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标题: 杂说金庸小说配角之一 ------第一人物张三丰 [打印本页]

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-5-31 11:31 标题: 杂说金庸小说配角之一 ------第一人物张三丰

所有金庸人物当中,最喜张三丰.也最推崇他在江湖里的境界.
补充一些东西以和四不先生:

1. 他的宗师气度和胸襟:从接纳殷素素,到毙宋青书. 他身受重伤, 对赵敏的回答, 都无不表现了他的宗师气派. (如四不先生所言之情和理)
2. 他的情和爱心. 圣人有爱心吗? 有. 你看看三弟子受伤时候他的担心, 他重见翠山之激动, 手报重伤的无忌的老泪, 看他重见无忌的高兴, 原来, 他也是人, 有情之人.性情中.
这里有个很多人都忽视的例子; 就是张三丰重新到了少林为无忌求九阳功, 看到了当年生活的地方, 不禁想起来觉远大师和郭襄.  令人感慨万千. 非性情中人怎能如此.
3. 他的为师之道. 作为一个师傅,教育弟子很重要. 武当七子后来无不成大器,而且各自根据自己的特点加以发展. 二侠能独创虎爪绝户手,翠山能领悟倚天屠龙功, 都是张三丰能因才施教的结果. 另外, 武术只是一方面,总的来说, 武当七侠全都行侠仗义,恩爱如一.品行都非常端正. 比起来他的第子宋远桥管不好自己儿子, 灭绝师太门下有丁敏君这样的败类.大有不同. 他教张无忌太极拳剑,也是随机应变, 不拘法度. 更体现了他的大宗师气派.
看这书,想起了真实武术界的一些武林前辈的事迹.
另外, 说到学武术教徒弟不拘一格.让我想起来现在上海陈式太极拳前会长万文德老师,(今年已经是90高龄).  他和我说, 拳这个东西,是艺术,过去他的先师(陈照奎老师),每一遍都可以打的风格不同. 对于已经有一定功底的弟子,他能保留弟子自己合理的,好的体悟,力求每个人的功夫都能根据自己的身体特点各有所长.
   我到石家庄拜访马虹老师的时候(陈照奎先生的另一弟子).  他步履稳健, 谈笑风生,声若虹钟. 快80的人了, 教弟子非常严格,而且自己身体力行. 改踢腿劈腿的,窜跳发劲的,一个动作也不马虎. 严于律己.
   张翠山用庄子的话来形容三丰,与我心有戚戚焉.

4. 张三丰的武学. 很多人在比较张无忌和张三丰谁功夫高.这其实没有多大意义. 武学武学,除了武术还有学问,  从对武学的贡献和理解体悟来说,张无忌离开三丰还有很大距离. 张三丰创造的太极拳剑是不用说了.(小说家言,并非历史事实)  他随手创编的二十四式书法拳, 竟也奇妙无穷.
另外, 倚天屠龙记里还有个侧面描写, 不知道大家注意过没有"
说张无忌在武当山上第二次被玄冥二老打伤. 后来在营救周芷若时候和杨逍韦一笑冲入赵敏房间. 再度和二老交手, 将两人打败. 前后武功进步很多.
   杨韦二人想起张无忌在武当数月, 受三丰指点,终能使九阳神功, 乾坤大挪移, 太极拳三门功夫融会贯通一体.  两人心中暗赞张三丰学究天人, 那才真的称的上是深不可测四字.

对各家武术还能恰如其分的整理发展,这个境界, 当时书中有谁能及?

不知道有意还是无意, 金庸对太极拳的描写,最接近真实武术(他也就懂这个). 真正的太极拳和人动手, 是随机应变, 没有什么定式的,妙处全在内劲. 和张三丰只传剑意和不传剑招,倒是一脉相通.

