查。曹洪是否逃跑而耗体力属于可能性，但是马超一直作战耗体力是明确性，故burrjiang才有马超体力受损战曹洪一理解。


张飞在中伏面对曹营八将的包围时，还要求击败徐晃，这要求也太高了吧，如果张飞真做到了，恐怕就是天才了，连吕布都要靠边站了。前面自己都应说了，张飞应战张合有故意牵制的嫌疑，怎么这里又拿来说事？如果真的认帐，张飞不足以压倒赵云吧。同一个战例，搞双重标准就不好了。就我的看法而言，张飞杀死纪灵的战例比什么颜良击败徐晃和马超击败张合有分量得多，杀死纪灵直接导致整个战局的胜利。我不明白为什么要证明赵云能击败常态徐晃，马超和关羽做到了吗？

杀死纪灵的战例，个人是这样理解的：以逸待劳。张飞在徐州休息半个月了，纪灵一路远道而来。（类似于朱桓以逸待劳速杀魏国先锋常雕）
马岱兄可以解释为何张飞没能速胜徐晃、张合，但是马岱兄也不会反对张飞没有速胜一流的战例这一理解。故张飞没有列入强超一流

马岱兄用赵云比较颜良赵云低于张飞我不反对，问题是张飞已经被看低了，赵云属于陪绑。赵云跟马超、颜良、关羽单独比比看？，个人认为赵云对一流武将的表现不如颜良。且凭借赵云常态下避战徐晃溺战的表现，赵云常态下能否战败强一流的徐晃，都有待研究。

至于马岱兄提到的颜良与关羽，个人是这样的理解的：颜良连日打遍曹营无敌手（书中交代，曹营诸将败者极多，颜良之勇曹营不可挡，曹营除了关羽无人可敌），整个曹营除了2个被杀的，极多被打败的之外，就剩下不敢出战的。这种纪录关羽都不及。

纯属个人浅见，不成熟之处，还请多指教

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-24 13:53 编辑 ]
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 15:04



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-1-24 12:46 发表


马岱兄好，关于“许褚直出”，有两种理解，一是溺战，二是助战，如果老罗表达的是“助战”之意，大可直说。如果一定将许褚直出理解为许褚助战，个人认为理由并非十足。一己之见，并非抠字眼

至于夏侯惇、 ...

这种解释掺杂了太多的主观因素和一相情愿，这样的说服力就很低了。
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 15:25     标题: 回复 #28 burrjiang 的帖子

我通常不太关心武将的年龄，只有书中明确提出年老迹象时采进行武力折减，事实上很多武将的年龄也根本就无从考究，演义的年龄与历史并不一定就是一样的。我自己的观点并不包括武力巅峰说，比如张飞与张合打了很长的时间，我并不认为是因为张飞的状态下降了（曹操后面还说，谁敢战张飞），而是因为张飞此战的目的并不是要迅速击败对手。

我为什么要问“巅峰吕布面对巅峰张飞时会如何？”，因为结论的排名一定要参照一个标准，要么大家都取巅峰状态，要么大家都取一般状态。

马超疲惫时被曹洪死撑四五十合→曹洪乱军杀死袁谭
－－在首贴，“武将分档的标准”中

杀死纪灵的战例，个人是这样理解的：以逸待劳。张飞在徐州休息半个月了，纪灵一路远道而来。（类似于朱桓以逸待劳速杀魏国先锋常雕）
马岱兄可以解释为何张飞没能速胜徐晃、张合，但是马岱兄也不会反对张飞没有速胜一流的战例这一理解。故张飞没有列入强超一流
－－主要区别还是在于标准之中，我感觉兄台过于注重速败一流武将这样的战例，事实上其他类型的战例一样也是可以说明水平的，要说速胜一流战例，吕布也没有。就我的观点而言，张飞最出彩的还是战平了吕布，别人都没有办到。

要说赵云对徐晃算避战的话，那么整个曹军都对张飞避战，张飞恐怕要飞上天了。按照兄台的论述，颜良击败徐晃、马超击败张合就可以一招鲜吃遍了，这种过于注重某一种表现的论述方式恐怕会有比较大的问题。

我想老罗一定是认为关羽比颜良强的，曹操和程昱都说得那么直白了。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-24 16:33



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-24 15:25 发表
我通常不太关心武将的年龄，只有书中明确提出年老迹象时采进行武力折减，事实上很多武将的年龄也根本就无从考究，演义的年龄与历史并不一定就是一样的。我自己的观点并不包括武力巅峰说，比如张飞与张合打了很长的时间，我并不认为是因为张飞的状态下降了（曹操后面还说，谁敢战张飞），而是因为张飞此战的目的并不是要迅速击败对手。

我为什么要问“巅峰吕布面对巅峰张飞时会如何？”，因为结论的排名一定要参照一个标准，要么大家都取巅峰状态，要么大家都取一般状态。

马超疲惫时被曹洪死撑四五十合→曹洪乱军杀死袁谭
－－在首贴，“武将分档的标准”中

杀死纪灵的战例，个人是这样理解的：以逸待劳。张飞在徐州休息半个月了，纪灵一路远道而来。（类似于朱桓以逸待劳速杀魏国先锋常雕）
马岱兄可以解释为何张飞没能速胜徐晃、张合，但是马岱兄也不会反对张飞没有速胜一流的战例这一理解。故张飞没有列入强超一流
－－主要区别还是在于标准之中，我感觉兄台过于注重速败一流武将这样的战例，事实上其他类型的战例一样也是可以说明水平的，要说速胜一流战例，吕布也没有。就我的观点而言，张飞最出彩的还是战平了吕布，别人都没有办到。

要说赵云对徐晃算避战的话，那么整个曹军都对张飞避战，张飞恐怕要飞上天了。按照兄台的论述，颜良击败徐晃、马超击败张合就可以一招鲜吃遍了，这种过于注重某一种表现的论述方式恐怕会有比较大的问题。

我想老罗一定是认为关羽比颜良强的，曹操和程昱都说得那么直白了。 ...

“疲惫”之词，多谢马岱兄，已经修改。


毛版三国：操见连斩二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”操大喜，遂差人去请关公。

认同马岱兄之理解：老罗认为关羽比颜良强的，曹操和程昱都说得那么直白了，但是罗版则不同，

罗版三国：操见连折二将，心中忧闷。程昱曰：“吾举一人可敌颜良。”操问是谁，昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”昱曰：“丞相又爱之，又疑之，何不取来，两强相并？如胜则重用，如败则决疑。”操曰：“善。”遂差人去请关公

罗版三国中，曹操明显认同程昱的两强相并？如胜则重用，如败则决疑，即曹操和程昱都没有把握关羽是否能胜

以上正是毛版和罗版的差异之处
作者: 独孤羽    时间: 2009-1-24 16:49

LZ说的很认真但是……太主观了
所以楼主你好，楼主再见
作者: 马岱    时间: 2009-1-24 18:29     标题: 回复 #31 burrjiang 的帖子

曹操和程昱是没有把握关羽绝对能胜而已，这也是正常的，毕竟事情没有发生。

“吾举一人可敌颜良。”程昱的话表明他对关羽是有信心的。
操曰：“吾恐他立了功便去。”，曹操对此表示认同，曹操担心的是关羽要走。
后面程昱的话指出了曹操的矛盾，曹操想留关羽，但想留关羽的目的也是为自己所用，现因担心立功而走，不敢用之，留下关羽就失去了意义，并非对关羽能否击败颜良将信将疑。

当然，毛本的解释更合理，从源头处解决了曹操的心理负担。

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-1-24 18:38 编辑 ]
作者: emony007    时间: 2009-1-24 21:48     标题: 回复 #1 burrjiang 的帖子

我倒是比较同意楼主的一个观点，这些名将的巅峰期都在40上下，比如说：

吕布（37岁，虎牢关）；
关羽（40岁，白马坡）；
张飞（41岁，赤壁）；
马超（36岁，潼关）；
赵云（由于三国演义的BUG，历史上也没留下确切年龄；如果假定赵云那个少年将军出场和孙策、马超差不多：17岁！那么他的顶峰时刻大约46岁，汉水）；
庞德（40上下，水淹七军前）；
关平（40左右，走麦城前）；
张郃（无法获得确切年龄，只有一处资料认为张郃是167年出生的，所以在顶峰斗张飞时是37岁左右）

典韦、许褚年龄不可考，加上徐晃、张辽等无明显波动！
作者: 气概文鸯    时间: 2009-1-25 01:06

虎牢关时,吕布只是一武将;小沛战张飞时,吕布已经作老大很久了,整天政务琐事缠身,武艺自然荒废了.
作者: burrjiang    时间: 2009-1-25 09:08



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-24 18:29 发表
曹操和程昱是没有把握关羽绝对能胜而已，这也是正常的，毕竟事情没有发生。

“吾举一人可敌颜良。”程昱的话表明他对关羽是有信心的。
操曰：“吾恐他立了功便去。”，曹操对此表示认同，曹操担心的是关羽要 ...

要说赵云对徐晃算避战的话，那么整个曹军都对张飞避战，张飞恐怕要飞上天了。按照兄台的论述，颜良击败徐晃、马超击败张合就可以一招鲜吃遍了，这种过于注重某一种表现的论述方式恐怕会有比较大的问题。

马岱兄，在下认为“可敌”只是指可以敌挡，并非可胜，故，在下不认为指程昱有信心

赵云对徐晃是避战（徐晃恃勇而来），毫无疑问。但是曹军对张飞则谈不上避战，而是曹军担心中孔明之计：俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至，见飞瞋目横枪立在桥上，又恐是诸葛亮之计，皆不敢近前，扎住阵脚，一字儿摆在桥西，使人飞报曹操。操闻知，火急上马，从阵后来。

颜良击败徐晃、马超击败张合就可以一招鲜吃遍了，这种过于注重某一种表现的论述方式恐怕会有比较大的问题，
一招吃遍自然不妥：
颜良击败徐晃只是其一，连日打遍曹营无敌才是比击败徐晃更牛的
马超击败张合也只是其一，二百余合战许褚后曹操恐许褚有闪失而令曹洪夏侯渊乱出夹攻马超也是很不错的表现，还有大战张飞的优势（优势一说：即使不承认张飞以逸待劳战马超后恐有失急鸣收兵的优势说法，在马超归降刘备，关羽得知马超武艺过“人”，这里的过人自然包括过张飞，如果只是过许褚、张合，关羽自然没有兴趣，也不至于不顾荆州的安危而挑战马超）

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-25 09:21 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-1-25 09:13



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-1-24 21:48 发表
我倒是比较同意楼主的一个观点，这些名将的巅峰期都在40上下，比如说：

吕布（37岁，虎牢关）；
关羽（40岁，白马坡）；
张飞（41岁，赤壁）；
马超（36岁，潼关）；
赵云（由于三国演义的BUG，历史上也 ...

张辽的最牛战胜纪录是不三合大败袁尚。袁尚还是比较牛的，交锋大败袁谭、两军对阵败曹将。但是张辽28岁，威震逍遥津也是30多岁。
徐晃的最牛战胜纪录是令韩猛抵挡不住。韩猛可是和张合高览并齐出场的。当时徐晃31岁
作者: 马岱    时间: 2009-1-25 09:27     标题: 回复 #36 burrjiang 的帖子

面对吕布，曹操也仅仅是说非一人可胜，所以这里的可敌不能理解为不可抵挡，否则颜良比吕布还难对付？
从“吾恐他立了功便去。”“如胜则重用，如败则决疑。”看，可敌偏向取胜方面。

赵云不出战徐晃也是策略，说是用计也可，前面赵云对夏侯惇还诈败呢。赵云又不是没与徐晃交锋过，赤壁后张合徐晃双战赵云，汉水之前张合徐晃面对赵云不敢交锋，这里说赵云避战是个大笑话。

“连日诸将败者及多”并非就是“打遍曹营无敌”。

马超对许褚的战绩根本谈不上优势，相比张飞和关羽对许褚的战绩，还是大大的劣势。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-25 10:30



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-25 09:27 发表
面对吕布，曹操也仅仅是说非一人可胜，所以这里的可敌不能理解为不可抵挡，否则颜良比吕布还难对付？
从“吾恐他立了功便去。”“如胜则重用，如败则决疑。”看，可敌偏向取胜方面。

赵云不出战徐晃也是策略 ...

赵云又不是没与徐晃交锋过，赤壁后张合徐晃双战赵云，汉水之前张合徐晃面对赵云不敢交锋，这里说赵云避战是个大笑话。
马岱兄：赤壁双战赵云，赵云是唯一一支队伍放弃追杀的。赵云没有表现什么优势；汉水张合徐晃战斗了一整天的情况下不敢战赵云（类似于赵云在长坂呼叫翼德援我，不是污点，而是力气已经不加），次日赵云避战是文中交代的。从原文来理解，说赵云避战，并非笑话。当然，如果从结果（即假定赵云武力远胜徐晃）来推测原因，的确可以认为赵云避战是笑话

“连日诸将败者及多”并非就是“打遍曹营无敌”。，但是曹操在说了“连日诸将败者及多、勇诛二将”之后又说了“颜良之勇曹营不可敌挡”。二者综合理解，个人之见，理解为打遍曹营无敌并不为过

马超对许褚的战绩根本谈不上优势，相比张飞和关羽对许褚的战绩，还是大大的劣势。
马超战许褚，逼得曹操令曹洪、夏侯渊二将乱出夹攻以救许褚，这个优势，个人认为是很强的。
即：曹操令曹洪、夏侯渊二将乱出夹攻，结果许褚只是在随后的混战中中箭，但是性命保住了。如果曹操不救许褚呢？许褚的遭遇必然更差，否则曹操何必多此一举？
如果许褚只是普通的下风，曹操大可急鸣金收兵。但是曹操没有选择“急鸣金收兵”，可以理解为“急鸣金收兵”已经救不了当时的许褚。

张飞对许褚的优势，应该是不明显的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-25 10:52 编辑 ]
作者: 马岱    时间: 2009-1-25 12:57

孔明与赵云曰：“子龙可带三千军马渡江，径取乌林小路，拣树林芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”赵云曰：“乌林有两条路：一条通南郡，一条取荆州。不知向那条路来？”孔明曰：“南郡势迫，曹操不敢往，必来荆州，然后大军投许昌而去。”子龙领计去了。又唤张飞曰：“益德你可引三千兵渡江，截断夷陵这条路，去葫芦谷口埋伏。曹操不敢走南夷陵，必望北夷陵去。来日雨过，必然来埋锅造饭。只看烟起，便就山边放起火。虽然不捉得曹操，益德这场功，料也不善。”飞领计去了。
从孔明的安排就可知，张赵二人的目的就是抢功劳，并非要全功而归，至于赵云不去追，张飞去追了，性格差异的结果。

自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。"因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
从这句话可知，赵云是没有选择追击，而不是因为徐晃、张邰把他拦住了没法追击。

子龙大喊一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。
张郃、徐晃是因为心惊胆战而不敢迎战，非体力不支。当然体力肯定是有损耗的，但这里并非是强调的因素。

我们前面的讨论避战当然是特指因武力原因而避战，我感觉兄很喜欢扣字眼。

背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。
许褚对张飞才是真正的避战。
作者: emony007    时间: 2009-1-25 13:09     标题: 回复 #40 马岱 的帖子

背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。
许褚对张飞才是真正的避战。
_______________________________________________________________________________________________

马岱兄，正解!我可以补充许褚为什么避战的证据！
嘉靖版：【却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，就与交锋。不十余合，许褚不敢恋战，夺路走脱。】
黄本：【曹仁引众将上岸逃生。忽又喊起，张飞人马拦路，从下流头截杀。曹仁、许褚与飞斗三十合，仁、褚败走。】
作者: 马岱    时间: 2009-1-25 13:58     标题: 回复 #41 emony007 的帖子

黄本是啥版本？好像大家提及较少。

不过不管是毛本还是罗本，张飞都堪称许褚的大克星。
作者: 气概文鸯    时间: 2009-1-25 14:03

动脑对下面的情节想一想。
赵云为什么不追文丑？
穰山之战时，赵云吹牛：“但跟臣来。”结果，刘备匹马落荒而逃。
襄阳大会，赵云吹牛：“某将马步军三百人同往，可保主公无事。”结果，刘备马跃潭溪才逃得性命。
看看这两次保镖当的。

长阪坡上，竟被张郃杀得慌不择路，马落坑中。

长阪坡上，焦触、张南、马延、张铠四将围攻赵云，赵云搞不定四将，只能逃跑。四将到底有多厉害，我不知道，我只记得他们分别被韩当、周泰、甘宁不到一合KO.这四个龙套人物，老罗却偏安排他们这么一致的结局，说老罗不是别有用心，恐怕鬼都不信。  

太多了，不一一例举了。
作者: emony007    时间: 2009-1-25 14:23     标题: 回复 #42 马岱 的帖子

马岱兄，《三国志传》黄正甫刊本， 是最早的由南方人篆刻的三国版本，现存于北京图书馆；它与嘉靖版谁先出现在学术界还没有定论！
现在我已将他上传到天涯三国演义吧：
http://groups.tianya.cn/bulo/Sho ... mp;ArticleID=462262
作者: 气概文鸯    时间: 2009-1-25 14:32



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-1-25 14:23 发表
马岱兄，《三国志传》黄正甫刊本， 是最早的由南方人篆刻的三国版本，现存于北京图书馆；它与嘉靖版谁先出现在学术界还没有定论！
现在我已将他上传到天涯三国演义吧：
http://groups.tianya.cn/bulo/ShowArt ...

其实学术界早有定论了，黄正甫刊本是简化本，只有张志和一人认为是早于嘉靖本或更接近原本，而张的论点论据也被许多人著文驳了。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-25 18:43



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-25 12:57 发表
孔明与赵云曰：“子龙可带三千军马渡江，径取乌林小路，拣树林芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”赵云曰：“乌林有两条路：一条通 ...

马岱兄，关于赵云避战，在下实在不认为自己是抠字眼。原文如下：
二人引兵在途，忠与云曰：“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮锐气挫动，你我分兵两路击之可也。”云曰：“然。”各引一军据住寨栅。徐晃引军从辰时搦战，直至申时，蜀兵不动。晃尽教弓弩手向前，望蜀营射之。忽一人报与黄忠、赵云曰：“徐晃令弓弩乱射者，军必退也，可乘时击之。”又一人报曰：“曹兵后队果然退动。”蜀营鼓声大震，黄忠引兵左出，赵云引兵右出。两下夹攻，只一阵，徐晃大败，军士逼入汉水，死者无数。

赵云黄忠避战徐晃的溺战这一说法是说得通的。

题外话：在下坚持将赵云列为超一流武将，而徐晃为强一流武将（打败与张合并起的韩猛、战平许褚的战例都能够支持），但是在下认为赵云、黄忠对徐晃没有优势。也就是说，赵云高徐晃半个档次吧。

至于马岱兄分析的赵云战徐晃的几次战例，纯属理解不同，各有各的解释。

祝同在深圳的马岱兄春节愉快！

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-25 18:45 编辑 ]
作者: 马岱    时间: 2009-1-25 20:57

徐晃是赵云的手下败将，赵云哪里还会忌惮他，黄忠和赵云的举动不过是要争取更大的胜利而已。

演义中的单挑始终是为战斗的胜利服务的，我不知道说“赵云黄忠避战徐晃的溺战”能得出什么样的结论。难道说，徐晃来就避战，张合来就出击？

也祝兄春节快乐。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-26 01:03



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-25 20:57 发表
徐晃是赵云的手下败将，赵云哪里还会忌惮他，黄忠和赵云的举动不过是要争取更大的胜利而已。

演义中的单挑始终是为战斗的胜利服务的，我不知道说“赵云黄忠避战徐晃的溺战”能得出什么样的结论。难道说，徐晃 ...

坦白说，我不认为徐晃是赵云的手下败将。
赤壁之战，赵云并没有胜徐晃张合组合而主动停止了。
汉水之战，赵云从徐晃张合手下救走了黄忠没错，但是赵云并没有交锋徐晃张合，体力受损的徐晃张合避开了赵云，赵云也并没有去战二将，而是救了黄忠后走了。

故，徐晃是赵云手下败将之说，个人之见，不妥。请马岱兄明查。
个人理解是赵云武力无论是对张合还是徐晃，都没有表现明显优势。赵云倒是对李典有明显优势，十余合后李典料敌不过，主动退走。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-26 01:13



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-1-25 01:06 发表
虎牢关时,吕布只是一武将;小沛战张飞时,吕布已经作老大很久了,整天政务琐事缠身,武艺自然荒废了.

老文，我看吕布武艺下降的一个重要原因应该是沉溺酒色吧，跑到徐州后居然找曹豹的女儿做老婆，之前的一妻一妾还不够他。。。。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-26 01:17



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-1-25 01:06 发表
虎牢关时,吕布只是一武将;小沛战张飞时,吕布已经作老大很久了,整天政务琐事缠身,武艺自然荒废了.

老文，我看吕布武艺下降的一个重要原因应该是沉溺酒色吧，跑到徐州后居然找曹豹的女儿做老婆，之前的一妻一妾还不够他。。。。

早期老罗安排吕布击败于禁乐进联手，后期吕布交锋梁刚乐就二将联手时（毛版三国删掉了这一污点），老罗居然不安排吕布取胜。应该暗示了些什么。

看看后期吕布交锋杀不死李丰，但是同时代同战场的桥蕤三合被夏侯惇所杀，似乎影射吕布武力下降的程度不低呀

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-26 08:43 编辑 ]
作者: 气概文鸯    时间: 2009-1-26 03:57



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-1-26 01:17 发表


老文，我看吕布武艺下降的一个重要原因应该是沉溺酒色吧，跑到徐州后居然找曹豹的女儿做老婆，之前的一妻一妾还不够他。。。。

早期老罗安排吕布击败于禁乐进联手，后期吕布交锋梁刚乐就二将联手时（毛版 ...