5. 张三丰的诙谐和潇洒
大师不是不食人间烟火的人. 书中写道他虽然年龄很大,但经常和徒弟们说笑话开玩笑. 能严肃而不古板. 让武术的求道学习变的轻松愉快, 也是张三丰的为人之道.为师之道.
举个例子, 他说张无忌用来学剑的剑是木剑, 就说老道这不是用来作法驱邪门的吗?  赵敏强敌围攻之时, 张三丰轻松面对, 神形自若, 不比矫揉造作的"小儿辈大破贼"的风流宰相谢安, 更潇洒自如吗?

6. 张三丰的求"真'和不好虚名
为了救弟子的孩子, 张三丰委曲求全向少林寺低头求教,遭受冷落之后也只是叹息而不愤怒. 他更一步发展了文天祥的"留取丹心照汗青". 但求无愧于天地, 又管他史书如何写?
又自责过于执着太极拳能否传世, 这已经是另一种人身境界了.

(原书很久没看, 细节有记得不对的地方请四不先生原谅)

作者: 思念思想 时间: 2004-5-31 16:59

古龙金庸一个最大区别在于：金老迷信的认为武学修为与年龄息息相关，认为没有一定的社会经历，不到一定的年龄，对于武学的理论认识就不能超脱；但是古龙认为修为与阅历有关，但是不一定非要达到一定年龄。
因此张无忌的修为绝对不可能比肩张三丰，无名僧比三兄弟就像神一样的高手；但是楚留香可以击败石观音和水母阴姬，西门吹雪虽然年轻，但是剑道却可以不断提高。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-5-31 17:04

放到现实里,这有两个问题;
1. 实战功夫. 当真动手,当然是年轻人厉害,有句老话叫拳怕少壮. 当然功夫相差太远,那么老的也可以胜年轻的.
2: 武学修为. 这个我同意年龄大点才能到一定的修为. 学武也是求道,在精神境界没有到达一定体悟的时候, 武术很难有突破.这是体悟的突破而不是实战能力了. 反应在实战里的,是对技术战术的丰富(创造发明或者发展拳法), 或者能带出一代功夫高手的徒弟.都是修为.

作者: nononono 时间: 2004-5-31 20:27

谢谢金刚兄的相和。

很同意金刚兄层层深入的分析。

我也认为张三丰是金庸笔下第一大宗师。列第二位的洪七公过于刚正，很怀疑他有没有那种不拘泥于正邪的胸襟。而且，“射雕”对洪七公的描写很多，“倚天”对张三丰的描写篇幅不及，我却觉得张三丰的形象比洪七公的更复杂。最简单的是，洪七公的感情生活是一片空白，张三丰对郭襄的爱却是若隐若现，令人低徊不已。

作者: happytime 时间: 2004-5-31 20:36

想起一件好玩的事，当年看金学评论时，有专家说洪七公有希特勒的倾向（射雕结尾只有洪七一人自称绝无错杀一人，所杀的几百人全都该死），当时怎么也不明白洪七会和希特勒联系起来，现在有点明白了。

作者: happytime 时间: 2004-5-31 21:16

张三丰自身修养过人，让人景仰，类似于孔子的大教育家和大思想家的地位，而也类似于孔子的遭遇，他的影响力在当时其实很小，只能涉及到弟子以及武学探讨的范畴（对孔子来说就是思想交锋的范畴了）。张翠山被逼自杀和张无忌伤重难治，张三丰在一旁是束手无策，这份无奈真是一言难尽。

看张三丰带张无忌到少林求医，被拒之门外，真恨不得当时的张三丰化身为笑傲中的冲虚，平时就和各门各派尤其是少林交好而不是只会闭门潜心武学，这样张无忌就不会受那么多苦，几度徘徊于死亡线的边缘了。

作者: nononono 时间: 2004-5-31 21:24

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-31, 21:16:26发表
看张三丰带张无忌到少林求医，被拒之门外，真恨不得当时的张三丰化身为笑傲中的冲虚，平时就和各门各派尤其是少林交好而不是只会闭门潜心武学，这样张无忌就不会受那么多苦，几度徘徊于死亡线的边缘了。

少林寺当时不肯救张无忌，不是因为与张三丰的关系不密切，而是因为殷素素临死时耍了他们一把，他们怀恨在心，不肯救她的儿子。说实在的，殷素素这种“小聪明”的伎俩，有时反而是弄巧反拙，有报应不爽之意外后果。

作者: happytime 时间: 2004-5-31 21:31

QUOTE:

原帖由nononono于2004-05-31, 21:24:45发表
少林寺当时不肯救张无忌，不是因为与张三丰的关系不密切，而是因为殷素素临死时耍了他们一把，他们怀恨在心，不肯救她的儿子。说实在的，殷素素这种“小聪明”的伎俩，有时反而是弄巧反拙，有报应不爽之意外后果。

原来是这样呀，反正当时看到这段特别辛酸，真为小无忌心疼呀。想想看笑傲中的令狐冲少林都肯救，这么一个可怜的小孩子竟然不肯救。换了我是张三丰一定要想方设法再和少林谈条件，不达目的誓不干休。

作者: 钱尘往事 时间: 2004-6-1 00:44

还有一个原因，张三丰幼年随觉远栖身少林，曾自学罗汉拳，触犯了少林寺规，被觉远救了出来。可以说，张三丰是少林的“叛徒”。百年之后虽然这段公案已成过去，但少林仍然未能释怀，总认为张三丰源出少林，武当武功确有凌驾少林之势，也是一种嫉妒心理在作怪吧。

作者: 吕布貂蝉 时间: 2004-6-1 03:16

空见死后远没人跟张仙人比肩~~武当又出了7侠~~~

实际上的地位已经远远在少林之上了~~~

所以少林当时应该是嫉妒+恼怒~~

作者: 无双 时间: 2004-6-1 03:18

街头打架没必要也说进去

三年一小成五年一中成十年一大成

现在练武的真能一动三次发力以上的都少

不知道楼主功夫到什么火候了？有机会探讨下

作者: nononono 时间: 2004-6-1 08:22

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-31, 20:36:17发表
想起一件好玩的事，当年看金学评论时，有专家说洪七公有希特勒的倾向（射雕结尾只有洪七一人自称绝无错杀一人，所杀的几百人全都该死），当时怎么也不明白洪七会和希特勒联系起来，现在有点明白了。

说洪七公有变成希特勒的危险有点过，但我觉得他在现实中变成罗伯斯庇尔的危险很大，这也够血腥恐怖的了。

作者: 马岱 时间: 2004-6-1 09:03

张三丰和少林都得到了九阳的一部分，少林当然不原意把自己的九阳与张三丰共享，因为少林认为九阳本来就是少林的。

作者: nononono 时间: 2004-6-1 09:24

“倚天”中的少林寺挺差劲的（居然被成昆这种奸人玩弄于股掌之上），与“笑傲江湖”中的少林寺不是同一回事。

我想这与“倚天”和“笑傲江湖”的主题设定不同有关。“倚天”的主题是“正反而邪，邪反而正”，因此书中的名门正派，除了武当派是张无忌的出身之派而多加照顾外（但仍然还是写了个宋青书），其它一律写得很不堪。

（按：甚至在“神雕”中是正人君子的一灯大师座下四大弟子之二的武、朱二人的后代，到了“倚天”中都成了一心欺骗张无忌，谋夺屠龙刀的奸恶之辈。这与梁羽生那种一脉相承，名门之后仍是名门的设定完全是截然相反。所以，据说梁羽生对这部小说特别不能认同，曾化名撰文极力批评，说怎么能美化像谢逊那样的杀人狂魔？梁是很耿直之辈，所以决定了他的作品不能上档次，只能写正剧，不会写悲剧。我以前说金刚兄不适合写小说，也是这个缘故。即使其它文笔什么的都臻于一流，最多也就只能写出梁羽生那种水平的作品。因为过于刚直了，缺乏从其它角度来看这个世界和人性的可能性，万千世界就只看到黑白分明的两种色彩。这在做人来说是好的，但做小说家就显得狭隘了。）