可能是作老大，压力太大需要发泄吧。
作者: ylh2004    时间: 2009-1-26 09:01

相当仔细的考据文章,楼主辛苦了
作者: 马岱    时间: 2009-1-26 10:10     标题: 回复 #48 burrjiang 的帖子

徐晃两次面对赵云都是自己先跑了，你让赵云如何去战两将？

按照兄的思路，下辨的时候，马超面对曹洪可是“紧守隘口，勿与交锋”，这可是实打实的不出战，是不是要理解为，马超因为以前就没拿下曹洪，没把握所以不出战？
作者: burrjiang    时间: 2009-1-26 10:26



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原帖由 马岱 于 2009-1-26 10:10 发表
徐晃两次面对赵云都是自己先跑了，你让赵云如何去战两将？

按照兄的思路，下辨的时候，马超面对曹洪可是“紧守隘口，勿与交锋”，这可是实打实的不出战，是不是要理解为，马超因为以前就没拿下曹洪，没把握所 ...

徐晃两次面对赵云都是自己先跑了，你让赵云如何去战两将？这种理解，在下能够接受。既然两次都是特殊战局而没有交锋到底，马岱兄应该不会再坚持徐晃是赵云手下败将了吧
作者: 马岱    时间: 2009-1-26 13:19

在赵云眼里，徐晃就是手下败将，不可能还会忌惮徐晃的武力。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-26 22:14



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-26 13:19 发表
在赵云眼里，徐晃就是手下败将，不可能还会忌惮徐晃的武力。

首先，承认马岱兄的理解，赵云连83万曹兵都认为是手下败将，更不用说83万之一的徐晃。子龙喝令：“休闭寨门！汝岂不知吾昔日当阳长阪，单枪匹马，杀曹兵八十三万，如觑草芥！。当然赵云有些吹牛，毕竟有“翼德援我”一说否定了杀曹兵八十三万，如觑草芥
作者: 马岱    时间: 2009-1-27 14:10

我对比了一下兄以前的文章，许褚压倒张飞这样的排名这次是倒过来了。

在武评领域也是意淫不少时间了，我感觉想在网络中说服一个人是比较困难的，特别是大家的观点已经形成了。所以一篇系统的文章尽量在争议特别大的地方还是慎重一些好，个人的精力毕竟是有限的，拍砖过多也会招架不住。

比如颜良，与关羽齐平也就可以了，没必要非要压倒关羽，惹这个事端。
作者: burrjiang    时间: 2009-1-27 16:39

马岱兄言之有理，我之所以把马超降了一级，就是这个原因，不愿太多心思用于解释。

在两年前我已经更新张飞低于许褚的不成熟理解。（现在想起来，当时不成熟）
个人还是觉得讨论对我有帮助，两年来，已经更新了不少理解，例如赵云、张飞、马超、庞德等都有一级的变化。

关于关羽，我算是被自己的体系规定所约束了，如果不是因为自己的体系，我感情上还真想列在颜良之前，至少列为同一级。
比较关羽颜良：
1、颜良连日打遍曹营无敌（作者没有交代许褚是否出战，其实很简单，单纯从原文字面来看，我内心是认为许褚可能出战过，吕布、马超都不怕，许褚会不敢出战颜良？出战结果呢？连日曹营诸将败者极多），关羽却没于这个待遇，一直都有曹营武将未能服气
2、颜良完败徐晃，徐晃却交锋过关羽后，多年后能够主动溺战
故最终关羽列为最高2.5级，略低于颜良

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-1-27 18:28 编辑 ]
作者: 戴冰    时间: 2009-1-28 00:39

哎··又见无聊武评贴，又不是玩三国游戏，有固定的武力值。很多都只是作者在特定的情节下为了衬托小说的气氛而自我创造的单挑案例，估计只有作者本人会有唯一答案。而假设老罗的答案一公布，估计我们绝大多数人也会有异议。
    每个人不光有年龄上的武力浮动，发挥可也是占了非常大的因素。这个不确定因素甚至很多时候完全可以左右战果。
    就像很多的体育比赛，没有永远的第一。即使同时代的人，尤其水平相差不多的时候。
    就如谁能给个桌球篮球足球等随便哪个项目的绝对排名我看看？这是不可能的事情一样。每个时期都会不同。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-2 17:49

burrjiang兄在每个地方都叱咤风云啊！
赵云避战徐晃？笑话，您不妨看看徐晃是怎样挑战的。晃曰：“汝可引步军拒敌，看我引马军破之。”
明明徐晃是靠着兵力来挑战的，却被说成黄忠赵云忌惮徐晃的武力，可发一笑。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-2 17:53

夏侯惇搦战吕布是标准的单挑，怎不见bujiang兄发表一番吕布忌惮夏侯惇的高论？曹洪斩将马超不出，怎不见burrjiang兄认为马超忌惮曹洪武力？赵云搦战，曹军全军旬日不出，这时候怎不见burrjiang 对赵云的武力有一丝半点的肯定？
说白了，对赵云的成见bujiang 兄永远不会改变的。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-2 17:56



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-1-25 14:03 发表
动脑对下面的情节想一想。
赵云为什么不追文丑？
穰山之战时，赵云吹牛：“但跟臣来。”结果，刘备匹马落荒而逃。
襄阳大会，赵云吹牛：“某将马步军三百人同往，可保主公无事。”结果，刘备马跃潭溪才逃 ...

您也不必3把自己摆的高高的，好像只有您是动脑筋的人似的，好像别人的理解都不如您的真知灼见似的。
按照您的这种分析，演义中哪位超流武将没有类似的表现不佳时？您的这种论调见得多了去了。
作者: burrjiang    时间: 2009-2-2 19:35



QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-2 17:53 发表
夏侯惇搦战吕布是标准的单挑，怎不见bujiang兄发表一番吕布忌惮夏侯惇的高论？曹洪斩将马超不出，怎不见burrjiang兄认为马超忌惮曹洪武力？赵云搦战，曹军全军旬日不出，这时候怎不见burrjiang 对赵云的武力有一 ...

吕布不出，木木兄已经帮在下指出，是因为吕布不在。
曹洪斩将，作者没有交代马超为何不出，在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠，文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮锐气挫动，你我分兵两路击之可也”

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-2 19:37 编辑 ]
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 10:46



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出，木木兄已经帮在下指出，是因为吕布不在。
曹洪斩将，作者没有交代马超为何不出，在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠，文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮 ...

burrjiang兄不去猜测？您的帖子里猜测的成分还少么？每次遇到解答不了的就用一贯的手法来回避，burrjiang 兄的手段在下领教的多了。
另请burrjiang兄正面回答：今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮...这是谁说的话？是黄忠还是赵云？
还有，徐晃自己说的领马军去破黄忠徐晃怎不见burrjiang兄采用呢？书上可说徐晃搦战黄忠、赵云么？

至于吕布不出，您也不用拿我的理由来堵塞，我那是反驳甲乙丙兄的。真要拿吕布不在场的证据，我想您也未必拿得出。本来书上的那段话就有些模棱两可。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 10:52



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出，木木兄已经帮在下指出，是因为吕布不在。
曹洪斩将，作者没有交代马超为何不出，在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠，文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮 ...

看看曹洪斩杀任夔后两方的反应。
超责之曰：“汝不得吾令，何故轻敌，以致败矣？”吴兰曰：“任夔不听吾言，故有此败。”马超曰：“可紧守隘口，勿与交锋。一面申报主公，肯请进兵，退曹洪不迟。”蜀中文书未回，曹洪恐马超有谋，引军退回南郑
马超对自己交手过的曹洪，得出的结论是不能轻敌。曹洪对自己交手过的曹洪，得出的结论是恐马超有谋。说明了啥？马超不敢小看曹洪，曹洪担心马超有计策却不担心马超的勇力！
作者: emony007    时间: 2009-2-3 11:26     标题: 回复 #65 ZHJG_77 的帖子

我说朋友，这明显是两个集团军作战，匹夫之勇根本起不到太大的作用！怎么那么随便就扯到单挑上去了！
作者: 马岱    时间: 2009-2-3 11:35

－－操令卜东吴、西蜀二处。辂设卦云：“东吴主亡一大将，西蜀有兵犯界。”操不信。忽合淝报来：“东吴陆口守将鲁肃身故。”操大惊，便差人往汉中探听消息。不数日，飞报至：“刘玄德遣张飞、马超兵屯下办取关。”操大怒，自要领兵再入汉中。

－－却说张飞、马超各守一处隘口，马超取下辨，令吴兰为先锋；张飞守把巴西，令雷铜为先锋。

话虽如此，马超和张飞同领相似任务，张飞战果明显压倒了马超，作者无形中在暗示，马超不如张飞。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 12:36



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-2-3 11:26 发表
我说朋友，这明显是两个集团军作战，匹夫之勇根本起不到太大的作用！怎么那么随便就扯到单挑上去了！

朋友请看清楚，我的目的是反驳楼主把徐晃搦战黄忠赵云扯到武力上，而不是强调马超曹洪属于单挑范畴。
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 13:26



QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 10:52 发表

超责之曰：“汝不得吾令，何故轻敌，以致败矣？”吴兰曰：“任夔不听吾言，故有此败。”马超曰：“可紧守隘口，勿与交锋。一面申报主公，肯请进兵，退曹洪不迟。”蜀中文书未回，曹洪恐马超有谋，引军退回南郑
马超对自己交手过的曹洪，得出的结论是不能轻敌。曹洪对自己交手过的曹洪，得出的结论是恐马超有谋。说明了啥？马超不敢小看曹洪，曹洪担心马超有计策却不担心马超的勇力！
...

马超自然能够退曹洪，马超自己也说了“一面申报主公，肯请进兵，退曹洪不迟”，个人理解是：在没有主公命令之前，马超保守。等有了主公命令，再退曹洪

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 13:31 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 13:30



QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 10:46 发表

burrjiang兄不去猜测？您的帖子里猜测的成分还少么？每次遇到解答不了的就用一贯的手法来回避，burrjiang 兄的手段在下领教的多了。
另请burrjiang兄正面回答：今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮...这是谁说的话？是黄忠还是赵云？
还有，徐晃自己说的领马军去破黄忠徐晃怎不见burrjiang兄采用呢？书上可说徐晃搦战黄忠、赵云么？

至于吕布不出，您也不用拿我的理由来堵塞，我那是反驳甲乙丙兄的。真要拿吕布不在场的证据，我想您也未必拿得出。本来书上的那段话就有些模棱两可。
...

如此说来，此处在下没有去猜测，反倒被木木兄认为不应该了？木木兄少安毋躁，不必如此激动。

这句话是黄忠说的，确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”，原文明显能看出来的，不知道木木兄还有何否定的？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 13:32 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 13:33



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-2-3 11:35 发表
－－操令卜东吴、西蜀二处。辂设卦云：“东吴主亡一大将，西蜀有兵犯界。”操不信。忽合淝报来：“东吴陆口守将鲁肃身故。”操大惊，便差人往汉中探听消息。不数日，飞报至：“刘玄德遣张飞、马超兵屯下办取关。 ...

马岱兄，此处如果理解为暗示马超的统帅力不如张飞，似乎更好
作者: daxia0123    时间: 2009-2-3 15:17

1：长坂坡赵云护着阿斗突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃，“十余合，云料不能胜夺路而走”。赵云两战张郃一胜一负都不是公平交锋，不能成为有效战例。
料不能胜不代表就是负，赵的目的是将啊斗带出战场。再说曹不放箭，要想冲出去那也是相当的难的。（出来时力气都快用完了，难不？）
2：网友在分析赵云战张郃时，通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损（难道真战斗了一整夜吗？）
同理，徐晃与张合难道与老黄单条了大半天？如果这样，老黄=徐+张
3：请不要将两军对战也当单条，黄与赵还惧徐？
作者: emony007    时间: 2009-2-3 16:03     标题: 回复 #72 daxia0123 的帖子

朋友部分论点有点以偏概全：
1、长坂坡赵云是以个人对军队，再加上怀抱阿斗，如果不能迅速取胜就有很大危险！
首次打张郃两人都是体力受损情况下，胜当然是完胜！——前半夜一人打退张辽、于禁、李典联手（毛本是许褚、于禁、李典），天明冲阵枪挑高览，能用10几回合打得张郃力气不加（毛本30合）
2、黄忠与徐晃、张郃交战应该是军队混战；
3、同意！
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 18:59



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来，此处在下没有去猜测，反倒被木木兄认为不应该了？木木兄少安毋躁，不必如此激动。

这句话是黄忠说的，确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”，原文明显能看出来的，不知道木木兄还有 ...

burrjiang兄伶牙俐齿小弟早已领教，因此，您就不用在此处再次显露您过人的辩论才能了。我说的目的是什么您也心知肚明，不必故意转移话题。
奉劝burrjiang兄少给别人定性什么激动之类的词语，您先把自己摆正位置再说罢。，
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 19:02



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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来，此处在下没有去猜测，反倒被木木兄认为不应该了？木木兄少安毋躁，不必如此激动。

这句话是黄忠说的，确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”，原文明显能看出来的，不知道木木兄还有 ...

您一次次不正面回答徐晃领军前来破敌的客观事实，却紧紧死扣住徐晃恃勇而来这一模糊的词语，究竟意欲何为？明明是指徐晃的军队，您却偏偏认为黄忠指的是徐晃个人勇力，实在汗颜。您一次次不正面回答徐晃是否指名点姓单挑搦战黄忠赵云，却直接定性为黄忠回避徐晃的个人武力，再次令人汗颜。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:06 编辑 ]
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 19:09



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:33 发表


马岱兄，此处如果理解为暗示马超的统帅力不如张飞，似乎更好

活活，此处就成了马超张飞的统帅力了？其他地方指名是去破敌而事实上也的确不是靠黄忠武力破的张合就是指赵云的武力了？您这双重标准也太明显不过了。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-3 19:13



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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:26 发表


马超自然能够退曹洪，马超自己也说了“一面申报主公，肯请进兵，退曹洪不迟”，个人理解是：在没有主公命令之前，马超保守。等有了主公命令，再退曹洪

注意，马超恳请的是进兵去退曹洪，可说单挑去退曹洪？自己人都被曹洪宰了，他还不说赶紧先单挑杀退曹洪鼓舞士气，还要等啥子命令。事实证明，曹洪最后还不是安然退兵？他马超拿人家曹洪有什么办法？
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 22:23



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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 18:59 发表


burrjiang兄伶牙俐齿小弟早已领教，因此，您就不用在此处再次显露您过人的辩论才能了。我说的目的是什么您也心知肚明，不必故意转移话题。
奉劝burrjiang兄少给别人定性什么激动之类的词语，您先把自己摆正 ...

木木兄好
个人感觉木木兄还在激动之中，总感觉这个时候在下的任何回复都是木木兄所不容的（不信看看下次木木兄的回帖，如果木木兄依然不能够平静，在下是在内疚），在下实在是回复也不好，不回复也不好。

多谢木木兄提醒，在下感觉自己不存在需要摆正的问题。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:44 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 22:28



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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:02 发表

您一次次不正面回答徐晃领军前来破敌的客观事实，却紧紧死扣住徐晃恃勇而来这一模糊的词语，究竟意欲何为？明明是指徐晃的军队，您却偏偏认为黄忠指的是徐晃个人勇力，实在汗颜。您一次次不正面回答徐晃是否指 ...

木木兄：

个人认为：黄忠、赵云是避开徐晃的个人勇力，前文已经明确交待了黄忠、赵云在讨论中强调徐晃是恃勇而来。
徐晃恃勇被木木兄认为是模糊的词语，个人不认为。毕竟徐晃恃勇是恃个人之勇而不是恃军队之勇

徐晃引军从辰时搦战，直至申时，蜀兵不动。徐晃恃个人之勇而来溺战至黄昏，个人认为是溺战赵云、黄忠，而不是溺战赵云、黄忠下面的小兵

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:41 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-2-3 22:37



QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:13 发表

注意，马超恳请的是进兵去退曹洪，可说单挑去退曹洪？自己人都被曹洪宰了，他还不说赶紧先单挑杀退曹洪鼓舞士气，还要等啥子命令。事实证明，曹洪最后还不是安然退兵？他马超拿人家曹洪有什么办法？

木木兄好。

个人之见：等上级命令是老罗安排马超说的，既然都明确说了原因，在下也就不猜测了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:38 编辑 ]
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 07:34



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:23 发表


木木兄好
个人感觉木木兄还在激动之中，总感觉这个时候在下的任何回复都是木木兄所不容的（不信看看下次木木兄的回帖，如果木木兄依然不能够平静，在下是在内疚），在下实在是回复也不好，不回复也不好。
...

既然您自己不认为自己有任何需要摆正的需要，那就请您不要随意把别人的帖子定性为激动啦不平静啦等等，怎么，您就是心平气和，别人就是心烦意反躁？您的修养就比别人高尚许多？您在其他帖子里讽刺别人甚至用粗俗的语言骂过别人（当然不是我）时，别人可说过您什么？讨论中需要摆正自己位置，不要把自己摆在高高在上的位置。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 07:36



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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:37 发表


木木兄好。

个人之见：等上级命令是老罗安排马超说的，既然都明确说了原因，在下也就不猜测了。

这话有趣，马超是说过等上级命令的话，可事实上，马超自己也知道等到上级的命令后，时间会过去多久。这一点您难道不知道？事实上哪，马超退曹洪了么？还不是曹洪得便宜后主动撤退？关上上级命令嘛事。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 07:42



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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:28 发表


木木兄：

个人认为：黄忠、赵云是避开徐晃的个人勇力，前文已经明确交待了黄忠、赵云在讨论中强调徐晃是恃勇而来。
徐晃恃勇被木木兄认为是模糊的词语，个人不认为。毕竟徐晃恃勇是恃个人之勇而不是恃军 ...

兄的辩论技巧可真高，我说徐晃不是搦战黄忠或者赵云，难道就是说徐晃搦战黄忠赵云手下的小兵？马超的话您当做圣旨当做真理，徐晃的话您就无视了？而且，您自己也引用的明明的是徐晃引军搦战多时，怎么这个引军一词就入不了您的法眼呢？徐晃自己说的带领马军去破敌，怎么，徐晃的话还不如burrjiang兄您的理解有权威？
作者: dddzz    时间: 2009-2-4 09:12

在这里三国武评已经不重要了，观两位的帖子那才是范西屏和施襄夏两位大师当湖十局的风采。
作者: burrjiang    时间: 2009-2-4 09:33



QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-4 07:42 发表

说白了，对赵云的成见bujiang 兄永远不会改变的。 ...

木木兄说“在下对赵云有成见永远不会改变”，有些不妥
个人认为理解为“木木兄对burrjiang评赵云的成见永远不会改变”比较恰当。
此次交流，木木兄正是用这种先入为主的成见，所以才一谈不合。

在下和木木兄对于赵云的看法不同，而武评中，对同一武将有不同理解纯属正常。

木木兄所说的成见是基于什么比较？是比较于木木兄关于赵云的定位还是大众对赵云的定位？

木木兄和在下都是长期研究罗版三国武评的，而罗版三国武评几十名大众的统计中，赵云列第5名。在下目前列第7（相差2名），木木兄目前列第2（相差3名）
如果以木木兄对赵云的定位为标准，在下自然算贬赵云的；但是如果按照大众对赵云的定位为标准，在下相差两名如果算低估或贬低，则兄相差三名更加可以认为是拔高或高估了。

木木兄目前仍未能平静（如此表述，希望木木兄不要不悦），在下此刻也就不敢回复其他。数日之后，再回复。歉

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-4 11:46 编辑 ]
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 13:18



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 09:33 发表


木木兄说“在下对赵云有成见永远不会改变”，有些不妥
个人认为理解为“木木兄对burrjiang评赵云的成见永远不会改变”比较恰当。
此次交流，木木兄正是用这种先入为主的成见，所以才一谈不合。

在下和木木兄对于赵云的看法不同，而武评中，对同一武将有不同理解纯属正常。

木木兄所说的成见是基于什么比较？是比较于木木兄关于赵云的定位还是大众对赵云的定位？

木木兄和在下都是长期研究罗版三国武评的，而罗版三国武评几十名大众的统计中，赵云列第5名。在下目前列第7（相差2名），木木兄目前列第2（相差3名）
如果以木木兄对赵云的定位为标准，在下自然算贬赵云的；但是如果按照大众对赵云的定位为标准，在下相差两名如果算低估或贬低，则兄相差三名更加可以认为是拔高或高估了。

木木兄目前仍未能平静（如此表述，希望木木兄不要不悦），在下此刻也就不敢回复其他。数日之后，再回复。歉

...

笑，又来了不是？奉劝了burrjiang兄多次，阁下依然把我定性为激动，如果不是您内心早就波澜滔滔，您又怎么能把别人的话当做情绪激动？正如苏东坡和佛印的对话，说白了，不过是您自己心中有佛于是别人也是佛，您自己心中是粪土，别人于是也是粪土罢了。

什么是成见的基础？不用说您burrjiang兄把赵云列在第7，在论坛上把赵云列在8、9位甚至更靠后的也有，怎么不见我对其他网友大加批驳？您即便把赵云排在第一，但是在讨论时处处给赵云设置这样那样的条条框框绳绳索索，处处把很正常或者对赵云有利的语言描述成对赵云不利，那一样是对赵云有成见，难道不是？再看同是赵粉的赵网友，把赵云排在第一位或者第二位的，琅琊也不在少数，按照兄台看来我应当是双手赞成了，可我还不是因为他们对赵云的分析过于拔高而经常反驳他们？客观还是不客观，不仅仅是您把赵云排名第几的问题。尚少爷对赵云的排名，还在您burrjiang兄之后，怎不见我对尚少爷分析赵云的战例进行多少批驳？

很好笑，burrjiang兄居然拿大众排名来说事，您怎么不拿大众对赵云的战例分析来说呢？看看您对赵云所有的战例评价，一旦有助赵云排名，您就能找出这样那样的理由否决，真是服气您这种钻研的精神。看看您自己的武评分析，先把赵云的出色战绩一个个抹杀，然后拿其他武将的有争议的出色战绩对比赵云的一般甚至污点战绩，这难道就是您对赵云没有成见的表现？如果这您还要标榜自己对赵云没有成见，那就纯粹属于自欺欺人掩耳盗铃了。

看看您自己的话：……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超，甚至亦有认为超过吕布，burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇；马超3合败张郃；颜良20合败徐晃；赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇，徐晃，张郃吧。既然这样，以burrjiang拙见，更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了。
您自己都认为夏侯惇和吕布一战夏侯惇处于形式不利的局面，您自己都认为张郃战马超时张郃有避战的嫌疑，既然如此，您为何拿着这些明显不在正常状态下的战绩对比赵云对李典的战绩？
作者: burrjiang    时间: 2009-2-4 13:45

说木木兄心情不平静，木木兄不悦，看看木木兄楼上的帖子吧，至于是不是激动，就不要在下说了。

答木木兄追问：徐晃是引军战蜀军没错，但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇？从二将对话来看，避徐晃之勇是首位吧？

重复：此刻在下的任何更多回复，只会导致木木兄更多的不平静。

说在下逃避也罢，不敌也罢，在下避战。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-4 14:11 编辑 ]
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 14:12



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静嘛，木木兄不满，看看木木兄楼上的帖子吧，是不是激动，就不要在下再说了。

重复：此刻在下的任何回复，只会导致木木兄更多的不平静。

还是过几天等木木兄心情好点再说吧。

笑，我的心情很好，用不着burrjiang兄来说三道四，莫不成我和您burrjiang兄讨论纯属自己闲的没事找伤心？
翻来覆去，burrjiang 兄还是那么几句话，难道除了指责别人激动啦心情不平静啦，burrjiang兄就没有其他话可说么？难道burrjiang兄在自己理亏时，只会通过指责别人来抬高自己以转移话题？

您早已经失去正常讨论的心态了。还是那句话：您先摆正自己的位置罢。
作者: ZHJG_77    时间: 2009-2-4 14:22



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原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静，木木兄不悦，看看木木兄楼上的帖子吧，至于是不是激动，就不要在下说了。

答木木兄追问：徐晃是引军战蜀军没错，但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇？从二将对话来看，避徐晃之 ...