而“倚天”中的所谓魔教的明教，作者却是明显地偏心颂扬。明教中人的确是做过不少大错事，如谢逊的杀人如麻（尽管是情有可原，但不等于就不是错事，周芷若也情有可原啊），杨逍的强奸纪晓芙（尽管纪后来爱上了他，但并不等于当时不是为他所逼），胡青牛的见死不救（尽管也是因为有在此之前的被人恩将仇报，但因一己的狭隘经验就迁怒于所有人，不是偏激小气是什么？），天鹰教的强横凶悍，如此等等，金庸如实地写了，却是轻描淡写，让读者看了都觉得是李逵劫法场时一斧头扫去杀了大批无辜的旁观者的描写一样，不是表现其残忍嗜杀，而是衬托其不拘小节的英雄气概（想想，如果是在现实中，这样视人命如草芥的英雄气概，我是畏而远之的），不但不觉得他们是邪，反而觉得他们是独立特行，矫矫不群。

但到了“笑傲江湖”，主题变成了“正未必正，邪倒是邪”。因此，同是名门正派，嵩山、华山两派表正而实邪，衡山派有正有邪，恒山派确实是正（泰山派几乎没怎么写），少林、武当也是正的。而被称为魔教的日月神教，确实邪乎得可以。任我行的大气与领袖魅力，作者如实写来，但他的残忍与骄横也绝不美化（但“倚天”中的明教中人的恶行，是美化了的）。

所以，“笑傲江湖”其实比“倚天”更客观地表达了“正未必正，邪未必邪”的思想。“倚天”是简单地把颠倒了的世界又颠倒过来，从一个极端走向另一个极端，总之黑的就是白，白的反而黑，不像“笑傲江湖”的世界那样，正邪之道复杂微妙得多。这反映了金庸的思考又深一层了。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 09:31

QUOTE:

原帖由无双于2004-06-01, 3:18:42发表
街头打架没必要也说进去

三年一小成五年一中成十年一大成

现在练武的真能一动三次发力以上的都少

不知道楼主功夫到什么火候了？有机会探讨下

好象没人说过街头打架? 我最反对街头打架这种流氓作风.

练武术不要拘泥什么几年什么成, 你每天练多少时间,怎么练的,认真不认真,下不下功夫? 关系很大. 贵在坚持.

至于什么一动三次发力, 这个提法不科学. 能打, 一次发力就够了,何必三次? 内家拳讲究整体力, 化既是发, 所谓一哼一哈胜负立判. 连环发劲的也是有的,但是不用去追求发几次劲. 能把一次发好了,就可以克敌制胜.
过去郭云深前辈人说半步崩拳打天下, 看似简单的身法手法, 其实内里越丰富.

作者: 无双 时间: 2004-6-1 09:46

呵呵知道田克否？不要说故去的这个那个

合律功的创始者

作者: 无双 时间: 2004-6-1 09:48

王芗斋练功双手垂下在那里哆嗦每一震动就是一次发力真正的发力从科学上解释也需要长时间的锻炼而不是每天玩命就能有成

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 09:55

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-31, 21:31:56发表
原来是这样呀，反正当时看到这段特别辛酸，真为小无忌心疼呀。想想看笑傲中的令狐冲少林都肯救，这么一个可怜的小孩子竟然不肯救。换了我是张三丰一定要想方设法再和少林谈条件，不达目的誓不干休。

话说到那个份上来, 张三丰也是再三恳求. 用武功交换的办法也吃了人家的软钉子.(人家说我们少林功夫已经太多拉,练不过来)
  张是什么人物, 当时的武林泰斗, 一派宗师. 对自己的晚辈委屈到这样. 也就只能如此了.能救无忌他会不去做?  空性甚至拉开了架子要动武.  最后人家下逐客令了, 给准备吃饭, 吃饭也许人家重要人物就不陪你了. 你还求什么?  吃完了对不起, 张真人还有什么缺的? 缺盘缠我们少林可以资助?  把你当要饭又怎么样? 张真人想观赏少林风景吗? 请便吧.
还真要张三丰百岁老人死皮赖脸,况且死皮赖脸也求不到的.  他那种层次的人,还能玩无赖手段吗? 而且玩了, 也一样求不到.  陈水扁和老胡说对不起拉, 给我们台湾独立吧, 我给您跪下来, 我叫你爸爸拉, 好吗?  有用吗? 照扁.,
而且, 如果张三丰用强,也是没有用的, 一是人家人多势众,而是就算赢了,你逼出来的东西,他不好好给你, 不是诚心给的, 颠倒错乱, 你怎么办?
正因为实在是没有办法, 所以张三丰也就只能离开了.

委屈到如此, 阁下还要苛求他就没办法了. 你不达目的誓不罢休,但如何不罢休法? 张三丰手里有什么牌可以让少林派能交出九阳功来呢?  除了让少林和尚动一点慈悲胸怀, 还能如何呢?

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 09:57

QUOTE:

少林不肯交换九阳功, 无论张三丰如何谈都是没办法的. 他谈到那个样子, 作为一派宗师 ,又是这些少林僧人的长辈, 最多求到这样了. 给面子也就给到这里. 空性已经说到要动手了.

作者: happytime 时间: 2004-6-1 10:03

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-01, 8:22:25发表
说洪七公有变成希特勒的危险有点过，但我觉得他在现实中变成罗伯斯庇尔的危险很大，这也够血腥恐怖的了。

不错，说成罗伯斯庇尔，更恰当些。
可能是希特勒更有名气，他们才说希特勒吧。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 10:06

QUOTE:

原帖由无双于2004-06-01, 9:48:51发表
王芗斋练功双手垂下在那里哆嗦每一震动就是一次发力真正的发力从科学上解释也需要长时间的锻炼而不是每天玩命就能有成

形意一门, 大成也好, 意拳也好, 绝不是按发力的多少来论高低的. 现在的大师们, 出书出片子赚钱的多. 手里有东西的少, 提古人也是不得已.
武术界那种争论, 不放到这里来了.

另:现代人练武的问题倒不在玩命, 而在不努力. 但是有的也是生活原因. 很多人坚持不了倒是真的. 很多好老师想教个好弟子,可有几个人能坚持十年? 现代社会,人人都要养家糊口, 练武不能带来很大的收入(除了少数人).
更主要的是现在的年青人肯吃苦的少了, 提倡苦练很有意义. 练武本来就是吃苦流汗的事情.

作者: happytime 时间: 2004-6-1 10:08

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 9:57:41发表
少林不肯交换九阳功, 无论张三丰如何谈都是没办法的. 他谈到那个样子, 作为一派宗师 ,又是这些少林僧人的长辈, 最多求到这样了. 给面子也就给到这里. 空性已经说到要动手了.

我知道在当时的情况下是苛求了。
其实我真正的意思在之前提过，张三丰平时就应该和少林各派交好，平时没有积累，临到头来求人，肯定没希望了。正所谓打仗还养兵千日，用在一时呢。不过，这不符合张三丰的性子，又是我苛求了。

作者: happytime 时间: 2004-6-1 10:18

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-01, 9:24:23发表

而“倚天”中的所谓魔教的明教，作者却是明显地偏心颂扬。明教中人的确是做过不少大错事，如谢逊的杀人如麻（尽管是情有可原，但不等于就不是错事，周芷若也情有可原啊），杨逍的强奸纪晓芙（尽管纪后来爱上了他，但并不等于当时不是为他所逼），胡青牛的见死不救（尽管也是因为有在此之前的被人恩将仇报，但因一己的狭隘经验就迁怒于所有人，不是偏激小气是什么？），天鹰教的强横凶悍，如此等等，金庸如实地写了，却是轻描淡写，让读者看了都觉得是李逵劫法场时一斧头扫去杀了大批无辜的旁观者的描写一样，不是表现其残忍嗜杀，而是衬托其不拘小节的英雄气概（想想，如果是在现实中，这样视人命如草芥的英雄气概，我是畏而远之的），不但不觉得他们是邪，反而觉得他们是独立特行，矫矫不群。