活活，又是好一个先行定位。
1，我心情没有不平静，burrjiang兄没有必要再次为我的心情操心。
2，也幸亏我的心情很平静，我想通常来说，burrjiang兄指责别人激动啦、心情不平静啦，是谁都难免由平静变得不平静，谁都不会心如止水。
我就奇怪burrjiang兄为啥一个劲地说我激动啦，心情不平静啦，原来burrjiang兄是故意用言语激我呢，原来是故意要激的木木心烦气躁啊。哎，可惜在下辜负burrjiang兄的一片良好用心了。
呵呵。

俺说这话，想必高尚如burrjiang兄者，自然是一笑而过了。
作者: burrjiang    时间: 2009-2-4 15:11

终于看到木木兄的“呵呵”了，表明木木兄心情好转，在下才敢继续。

1、刚才答木木兄的追问：徐晃是引军战蜀军没错，但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇？从二将对话来看，避徐晃之勇是首位。

2、木木兄前贴说：您在其他帖子里讽刺别人甚至用粗俗的语言骂过别人（当然不是我）时，别人可说过您什么？
------在下自然也忘记了（呵呵，适当的健忘嘛）何时使用过粗俗的语言，既然木木兄为他人鸣不平，就干脆转帖过来最好，以便适当分析。看是否是在下先不尊重别人。

3、木木兄前贴说：这话有趣，马超是说过等上级命令的话，可事实上，马超自己也知道等到上级的命令后，时间会过去多久。这一点您难道不知道？事实上哪，马超退曹洪了么？还不是曹洪得便宜后主动撤退？关上上级命令嘛事。
------在下之见，马超没有战曹洪与赵云、黄忠没有出战徐晃，是不同的，前者交待了马超是等上级命令，后者交待了是避开徐晃个人之勇

4、关于赵云，木木兄所述很多，但都只是与在下的不同看法而已。在下也不明白为何对赵云的不同评价会导致木木兄的反映如此强烈。每个人都有自己的理解嘛。

5、木木兄说：笑，又来了不是？奉劝了burrjiang兄多次，阁下依然把我定性为激动，如果不是您内心早就波澜滔滔，您又怎么能把别人的话当做情绪激动？正如苏东坡和佛印的对话，说白了，不过是您自己心中有佛于是别人也是佛，您自己心中是粪土，别人于是也是粪土罢了。
----在下也不是第一次以小人之心，度君子之腹，木木兄想必早已释然了（其实，我把这个归于咱俩星座不合，所以在下常常误会木木兄、木木兄也常常误会在下）。

6、木木兄说：看看您对赵云所有的战例评价，一旦有助赵云排名，您就能找出这样那样的理由否决，真是服气您这种钻研的精神。看看您自己的武评分析，先把赵云的出色战绩一个个抹杀，然后拿其他武将的有争议的出色战绩对比赵云的一般甚至污点战绩，这难道就是您对赵云没有成见的表现？如果这您还要标榜自己对赵云没有成见，那就纯粹属于自欺欺人掩耳盗铃了。
------好一个“所有”的战例。想必木木兄使用这个词语时都有些不自然吧？在下一直高度评价三次如入无人之境，对于赵云不数合杀吕旷等优秀战例，也是一直肯定的。难道这就是木木兄说的“把赵云的出色战绩一个个抹杀”？

7、木木兄说：看看您自己的话：……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超，甚至亦有认为超过吕布，burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇；马超3合败张郃；颜良20合败徐晃；赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇，徐晃，张郃吧。既然这样，以burrjiang拙见，更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了。
您自己都认为夏侯惇和吕布一战夏侯惇处于形式不利的局面，您自己都认为张郃战马超时张郃有避战的嫌疑，既然如此，您为何拿着这些明显不在正常状态下的战绩对比赵云对李典的战绩？
------木木兄此言有道理，夏侯惇战局不利，不是有效比较，但是张合避战是属于在下无根据的猜测，就暂时不否定了。多谢木木兄提示，在下更新先(和木木兄讨论的又一个收获）。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-11 16:02 编辑 ]
作者: Z_Artemis    时间: 2009-2-4 22:45

请ZHJG_77 朋友注意在辩论中尽量联系主题，您以上发表的两帖，在冠子看来并未与burrjiang朋友的主题有必然联系，诚然这是对辩友的一种不尊重，同时也有违反版规之嫌。谢谢！

Z_Artemis
作者: 大脚    时间: 2009-2-7 20:03

说实在的，个人认为，整个三国中最猛的还是属于  楼主 啊 ，这个是毕业论文吗？？？？？  真是倚天屠龙一出，没人争锋！！！
楼主是   超 吕布 之流
作者: phoenixdaizy    时间: 2009-2-7 20:46



QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-1-25 09:27 发表
面对吕布，曹操也仅仅是说非一人可胜，所以这里的可敌不能理解为不可抵挡，否则颜良比吕布还难对付？
从“吾恐他立了功便去。”“如胜则重用，如败则决疑。”看，可敌偏向取胜方面。

赵云不出战徐晃也是策略 ...

第二档次按罗本老本，我觉得关羽综合来看还是略微高一些。
作者: jisu33127865    时间: 2009-2-8 05:31

超一流就吕布一个吗=.=
作者: 醉眼轻凝望    时间: 2009-2-12 09:42

楼主洋洋洒洒长篇大论.可惜一直不受认可.别的不说，就说马超和典韦高过许褚的论据一直被我驳斥,可惜一直未见楼主有说服力的反驳。
作者: CT2046    时间: 2009-2-12 12:14

burrjiang详尽,严正,个性与一体.<喜爱>

孤狼的则雍容有趣.<欣赏>

醉酒擎天,刀中不二.<偶像>

马兄是人民路线,绵绵不绝.<瞩目>

甲乙丙理性谦和,独少感性.<学习>

[ 本帖最后由 CT2046 于 2009-2-12 12:16 编辑 ]
作者: xiaofeixia    时间: 2009-4-8 10:35

好详细啊，有一些低级武将，看完书后都没记住
作者: emony007    时间: 2009-4-8 13:00

burrjiang兄的武评数据详尽，自成系统，篇幅很长。不愧为三国武评大家！
除了有时间我将发起倒一吕的总攻外（可能一两年后，也可能更久，也许永远不会），我希望给布姜兄一点小建议：
在三国演义中有大量的跑龙套角色的武将，由于他们露面太少，按照他们仅有的几次露面而定位他们的武力档次不大公允！
建议采用NBA数据统计方法，有相当的出场次数的武将才列入排名，可能这样比较科学！

胡言乱语几句，见笑了！
作者: burrjiang    时间: 2009-4-8 14:48

如果去掉没有交锋纪录的或者出场次数不多的，在下试着慢慢删选：

（诚然，有不少出场不多或者只有一次交锋的武将武力定位很不明确）

01级100吕布

02级98颜良
03级96关羽,马超95
04级94典韦,张飞,赵云,文丑93
05级92许褚,文鸯,黄忠,曹彰91

06级90庞德,太史慈,兀突骨//张辽,诸葛尚89

07级88孙策,夏侯惇,甘宁,魏延,徐质,王双,张苞87
08级86徐晃,曹仁,孙桓,华雄,臧霸85
09级84张郃,周泰,关平,姜维,夏侯霸,夏侯渊,高览,程普,管亥,邓艾,凌统83
10级82关兴,王基,李严,张任,文聘,牛金,黄盖,武安国81

11级80李典,胡奋,周仓//孙坚,朱桓,鄂焕,吕蒙,越吉,曹洪,于禁,严颜,乐进79

12级78韩当,夏侯威,马岱,纪灵,高顺,泠苞,李异,周旨,文钦,李傕,麹义,蔡阳,李通,陈武,淳于琼77
13级76潘璋,韩猛,土安,奚泥,祝融夫人,廖化,董卓,方悦,孙韶,胡车儿,车胄,谢旌,宋宪,袁绍,公孙赞,吕虔76
14级74王平,胡遵,戴陵,郭汜,邓贤,祖茂,全琮,朱然,邢道荣,蒋钦,何曼,于诠,吕旷,韩德,魏续,邓忠,杨任,曹休,李肃,张超,王威,马腾,陈謇,孙仁,韩琼73
15级72徐盛,刘封,杨怀,高沛,程远志,傅佥,夏侯诞,张济,樊稠,蒋奇,满宠,毛玠,马延,张南2,张绣,夏侯恩,傅彤,张翼,李丰,侯成,孟坦,陈应,糜芳,傅士仁,张虎3,杨阜,姜叙,梁刚,乐就,成济,严纲71

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-8 16:07 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2009-4-8 15:19



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-8 13:00 发表
burrjiang兄的武评数据详尽，自成系统，篇幅很长。不愧为三国武评大家！
除了有时间我将发起倒一吕的总攻外（可能一两年后，也可能更久，也许永远不会），我希望给布姜兄一点小建议：
在三国演义中有大量的跑 ...

兄致力于倒一吕，俺的理解是：

的确有几位武将武力可能不低于吕布：
嘉靖版三国中
1、关羽，关羽一合斩华雄的表现有超过吕布的可能，且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布
2、张飞，少年张飞低于巅峰吕布，壮年张飞的表现不低于非巅峰吕布，但没有十足的证据证明壮年张飞武力一定低于巅峰吕布，战局有利时张飞独战许褚、张辽、徐晃的表现可以由兄自由发挥。吕布曾经避战张飞的战例，兄也可以自由发挥
3、文鸯，文鸯的污点仅仅是五十合没胜邓艾，但是那时的体力受损可以被高估，也可以被低估
4、马超，马超不三合败张合的表现有超过吕布的可能，且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布，两人对比张飞、许褚的表现，也可以由武评者的主观理解加以倾斜。
5、颜良，连日打遍曹营无敌手，曹营无人可当颜良之勇，似乎吕布还没做到。
......
呵呵，俺的武评榜中，吕布是第一的。武评没有真理
作者: 河北颜良    时间: 2009-4-8 16:30

向楼主提个问题，颜良二十合败徐晃，令曹营悚然，而马超不三合败张合，为什么李通都还敢上？


关于徐晃为救张辽战文丑三十合，能否参照一下，曹洪为救曹操，与马超战四五十合，毕竟救人与单挑不同，退让不得，属全力以赴。
作者: emony007    时间: 2009-4-8 16:42     标题: 回复 #100 burrjiang 的帖子

知我者兄台也！
可恨的是罗灌水虽然留下不少痕迹，但无比确凿的证据一个也没有！
而且一边倒的舆论使我如果没有相当的证据冒然出手那是自取其辱！
其实我最大的突破点不在单挑方面而是对集团军队的杀伤力上，但难度极大，从我所知的三国内外的信息中论证出来方能摆得上台！但因为业余时间不多，所以也不知道又没可能论证出来！
作者: burrjiang    时间: 2009-4-8 23:11



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原帖由 河北颜良 于 2009-4-8 16:30 发表
向楼主提个问题，颜良二十合败徐晃，令曹营悚然，而马超不三合败张合，为什么李通都还敢上？


关于徐晃为救张辽战文丑三十合，能否参照一下，曹洪为救曹操，与马超战四五十合，毕竟救人与单挑不同，退让不得 ...

答兄：

徐晃败于颜良之前，勇名是“徐晃之勇，世之罕见”------------------一合斩崔勇、一合斩李乐、两马相交斩彭安、不数合斩汪昭、败韩猛--------五十合战平许褚
张合败于马超之前，勇名是“高览张合淳于琼乃当时之名士”------无任何战胜纪录-----------------------------------------------------------------------------五六十合平张辽

张合被败的影响力自然远不如徐晃。

另外，作者在写演义时，不自然地会参考历史，历史上李通被称为“勇冠三军”
作者: 马腾    时间: 2009-4-8 23:35



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-8 15:19 发表


兄致力于倒一吕，俺的理解是：

的确有几位武将武力可能不低于吕布：
嘉靖版三国中
1、关羽，关羽一合斩华雄的表现有超过吕布的可能，且没有十足证据证明关羽武力一定低于吕布
2、张飞，少年张飞低于巅 ...

老夫认为吕布,五虎,颜良,文丑都有争第一的可能.文鸯就算了,他单挑的表现太少了,如果他有很多单挑亮点,就算有拿不下邓艾的污点也不影响他争第一,就象马超有50合没拿下曹洪的污点照样可以争第一
作者: zhjienc    时间: 2009-4-9 00:07     标题: 回复 #102 emony007 的帖子

你想从冲阵方面着手？那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一？不过即使太史慈北海突围很厉害，真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主，为啥把太史慈排在张辽之前呢？尽管我挺喜欢太史慈，不过还是想弄明白。
作者: zhjienc    时间: 2009-4-9 00:09     标题: 回复 #100 burrjiang 的帖子

关羽和吕布是否可以由夏侯惇作为参照来比较？
作者: 马腾    时间: 2009-4-9 00:10



QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:07 发表
你想从冲阵方面着手？那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一？不过即使太史慈北海突围很厉害，真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主，为啥把太史慈排在张辽之前呢？尽管我挺喜欢太史慈，不过 ...

因为张辽败给过张合
作者: zhjienc    时间: 2009-4-9 00:14     标题: 回复 #107 马腾 的帖子

我似乎没有这个印象，如果是，也可以推论太史不如张合，那么张合又是输给张飞马超等，太史的地位要大大降低了呀。
作者: 马腾    时间: 2009-4-9 00:21



QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:14 发表
我似乎没有这个印象，如果是，也可以推论太史不如张合，那么张合又是输给张飞马超等，太史的地位要大大降低了呀。

太史慈平过准超一流的孙策
作者: emony007    时间: 2009-4-9 09:56     标题: 回复 #108 zhjienc 的帖子

你听马兄开玩笑，张辽没输过给张郃，只是平手！
至于太史慈排在张辽之前，除了冲阵、箭法外，是这样的，见原文：
【阵门中一将挺枪骤马早出……乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合，不分胜负。……太史慈见背后有人坠马，弃却张辽，望本阵便回。】
从细节上看，在恶战中，太史慈还能顾到背后，轻松地摆脱张辽回去帮忙，说明太史慈占了很微弱的上风！
作者: emony007    时间: 2009-4-9 10:26     标题: 回复 #106 zhjienc 的帖子

从夏侯惇对比，还是得不出结论：
夏侯惇前后和吕布交手2次半：
1、【夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合，李傕引一军从侧边杀来，操急令夏侯渊迎敌。西边又喊声起，郭汜又引一军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞回阵来。】
可以看出夏侯惇速败因为董卓军冲阵，在正常情况下夏侯惇能顶住吕布多少回合不知道！
2、半次：【夏侯惇拍马便出助战。吕布阵上张辽截住。两对阵前厮杀，胜负未分。恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走。】
助战，所以还是看不出来！
3、【看看天色傍晚，背后喊声起处，吕布骤赤兔马、提方天戟赶来，大叫：“操贼休走！”此时人困马乏，口内烟生，面面相觑，各欲逃生。……曹操正慌走间，正南上一彪军到。操视之，乃夏侯惇引生力军来救援，截住吕布大战。黄昏大雨如注，各自引军分散。 】
混战，但当时吕布军多，夏侯惇军少，只知道夏侯可以抵挡吕布一阵！多长，不确切，大概20回合左右！


夏侯惇和关羽交手2次（后一次是连续数次被打断的单挑）：
1、【公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战。公与惇约战十数合，拔回马走。公怒赶来，惇且战且走。】
这可以看出，夏侯惇至少可以顶住关公十数合。
2、【忽然间背后夏侯惇赶来，约三百余骑。……关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”……指挥手下军士，团团围住，休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”】
明显看出前两次关公未尽力，但夏侯惇已经抵挡不住，叫步下帮忙，但看当时情况，也是抵挡不住的。如果不是张辽赶到。综合这些可以大概看出夏侯惇可以在关公手中走20回合。
作者: 马岱    时间: 2009-4-9 10:40     标题: 回复 #110 emony007 的帖子

象这种平局战例强行分出高下的判断方式很容易引起争执，这种争执其实完全没有必要。
作者: 马岱    时间: 2009-4-9 10:42     标题: 回复 #111 emony007 的帖子

让部下帮忙的目的是不让关羽走掉，因为只凭夏侯惇一个，再厉害也留不住关羽的，所以不能判断为夏侯惇支持不住了。
作者: burrjiang    时间: 2009-4-9 11:55



QUOTE:
原帖由 zhjienc 于 2009-4-9 00:07 发表
你想从冲阵方面着手？那你想把赵云、太史慈还是文鸳排第一？不过即使太史慈北海突围很厉害，真正单挑中也不过和吕布的前手下张辽80合平。
顺便请教楼主，为啥把太史慈排在张辽之前呢？尽管我挺喜欢太史慈，不过 ...

三个原因吧：
俺调查了三个论坛的网友，平均排名太史慈无一例外地列在第12名，张辽基本上低于太史慈，对我有参考
太史慈被称为作者称为猛虎、猛将，后世称为“弓马震雄狮”，张辽唯一的勇名是曹操对祢衡吹捧自己手下武将时说"张辽、许褚、李典、乐进勇不可当,虽岑彭、马武不可比也",
太史慈冲阵时“贼将数百骑,被慈搠三十人下马,余皆退走”，嘉靖版是太史慈搠三十将（虽然可能是骑兵，但使用的词是“将”），毛本该为太史慈搠三十骑兵

其实俺还是将二将列在同一级数的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-9 12:17 编辑 ]
作者: 河北颜良    时间: 2009-4-9 12:56

夏侯惇是强一流武将，华雄是中一流武将，沂水关前曹操怎么不令夏侯惇出马斩了华雄？
作者: 美人赠我金错刀    时间: 2009-4-9 15:07

超一流武将篇
强超一流
中超一流
弱超一流
准超一流

一流武将篇
强一流武将
中一流武将
弱一流武将
准一流武将

二流武将篇
强二流武将
中二流武将
弱二流武将
准二流武将

三流武将篇
强三流武将
中三流武将
弱三流武将
准三流武将

末流武将篇
强末流武将
中末流武将
弱末流武将
附加级武将

偶买糕的，LZ直接一二三不就得了，搞什么强中弱啊~~~
作者: burrjiang    时间: 2009-4-9 15:14



QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2009-4-9 12:56 发表
夏侯惇是强一流武将，华雄是中一流武将，沂水关前曹操怎么不令夏侯惇出马斩了华雄？

可能是华雄交锋败孙坚的超水平发挥（其实不是超水平，而是对方占据不利）战例吓倒了曹操
作者: burrjiang    时间: 2009-4-9 15:16



QUOTE:
原帖由 美人赠我金错刀 于 2009-4-9 15:07 发表
强超一流
中超一流
弱超一流
准超一流

强一流武将
中一流武将
弱一流武将
准一流武将

...

其实也不是偶创立的名词，武评前辈们创立的，被偶借用了
作者: emony007    时间: 2009-4-9 15:44     标题: 回复 #117 burrjiang 的帖子

其实华雄到底有多强，见仁见智！但他是董卓手下仅次于吕布的大将是一定的。
只不过他没有直接比较的将领，（其他的全给他杀了，唯一战败的孙坚本身没有直接比较的战例），外加稀奇古怪地一合死于关羽手中！
煮酒大师的攻防论倒是可以解释这种古怪的现象，但也只是一种猜想，没有证据！
作者: 醉眼轻凝望    时间: 2009-4-9 15:59

请楼主给个马超典韦之流高过许褚的明确理由....你的理由我已驳斥过，你无言以对却一再把此文拿出来显摆,是不是有点太那个了???
作者: emony007    时间: 2009-4-9 17:23     标题: 回复 #120 醉眼轻凝望 的帖子

醉兄，别那么较真！我们要允许大伙有自己的看法！
burrjiang兄喜欢把他的文章到处发布那是他的自由！
三国演义是一个七实三虚环境下的小说，不是科学研究，没有什么绝对的标准答案！也不必因为别人意见与自己不同而不高兴。

说老实话，象马超、典韦、许褚这些水平差不多的将领之间武力排位变动也非常正常，大伙也比较能接受！
如果把刘封排到吕布前面那就有点不像话了，不过就我个人来说，只要这不影响到我的个人生活（比如说经济方面），我也能容纳！因为这个世界也要允许另类的意见存在！
作者: congwanshui    时间: 2009-4-9 17:25

无论如何把颜良排在关羽前面，把黄忠赵云的策略看成是惧怕徐晃的武力是天大的笑话！！
作者: 将军高览    时间: 2009-4-9 21:44



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-9 10:26 发表
夏侯惇和关羽交手2次（后一次是连续数次被打断的单挑）：
1、【公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战。公与惇约战十数合，拔回马走。公怒赶来，惇且战且走。】
这可以看出，夏侯惇至少可以顶住关公十数合。
2、【忽然间背后夏侯惇赶来，约三百余骑。……关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”……指挥手下军士，团团围住，休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”】
明显看出前两次关公未尽力，但夏侯惇已经抵挡不住，叫步下帮忙，但看当时情况，也是抵挡不住的。如果不是张辽赶到。综合这些可以大概看出夏侯惇可以在关公手中走20回合。 ...