我小时侯就只觉得他们是独立特行，矫矫不群，大了才发现他们邪恶的一面。
发现现在的眼光就是和小时不同，连萧峰我有时候都感觉怕怕的，想他在聚闲庄杀人如麻确实一辈子洗不掉的污点（本来完全可以避免），可小时侯只觉得痛快。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 10:26

张三丰和少林是不可能交好的. 他自己就是从少林逃出来的. 一下子创造出功夫就和少林齐名, 这些僧人心理不平衡. 张三丰就算主动示好,人家未必领情.
冲虚能和少林交好, 最主要是当时两家有共同的大敌: 日月神教. 而且武当也有了积累, 地位已经受到肯定了. 更主要的是方证大师是识大体的人. 相比空闻空智之流, 就等而下之了.
冲虚本来功夫就在方证之下, 为了大局再恭歉一些,更主要的是参与了这些各派的攻杀谋略. 张三丰那时候, 他最老, 和各派交好,等与要所有人都经常叫他前辈,谁舒服啊.
更主要的是, 当时的武当派, 还是以求道, 行侠为主. 不参与江湖上的无聊争夺, 六大派攻光明顶, 他是没办法,不出面也说不过去.张三丰内心,未必真想如此.

作者: happytime 时间: 2004-6-1 10:32

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 10:26:38发表

更主要的是, 当时的武当派, 还是以求道, 行侠为主.

不错，这才是关键，当时的武当是关起门来搞建设。

想起张三丰与少林的难以说清的渊源，就不难为他了。

作者: happytime 时间: 2004-6-1 12:27

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-01, 9:24:23发表
任我行的大气与领袖魅力，作者如实写来，但他的残忍与骄横也绝不美化

幸好上天收拾了任我行，否则后果真是不堪设想
为什么暴君都这么有才干呢，读起来还蛮让人心仪的，不过同时也让人背脊发凉。。。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-1 14:02

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-01, 12:27:16发表

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-01, 9:24:23发表
任我行的大气与领袖魅力，作者如实写来，但他的残忍与骄横也绝不美化

幸好上天收拾了任我行，否则后果真是不堪设想
为什么暴君都这么有才干呢，读起来还蛮让人心仪的，不过同时也让人背脊发凉。。。

其实真的政治家，比任我行更残暴阴险．　否则，很难生存．
　二十四史看多了，人有这个毛病，看什么都怀疑．看史要能进去，还要能出来．

　所谓张三丰这个形象，这个比喻好，　就象武学界的孔圣人．大家敬仰是敬仰的，但至于是否吃的开，就难说了．
　　话再反过来说，　吃的开的武学高手，在武术上的贡献，又多数不大．

作者: nononono 时间: 2004-6-1 22:42

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 14:02:51发表
其实真的政治家，比任我行更残暴阴险．　否则，很难生存．

金庸写任我行，相信也是怀着很复杂的心情的，因此既不丑化他，也不美化他，只是如实地写。我觉得，任我行是一个真正的政治家，而金刚兄所说的历史上的政治家更险恶，那是不入流的政客而已。真正的政治家，是需要有任我行那样的大气和领袖魅力的。你看他攻打华山，确实是以堂堂之师；攻打恒山，却又不乏阴谋诡计的打算。

我以前也说过了，阴谋家与政治家是有区别的。阴谋家只会“诡道”，最终有一天会被阴谋算计回头（似乎这小说中的岳不群就是典型，就连左冷禅有时也不失几分大气，他算是居于岳不群和任我行之间，但更偏于岳不群一面）。政治家一定要有“王道”，但同时也要会“霸道”和“诡道”，问题是如何因时制宜、因地制宜、因人制宜，用得恰到好处。

作者: nononono 时间: 2004-6-1 22:47

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-01, 10:18:18发表
我小时侯就只觉得他们是独立特行，矫矫不群，大了才发现他们邪恶的一面。
发现现在的眼光就是和小时不同，连萧峰我有时候都感觉怕怕的，想他在聚闲庄杀人如麻确实一辈子洗不掉的污点（本来完全可以避免），可小时侯只觉得痛快。

欣赏小说嘛，要能入能出。如果都那么冷静了，进不去小说里，那不要看这种浪漫主义的武侠小说了。（有些人不就以金庸小说没有法治而不以为然吗？这何等可笑。武侠小说本来就不是要以表达这种东西为己任的，以这些不是作品的目的的东西来要求作品，然后以此来作为有关的作品没有水平的理由，不如去问一下为什么物理学不讲法治好了。）

但看完了小说，激动完之后，要能出，再冷静地对照现实，有深入的思考。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 11:28

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-01, 22:42:26发表
金庸写任我行，相信也是怀着很复杂的心情的，因此既不丑化他，也不美化他，只是如实地写。我觉得，任我行是一个真正的政治家，而金刚兄所说的历史上的政治家更险恶，那是不入流的政客而已。真正的政治家，是需要有任我行那样的大气和领袖魅力的。你看他攻打华山，确实是以堂堂之师；攻打恒山，却又不乏阴谋诡计的打算。

我以前也说过了，阴谋家与政治家是有区别的。阴谋家只会“诡道”，最终有一天会被阴谋算计回头（似乎这小说中的岳不群就是典型，就连左冷禅有时也不失几分大气，他算是居于岳不群和任我行之间，但更偏于岳不群一面）。政治家一定要有“王道”，但同时也要会“霸道”和“诡道”，问题是如何因时制宜、因地制宜、因人制宜，用得恰到好处。

一写到大气的政治人物，在我眼中书中的主角就自动变矮缩小（摆明不是一个档次的）
很心仪这些优秀的政治家，不过仅限于书中，现实生活中我是避之不及的。

不知道nono有没有看过央视的射雕，虽然两个主角真是不堪目睹，但一些配角譬如成吉思汗，完颜洪烈都选得很不错的。记得有一场景是完颜洪烈被抓住后与成吉思汗的一场对话，当时郭靖也在场，当完颜说道蒙古灭了金国以后一样也会灭宋国，郭靖只知道反复地说：你胡说，你胡说。当时我就想活该后来郭靖守襄阳，当初如果他不去帮蒙古去攻打各国，蒙古可能还会晚点南侵，老百姓还可以多过几年安稳日子。我甚至想如果有远见的话，当时南宋应该和周边国家联合起来抵抗蒙古，以免蒙古一方坐大。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 11:32

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 11:28:06发表
不知道nono有没有看过央视的射雕

没看过。倒不是因为被人骂得厉害，而是这些年我已经很少看电视剧了，就那么有空就顺便看几眼，没有什么电视剧是从头到尾地“追”完整的。

大陆的片子往往是配角不错，这不奇怪。其实现在TVB的片子也是这样，配角都是老戏骨嘛，至少演技是有的。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 11:40

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-02, 11:32:08发表
没看过。倒不是因为被人骂得厉害，而是这些年我已经很少看电视剧了，就那么有空就顺便看几眼，没有什么电视剧是从头到尾地“追”完整的。

大陆的片子往往是配角不错，这不奇怪。其实现在TVB的片子也是这样，配角都是老戏骨嘛，至少演技是有的。

我是挑选了一些片段看，剧中美化了一点完颜洪烈，加重了他政治才干的一点描写，使得我颇为喜欢这个配角，不过听说金庸大人对这一点很不高兴的说。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 11:43

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 11:40:03发表
我是挑选了一些片段看，剧中美化了一点完颜洪烈，加重了他政治才干的一点描写，使得我颇为喜欢这个配角，不过听说金庸大人对这一点很不高兴的说。

不是吧，我觉得“射雕”中除了杨康之外，最受压抑的一个人物形象就是完颜洪烈了。以前的83“射雕”美化了杨康，现在的美化完颜洪烈，也是天公地道的嘛，金庸为什么不高兴？不过，这老头子越来越老糊涂了，不用管他。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 12:20