蓝兄，关羽都已经大怒了，难道还没有尽力？夏侯惇怎么可能只走二十回合，两次二十回合中间只间隔了不过十秒钟，这能影响战绩乎？四十回合关羽拿不下夏侯惇，这是事实。书中写着不分胜负，蓝兄何以认为夏侯惇已经抵挡不住捏？
作者: burrjiang    时间: 2009-4-10 00:47

高览兄记错了，关羽对夏侯，没有不分胜负四个字

其他继续
作者: 车夫    时间: 2009-4-10 02:36

很多字，拜服！但一看了分檔內容，還是不看了。
作者: zhjienc    时间: 2009-4-10 07:41     标题: 回复 #110 emony007 的帖子

谢谢解释，太史张辽一段我觉得这样还是解释得通的。毕竟太史竟然还能‘见’单挑外的情况。可以认为他还是留了一小手。对了，乐进冲到对面去偷袭，莫非是觉得张辽不利还是争功（他与张辽不合），或者二者皆有？
作者: zhjienc    时间: 2009-4-10 07:44     标题: 回复 #111 emony007 的帖子

我似乎印象中有夏侯惇十数合不敌吕布的战例，莫非毛本？还是压根我的记忆错误？
作者: zhjienc    时间: 2009-4-10 07:51     标题: 回复 #114 burrjiang 的帖子

此处‘将’字也可以是动词，呵呵。不过既然有马骑，应该至少是低级军官（也许这里说头目比较好）了。

按照我的理解，演义里的兵和将区别真大了去了。详细我在甲乙丙关于常理的贴子里讲述过了。
作者: zhjienc    时间: 2009-4-10 07:53     标题: 回复 #121 emony007 的帖子

对武评的不同意见咋会影响经济生活呢？
作者: 河北颜良    时间: 2009-4-10 09:03



QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2009-4-9 17:25 发表
无论如何把颜良排在关羽前面，把黄忠赵云的策略看成是惧怕徐晃的武力是天大的笑话！！

为什么就不能把颜良排在关羽前面，既然关羽对武力战胜颜良有信心，完全可以阵前讨战，何必要挖空心思去使用他法，关羽和徐晃是老乡，很清楚自己二十回合内不可能拿下徐晃，徐非徐晃武力比管亥、纪灵还低得多。
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-10 09:25



QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2009-4-10 09:03 发表



为什么就不能把颜良排在关羽前面，既然关羽对武力战胜颜良有信心，完全可以阵前讨战，何必要挖空心思去使用他法，关羽和徐晃是老乡，很清楚自己二十回合内不可能拿下徐晃，徐非徐晃武力比管亥、纪灵还低得多。

关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度低. 要排第几还是靠直接比较.

所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储  !
作者: emony007    时间: 2009-4-10 09:29     标题: 回复 #126 zhjienc 的帖子

跟单挑无关，是李典怂恿乐进的（李典和张辽不对）：
【曹阵上李典谓乐进曰：“对面金盔者，孙权也。若捉得孙权，足可与八十三万大军报仇。”说犹未了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里径取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀落。宋谦、贾华急将画戟遮架。刀到处，两枝戟齐断，只将戟杆望马头上打。乐进回马，宋谦绰军士手中枪赶来。李典搭上箭，望宋谦心窝里便射，应弦落马。】
如果李典想助张辽，直接对太史慈射一箭就行了！
作者: emony007    时间: 2009-4-10 09:36     标题: 回复 #127 zhjienc 的帖子

毛本和嘉靖版是一样的，十数合我估计你是看许多武评家文章的看出来的，因为十数合是个估计数。原文讲的是数合，然后交代董卓军包围冲阵，曹军迎敌，兜了一圈才讲夏侯惇抵挡吕布不住！所以大部分三国武评都认为中间有了一段时间，所以估计两人单挑是十数合！
作者: emony007    时间: 2009-4-10 09:37     标题: 回复 #129 zhjienc 的帖子

这是我夸张的语句，见笑了！
作者: burrjiang    时间: 2009-4-10 10:54



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2009-4-10 09:25 发表


关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度 ...

还是尚少爷经典，为了坚持颜良武力低于许褚的观点，能够猜出颜良二十合败徐晃，令诸将栗然的战例可信度低的结论。
作者: emony007    时间: 2009-4-10 11:38     标题: 回复 #123 将军高览 的帖子

蓝兄，关羽都已经大怒了，难道还没有尽力？夏侯惇怎么可能只走二十回合，两次二十回合中间只间隔了不过十秒钟，这能影响战绩乎？四十回合关羽拿不下夏侯惇，这是事实。书中写着不分胜负，蓝兄何以认为夏侯惇已经抵挡不住捏？
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
高将军杀法犀利，我几乎招架不住！我得稳住阵脚，看有没机会还手：
1、夏侯惇是曹操的族弟兼爱将，就那句话【“汝来赶吾，有失丞相大度。”】说明关羽对曹操还是感激的，后来那句话【“活捉将去见丞相，等丞相放他。”】关羽是有点生气，你有什么本事活捉我？后来的举动就是给独眼一点教训，但不会下狠手！就算关羽全力，夏侯惇都有20回合的实力，这种情况打了二十多回合很正常！然后被第一次打断！间隔时间有多长不好说，不过不大长是一定的。有多大影响不好说！然后再打20回合在被打断！
2、‘大怒’这个词在古典小说中简直用烂了，也是过去说书人以及古典小说的习惯，也不一定说明真正气的不得了，比如说约70万字的三国演义嘉靖版就出现370个‘大怒’，60万字的毛本也出现了337个‘大怒’！去掉这个词，无论嘉靖版还是毛本，关羽都表现的相当沉稳！
3、虽然书中没有明言夏侯惇顶不住了，但他指挥军队围攻关公就已暗示没有尽力的关公已经令他头疼；那句【背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。惇挺枪来迎。】关公的主动进攻夏侯惇外加摆好阵势的300骑兵，这也说明关公比较有把握打败他们，如果不是那他就会象赵云在长坂坡那样夺路而逃。
4、两个版本的差别以及矛盾：
A、嘉靖版出现了含张辽在内的4次使者，而毛本只出现3次（含张辽）；
B、嘉靖版关公与夏侯惇前后交战40回合，毛本只有不到10个回合，打断后没有再打成；
C、矛盾：
嘉靖版后面出现“为爱英雄越古今，三番遣使意何深！”的诗句，这与4个使者的事实相勃，有人说张辽不算！
那就看原文：
【惇……拍马挺枪欲刺。忽背后一骑飞到，大叫（1）……两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”（2）遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”（3）惇于阵前忙问使臣曰：“丞相交擒关某乎？”使曰：“非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。”……阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”（4）众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。】
关键是第三个使者说的话，“丞相两次使人说”，所以这就与使者的次数出现矛盾！
综上所述，我才认为倾向于毛本表达的信息，夏侯惇大概顶住有20回合的实力！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-4-10 11:40 编辑 ]
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-10 11:46



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 10:54 发表


还是尚少爷经典，为了坚持颜良武力低于许褚的观点，能够猜出颜良二十合败徐晃，令诸将栗然的战例可信度低的结论。

所以说你水平低,一年级小学生水平 !  

令诸将栗然又怎样 ? 颜良凭此诸将栗然能强得过那一位超一流 ?  

到头来又回到颜良二十合败徐晃的实战怎么比不上别人 ? 最后又回到实战问题上.

所以叫你少点口水,多点实战,行>言

还有你要弄清楚入围超流和超流排行是两个概念.
作者: burrjiang    时间: 2009-4-10 12:00

请问口水小朋友，如果没有创立“超流”的概念，三国武将武力就没有高低了？
作者: 河北颜良    时间: 2009-4-10 12:57



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2009-4-10 09:25 发表


关羽二十回合内不可能拿下徐晃不重要,重要的是1合拿下一流大将华雄 ! 1合拿下又怎样,还是强不过吕布.可见用这种多少多少合拿下一流大将来互相间接比较只能代表够条件入超一流,不代表能够排第几 ! 而且可信度 ...

所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储



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笑话，颜良20合败徐晃，作为曹军首席猛将，许褚不服，尽可以出马挑战颜良，何苦让曹操如此难堪，面上无光，欺我阵中无人。我想稍微有点胜算，曹操都不可能去考虑启用关羽。

都是练武的行家，颜良阵前二十合完败徐晃，几千双眼睛盯着，清清楚楚，没人不想出风头，但换作自己上会是个什么结果，各自心里都有个数。
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-10 13:00



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 12:00 发表
请问口水小朋友，如果没有创立“超流”的概念，三国武将武力就没有高低了？

这位小学生,超流是分"入围"与"排名"懂没?

超流入围就是创立“超流”的概念，入选超流,与一流,二流分出级别高低.参与者只要出过场的都可以参与,懂无 ?

超流排行就是分出同一级别的高低.只能是"超流"才能参与.懂没?
作者: burrjiang    时间: 2009-4-10 16:39

请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-10 21:46



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 16:39 发表
请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？

不是本府规定的,本府从来不研究“先入超后排名”这种邪派功夫
作者: 菜比    时间: 2009-4-10 22:59

在这种帖子里看到某些无脑云迷一看赵云名次靠后就大呼小叫真是让人感觉不舒服
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-11 11:51



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-10 16:39 发表
请教口水小朋友，武评界哪位神仙规定只能够“先入超后排名”？

没有规定,不过我认为“先入超后排名"是更加准确无误的方法.免得有些小学生也把曹章,文丑,文鸯.....这类人也搞进超流,防止这种笑话出现!

你可以直接排名,但是你的排名却是笑话百出 ! 20合杀败XX就以为有什么了不起 ! 一合斩华雄又怎样,还不是一样排不了第一 ! 所以20合杀败XX,在没有其它更多强大的明确战绩证明的前提下,只有这个20合杀败XX,最多只能够直接代表杀败一流大将够条件入超 ! 不能够代表在一堆超一流之中排第几.
作者: zc013    时间: 2009-4-11 12:30



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2009-4-11 11:51 发表

你可以直接排名,但是你的排名却是笑话百出 ! 20合杀败XX就以为有什么了不起 ! 一合斩华雄又怎样,还不是一样排不了第一 ! 所以20合杀败XX,在没有其它更多强大的明确战绩证明的前提下,只有这个20合杀败XX,最多只能够直接代表杀败一流大将够条件入超 ! 不能够代表在一堆超一流之中排第几.

一合斩华雄排不了第一是因为有三十回合扛一合斩华雄加十合刺纪灵，
和百平没关系。

因为某一流武将过百回合败于某超流武将，
所以在没有败一流武将战绩基础上，百回合未败于超一流只不过能证明至少是一流。
作者: burrjiang    时间: 2009-4-11 14:49



QUOTE:
原帖由 zc013 于 2009-4-11 12:30 发表
在没有败一流武将战绩基础上，百回合未败于超一流只不过能证明至少是一流。

这位兄弟说得太好了，嘉靖版三国中，百回合未败于超一流，可能是超一流，可是口水小朋友却认为“百回合未败于超一流，一定是超一流”。


口水小朋友的所谓先入超，后排名，只代表了一个人的观点，俺表示尊重，但是要强加给别人，呵呵，算哪根葱？
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-11 15:22



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-4-11 14:49 发表


这位兄弟说得太好了，嘉靖版三国中，百回合未败于超一流，可能是超一流，可是口水小朋友却认为“百回合未败于超一流，一定是超一流”。


口水小朋友的所谓先入超，后排名，只代表了一个人的观点，俺表示 ...

张颌算超一流吧?百回合未败于超一流，可能是超一流,能打败一流,一定是超一流

[ 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-4-11 15:23 编辑 ]
作者: emony007    时间: 2009-4-11 19:59     标题: 回复 #144 云飘扬 的帖子

尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！

不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平手而已，他可没跟其他你所说的超一流高手交过手（因为按你所说文丑不能入超，所以赵云平他是没用的）；
如果你说凭此赵云可进超一流，那为什么徐晃不能入超，他可是和许褚大战50回合不分胜负，比赵云还多了20回合！
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-11 21:08



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原帖由 emony007 于 2009-4-11 19:59 发表
尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！

不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平 ...

1,你去看古道杀手兄的入超衡量标准就知道赵云为什么能够入超.

2,我直接告诉你,赵云十余合杀败一流大将张合,所以入超,[注意不是排名].

3,和战胜一流大将的胜者百合大战[我要加上双方平手收场这几个字,打少这几个字,只有小学生水平的人,是不明百合大战是啥意思].

徐晃,文丑照着2,3来看着摆,够条件是超流,不够条件请滚 !

[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-4-11 21:15 编辑 ]
作者: 云飘扬    时间: 2009-4-11 21:26



QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2009-4-10 12:57 发表


所以颜良20合败徐晃,仍然低于许储



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笑话，颜良20合败徐晃，作为曹军首席猛将，许褚不服，尽可以出马挑战颜良，何 ...

笑话,许储230合战平马超------张飞-----------吕布,几千只眼看着, 颜良20合败徐晃有个鸟用,强得过马超,张飞 ? 连马超都胜不了许储,颜良20合败徐晃算只鸟 !   

许储出阵=   一定败吗 ?  拜托用一下脑袋啦,许储是根本不可能败的,100%不会败  
因为超一流对碰,从来没有出现过一个超一流杀败过另外一个超一流,所以许储是100%不会败. 那超一流的颜良也当然不会败. 那两个超一流对碰,结果只会是百合大战双方平手收场.  假如颜良>许储,那么些颜良就肯定>马超,张飞,但事实上颜良是<马超,张飞,所以颜良铁定100%<许储.

许储出阵的结论=两个超一流对碰双方平手收场.  幸好许储没上阵,否则颜良下不了台阶!

[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-4-11 21:47 编辑 ]
作者: lvhaozhzh    时间: 2009-4-11 21:37

多字深感佩服
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-11 22:02



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-11 19:59 发表
尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！

不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平 ...

他并不是否定杀败一流武将可以入超的标准,而是把杀败一流武将的入超的标准排在100平超一流的入超的标准之后.本府一直搞不明白的是按他的标准,赵云为何排在黄忠之前.实际上他也从来没有拿出过合理的解释
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-11 22:16



QUOTE:
原帖由 云飘扬 于 2009-4-11 21:26 发表



笑话,许储230合战平马超------张飞-----------吕布,几千只眼看着, 颜良20合败徐晃有个鸟用,强得过马超,张飞 ? 连马超都胜不了许储,颜良20合败徐晃算只鸟 !   

许储出阵=   一定败吗 ?  拜托用 ...

荒谬,颜良和许储都战过徐晃.一胜一平,许储平马超有个鸟用,颜良又没战过马超,这连间接比较都不算.
许储230合战平马超就等于平张飞平吕布更是笑话,许储又不是没和张飞吕布交过手,有直接交手的战例不用,反倒要用间接交手的战例比较?

[ 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-4-11 22:25 编辑 ]
作者: 醉眼轻凝望    时间: 2009-4-13 15:23



QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-11 22:16 发表


荒谬,颜良和许储都战过徐晃.一胜一平,许储平马超有个鸟用,颜良又没战过马超,这连间接比较都不算.
许储230合战平马超就等于平张飞平吕布更是笑话,许储又不是没和张飞吕布交过手,有直接交手的战例不用,反倒要 ...

是直接交手过。可惜和张飞的交锋没有一次是对老许公平的，有意义的。
对吕布也交手过，20回合结结实实，白纸黑字：不分胜负。我就奇怪了，那么多人视不分胜负的原文于不顾，硬说老许20回合就抗不住了。。。。无耻啊。
作者: emony007    时间: 2009-4-13 15:44     标题: 回复 #154 醉眼轻凝望 的帖子

醉兄你倒不必太激动，吕许交手，除了部分吕迷，一般不会有人认为许褚20回合顶不住吕布！只不过20回合也太少了，个人认为在三国里至少有十几人可以做到这点！
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-13 20:25



QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-13 15:23 发表

是直接交手过。可惜和张飞的交锋没有一次是对老许公平的，有意义的。
对吕布也交手过，20回合结结实实，白纸黑字：不分胜负。我就奇怪了，那么多人视不分胜负的原文于不顾，硬说老许20回合就抗不住了。。。。 ...

问题不在于许战吕20回合是不是平手,而在于许战吕20回合平手是不是就可以说许=吕?
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-4-13 20:28



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-13 15:44 发表
醉兄你倒不必太激动，吕许交手，除了部分吕迷，一般不会有人认为许褚20回合顶不住吕布！只不过20回合也太少了，个人认为在三国里至少有十几人可以做到这点！

顶不住和略微处于下风还是有区别的
作者: burrjiang    时间: 2009-8-19 13:01

受马岱兄武评中的分值影响，俺修改了级数，全部改成了分值，反正原理都差不多。毕竟分值表述法在武评还是比较流行的。

1级吕布
2级颜良
3级关羽马超......

改成了
100吕布
99颜良
98关羽马超......
作者: martin_xwj    时间: 2009-8-19 19:14

写的好啊，支持LZ发帖子了。
作者: congwanshui    时间: 2009-8-19 19:45

绝对不支持颜良高过关羽，这样的话恐怕会把老罗或老毛气活过来！
作者: a295087315    时间: 2009-8-23 15:54     标题: 回复 #4 burrjiang 的帖子

写那么长，牛哇!
作者: a295087315    时间: 2009-8-23 15:55     标题: 回复 #160 congwanshui 的帖子

我也不支持。
作者: 黑翼    时间: 2009-8-23 17:39

不好意思，插个嘴。。。。。。。。。。。

打平太史慈的王朗老先生排什么位置？
作者: 黑翼    时间: 2009-8-23 17:43

仔细看了一下，楼主原来是评的罗本，当我没问过。

[ 本帖最后由 黑翼 于 2009-8-23 17:53 编辑 ]
作者: 黑翼    时间: 2009-8-23 18:02

…战胜(含交锋中的射箭)过以上74位武将中的任何一位武将的只有25位：
赵云：(张郃)、李典、麹义、吕旷 张飞：张郃、马岱、严颜
关羽：华雄、管亥 庞德：陈武
吕布：张飞、夏侯惇 马超：张郃、曹洪 徐质：廖化、张翼
魏延：(马岱) 王双：(王平、廖化) 关兴：越吉
颜良：徐晃 曹彰：刘封 黄忠：潘璋 张辽：袁尚
华雄：孙坚 徐晃：刘封 关平：丁奉 曹仁：徐盛
张郃：王平 臧霸：曹洪 牛金：(丁奉) 越吉：关兴
胡奋：诸葛诞 袁尚：(史涣)

…战胜过以上25位武将的中任何一位武将的只有5位：渐败张飞的吕布；战败徐晃的颜良；战败张郃的马超；杀死华雄的关羽；战败张郃的张飞

这里怎么看不懂？张合让张飞进了前五，怎么同样战胜张合的赵云没进去？
作者: 黑翼    时间: 2009-8-23 18:21

武评我一直觉得是比较扯蛋的事。

关羽三十合没拿下纪灵，纪灵被吕布象提小孩一样提着。。。。。张飞十余合就把纪灵KO了，偏偏打张合打了一百多合。

对比一下马超对张合，速度快得都没天理了。。。。。。。。
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-24 18:36

总是有人拿气力不加来否定赵云完败张合的事实。
我记得在这个版里就有煮酒正熟关于这个“气力不加”的解释，他用秦明对史文恭的例子证明了气力不加是因为武艺不如对方，以致跟不上对手节奏，导致的短时间体能大量消耗。
作者: sukerdg    时间: 2009-8-25 22:34

先不论具体的，光楼主这么多字，也是深感佩服
作者: burrjiang    时间: 2009-8-26 12:43



QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2009-8-19 19:45 发表
绝对不支持颜良高过关羽，这样的话恐怕会把老罗或老毛气活过来！

至于颜良高于关羽，我相信老罗老毛是不会气的，要气的也只是兄台等。

QUOTE:
原帖由 黑翼 于 2009-8-23 18:21 发表
武评我一直觉得是比较扯蛋的事。
关羽三十合没拿下纪灵，纪灵被吕布象提小孩一样提着。。。。。张飞十余合就把纪灵KO了，偏偏打张合打了一百多合。
对比一下马超对张合，速度快得都没天理了。。。。。。。。

看得出来，兄台喜欢扯蛋。明明俺是分析罗版三国，可兄扯到了毛本的关羽三十合没拿下纪灵。

QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2009-8-24 18:36 发表
总是有人拿气力不加来否定赵云完败张合的事实。
我记得在这个版里就有煮酒正熟关于这个“气力不加”的解释，他用秦明对史文恭的例子证明了气力不加是因为武艺不如对方，以致跟不上对手节奏，导致的短时间体能大量消耗。 ...

俺认为事实就是作者明文交待的，而其他都是大家各自理解的。难道作者交待了“完败”的事实？既然原文没有交待“完败”，请还是不要归入“事实”的好。
兄举例煮酒正熟，煮酒正熟和俺讨论时也一度认同张合可能参加了汝南之战尔后赶回来再参加骧山之战呢，兄是不是该改为这样描述“煮酒正熟认为体力受损的赵云完败了体力可能也受损的张合”。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-26 12:58 编辑 ]
作者: 马腾    时间: 2009-8-27 03:08



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-26 12:43 发表


俺认为事实就是作者明文交待的，而其他都是大家各自理解的。难道作者交待了“完败”的事实？既然原文没有交待“完败”，请还是不要归入“事实”的好。
兄举例煮酒正熟，煮酒正熟和俺讨论时也一度认同张合可能参加了汝南之战尔后赶回来再参加骧山之战呢，兄是不是该改为这样描述“煮酒正熟认为体力受损的赵云完败了体力可能也受损的张合”。...

演义提过张合参加了汝南之战吗？要说可能的话，赵云也可能先参加了汝南之战尔后赶回来再参加骧山之战呢
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-27 05:58



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-26 12:43 发表


至于颜良高于关羽，我相信老罗老毛是不会气的，要气的也只是兄台等。


看得出来，兄台喜欢扯蛋。明明俺是分析罗版三国，可兄扯到了毛本的关羽三十合没拿下纪灵。



俺认为事实就是作者明文交待的， ...

煮酒可是在那贴子里白纸黑字认为是完败。
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-27 06:00



QUOTE:
原帖由 马腾 于 2009-8-27 03:08 发表


演义提过张合参加了汝南之战吗？要说可能的话，赵云也可能先参加了汝南之战尔后赶回来再参加骧山之战呢

赵云明明白白地厮杀了一整夜，若论体力消耗，怎么也轮不到张合找借口，不过有的人就是喜欢选择性失明而已
作者: burrjiang    时间: 2009-8-27 09:38



QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2009-8-27 06:00 发表

赵云明明白白地厮杀了一整夜，若论体力消耗，怎么也轮不到张合找借口，不过有的人就是喜欢选择性失明而已

请教赵云是如何厮杀一整夜的？这种杜撰居然还能够上台面。
赵云饭饱后交锋过远道而来的张辽，其余的没有交代，居然冒出一个厮杀一整夜？难道赵云找刘备专门选择有曹兵的地方？

是兄自己先提及煮酒的，既然这样，为何不提煮酒也认为张合可能参加了汝南之战？
作者: 马腾    时间: 2009-8-28 02:08



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-27 09:38 发表


请教赵云是如何厮杀一整夜的？这种杜撰居然还能够上台面。

...

赵云从天黑开始厮杀，到天亮后打败张郃，如果b兄不能证明赵云这一夜是找了个地方睡大觉，那说赵云厮杀一整夜也很合理，至少比张郃也去汝南后赶回来的杜撰更能够上台面，您说是不？

[ 本帖最后由 马腾 于 2009-8-28 02:09 编辑 ]
作者: 马腾    时间: 2009-8-28 02:19



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-27 09:38 发表

赵云饭饱后交锋过远道而来的张辽，其余的没有交代，居然冒出一个厮杀一整夜？难道赵云找刘备专门选择有曹兵的地方？
...

哪本书上写过赵云饭饱后交锋过远道而来的张辽？莫非又是b兄杜撰的b本演义？

张辽是去了汝南，但书上可没说张辽是刚回来的，既然曹操派张辽出战就证明张辽早就回来了，而且已经完全恢复体力了，曹操手下武将很多，根本用不着派一个体力严重受损的武将出战。如果b兄非要咬定张辽是刚回来的，俺也可以说赵云白天练了一天功夫，而且因担心关羽等人所以连饭都没心情吃，没休息就保护刘备杀出重围

[ 本帖最后由 马腾 于 2009-8-28 02:23 编辑 ]
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-28 06:21



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-27 09:38 发表


请教赵云是如何厮杀一整夜的？这种杜撰居然还能够上台面。
赵云饭饱后交锋过远道而来的张辽，其余的没有交代，居然冒出一个厮杀一整夜？难道赵云找刘备专门选择有曹兵的地方？

是兄自己先提及煮酒的，既 ...

煮酒可是明确地认为赵云完败张合，那我还理会什么张合的体能问题
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-28 06:22



QUOTE:
原帖由 马腾 于 2009-8-28 02:08 发表


赵云从天黑开始厮杀，到天亮后打败张郃，如果b兄不能证明赵云这一夜是找了个地方睡大觉，那说赵云厮杀一整夜也很合理，至少比张郃也去汝南后赶回来的杜撰更能够上台面，您说是不？

所以说，此人选择性失明耳
作者: 水煮三国    时间: 2009-8-28 12:13

字数太多 看不进去了 不过楼主真用心了 简单点的排下名 就OK啊
作者: burrjiang    时间: 2009-8-28 12:25



QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2009-8-28 06:21 发表

煮酒可是明确地认为赵云完败张合，那我还理会什么张合的体能问题



QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2009-8-28 06:22 发表
所以说，此人选择性失明耳

关于选择性失明一词，俺认为还是原封不动还给太一兄最好。
证据：
太一兄提及了煮酒的赵云战张合战例，却只选择对自己有利的“完败概念”，却失明“煮酒认为张合也可能参加了汝南之战的理解”，正所谓选择性失明。

如果兄依然只是喊空号，俺也只能向孤狼兄学习，在特殊情况下给予无视了；如果有些内容，则俺自然很高兴讨论。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-28 12:27 编辑 ]
作者: 马腾    时间: 2009-8-28 17:32     标题: 回复 #179 burrjiang 的帖子

b兄自己不也在喊空号吗？所谓“张合也可能参加了汝南之战”完全是凭空捏造，连推论都算不上。如果张合是和张辽一起杀出拦截刘备，说“张合也可能参加了汝南之战”倒还说得过去，可惜书上并没有写过张合和张辽一起出战。至于煮酒怎么认为似乎不能作为什么证据，煮酒只是煮酒，不是罗贯中
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-28 19:48



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-28 12:25 发表





关于选择性失明一词，俺认为还是原封不动还给太一兄最好。
证据：
太一兄提及了煮酒的赵云战张合战例，却只选择对自己有利的“完败概念”，却失明“煮酒认为张合也可能参加了汝南之战的理解”，正所 ...

完败二字可是给这场单挑定了性了，要是张合战败有因煮酒还提什么“完败”。张合的体能损耗只是你自己YY出的可能性而已，赵云可是结结实实打了一夜，而在你嘴里却成了赵云整夜摸鱼张合辛苦作战，你这不叫选择性失明？

无视大法？呵呵，经常有人玩这招呢，理屈词穷，辩论不过了，就冒充高人，装出一副“我不与你计较”的德性，当真可笑
作者: burrjiang    时间: 2009-8-28 20:34

煮酒之前的确提出完败概念，但是煮酒后来却也承认张合可能参加了汝南之战，煮酒的观点也是发展的。

而兄只看到之前，没有看到后面。

俺不敢装高人，所以不敢随意指责他人“选择性失明”，倒是兄两次批评在下，要说装高人，也只是兄台。

言辞中如有冒犯，敬请谅解。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-29 17:00 编辑 ]
作者: 太一辰子    时间: 2009-8-30 07:30



QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-8-28 20:34 发表
煮酒之前的确提出完败概念，但是煮酒后来却也承认张合可能参加了汝南之战，煮酒的观点也是发展的。

而兄只看到之前，没有看到后面。

俺不敢装高人，所以不敢随意指责他人“选择性失明”，倒是兄两次批评在 ...

煮酒认为张合可能参加汝南之战并不代表他认为张合败因是体能受损，原因简单，赵云可是真正打了一夜，张合不能以体能做借口，你判断张合体能受损的原由无非是那个“气力不加”，这四个字，煮酒解释过了。

PS：倒不是对你本人有什么意见，而是你总是无视赵云才是真正的体能受损这一点，单论张合，别人当然会认为你选择性失明
作者: xby0421    时间: 2009-9-10 14:52

乱说,只看诸葛尚竟然和张了并列,就觉得楼主的分析没什么可信度,诸葛尚明显是个普通人嘛,如果不是有个有名的爷爷,他就什么也不是
作者: burrjiang    时间: 2009-9-10 16:04



QUOTE:
原帖由 xby0421 于 2009-9-10 14:52 发表
乱说,只看诸葛尚竟然和张了并列,就觉得楼主的分析没什么可信度,诸葛尚明显是个普通人嘛,如果不是有个有名的爷爷,他就什么也不是

还是楼上强，居然看到了楼主分析的是武力，而不是研究是不是普通人。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-9-10 16:22 编辑 ]
作者: emony007    时间: 2009-9-11 12:56     标题: 回复 #184 xby0421 的帖子

你可别忘了诸葛尚打败了曾经和姜维几十回合不分胜负的邓忠和师将军联手！
作者: 将军高览    时间: 2009-9-11 14:31



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-9-11 12:56 发表
你可别忘了诸葛尚打败了曾经和姜维几十回合不分胜负的邓忠和师将军联手！

这里面要考虑其中的回合数。姜维和邓忠虽然斗了三四十合，但也许五十合邓忠就败了。诸葛尚虽然都败邓、师联手，也可能是百合才击败的。
另外也不排除混战的可能性。
呼呼大笑而去。
作者: 独行追风    时间: 2009-9-26 17:33

朋友部分论点有点以偏概全：
1、长坂坡赵云是以个人对军队，再加上怀抱阿斗，如果不能迅速取胜就有很大危险！
非常同意！！！！！！！
赵云不是有勇无谋的匹夫！！，一人面对百万曹军，加上怀抱着阿斗，如果不能迅速杀掉对方，那么对自身会有很大的威胁，你以为赵云是吕布啊？ 智勇双全懂不？
作者: emony007    时间: 2009-9-26 21:13     标题: 回复 #187 将军高览 的帖子

高将军，恐怕比单独打败他们两个还要恐怖，见嘉靖版原文：
【师、邓二人又引一万兵来战。诸葛尚匹马单枪，抖擞精神，战退二人。诸葛瞻指挥两掖兵冲出，直撞入魏阵中，左冲右突，，往来杀有数十番。魏兵大败，死者不计其数。师纂、邓忠中伤面逃。】
作者: 气概文鸯    时间: 2009-10-17 00:24

典韦一人对吕布手下宋宪、魏续四将，瞬间就把他们打跑了。长阪坡上，赵云也是一对四，也有人跑了，不过是四个把那一个打跑了。再看那焦触、张南四将都是什么货色，都是被人一合秒杀的主。要说这老罗也真不厚道，典韦、许褚、文丑都曾一对四，而且还都把对方打跑了，老罗也没交待这几个四人组合的下场；现在却偏要交代赵云那四人组合对手的下场，这不成心恶心人吗！
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-10-17 12:52     标题: 回复 #190 气概文鸯 的帖子

似乎没有人会把抱着阿斗的赵云和人交手当成正常情况下的战斗吧
作者: 龙图阁大学士    时间: 2009-10-17 12:53



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 00:24 发表
典韦一人对吕布手下宋宪、魏续四将，瞬间就把他们打跑了。长阪坡上，赵云也是一对四，也有人跑了，不过是四个把那一个打跑了。再看那焦触、张南四将都是什么货色，都是被人一合秒杀的主。要说这老罗也真不厚道， ...

宋宪、魏续好像被颜某砍了
作者: 气概文鸯    时间: 2009-10-17 14:43



QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-10-17 12:53 发表


宋宪、魏续好像被颜某砍了

对典韦的四人组合，四个人的下场都交待了吗？宋宪是被秒杀的吗？
作者: 将军高览    时间: 2009-10-17 21:54



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 14:43 发表


对典韦的四人组合，四个人的下场都交待了吗？宋宪是被秒杀的吗？

呼呼大笑，阁下这种观点简直让人喷饭。对典韦的四人组合，曹性被夏侯惇一枪挑，郝萌被张飞一合生擒，曹、郝这等水平，宋、侯又能强到哪里？这样的货色有什么本领能入阁下的法眼？寡人真是感到莫名其妙。

还有，没有被秒杀就很厉害乎？岑壁也是数合之后才死的，任夔也是数合死的，看来这些人都比被秒杀的华雄武力高了？

再说说河北四将。马延张凯纯粹是死于出其不意，张南焦触死在不善长的水战上，这和实际武力有个鸟的关系？拜托，想黑赵云也找个像模像样的出来，别说些没有水准的话在这里丢人现眼。

寡人早听说有个冒充专家的爱自命不凡的人叫什么气概文鸯，想必就是兄台你乎？

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-10-17 21:58 编辑 ]
作者: 将军高览    时间: 2009-10-17 22:03



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 00:24 发表
典韦一人对吕布手下宋宪、魏续四将，瞬间就把他们打跑了。长阪坡上，赵云也是一对四，也有人跑了，不过是四个把那一个打跑了。再看那焦触、张南四将都是什么货色，都是被人一合秒杀的主。要说这老罗也真不厚道，典韦、许褚、文丑都曾一对四，而且还都把对方打跑了，老罗也没交待这几个四人组合的下场；现在却偏要交代赵云那四人组合对手的下场，这不成心恶心人吗！ ...

呼呼大笑，老罗在长坂坡一章把赵云夸得天花乱坠，诗词歌赋占了演义武将里最长的篇幅，原来老罗是在恶心赵云？就这份理解能力？

嗯，是够恶心的，确实够恶心的。
作者: 马岱    时间: 2009-10-17 22:16

典韦击败了高顺和侯成联手，但分别对高顺和侯成时，还是击败而已。
作者: 气概文鸯    时间: 2009-10-17 22:35

刚说赵云这么一件衰事，有人就受不了啦，可赵云的衰事多着呢，就说长阪坡上，赵云的衰事也不止这一件。
长阪坡上，赵云仅十几合就被张郃杀得一塌糊涂、荒不择路了。
作者: 气概文鸯    时间: 2009-10-17 22:37



QUOTE:
原帖由 将军高览 于 2009-10-17 22:03 发表

呼呼大笑，老罗在长坂坡一章把赵云夸得天花乱坠，诗词歌赋占了演义武将里最长的篇幅，原来老罗是在恶心赵云？就这份理解能力？

嗯，是够恶心的，确实够恶心的。

无知了不是，人物诗赞都不是罗贯中原文，全都是后人添加上去的。
作者: emony007    时间: 2009-10-18 03:02     标题: 回复 #198 气概文鸯 的帖子

阁下真能扯，比如赞诸葛亮的杜甫难不成是罗贯中的后人不成？
赞诗当然是三国以后，罗贯中之前的人所作，而被罗大侠拿来引用而已！
作者: 马腾    时间: 2009-10-18 11:59

197楼那位高人就在这里狂跳吧，老夫给你加油，使劲跳

按你的逻辑，吕布武力是不如宋宪魏续的，也就可以推定颜良可以在3合内斩了吕布，关羽可以秒杀吕布

[ 本帖最后由 马腾 于 2009-10-18 12:27 编辑 ]
作者: 将军高览    时间: 2009-10-18 19:31



QUOTE:
原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 22:37 发表


无知了不是，人物诗赞都不是罗贯中原文，全都是后人添加上去的。

呼呼大笑，少在这里冒充大尾巴狼，不知是谁无知。寡人说这些诗词是罗贯中写得吗？寡人是说罗贯中用了那么多诗词从而说明对赵云武力的肯定。要按您这位高人的看法，那请问哪位武将是罗贯中捧得对象？你给寡人说说看，别光在那里上嘴皮碰下嘴皮出来丢人现眼。
作者: 将军高览    时间: 2009-10-18 19:35



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原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 22:35 发表
刚说赵云这么一件衰事，有人就受不了啦，可赵云的衰事多着呢，就说长阪坡上，赵云的衰事也不止这一件。
长阪坡上，赵云仅十几合就被张郃杀得一塌糊涂、荒不择路了。

呼呼大笑，这也叫衰事？那请问这位冒充专家的乞丐文鸯，三国武将谁的衰事比赵云的少？吕布、马超、张飞、关羽，谁的衰事又少的了呢？

这位冒充专家的高手，您不妨高举张郃乃是超一流的大旗，自命不凡惹人发笑吧。
作者: 将军高览    时间: 2009-10-18 19:43

寡人顺便再说几句。寡人刚刚听说，张郃高览打着张辽的旗号袭击汝南这样的高论就是这位冒充专家的气概文鸯的首先提出来的，赵云十几合杀张合气力不加乃是因为张郃之前奔袭汝南导致体力严重受损也是这位专家之首创。寡人听的此言，真是佩服的五体投地啊。三国能有这样的资深专家，罗贯中能有这样的知己，真是三国的大幸啊，真是十亿人民的万幸啊。

还有，寡人听说很多人都反驳过这位资深大师，这位资深大师每次被反驳到哑口无言时，便摆出一副不和你争论的姿态。这种自我丢人到家的方法真是值得我们学习啊。
作者: 马腾    时间: 2009-10-18 21:13     标题: 回复 #203 将军高览 的帖子

高将军莫非不了解这传说中云H二人组？这两位世外高人平时不露面，一露面就必定语出惊人，相比之下醉眼兄和口水小朋友的观点简直是太过保守了，不服不行啊，面对这两位世外高人，估计刘大版主也会自愧不如 的

[ 本帖最后由 马腾 于 2009-10-18 21:14 编辑 ]
作者: 将军高览    时间: 2009-10-19 09:26



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原帖由 马腾 于 2009-10-18 21:13 发表
高将军莫非不了解这传说中云H二人组？这两位世外高人平时不露面，一露面就必定语出惊人，相比之下醉眼兄和口水小朋友的观点简直是太过保守了，不服不行啊，面对这两位世外高人，估计刘大版主也会自愧不如 的

说实话，这位“气概文鸯”俺只是有所耳闻，但未曾实际性接触，听俺朋友说煮酒正熟也很推崇他，因此，俺还以为是什么比易中天还要牛x的专业大师，真想把他作为偶像啊。后来才知道，此君乃是喜欢靠哗众取宠的观点立足于论坛的人物，用此人自己的话说，真是恶心到家了。

相比之下，醉眼大哥确实是很客观的评论人士，因为他自始至终都紧扣原文，而不是向某位专家只靠yy。
作者: 萧峰    时间: 2009-10-21 22:26



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原帖由 气概文鸯 于 2009-10-17 22:37 发表


无知了不是，人物诗赞都不是罗贯中原文，全都是后人添加上去的。

------即使人物诗赞不是罗贯中原文，但那“关、张、赵云有万人之敌；赵云世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎”总是书中原文吧，如果赵云武力就张合水平，如何解释这两句话？
作者: 萧峰    时间: 2009-10-21 22:29



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原帖由 将军高览 于 2009-10-18 19:35 发表

呼呼大笑，这也叫衰事？那请问这位冒充专家的乞丐文鸯，三国武将谁的衰事比赵云的少？吕布、马超、张飞、关羽，谁的衰事又少的了呢？

这位冒充专家的高手，您不妨高举张郃乃是超一流的大旗，自命不凡惹人发 ...

------看好好的贴，品好好的讨论，突然冒出些人身攻击的话语，实在是大煞风景，支持管理员处理。
作者: 气概文鸯    时间: 2009-10-21 23:13

郃、览投戈卸甲，拜伏于地。操曰：“若使袁绍肯从二将军之言，不致有败。昔子胥不早悟，自使身死。今二将军来归，正如微子去殷，韩信归汉也。”就封张郃为偏将军、都亭侯，高览亦为偏将军、东莱侯。郃，字隽乂，河间郑人也；览，陇西人也。操得张郃，待之甚厚。
作者: 萧峰    时间: 2009-10-22 09:18

------搜了搜坛友的张合的帖子，明白为何坛友列张合如此高：
曹操曰张合可比韩信、追杀赵云被坛友忽视阿斗的因素
败于马超是诈败、力气不佳于赵云是太累，照此思维，100合败于张飞是因战局不利，非本事之不济也？

[ 本帖最后由 萧峰 于 2009-10-22 10:00 编辑 ]
作者: 幻影人    时间: 2009-10-22 12:19



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原帖由 气概文鸯 于 2009-10-21 23:13 发表
郃、览投戈卸甲，拜伏于地。操曰：“若使袁绍肯从二将军之言，不致有败。昔子胥不早悟，自使身死。今二将军来归，正如微子去殷，韩信归汉也。”就封张郃为偏将军、都亭侯，高览亦为偏将军、东莱侯。郃，字隽乂， ...

曹操夸奖张郃高览的带兵能力等于说张郃武力不如徐晃？
作者: 将军高览    时间: 2009-10-22 21:45     标题: sae



QUOTE:
原帖由 萧峰 于 2009-10-21 22:29 发表:
------看好好的贴，品好好的讨论，突然冒出些人身攻击的话语，实在是大煞风景，支持管理员处理。

呼呼大笑，支持就支持呗，没什么大不了的。寡人倒是想好好讨论，可是兄台你看看，上面某位恶毒地污蔑子龙的喜欢哗众取宠自命不凡的一副专家嘴脸的人物，可有好好讨论的样子？寡人对于好好讨论的人一向礼貌有加，但是对于不怀好意只有偏见的人，寡人不会留半点情面。

寡人反驳那位专家，那位专家可曾好好和寡人讨论乎？其他网友反驳这位专家，这位专家可曾好好讨论乎？
作者: burrjiang    时间: 2010-12-3 16:28

该帖经过大幅度的修改更新后，原空间不够，故从后面补充

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第五档次：三流武将篇
100吕布
99-98颜良、关羽、马超
98-97张飞、赵云、典韦、文丑↑
96文鸯、许褚、黄忠、庞德、曹彰、太史慈
95兀突骨、诸葛尚、张辽、夏侯惇、魏延、甘宁
94孙策、徐质、曹仁、徐晃、王双、张苞
93孙桓、华雄、臧霸、张郃、姜维、关平
92周泰、夏侯渊、关兴、程普、高览、管亥、邓艾、张任、文聘
91夏侯霸、凌统、李严、牛金、胡奋、周仓、黄盖、李典、武安国、严颜、于禁
90孙坚、王基、鄂焕、越吉、曹洪、马岱、麹义、乐进、纪灵、胡奋、高顺
89韩当、朱桓、泠苞、李异、吕蒙、李傕、公孙瓒、（夏侯威）、蔡阳、李通、陈武
88潘璋、韩猛、（淳于琼、孙韶）、祝融夫人、廖化、方悦、车胄、宋宪、邓忠、郭汜、韩琼
87袁绍、王平、谢旌、吕虔、董卓、邢道荣、陈应、吕旷、杨任、刘晔、（文钦、孙仁）、邓贤、朱然、蒋钦、何曼、傅佥、诸葛诞、周旨
86徐盛、刘封、袁尚、丁奉、（张绣）、梁刚、乐就、成济、祖茂、韩德、（张济、樊稠、胡遵、满宠、毛玠）、杨怀、高沛、马延、司马懿、傅彤、侯成、孟坦、张嶷、淳于导、郑文、刘备、韩瑶、（张超）、土安、奚泥、吴兰、雷铜、张翼、魏续、（王威）、夏侯恩、于诠、李丰、杨阜、杨柏、（糜芳、全琮）
85 周善、（傅士仁）、卢植、潘遂、文虎、曹休、蒋奇、张铠、马汉、刘岱、王忠、沙摩柯、孙峻、张尚、申耽、董袭、（马腾、张著、许仪、张虎3、吕义、向宠、胡车儿）
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1：强三流武将：
85吕翔、程远志、（张勋、陈骞）、姜叙、周平、杨龄、杨昂、朱赞、张英、夏恂、（诸葛瞻、张南2、戴陵、吕常、李肃、卓膺）、韩浩1、孔秀、严纲、焦触、张南1、王方、荀正、宋谦、师纂、（郝昭、朱灵、鲍信、陆逊、辛明、曹纯）
84雍闿、穆顺、（秦朗）、史涣、杨锋、贾华、沮鹄、孟获、苏颙、高升、锺缙、锺绅、张虎1、桥蕤、凌操、曹遵、崔谅、曹豹、（马忠2、董衡、高翔、鲍隆、蒋舒、冯习、雷薄）

170吕翔 ： 85-87分。每次都和中二流吕旷（武力值87分）并齐出战。
207年与吕旷战刘备徐庶军，中计吕旷被赵云杀后逃不数里被关羽拦截折军太半夺路面走逃脱，又行不到十数余里被张飞拦截措手不及时才被杀一矛刺中翻身落马而死，有二流实力。袁尚之大将，随兄弟吕旷降袁谭，降曹操。
171程远志：85-87分。措手不及之时才被关羽杀。
黄巾军5万军队的首领，副将被张飞刺死后仍不愿利用人多的优势混战而是亲自出战张飞，后见到关羽亦赶来，措手不及被斩，成就了刘备五百军败黄巾五万军的辉煌。
172（张勋）：85-87分。袁术手下首席大将。
作为袁术手下首席大将，武力上限可不低于二流纪灵。袁术曾分率数路大军伐吕布，吕布亲自迎张勋这一路，张勋料敌不过吕布，远隔安寨。鉴于首席大将也或许是其战功卓著或统率力强，且无战例，故将至三流。
173（陈骞）：85-87分。和强二流王基同为先锋，有二流实力。魏26万大军征吴之副先锋，正先锋是王基。
174姜叙 ： 85-86分。将对将的混战中联手杨阜没有被马超所杀。每次都并齐杨阜出战且排名在杨阜之前；马超大怒,冲杀过来,两军混战,姜叙、杨阜如何敌得马超,大败而走。
175周平 ： 85-86分。吴蜀两军对阵时敢出战单挑。周泰之弟,夏恂不敌张苞时出战,夏恂被杀时大惊,措手不及,被关兴一刀斩,而后吓退老将韩、周.弟弟之死能够吓退一流老将周泰。
176杨龄 ： 85-86分。其被关羽速杀令韩玄大惊。长沙太守韩玄手下管军校尉,曾说"不须老将军黄忠出战，只就某手中，定捉关某活献".被关羽手起刀落,砍为两段,而后韩玄听知大惊,便教黄忠出马.韩玄能够让杨龄代替黄忠出战,且听知被斩后大惊,以burrjiang之见,杨龄武力即便低于黄忠,至少不会被黄忠速败。
177杨昂 ： 85-86分。并齐中二流杨任。张鲁手下大将,一直排在杨任(86)之前,与杨任联手不当许褚之勇；215年败军中与张郃交手被杀。
178朱赞 ： 85-86分。曹真二十万军马之副先锋。先锋是曹真之宗弟曹遵,故武力可能不高（大惊交锋不三合被魏延斩），措手不及,被老年赵云一枪刺死于马下。
179张英 ： 85-86分。战准一流黄盖不数合未败，射伤孙策。刘鹞部将,；中计时要走被陈武一枪刺死。
180夏恂 ： 85-86分。吴蜀大战时敢在周泰韩当俱在时阵前溺战。被张苞的狮子吼所惊惧败,恰待要走,被张苞大喝一声一矛刺死"。
181（诸葛瞻）：85-86分。亲率军冲杀入阵，有二流实力。
孔明之子，刘禅之驸马。曾正欲搦战，忽报邓艾自引兵到。诸葛瞻引兵出径杀入魏阵中，被邓艾败走后诱敌中伏反大败。后“自披挂上马引三军大开三门杀出。邓艾见兵出，便撤军退。瞻奋力追杀，忽然一声炮响，四面兵合，把瞻困在垓心。瞻引兵左冲右突，杀死数百人。艾令众军放箭射之，蜀兵四散，瞻中箭落马而死。邓艾一开始并没有下令放箭。在诸葛瞻引兵杀死邓艾部下数百人后才射箭，感觉诸葛瞻冲阵不错。burrjiang感谢琅邪网友烈烈三分将对拙作补充了诸葛瞻、荀正等遗漏的武将。
182（张南2）：85-86分。围城未被孙桓战败，有二流实力。刘备东征时和冯习同为先锋，围孙桓数月后为救刘备撤走反被孙桓出击夹攻战死。
183（戴陵）：85-86分。张郃任先锋时候的副将，有二流实力。司马懿曾以张郃为先锋，戴陵为副将出战。孔明曾说司马懿不轻易用人。但有被蜀军围不得出而被张郃所救的污点，故降入三流。
184（吕常）：85-86分。曾欲亲战关羽，有二流实力。樊城曹仁麾下手将，“云长横刀出马，吕常却欲来迎，后面众军见云长神威凛凛，不战而走，吕常喝止不住。云长混杀一阵，曹兵大败”；徐晃战退伤关羽后，吕常从另一头引兵杀来接应败关羽。
185（李肃）：85-86分，曾领兵败三流的牛辅军。董卓手下虎贲中郎将,华雄战十八路联军之第一副将（第二副将被程普速斩）。
186（卓膺）：85-86分。并齐其他一二流出场。两次出场刘璋差卓膺、张翼二将前来助战。二将见刘循毕，张任教刘璝、张翼二将守城，自与卓膺为前后二队。感觉卓膺武力尚在张翼之上；刘备令严颜、卓膺引张飞抚巴西、德阳所属州郡。感觉和严颜并齐，但无战例，故列入三流。
187韩浩1 ： 85分。双战张飞未死。夏侯兰、韩浩双战张飞数合,夏侯兰死,韩浩逃。
188孔秀 ： 85分。被关羽抢攻一合杀。
189严纲 ： 85分。公孙瓒之先锋。中计急待回时被麹义拍马起刀斩。
190焦触、张南1：85分。长阪群殴赵云表现不错。袁熙部下战将,焦触或许是副将,205年同降曹操,208年与马延、张铠、张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云,被赵云死战走脱；焦触水战被韩当手起一枪刺死、张南水战被周泰手起刀落砍死。
192王方 ： 85分。不数合被少年马超杀。
193荀正 ： 85分。纪灵交手后敢派出车轮战的手将。纪灵交锋有所保留的关羽二十合后回家休息,低估了关羽的武力,而派荀正车轮战关羽,被关羽一合斩。
194宋谦 ： 85分。拦截乐进冲阵后追杀。和贾华齐名为孙权心腹,乐进冲阵失手后，宋谦追杀被李典射死。
195师纂 ： 85分。携手邓忠双战被诸葛尚杀退。
196（郝昭）：85分。身高九尺。"猿臂善射,深有谋略,忠义凛然,足可当诸葛亮,镇守河西数十余年,民皆钦仰.诸葛亮见有此人,必不敢进矣".228年出场,229年病死。
197（朱灵）：85分。直属于曹操麾下将。曹操麾下将领,曾和路昭协同刘备灭袁术,十余年后曾和徐晃操后路围剿马超。
198（鲍信）：85分。有谋多智,善武能文。和曹操携手征青州黄巾时战死。
199（陆逊）：85分。孙权之先锋。曾与东吴其他一二流武将并齐出场,和董袭并齐出战且排在前面。
200（辛明）：85分。赤壁之战袁绍麾下除张高韩淳之外的主要将领。
201（曹纯）：85分。出场排名在曹洪之后牛金之前。曹仁之弟,209年南郡之战主要将领,昙花一现,出场均排在牛金之前。
202（董衡）：119年,曹操加于禁为征南将军,加庞德为征南都先锋.操曰"吾深知满伯宁良策过人,故留在彼.然恐兵法未尽其奥妙,吾与汝七军皆精练之士,令汝调用."于禁拜谢.操与于禁这七军,皆北方强壮之士,衣甲鞍马军器严整.两员领军将校:一名将军董衡,一名部曲董超,引各头目参拜于禁".董衡乃七军精练之士的领军将军,武力当不弱,但无战例,后欲降被庞德斩。

84分
雍闿 ： 84-85分。耆帅益州、建宁太守；交锋魏延,如何抵敌?拨马便走。次日,雍闿设计后又引兵来迎,败将敢再来诱战,当自估不易被杀；措手不及被鄂焕刺死。
穆顺：张杨军马阵中手下将,"出马挺枪去迎,被吕布手起一戟,刺穆顺于马下"。
（秦朗）：84-85分。司马懿之前将军，孔明称"司马懿不轻用人，若加秦朗为前将军，必武艺高强"；代替司马懿赴役中计死于乱军。
史涣：徐晃副将,操曾遣史涣追斩张杨部将眭固.不三合,袁尚拨回马刺斜而走,史涣赶来被射死。
杨锋 ： 锋大喝一声,二子早将孟获、孟优执下座来.朵思大王却要走,已被杨锋擒了。
贾华 ： 84分。孙权金盔金甲,披挂出马；左宋谦,右贾华,二将使方天画戟,两边护卫；乐进单骑径取孙权,如一道电光,飞至面前,手起刀落。宋谦、贾华两支戟一架.刀到处,两枝戟齐断,只将画杆望马头上便打.乐进马回。
沮鹄 ： 84分。沮授之子、袁尚麾下,对阵不三合被张辽大败走入军中,被辽追射死。
孟获 ： 败军中单骑突围。头顶嵌宝紫金冠,身披缨络红锦袍,腰系碾玉狮子带,脚穿鹰嘴抹绿靴,骑一匹卷毛赤兔马,悬两口松纹厢宝剑。孟获措手不及,被马岱生擒,执缚已定。
苏颙 ： 84分。郭淮先锋,曾欣然曰生擒赵云.后大惊措手不及,被子龙一枪刺死。
锺缙、锺绅：84分。二将在只许生擒的命令下各自战赵云,战不三合锺缙死，随后锺绅要报兄仇亦战死。
高升 ： 84分。张宝副将,不数合被少年张飞杀。
张虎1 ： 84分。三十合战韩当不分胜负、力怯,后见了同事被杀措手不及被杀。
桥蕤 ： 84分。袁术之先锋,被夏侯惇不三合杀。
凌操 ： 84分。曾率乡人败严白虎；被甘宁射死。
曹遵 ： 84分。曹真宗弟,先锋,大惊拍马交锋,不三合被魏延杀。
崔谅 ： 84分。安定太守,张苞袭刺，有“谅大惊，乃领手下百余人，往小路死战（张苞、关兴之领军马）得脱，奔回安定”的混战表现。
曹豹 ： 84分。敌不过夏侯惇全身而退。体力受伤时三合败于酒醉的张飞，被追杀死。
（马忠）：84分。没有单条记录,但孔明每次派出战时都是和二流武将并称,如马岱、王平、张翼、张嶷,无单独出战记录。
（高翔）：84分。孔明后期主要将领之一,先后并齐魏延、王平、张翼出战,武力非张郃敌手。
（鲍隆）：84分。与陈应并称迎战赵云,被赵云令斩。
（蒋舒）：84分。姜维培养的两名心腹将领之一,出场总在傅佥之前,后降魏。
（冯习）：84分。刘备东征时和张南担任先锋,兵败白帝城时战死。
（雷薄）：84分。袁术副将,吕布曾分兵敌袁术各部时,派张辽臧霸一路率军敌雷薄,感觉雷薄高于其他同事。

2：中三流武将
84 雍闿、（卫瓘、费耀、孙权）、韩浩2、孙观、夏侯兰、朱儁、慕容烈、焦炳、胡赤儿、晏明、夏侯存、翟元、韩瑛、卢逊、尹楷、郝萌、成廉、潘凤、徐荣、张先、万政、（谷利、蒋义渠、赵萌、张燕、陈纪、梁虔、成倅、皇甫嵩、李恢、阳群、贾逵）
83 王必、刘璝、（袁綝、邓芝）、孙翊、边洪、卞喜、乐綝、吴懿、郭淮、李蒙、张虎2、冒顿、蔡勋、雷叙、杨奉、陈兰、刘晙、夏侯尚、陈生1、吕建、薛兰、李封、秦琪、严舆、董超、张卫、伍孚、朱光、孙皎、王植、鲍忠、吕公、蔡瑁、裴元绍、朱异、崔禹、金环三结、（吴班、尹奉、赵昂、马玉、蒯越）

84分
韩浩2 ： 84-85分。黄忠设计时曾十余合被夏侯尚、韩浩双战败走。轻敌时被黄忠一合斩。
（卫瓘）：84-85分。钟会之监军,曾奉命引数十人,入成都收邓艾。
（费耀）：84-85分。中护军大将,曾摄前部总督,提刀率五万军代曹真中计被蜀军困自杀。
（孙权）：84分。曾手起剑落斩开巨石的表现不亚于刘备。“张辽专搦孙权决战。权掉枪欲自战之”，可视为孙权武力不应太弱，否则张辽的激将法也就无效了。其父兄弟妹都是一二、强三流武将,而孙权有曾欲自战张辽的表现,就列入中三流吧。
孙观 ： 84分。泰山寇,"况今山东尚有臧霸、孙观之徒,未曾归顺"；四将被许褚独败。
夏侯兰：84分。夏侯兰、韩浩双战张飞数合,夏侯兰死,韩浩逃。
朱儁 ： 84分。车骑将军,既有亲战黄巾的经历,又有亲自射杀贼首韩忠的纪录,因无交锋记录,故在有杀敌记录的武将中列低。
慕容烈：84分。文聘部将,手起一枪,被赵云刺于马下。
焦炳 ： 84分。赵云大怒,骤马一枪,刺牙将焦炳于马下。
胡赤儿 ： 84分。胡赤儿谋杀牛辅，在没有其他更多信息的情况下，只好将胡赤儿列高于牛辅。
晏明 ： 84分。曹洪副将，两合被长坂赵云杀。
夏侯存：84分。曹仁之骁将,关羽一合杀，关平曾诈败走。
翟元 ： 84分。曹仁副将,战廖化不多时化依令便走；元走,关平赶上斩之；且并列出战时排名夏侯存之后）
韩瑛 ： 84分。精通武艺,弓马过人,真乃雄伟之士,不三合被老赵云杀。
卢逊 ： 84分。重要位置的守关将。南郑关守关将(南郑过关即汉中,战略地势险要)；在钟会马挣不起而步行跑下桥时,被卢逊赶上一枪刺来,若非被曹兵中暗箭射死,钟会险些被杀,历史险被改写。
尹楷 ： 84分。袁尚麾下,被许褚从侧首便出,措手不及被一刀斩。
郝萌 ： 84分。两将齐出,各引三员健将:郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成；远道而来时一合被张飞擒。
潘凤 ： 84分。冀州刺史韩馥之上将,不多时被华雄斩。
徐荣 ： 84分。数合被夏侯惇杀。
张先 ： 83-84分。被许褚三合杀，但胡车儿、张绣因此被许褚镇住。
万政 ： 84分。郭淮部将,与苏顒报仇,勉强来敌,被子龙一箭射中盔缨。
（谷利）：84分。孙权亲近牙将,逍遥津战死,凌统、谷利再杀入重围,与张辽鏖战...凌统所领三百余人尽被杀死,独统得脱身,谷利和弱一流的凌统敢于杀入张辽重围,但最后只交待了凌统突出重围,视谷利死于乱军之中,武力强三流。
（蒋义渠）：袁绍麾下将领,无战例。
（赵萌）：84分。东汉左军校尉淳于琼、右军校尉赵萌、后军校尉鲍信、中军校尉袁绍并称。
（张燕）：黑山贼首领,曾被吕布联手袁绍而破,后引军十万降曹,封为平北将军."操令乐进、李典会合张燕,打并州,攻高干",其地位颇高.历史上武力甚高,但是演义中没有描述,姑且列为三流。
（陈纪）：84分。和86分的李丰、乐就、梁刚并齐为袁术上将,被曹军擒杀。
（梁虔）：84分。曾与马遵一同混战夹攻正在交锋姜维的老赵云,并败之."马遵教姜维引三千军,去冀城保母;梁虔引三千军,去保上邽.赵子龙依计放过梁虔入上邽城."感觉是天水郡除姜维之外武力可战蜀军的武将。
（成倅）：84分。成济之兄弟,与其齐名且列于成济之前；曾和石苞、周泰、王基、陈骞一同作战时派往诱敌。
（皇甫嵩）：84分。车骑将军,出场和出战都并且朱儁且排在之前,灭张梁、张角的第一功臣.后曾与李肃并齐协助吕布参与灭董卓。
（李恢）：84分。后军领兵使,安汉将军,中三国孔明点将时李恢排在第一档次,甚至在马岱廖化之前.鉴于其游说马超时的才能,可视为李恢列前面有出将才之外的其他因素.且李恢只有两次战场露脸的机会,故将其远列在马岱、廖化之后.两次出战"孔明即令王平、李恢引二枝兵,守街亭小路;令魏延、姜维作先锋,李恢先运粮草于斜谷道口伺候"、
（阳群）：84分。后出师表中,孔明认为"丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等，及曲长屯将七十余人"是蜀汉国力减弱的表现.则阳群等自然也是蜀汉重要武将.虽仅一次被提及〈吕义、向宠也是仅一次出场,而二者因为重要性而列在前二百名〉,但是仍可列入至少三流武将。
（贾逵）：84分。建威将军；多从太祖武皇帝征进,深通谋略；引前将军满宠、东莞太守胡质与曹休、司马懿分三路伐吴时引兵救得曹休。

83分
王必 ： 83-84分。总督御林军马,主簿司马懿曰王必嗜酒性宽,恐不堪任军国重事;曹操曰王必是孤披荆棘、历艰难时相随之人也,忠而且勤,心如铁石,国之良吏也,孤心甚相托焉。被耿纪误射伤卒后由武力值87分的曹休继任一职,原任主薄一职后由武力值86分的司马懿任,虽无战例,可考虑为中三流。
刘璝 ： 83-84分。曾与泠苞、张任、邓贤并齐出场且排名在前面,但吴懿所言"璝不打紧",可视为刘璝因为刘姓的裙带关系故地位颇高，而且只与吴懿并齐出战过,最终"忽恼背后张翼,杀倒从者,执缚刘璝,开门纳降",故武力可低于张翼一档而与吴懿相若。
（袁綝）：83-84分。前将军.孔明北伐时点将,和左将军吴懿83、右将军高翔84、后将军吴班83并齐且排在之前.而魏国的"前将军"曾被孔明提及武力比较高强,故虽无出战记录,故可不低于后三者。
（邓芝） ： 83-84分。邓瑀之后,扬武将军,与赵云同为北伐先锋，只有领兵掩杀的战例。
孙翊 ： 性刚好勇,出入常带刀剑,被手下刺杀，英雄冠世刚勇绝伦的孙坚的几个子女，大都有武力描写，如猛锐冠世的小霸王孙策、如险些亲战张辽的孙权、诸将皆惧极甚刚勇的孙仁等，故性刚好勇的孙翊亦列入三流，因无其他表现，归入中三流。
边洪 ： 孙翊从人,孙翊素手送客,边洪带刀跟到门外,掣刀砍死孙翊，边洪杀孙翊属于袭杀，于武评帮助虽不大，但布姜亦因其杀孙翊而将边洪不低于孙翊，同列中三流）
卞喜 ： 善使流星锤；黄巾余党,后投曹操守关,设计害关羽反被杀,"卞喜急下堂,绕廊而走,关公弃剑,执大刀赶来.卞喜暗取飞锤掷打,公用刀背隔开锤,赶将入去,一刀劈为两段,死于廊下"。鉴于相比孔秀的自信，卞喜没有信心单挑关羽，故武力稍低于85的孔秀。
乐綝 ： 曾担任副先锋,几乎每次都与先锋张虎并齐后面出场出战；老年时被诸葛诞破城,慌上楼避时被诞提剑上楼杀。
吴懿 ： 刘璋兄刘瑁之妻兄,车骑将军,一合被赵云擒
郭淮 ： 雍州刺史,不十合败于姜维。
李蒙 ：每次出场出战排名都并列王方且排在之前，王方被杀后欲袭马超，被计擒。
张虎2 ： 江夏反将,被赵云直接冲阵而杀。
冒顿 ： 败军中被张辽斩。
蔡勋 ： 即蔡王熏，曹操令荆州降将出战东吴水军,蔡瑁令弟蔡勋出战,被甘宁射死.能够在两军对阵时出战,蔡瑁应该认为蔡勋有一定实力.但是鉴于蔡瑁自己武力都如此弱,故蔡勋武力也应该有限。
杨奉 ： 骑军都尉杨奉大怒,与宋果曰"吾等入生出死,身冒矢石,反不及女巫耶!"故反李傕,后曾救帝立功,终为刘备设计令杀
刘晙 ：与马汉并齐出场出战,被赵云杀,鉴于蜀中刘姓武将如刘聩很可能是刘璋之裙带而武力很低,故刘晙也列在马汉之后。
夏侯尚：黄忠设计时曾双战夏侯尚、韩浩十余合败走；故被黄忠一合擒时很可能轻敌。
陈生1 ： 与84分的张虎1并齐,张虎1战韩当力怯时欲助战被孙策袭射死。
吕建 ： 徐晃副将,五六合败于关平为可能提前败走。
薛兰 ： 吕布副将,被吕虔追杀射死。
李封 ： 吕布副将,两合被许褚斩。
秦琪 ： 夏侯惇部将,不畏惧关羽而主动出战被一合杀。
严舆 ： 严白虎曾令弟严舆出战孙策大军败走,席间"舆急起身,策飞剑砍之,应手而倒"。
张卫 ： 张鲁使弟张卫引兵出迎,与操兵相敌,被许褚斩之。
伍孚 ： 越骑校尉,迎到阁下,掣出短刀,直刺卓.卓气力大,两手抠住;吕布便入,揪倒伍孚.若非吕布出现,二人僵住。
、杨阜混战马超；又二将曾混战败军中的马超、马岱、庞德。
朱光 ： 庐江太守调往皖城太守领数万人守城；看看东吴如此阵容夺城,就列朱光为三流吧,"教吕蒙、甘宁为先锋,蒋钦、潘璋为合后,孙权自引周泰、陈武、董袭、徐盛为中军"；"甘宁手执铁链,冒矢石而上.朱光令弓弩以射之,甘宁拨开箭林,一链打倒朱光。
王植 ： 拍马挺枪,火把照耀,径刺云长,被公拨开枪,拦腰一刀,砍为两段。
鲍忠 ： 急待退,被华雄手起刀落斩。
吕公 ： 健将,连续作战时不数合被程普杀；一合诱敌孙坚。
蔡瑁 ： 战黄盖不数合退；战程普不数合逃命。
裴元绍：天公将军张角部下大将,一合被赵云杀。
朱异 ： 孙琳之先锋,不三合提前败于王基。
崔禹 ： 朱然部将,替朱然出战中计.大惊,方欲奔走,正遇张苞,一合被擒。
金环三结：被赵云一合杀。
（吴班）：部将都督,虽担任刘备征东时前部先锋,但是隶属于先锋冯习、张南麾下；中三国每次几乎只和吴懿并列出战排名其前面,而马忠、高翔并列一二流武将出战的档次明显高于吴班、吴懿仅仅并列二三流武将，乱箭射死。
（尹奉、赵昂）：统兵校尉尹奉、赵昂曾携手姜叙。
（马玉）：蜀汉将领,分析同84分的阳群。
（蒯越）：每次出场和出战都并列蔡瑁,且排在蔡瑁之前；与刘表、蔡瑁拦截混战大败江东程普、孙坚、黄盖、韩当。城中黄祖、蒯越、蔡瑁分投引兵杀出，江东诸军大乱。

3：弱三流武将：
82 曹操、韩琪、俞涉、曹性、郑宝、成廉、宗宝、常雕、成宜、谢雄、龚起、史蹟、朱褒、陈生2、徐商、汪昭、胡轸、唐咨、何仪、杨祚、妫览、孙高、陈就、吴敦、尹礼、李暹、秦良、（眭元进、闵贡、陶濬、王昶、孙礼、刘巴、张象、黄权、石苞、牛辅、陈横、赵融、申仪、路昭、刘琰、阎芝、董承、公孙渊）、
81 （周瑜、鲁肃、曹丕、张鲁）、耿纪、郭胜、孟达、严白虎、邓龙、杨秋、李堪、侯选、傅婴、巩志、孙歆、昌豨、夏侯德、张普、岑威、张约、干糜、陈造、董禧、薛则、金旋、李歆、耿武、关纯、（田豫、刘昭、胡质、董荼奴、苏由、饿何烧戈、胡济、王含、蒋斌、丘毅、孙瑜、丁立、白寿）

82
曹操 ： 率军拦截大败败军中逃亡的张梁、张宝；曾携手二流袁绍斩关入内斩宦官；曾欲刺强董卓未遂；以上表现曹操至少可以列入三流。至于曾被伏于草中二卒二枪齐发,曹操翻身落马昏倒后被楸下草坡,既然是偷袭,就也不算丢脸了，先后被徐荣、魏延射伤，曾从马超枪下走脱。
韩琪 ： 精通武艺,弓马过人,真乃雄伟之士,三兄弟战老赵云,少时琪中枪落马被魏将救走。
俞涉 ： 袁术之骁将,不三合被华雄杀。
曹性 ： 吕布健将,袭射伤夏侯惇,同时反被一枪杀,出场总排在郝盟之后。
郑宝 ： 扬州巢湖一带的刚强人物,被刘晔席间砍杀,能够有此"刚强"的评语,可以考虑三流,而刘晔正是靠杀郑宝而扬名淮海,也以此反衬郑宝之强。
成廉 ： 吕布健将,逃亡中被乐进袭射死，四将群殴被典韦所败。
宗宝 ： 北海骁将 ,上将,不数合被管亥杀。
常雕 ：曹仁先锋,不三合被朱桓以逸待劳杀。
成宜 ： 韩遂键将,中计被夏侯渊斩。
谢雄、龚起：蜀将,不三合被王双斩。
史蹟 ： 不三合被老黄忠杀。
朱褒 ： 牂牁郡太守,目瞪痴呆不能回答时忽然鄂焕于马后转过一戟刺死。
陈生2 ：与张虎2并齐,交锋被张飞杀。

徐商 ： 徐晃副将,三合可能提前败于关平。
汪昭 ： 袁谭将,不数合被徐晃斩。
胡轸 ： 华雄副将,不数合被程普杀后，华雄没有出战。
唐咨 ： 孙琳之先锋,不三合败于王基。
何仪 ： 十万黄巾余党首领,许褚一合擒。
杨祚 ： 公孙渊统领十五万辽兵叛军之先锋,联手卑衍战夏侯霸,数合卑衍被杀。
公孙渊：文武兼备,性刚强,好厮杀。
妫览 ： 三场杀戮的主角，虽然没有任何武力表现，参照其他参与的三流人物来看，可暂入三流。
孙高 ： 孙高联手傅婴，杀死一将，捉杀一将，两人可入三流，孙高排前面中三流，傅婴排后弱三流。
陈就 ： 黄祖麾下先锋,被吕蒙追斩。
吴敦、尹礼 ： 泰山寇,四将被许褚独败。
李暹 ： 李傕兄子校尉,许褚冲马斩。
秦良 ： 曹真副将,死战被廖化斩。
（眭元进）：82-83分。淳于琼之部领督将，虽两次出场完全同于赵睿,但级别高于赵睿,且名字都排名在赵睿之前。
（闵贡）：汉末河南中部掾史,宦官之乱时,率人马赶至,逼死宦官张让,擒段珪。
（孙皎）：曾被孙权拟任命与吕蒙同引大军,左右都督,去取荆州,后孙权被吕蒙说服,遂拜吕蒙为大都督,总制江东诸路军马,令孙皎在后接应粮草.鉴于孙家武力表现以及孙权对孙皎的重任,可列中三流。
（陶濬）：率御林诸军,沿江迎敌晋军,大败.横向比较其他御林统帅,以及纵向比较和张象一同出战,陶濬就列这个位置吧。
（王昶）：曾引十万兵与86分的胡遵引十万兵以及毌丘俭引十万兵并列出战；名字更多并齐毌丘俭但列在前面。
（董超）：与84分的董衡并齐出场出战排其后,且职务亦低于之后。
（陈兰）：袁术之上将,曾和84分的雷薄同为纪灵之副将,每次出场出战都并列雷薄且排名之后。
（雷叙）：唯一一次出场时并列张先出城迎战曹操，虽排名在张先之前，但无战例,故反列低张先2分。
（孙礼）：曹真心腹,曾下马拔剑斩虎救魏王,每次都和郭淮并列出战且排名之后。
（刘巴）：征南将军,又一名前将军,虽无战例,但最低列为三流。
（张象）：东吴前将军,败降晋。
（黄权）：和刘巴齐出场,右将军,刘备东征时自统陆军,令黄权统率水军；后刘备令黄权督江北之兵防魏,自统兵伐吴。
（石苞）：王基担任先锋,陈骞担任副先锋南征时,监军石苞为左军,兖州刺史周泰为右军出战,后司马炎即晋王位时加封为骠骑将军,高于车骑将军陈骞,故姑且认为武力和85分的陈骞相差不远。
（牛辅）："吕布令提兵前进,正与牛辅相战.辅败走,肃赢了一阵;吕布进兵,牛辅来迎.量辅如何敢与吕布对敌,牛辅遂大败而走",牛辅武力只能从混战中来看,没死于吕布手下,就暂列82吧。
（陈横）：与樊能、干糜、陈横、张英同为刘繇将领,并齐85分的张英出战中计时逃,被蒋钦射死。
（赵融）：赵融、廖淳为合后；一彪军拦住去路,为首大将赵融.淳于丹夺路而走,折兵太半
（申仪）：几乎所有出场出战都并齐申耽且列其后,曾混退战败军中的魏延、王平。
（路昭）：所有出场出战都和朱灵并列且列其后,随刘备战袁术残军。
（刘琰）：行中军师,车骑大将军,孔明北伐点将时尚在吴懿高翔吴班前."孔明留吴懿守南安,刘琰守安定,替出魏延军马去取天水郡",如此看来,可以和83的吴懿相若。
（阎芝）：蜀汉将领,分析同84的阳群。
（董承）：和三流杨奉并齐出战数次,排名各有先后.和杨奉联手混战二流李傕、郭汜数次,故列三流。

81
（周瑜）：东吴大都督,曾亲领兵混战刘繇,又"朗与白虎同陈兵于山阴之地.孙策、周瑜各引兵迎之.程普、黄盖各出奇兵应之,大破".曹仁曾自出大呼姓名,搦周瑜战,如果周瑜武力超低,曹仁的激将自然也不成立,故虽然曾中计时险被牛金擒,burrjiang还是列周瑜为三流武将。
（鲁肃）："平生好击剑、骑射","友人刘子扬数次请往巢湖就郑宝处而未去",似乎的确算个人才,但是投孙权后继周瑜而任都督一直没有武力表现。
（曹丕）：也有善骑射,好击剑的评语,类似于鲁肃；拔剑镇袁府能感觉其有些威严。
（张鲁）：鲁不听，亲自出阵。未及交锋，后军已走。张鲁急退，背后曹兵赶来。
耿纪 ： 京城护汉反曹时,"不知是王必,只顾引弓箭射之,一箭射中必肩,几乎坠马"；乱未遂被夏侯惇军马擒。
郭胜： 绍提剑直砍蹇硕,硕慌走.绍赶入御园,花阴下转过中常侍郭胜,一刀把蹇硕砍翻。
孟达 ： 与张郃交锋,大败而回；刘封不三合大败孟达随后追杀被伏兵围；射死徐晃；人困马乏措手不及被申耽一枪刺于马下。
严白虎 ： 东吴德王,交锋程普大败而走；被董袭帐中饮酒拔剑砍杀。
邓龙 ： 先锋,被甘宁飞上船砍死。
杨秋 ： 键将,五将步战马超而逃。
李堪 ： 键将,五将步战马超而逃，于禁误射死。
侯选 ： 键将,五将步战马超不敌逃生。
陈造 ： 曹真先锋, 中计被马岱斩。
董禧 ： 神武将军,被关兴杀。
薛则 ： 征西将军,被张苞杀。
金旋 ： 武陵郡太守,令手将出迎,众皆畏惧,莫敢向前.旋自迎.张飞大喝一声,浑如巨雷,金旋失色,不敢交锋,拨马便走。
李歆 ： 曾领数十骑冲杀陈泰大军突围。
耿武、关纯 ： 别驾关纯、长史耿武拔刀而出,欲刺杀绍.被绍车前颜良、文丑各立斩,比较韩馥手下上将潘凤仅列84,别驾关纯、长史耿武武力可能也不过如此。
傅婴 ： 孙高联手傅婴，杀死一将，捉杀一将，两人可入三流，孙高排前面中三流，傅婴排后弱三流。
巩志 ： 只有正面射死金璇的记录，列三流。
孙歆 ： 骠骑将军,东吴敌晋军的先锋,大惊急欲退时被周旨大喝一声斩。
昌豨 ： 泰山寇,四将被许褚独败。
夏侯德 ： 严颜手起刀落斩。
张普 ： 曹休先锋,战不数合不能敌收兵,被朱桓袭杀。
岑威 ： 镇远将军，败军抵抗被王平斩。
张约 ： 诸葛恪心腹,管御林兵.见峻斩恪,挥刀转来迎之.孙峻闪过时,刀尖伤其左指.竣转身一刀,砍中张约右臂。
干糜 ：不三合少年孙策擒。
（田豫、刘昭）：唯一一次出场是"曹叡闻东吴三路进兵,乃自引大兵径到合淝,令满宠、田豫、刘昭分兵三路迎之。
（胡质）：唯一一次出场是”贾逵引前将军满宠、东莞太守胡质,径取阳城,直向东关。
（董荼奴）：五溪洞元帅,并齐金环三结出战、混战被张嶷军擒、曾混战魏延。
（苏由）：袁尚留审配并大将苏由固守冀州,率吕旷等救袁谭。
（饿何烧戈）：羌胡将,羌王迷当五万大军之大先锋。
（胡济）：镇西大将军,孔明北伐点将靠后,败于钟会,胡济抵敌不住,逃回成都求救,感觉表现高于同期的王含、蒋斌。
（王含、蒋斌）：大将军姜维复选廖化、张翼为先锋,王含、蒋斌为左军,蒋舒、傅佥为右军,胡济为合后,维自总中军北伐；蜀将王含守乐城,蒋斌守汉城,见魏兵势大,不敢出战,乃闭门自守.每城只有五千人马.会令前军李辅围乐城,护军荀恺围汉城。二将和二流武将傅佥并齐出战，可视最低三流。
（丘毅）：刘虞举兵令刘备为都督,丘毅为先锋灭张举。
（孙瑜）：有亲率兵出战记录,且鉴于其家族勇名,暂列弱三流。
（丁立、白寿）：均为蜀汉将领,分析同84的阳群。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-12-3 16:31 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2010-12-3 16:33

4：准三流武将：
80钟会、司马师、郑伦、马忠1、眭固、卑衍、刘辟、陈式、葛雍、陈泰、梁兴、马玩、严政、崔勇、焦伯、韩福、（许允、吕据、赵岑、杜琼、廖淳、贾嗣、魏平、张横、程银、孙静、刘郃、邓铜、张允、轲比能、彭和、曹叡、费观）
钟会 ：步战杀死十余人。
司马师：三合败于姜维。
郑伦 ： 邓艾之先锋,两马初交被老年廖化斩。
马忠1 ：袭射伤黄忠；交锋一合败于关兴。
眭固 ： 张杨部将,杀张杨部将杨丑,为史涣追斩.因没有说是否是交锋斩,故暂时每一层都高几分。
卑衍 ： 辽公孙渊十五万大军元帅大将军,联手杨祚合战夏侯霸数合被斩。
刘辟 ： 黄巾,不三合被高览斩。
陈式 ： 牙将,中计时被夏侯渊擒。
葛雍 ： 毌丘俭先锋,不一合邓艾斩。
陈泰 ：不三合败于姜维。
梁兴 ： 键将,五将步战马超被剁倒。
马玩 ：键将,五将步战马超,最早被砍翻。
严政 ： 张宝部将,刺杀张宝,暂列比张宝高一点。
崔勇 ： 郭汜将,徐晃一合斩。
焦伯 ： 皇帝保镖,挺枪来迎,被成济一戟刺死。
韩福 ： 洛阳太守,偷袭射中关羽，关羽带箭飞马冲散众军径奔韩福,急走不迭被斩。
（许允）：孔明北伐点将时是前护军,偏将军,排前面的大都为84、83的武将。
（吕据）：将军,并齐出场协助丁奉出战列82分的唐咨之前,被孙琳滥杀。
（赵岑）：李肃、胡轸、赵岑均为华雄副将。
（杜琼）：孔明令魏延、张嶷、杜琼、陈式出箕谷。
（廖淳）：冯习、张南为先锋;傅彤、张翼为中军护尉;赵融、廖淳为合后.川将数百员。
（贾嗣、魏平）：懿派二将助张郃追蜀军
（张横、程银）：西凉键将。
（孙静）：有两次驻守记录,且鉴于其家族勇名,列准三流。
（刘郃、邓铜）：均为蜀汉将领,分析同84阳群。
（张允）：参照网友烈烈三分将之分析“基本每次都和蔡瑁并列,低蔡瑁一到两分”。
（轲比能）：借用网友烈烈三分将之分析“辽东鲜卑国国王,十万羌胡兵统帅,暂列准三流”。
（彭和）：诸葛瞻令杀出邓艾大军重围找东吴救援。
曹叡（年一十五岁时就弓马熟闲,无出场表现）
（费观）刘璋妻弟,被派提兵前去守把绵竹敌刘备，倚仗李严。

第六档次：末流武将篇
1：强末流武将
80 王颀2、李别、曹永、杜远、（司马昭、韦晃、金祎、句安、成何、高定、杜袭、袁术）
79 龚都、夏侯楙、赵弘、邓茂、朵思大王、蔡中、昌奇、任夔、彭安、杨欣、（毌丘俭、蔡和、霍峻、周泰3、曹真、韩暹、薛乔、全怿、全端、阿会喃、朱恩、杨丑、郗虑、韩莒子、吕威璜、何苗、吴匡）

80
王颀2：天水太守,未三合大败于姜维。
李别：李傕兄子,许褚飞马去,一刀先斩李暹,李别这一惊,出马阵前倒撞下马,褚斩之。
曹永：曹仁部将,被庞德一刀砍死。
杜远：廖化黄巾同伴,其言不逊,被廖化杀。
（司马昭）曾混战与司马懿围攻魏延,最低应该不会被魏延秒杀,但没有其兄司马师的单挑表现机会,故列低于司马师
（韦晃）和耿纪一同反曹,被夏侯惇军马擒。
（金祎）和耿纪一同反曹,死于乱军。
（句安）几乎每次出场出战都并齐81分的李歆且排其之前。
（成何）于禁督将,曾和董衡董超协同作战,死战被关羽射死。
（高定）越隽郡太守,并齐84分的雍闿以及82分的朱褒出场出战,无战例。
（杜袭）夏侯渊副将,都尉,数百人守定山,见黄忠大队拥上,遂弃山而走。
（袁术）袁术全身披挂，引精兵五百突入宫庭，但见阉官，不论大小，尽皆杀之,鉴于手下俞涉武力够低还被袁术认为是高手去敌华雄,自己武力可能也不过如此。

79
龚都：黄巾,被夏侯渊杀。
夏侯楙：大都督,虽有曾欲亲战老赵云的表现,但鉴于败军之时不一合被王平擒，归入末流。
赵弘：十余万黄巾首领,飞马突槊直取孙坚反被坚从城上飞身取弘,手夺弘槊,直刺下马。
邓茂：黄巾程远志副将,交锋被张飞杀。
朵思大王：孟获同盟,曾席间被杨锋袭擒。
蔡中：蔡瑁族弟,副将军,曾参与害刘备,甘宁袭斩。
昌奇：不三合夏侯渊斩。
任夔：吴兰之牙将,三合被曹洪斩。
彭安：袁谭将,两马相交,徐晃斩彭安于马下。
杨欣：金城太守,不一合败于姜维。
（毌丘俭）曾并齐82分的王昶、86分的胡遵南征东吴,但是胡遵和诸葛诞同为先锋,姑且视为武力低于先锋；曾相遇邓艾时,俭派先锋葛雍被艾一合斩,列为80分；与文钦反司马氏败,被人乘其醉而杀。
（蔡和）蔡瑁族弟,副将军,曾参与害刘备,周瑜令斩
（霍峻）先后曾避战杨柏和张合,常和孟达并齐作战,参考孟达武力81分,霍峻列79分。
（周泰3）并齐82分的石苞出场出战且排名其后。
（曹真）数次与三流83分的郭淮并齐出战，曾与郭淮混战一流的张苞、关兴。
（韩暹）征东将军,白波帅,与李乐、胡才并齐出场,后和杨奉并齐出场,被刘备计令杀
（薛乔）并齐张普出战,混战败于全琮
（全怿、全端）差桓嘉、韩综攻打二城.吴将全怿、刘略分守.此二城高峻坚固,急切攻打不下.全、刘二人见魏兵势大,不敢出战,死守城池...大将全怿、全端为主将,王祚为合后,朱异、唐咨为先锋,文钦为乡导引进,大起吴兵七万,分三路而来接应诸葛诞。
（阿会喃）并齐金环三结出战,曾混战马忠,混战被张翼军擒。
（朱恩）每次都并齐张约出场出战且排其后。
（杨丑）张杨部将,杀张杨,被张杨部将眭固所杀。
（郗虑）由御林太史、御林将军,同是在御林任职,比起向宠、王必、陶濬可低多了。
（韩莒子、吕威璜）袁绍遣大将淳于琼,部领督将眭元进、骑督韩莒子、吕威璜、赵睿等,引军二万,去守乌巢屯粮之所。
（何苗、吴匡）“何进部将吴匡杀入内庭，见何苗亦提剑出。吴匡大呼曰：“是车骑何苗同谋杀兄，愿报仇者向前...”。吴匡有冲杀纪录，但个人不能胜何苗。

2：中末流武将
78 孟优、丁原、陈宫、王真、李鹏、李乐、韩遂、戴员、陆景、黄祖、樊能、谭雄、（宋果、伍延、牵弘、刘纂、马谡、马遵、诸葛绪、韩忠、王匡、孙匡、孙朗、赵睿、李辅）
77 忙牙长、岑璧、钟繇、钟进、（木鹿大王、张遵、黄祟、李球、乔瑁、袁遗、杨仪、王祚、刘略、王惇、张特、刘敏、爨习、丁咸、范强、张达、诸葛虔、王双1、张梁、马邈）
76 韩综、桓嘉、袁谭、沈莹、秦明、淳于丹、蹇硕、荀恺78
忙牙长：不数合王平奉命退走、一合被马岱斩。
孟优被杨锋之子突擒，败逃被张翼拦截擒，曾被孟获安排领众壮士诈降欲设计孔明。
丁原：武猛都尉、曾和乔瑁、王匡、董卓作为"四方英雄之士",勒兵来京,尽诛阉竖；出场是武职武猛都尉,描述高于乔瑁、王匡；曾引军城外搦战董卓.后被义子吕布袭杀。
陈宫：亲领兵迎敌陈纪,参与过混战,被徐晃擒。
王真：不十合傅佥计擒。
李鹏：傅佥计杀。
李乐：征北将军,徐晃一合杀。
韩遂：镇西将军,败军中不敢敌樊稠而求饶，被马超袭伤。
戴员：随请戴员赴宴。员入内，未到厅堂，早被孙高、傅婴二将捉而杀之。
陆景：非常态交锋中被张尚杀。
黄祖：黄盖两合擒,甘宁射杀。
樊能：并齐干糜、陈横、张英出场,策大喝一声,如巨雷.樊能倒翻身,撞下马而死。
谭雄：袭射张苞马、乱军中被关兴擒。
（宋果）恃其战功不被重赏,与83的杨奉联手谋反李傕不成被杀。
（伍延）车骑将军伍延为都督,进兵江陵,迎敌杜预；骠骑将军孙歆,进兵拒夏口等处军马；兵败被擒斩。
（牵弘）陇西太守,非姜维之敌,与诸葛绪、王颀、杨欣并列出战场。
（刘纂）令吕据、唐咨、刘纂各引一万马步兵，分三路而来接应。
（马谡）孔明北伐时点将尚在袁綝、吴懿、高翔、吴班之前,但比起其他将领来说,马谡或许是以谋略见长而被孔明欣赏。
（马遵）天水太守,曾与梁虔一同混战夹攻正在交锋姜维的老赵云,并败之,但是文官梁绪、尹赏被屈迫事急,遂披挂上马,各执兵器,引本部军来杀夏侯楙、马遵时,后者不战而逃。
（诸葛绪）雍州刺史,艾遣诸葛绪引兵一万五千乃先断姜维归路.违军令时被姜维引五千精兵杀下关来，直撞入魏阵中，左冲右突，杀的诸葛绪大败而走，退数十里下寨。魏军死者无数。
（韩忠）黄巾,被朱隽射死,韩忠尽率精锐之众来西南角。玄德鏖战，从辰至午，贼众不退。
（王匡）伐董卓之十八路诸侯之一，其部被吕布单骑溃散。丁原、乔瑁、王匡、董卓作为"四方英雄之士",勒兵来京,尽诛阉竖。
（孙匡、孙朗）均为孙策兄弟,无任何出战记录,但鉴于其家族威名可列入武将行列.比较孙瑜、孙静尚且有戎马记录,孙匡、孙朗就只好列在其后了。
（赵睿）袁绍遣大将淳于琼,部领督将眭元进、骑督韩莒子、吕威璜、赵睿等,引军二万,去守乌巢屯粮之所；眭元进、赵睿运粮方回,见屯上火起,急来救应。
（李辅）孟达心腹人,和孟达外甥邓贤献了城池,逼死孟达.被司马懿任命李辅邓贤守新城、上庸.三国末期,钟会令前军李辅围乐城,护军荀恺围汉城。

77分
岑璧：袁谭将,无数合被吕旷斩。
钟繇：长安郡守,马岱不一合大败。
钟进：钟繇弟,西门守将,庞德袭斩。
（木鹿大王）深通法术，出则骑象，如逢大阵，能呼风唤雨，便有虎豹豺狼，毒蛇恶蝎跟随此人冲突。手下更有二万神兵,甚是英勇。所到之处，束手而降。腰挂两把宝刀，手执蒂钟，身骑白象，从大旗中而出。死于乱军之中。
（张遵、黄祟、李球）李恢弟之子,"张遵、黄祟、李球三人,各引一军杀出.蜀兵寡,魏兵重,三人死战不脱,力穷势孤而亡
（乔瑁）伐董卓之十八路诸侯之一，丁原、乔瑁、王匡、董卓作为"四方英雄之士",勒兵来京,尽诛阉竖。兖州太守刘岱，问东郡太守乔瑁借粮。瑁推辞不与，岱引军突入瑁营，杀死乔瑁，尽降其兵。
（袁遗）伐董卓之十八路诸侯之一、乔瑁、袁遗两军皆至，来救王匡，吕布方退。
（杨仪）绥军将军,孔明北伐点将时已经接近最后一个档次,而且是领长史,曾被孔明派杨仪、马忠二人先引一万弓弩手去剑阁木门道两下埋伏。
（王祚、刘略）大将全怿、全端为主将,朱异、唐咨为先锋,王祚为合后；吴将全怿、刘略分守。
（王惇）杀大司马滕胤，将军吕据、王惇等。
（张特）新城守城牙门将军,守城令诸葛恪大军退。
（刘敏）右护军,偏将军。
（爨习）行参军,偏将军。
（丁咸）孔明北伐点将时在刘敏之前,81的许允之后,为左护军,笃信中郎将。
（范强、张达）张飞麾下末将，乘张飞熟睡刺杀。
（诸葛虔、王双1）曹仁令大将常雕同诸葛虔、王双，引五万精兵飞奔濡须城来。
（张梁）人公将军，并齐张宝作战，排名在前面。
（马邈）江油城守将,降邓艾。

76
韩综、桓嘉：步战被丁奉杀。
袁谭：交锋被袁尚大败、乱军中被曹洪杀。
沈莹：参照陆景尚未交锋被周旨杀，沈莹被周旨所杀可视为有交锋而被杀，表现略低于陆景。
秦明：非敌意时战郑文一合被杀。
淳于丹：阶前末将，交锋不敌傅彤。
蹇硕：亲领兵从宫出来御绍,绍提剑直砍蹇硕,硕慌走。
荀恺：曹兵,因射死守关将卢逊就钟会被升为护军。

3：弱末流武将

76 诸葛恪、苏飞、张硕、黄劭、张宝、刘延2、（贾充、种拂、审配、袁熙、高干、刘繇、薛礼、鲍素、司马望）
75 曹髦、王晟、杨陵、夏侯霸1、赵范、韩玄、（邓贤2、崔烈2、周泰2、胡才、曾宣、潘举、冯礼、司蕃、孙谦、龚景、官雍、阎晏、杜义、张杨、孔融、孙仲）
74 段珪、糜竺、（全袆、张角、梁绪、尹赏、曹德、刘表、笮融、诸葛瑾、吕范、张裔、杜祺、盛孛攵、樊岐、董厥、袁遗、陶谦）、
74以下 （带来洞主、樊陵、樊建、韩馥、孔伷、张邈）

76
诸葛恪：大惊,掷杯于地,欲拔剑迎孙峻,头已落地。不好定位,比他的保镖张约、朱恩低点吧。
苏飞黄祖麾下都督主将,落荒而走被潘璋手腕初交擒。
张硕：黄祖巡江将被凌统跳入船斩。
黄劭：十万黄巾余党二首领之一,被李典乘胜飞马入阵擒。
张宝：地公将军,败于皇甫嵩、朱儁，梁、宝引败残军士，夺路而走...被曹军拦截，梁、宝死战得脱，于乱军中夺路而走被刘备射伤.被部将严政刺杀。
刘延2：零陵太守刘度之子,亲引兵两下杀来，败军中被张飞擒。
（贾充）长史、中护军,后为大都督南征,曾引三万兵入斜谷防川变,曾披戴盔甲率成倅成济引数千铁甲禁兵刺皇帝。
（种拂）太常卿种拂，引家奴数人与贼死战，乱箭射死于南宫掖门。
审配：谋士,引数骑下城死战,正迎徐晃交马被擒。
（袁熙、高干）败于曹军，死冲血路奔走。得脱重围，袁熙、高干皆被箭伤。
（刘繇）扬州刺史,刘繇等自引大军杀下岭来。时近黄昏，风雨暴至，两下各自收军回寨。
（薛礼）彭城相,助刘繇,被陈武冲阵后,不敢出战；中计时并齐张英、陈横出战东吴军死于乱军。
（鲍素）姜维令鲍素屯兵于祁山谷，被陈泰打败,鲍素阵亡。
（司马望）长城镇守将军,所倚重的王真、李鹏被傅佥速杀列78分。司马望引军杀出两下夹攻蜀兵大败而走。

75
曹髦：亲征讨逆贼被成济所杀。
王晟：守嘉兴,被黄盖生擒。
杨陵：杨阜之族弟,南安太守关兴袭斩。
夏侯霸1：被张飞远距离喝死。
赵范：被赵云殴打一拳。
韩玄：长沙太守,魏延直杀上城头，一刀砍韩玄为两段。曾派杨龄战关羽。
（孙仲）黄巾,逃命时被刘备射死。
（邓贤2）孟达外甥,和李辅献了城池,逼死孟达.被司马懿任命李辅、邓贤守新城、上庸．
（崔烈2）城门校尉死于国难,感觉就是城门将。
（周泰2）乌城太守被太史慈射死。
（胡才）白波帅,与李乐、韩暹并齐出战,死于乱军。
曾宣（诸葛诞之北门守将）
（潘举、冯礼）守门将。
（司蕃）把门将。
（孙谦）一般将。
（龚景）太守龚景亦率民兵出城助战。
（官雍）后护军,典军中郎将。
（阎晏）行参军,谏议将军。
（杜义）行参军,裨将军,以上在孔明北伐点将时排在最后几位。
（张杨）临事勇为,伐董卓之十八路诸侯之一，引军马往虎牢关迎敌。被部将杨丑杀,其部将穆顺战死于吕布
（孔融）伐董卓之十八路诸侯之一,"将军",引军马往虎牢关迎敌；大惊点本部人马出城迎管亥贼。

74
段珪：挟持何太后在阁上，畏惧卢植而逃时，何太后居然能够从段珪手上逃脱跳窗，更加感觉段珪也就这个水平。
糜竺：文官,富商，安汉将军；糜竺、糜芳引十数骑轻弓短箭而来。亲上过战场"又唤糜竺、糜芳、刘封三人各驾船只,绕江剿掳败军,夺取器械",曾被淳于导擒。
（全袆）全端之子,因恐诸葛恪而降司马昭,被封为偏将军。
（张角）天公将军,能呼风唤雨，不第秀才出生。
（梁绪、尹赏）梁绪、尹赏文官,二人披挂上马执兵器反,马遵夏侯楙逃走。
（曹德）曹操之叔,有乱军中提剑出看被杀的纪录。
（刘表）山后闪一彪生力军人来到，为首一将出马，乃是刘表.刘表大怒用剑尖刮去此诗，弃剑上马。
（笮融）下邳相领兵帮助刘繇,曾亲领兵出战,“两边迎敌孙策。繇、融二人出马...大败，人马太半降策,笮融走豫章投刘表”。
（诸葛瑾）幕宾，文官,今吴将诸葛瑾引兵南郡拒住曹真；"曹真、夏侯尚围了南郡,被陆逊内伏、诸葛瑾外伏精兵内外夹攻大败而退"；"逊令诸葛瑾等拒守江陵,以敌司马懿"。
（吕范）原袁术谋士,文官,今吴将吕范引兵拒住曹休，曹休领兵亦被吕范杀败,征虏中郎将。
（张裔）孔明任命偏将军张裔为长史,掌丞相府事。
（杜祺）武略中郎将。
（盛孛攵）绥戎都尉。
（樊岐）从事,武略中郎将,以上孔明北伐点将时排最后五名。
（董厥）孔明北伐点将时只是丞相令史列最末位.后位辅国将军"听知魏兵十余路入境,慌引二万兵守住剑阁;后姜维引张翼、廖化、董厥等来降钟会"。
（陶谦）伐董卓之十八路诸侯之一、引军马往虎牢关迎敌；被迫引军出境来迎曹操。

74以下
（带来洞主）孟获妻弟。
（樊陵）大将军，被袁绍所杀。
（樊建）孔明北伐点将时排最后第二名,为典军书记。
（奋威将军韩馥、孔伷、张邈）伐董卓之十八路诸侯之一、

4：附加级武将
诸葛亮、刘禅、陈登、蒋琬、陈群、法正、赖恭、杜预
诸葛亮（曾任大都督,是武职,呵呵,给个附加级吧）
刘禅（魏国封其为骠骑将军,是个武职）
陈登（广陵谋士,幕官,引数骑于下邳道上来接韩暹,伏波将军）
蒋琬（文官,孔明任丞相、大将军,无出战纪录）
陈群（文官,侍中、尚书令,后镇军大将军,无出战纪录）
法正（扬武将军,虽曾随黄忠出战夏侯渊,但都是参谋的表现）
赖恭（镇西将军,文官,故出战记录）
杜预（晋国大都督灭吴统帅.burrjiang正愁不好给其武力定位,正巧查到历史上的杜预不会一点武功）

八、武力待确定的武将
１，以下暂时按照担任的武官职务排名
大将军窦武，何进，张纯，曹宇，曹爽，孙琳，
骠骑将军董重，车骑将军赵忠、公孙恭，
镇军大将军陆抗、司马伷，辅国大将军王濬，
镇北将军乌丸触
征南大将军羊祜，征西大将军夏侯玄，
左将军公孙康、董旻、孙异、孙布、张布、右将军诸葛靓
安东大将军王浑，武卫将军曹训、孙恩，王戎，
武猛都尉孙干
越骑校尉王颀，长水校尉种辑、孙闿、廖立
２，有交锋记录的
段煨（杀李傕）五习（杀郭汜）王琰（杀高干）
３，有交代是武将
袁绍旧将田畴为靖北将军,马超裨将赵月,杜路、刘宁（皆洞溪汉将）宁随（姜维副将）裴绪（夏侯都督帐下心腹将）田续、庞会、田章、夏侯咸、王买、皇甫闿（钟会手下将），毋丘建（钟会心腹将）、护军胡烈
４，其它未整理完
昭信将军吴子兰，武威将军公孙度，广武将军唐彬，谏议将军阎晏，威远将军孙据，冠军将军杨济（大都督贾充之副都督）
将军留平，将军魏邈，曹羲、曹彦引御林军，骑都尉周循，骑都尉崔琰，骑都尉马铁,都尉蔡林，校尉伍琼，司隶校尉黄琬、毕轨、曹嵩，曹昂，校尉邹靖，行军校尉尚弘，参谋正议校尉张纮，典军校尉丁斐，统兵校尉梁宽、赵衢，中校尉尹大目
张飞次子张绍（益州别驾、侍中，随后主降）、梁畿、周鲂、伦直、高柔、王观、孙仲、董璜、陈俊、武卫士施朔、迷当大王、胡班、奉车都尉马休、牙门将赵广、东郡太守刘延1
作者: burrjiang    时间: 2010-12-3 16:33

587名武将总汇：
100吕布
99颜良
98关羽,马超
97典韦,张飞,赵云,文丑
96文鸯,许褚,黄忠,庞德,曹彰,太史慈
95兀突骨,诸葛尚,张辽,夏侯惇,魏延,甘宁
94孙策,徐质,曹仁,徐晃,王双,张苞
93张郃,姜维,孙桓,华雄,臧霸,关平
92周泰,夏侯渊,关兴,程普,高览,管亥,邓艾,张任,文聘
91夏侯霸,凌统,李严,牛金,周仓,黄盖,李典,武安国,严颜,于禁
90孙坚,王基,鄂焕,越吉,曹洪,马岱,麹义,乐进,纪灵,胡奋,高顺
89韩当,朱桓,泠苞,李异,吕蒙,李傕,公孙瓒,夏侯威,蔡阳,李通,陈武
88潘璋,韩猛,淳于琼,孙韶,祝融夫人,廖化,方悦,车胄,宋宪,邓忠,郭汜,韩琼
87袁绍,王平,谢旌,吕虔,董卓,邢道荣,陈应,吕旷,杨任,刘晔,文钦,孙仁,邓贤,朱然,蒋钦,何曼,傅佥,诸葛诞,周旨
86徐盛,刘封,袁尚,丁奉,张绣,梁刚,乐就,成济,祖茂,韩德,张济,樊稠,胡遵,满宠,毛玠,杨怀,高沛,马延,司马懿,傅彤,侯成,孟坦,张嶷,淳于导,郑文,刘备,韩瑶,张超,土安,奚泥,吴兰,雷铜,张翼,/魏续,王威,夏侯恩,于诠,李丰,杨阜,杨柏,糜芳,全琮
85周善,傅士仁,卢植,潘遂,文虎,曹休,蒋奇,张铠,马汉,刘岱,王忠,沙摩柯,孙峻,张尚,申耽,董袭,马腾,张著,许仪,张虎3,吕义,向宠,胡车儿//吕翔,程远志,张勋,陈骞,姜叙,周平,杨龄,杨昂,朱赞,张英,夏恂,诸葛瞻,张南2,戴陵,吕常,李肃,卓膺,韩浩1,孔秀,严纲,焦触,张南1,王方,荀正,宋谦,师纂,郝昭,朱灵,鲍信,陆逊,辛明,曹纯
84雍闿,穆顺,秦朗,史涣,杨锋,贾华,沮鹄,孟获,苏颙,高升,锺缙,锺绅,张虎1,桥蕤,凌操,曹遵,崔谅,曹豹,马忠2,董衡,高翔,鲍隆,蒋舒,冯习,雷薄,//雍闿,卫瓘,费耀,孙权,韩浩2,孙观,夏侯兰,朱儁,慕容烈,焦炳,胡赤儿,晏明,夏侯存,翟元,韩瑛,卢逊,尹楷,郝萌,成廉,潘凤,徐荣,张先,万政,谷利,蒋义渠,赵萌,张燕,陈纪,梁虔,成倅,皇甫嵩,李恢,阳群,贾逵
83王必,刘璝,袁綝,邓芝,孙翊,边洪,卞喜,乐綝,吴懿,郭淮,李蒙,张虎2,冒顿,蔡勋,雷叙,杨奉,陈兰,刘晙,夏侯尚,陈生1,吕建,薛兰,李封,秦琪,严舆,董超,张卫,伍孚,朱光,孙皎,王植,鲍忠,吕公,蔡瑁,裴元绍,朱异,崔禹,金环三结,吴班,尹奉,赵昂,马玉,蒯越
82曹操,韩琪,俞涉,曹性,郑宝,成廉,宗宝,常雕,成宜,谢雄,龚起,史蹟,朱褒,陈生2,徐商,汪昭,胡轸,唐咨,何仪,杨祚,妫览,孙高,陈就,吴敦,尹礼,李暹,秦良,眭元进,闵贡,陶濬,王昶,孙礼,刘巴,张象,黄权,石苞,牛辅,陈横,赵融,申仪,路昭,刘琰,阎芝,董承,公孙渊
81周瑜,鲁肃,曹丕,张鲁,耿纪,郭胜,孟达,严白虎,邓龙,杨秋,李堪,侯选,傅婴,巩志,孙歆,昌豨,夏侯德,张普,岑威,张约,干糜,陈造,董禧,薛则,金旋,李歆,耿武,关纯,田豫,刘昭,胡质,董荼奴,苏由,饿何烧戈,胡济,王含,蒋斌,丘毅,孙瑜,丁立,白寿
80钟会,司马师,郑伦,马忠1,眭固,卑衍,刘辟,陈式,葛雍,陈泰,梁兴,马玩,严政,崔勇,焦伯,韩福,许允,吕据,赵岑,杜琼,廖淳,贾嗣,魏平,张横,程银,孙静,刘郃,邓铜,张允,轲比能,彭和,曹叡,费观//司马昭,王颀2,李别,曹永,杜远,韦晃,金祎,句安,成何,高定,杜袭,袁术
79龚都,夏侯楙,赵弘,邓茂,朵思大王,蔡中,昌奇,任夔,彭安,杨欣,毌丘俭,蔡和,霍峻,周泰3,曹真,韩暹,薛乔,全怿,全端,阿会喃,朱恩,杨丑,郗虑,韩莒子,吕威璜,何苗,吴匡
78孟优,丁原,陈宫,王真,李鹏,李乐,韩遂,戴员,陆景,黄祖,樊能,谭雄,宋果,伍延,牵弘,刘纂,马谡,马遵,诸葛绪,韩忠,王匡,孙匡,孙朗,赵睿,李辅
77忙牙长,岑璧,钟繇,钟进,木鹿大王,张遵,黄祟,李球,乔瑁,袁遗,杨仪,王祚,刘略,王惇,张特,刘敏,爨习,丁咸,范强,张达,诸葛虔,王双1,张梁,马邈
76韩综,桓嘉,袁谭,沈莹,秦明,淳于丹,蹇硕,荀恺//诸葛恪,苏飞,张硕,黄劭,张宝,刘延2,贾充,种拂,审配,袁熙,高干,刘繇,薛礼,鲍素,司马望
75曹髦,王晟,杨陵,夏侯霸1,赵范,韩玄,邓贤2,崔烈2,周泰2,胡才,曾宣,潘举,冯礼,司蕃,孙谦,龚景,官雍,阎晏,杜义,张杨,孔融,孙仲
74段珪,糜竺,全袆,张角,梁绪,尹赏,曹德,刘表,笮融,诸葛瑾,吕范,张裔,杜祺,盛孛攵,樊岐,董厥,袁遗,陶谦
74以下带来洞主,樊陵,樊建,韩馥,孔伷,张邈
附加级：诸葛亮,刘禅,蒋琬,陈登,陈群,法正,赖恭,杜预
作者: shicanhui    时间: 2010-12-4 09:16

此贴太长，回帖也太长，我看了两眼。
回LZ:关羽是温酒斩华雄，不是一合斩华雄（还有人说华雄被秒杀）
回马岱的“巅峰吕布和巅峰张飞对决谁胜？”：你说呢？这也使我重申一个问题，三国武力绝对有说服力的排名是不可能的，说巅峰的吕布能战胜巅峰的张飞确实没有说服力，但说巅峰的张飞能战胜巅峰的吕布则更没有说服力。如果说非要两者分出胜负（按十天打，不准休息），那么你投谁的票呢？
回214#：魏延95张合93？我没详看怎么得的结论，看看后期那个仗打的就知道了。
另外感到回帖人中说话偏激的真不少，东拉西扯说的不知道是和别人杠上了还是自己真的也信。（绝不是指LZ和马岱）

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-12-4 09:29 编辑 ]
作者: burrjiang    时间: 2010-12-4 21:53



QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2010-12-4 09:16 发表
此贴太长，回帖也太长，我看了两眼。
回LZ:关羽是温酒斩华雄，不是一合斩华雄（还有人说华雄被秒杀）
回马岱的“巅峰吕布和巅峰张飞对决谁胜？”：你说呢？这也使我重申一个问题，三国武力绝对有说服力的排名 ...

看来楼上应该没有看过嘉靖版三国演义，嘉靖版是关羽一合战轻敌的华雄，市场上通用的毛本三国是关羽温酒斩华雄。两码事。
作者: 令狐神逸    时间: 2011-3-14 13:54

已经不是巅峰时刻的关羽大战黄忠都已经有明显优势（仅仅百回合就恐有闪失而鸣金），故两人各自的巅峰时刻武力差别更大。至于武力已经更低的老年关羽百余合未能取胜庞德
楼主说的真好笑，关羽老年就是武力更低，黄忠老年就是巅峰？
还仅仅两百回合，你知道两百回合要打多久吗？
作者: 747932394    时间: 2011-3-14 23:24     标题: 太详细了都看晕了

作者: huibuhui    时间: 2024-1-2 19:09     标题: 回复 #56 burrjiang 的帖子

今日才知大神！您的武力排行分析给了我巨大帮助，谢谢，我的三国志9数据就是按您说的设置的，谢谢您的知识分享



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