看了这么多金庸剧，真正喜欢的就是内地的天龙，对剧中的萧峰，阿朱，阿紫，虚竹的喜爱都超过原书中人物。
还有一个就是古天乐的杨过不论是外形，气质（孤独，忧愤，聪敏表现地十分恰当，就稍缺点书中的狂傲之气）都基本上满足我对书中人物的想象。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 14:25

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 12:20:54发表
还有一个就是古天乐的杨过不论是外形，气质（孤独，忧愤，聪敏表现地十分恰当，就稍缺点书中的狂傲之气）都基本上满足我对书中人物的想象。

但古天乐那时的演技太差，看得不过瘾。那一部里面还是李若彤的小龙女的气质最符合我心目中所想。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 15:02

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-02, 14:25:17发表
但古天乐那时的演技太差，看得不过瘾。那一部里面还是李若彤的小龙女的气质最符合我心目中所想。

李若彤刚出场时不觉漂亮，但非常经看，越看越舒服。
古天乐当时出道不久，演技不高，很正常。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 15:11

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 15:02:45发表
李若彤刚出场时不觉漂亮，但非常经看，越看越舒服。
古天乐当时出道不久，演技不高，很正常。

李若彤那时也是刚出道啊。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 15:21

但杨过这个人物的表演难度远远高于小龙女呀。
金庸系列小说基本上我觉得杨过最难演，需要有收放自如的演技。演过了，就觉得假；收得太紧，又演不出杨过的神采。更何况还要求这个演员长得俊，年纪轻（年纪轻演技难以得到磨练）

作者: nononono 时间: 2004-6-2 15:36

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 15:21:52发表
但杨过这个人物的表演难度远远高于小龙女呀。
金庸系列小说基本上我觉得杨过最难演，需要有收放自如的演技。演过了，就觉得假；收得太紧，又演不出杨过的神采。更何况还要求这个演员长得俊，年纪轻（年纪轻演技难以得到磨练）

这倒是，所以我对于接下来张纪中要拍“神雕”，严重不表乐观。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 15:42

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-02, 15:36:05发表
这倒是，所以我对于接下来张纪中要拍“神雕”，严重不表乐观。

我是一定要看的，看看美女，看看漂亮的外景，看看出色的武打动作，看看大气的场面，十分期待最后一场襄阳大战。杨过呢，不要太差就心满意足了。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 15:47

反正不要期望太高就是了。我也不一定会看。“天龙八部”其实是因为刚好在春节的档期播放，所以顺便看了（偶说了近几年都不怎么看电视剧的说）。苏有朋版的“倚天”也是哪个黄金周的时候电视台重播，才有空看了一下。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 15:53

我都是在网上看的，一般一两天搞定。我付不起那么多时间追看连续剧。

作者: nononono 时间: 2004-6-2 15:54

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-02, 15:53:15发表
我都是在网上看的，一般一两天搞定。我付不起那么多时间追看连续剧。

呜，这会把我的眼睛看瞎的。

作者: happytime 时间: 2004-6-2 15:56

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-02, 15:54:44发表
呜，这会把我的眼睛看瞎的。

现在很多人都是这样的，呵呵。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-3 18:42

电视剧都没看过,没有资格评论. 你们提到的那些演员,我都没听说过.
  说到武打动作,除了看李小龙, 其实是看李连杰最舒服. 虽然有很大成分是夸大了,夸张了.(真正的动手不好看, 不了解的看看散打比赛就知道了) 但很有形体的美感, 这是他苦练的结果.
纯粹利用特技拍的武功片,我不太喜欢看, 演员一拉架子就让人笑掉大牙, 根本不是武术的基本动作,是跳舞的基本动作.

  过去李连杰拍过一部精武英雄, 有意思, 功夫镜头都比较经典.当然电影,夸张的成份不少.

  还有一部太极张三丰, 片头片尾打的都是真的太极拳. 群道打的是杨式, 李打的是陈式.
还有李在树林里练拳的一段, 几个动作都是夸张了的陈式太极拳. 他虽然并不是太极拳高手,但武术根底好, 很容易领悟.内里虽然做不到, 表面上还是做的象摸象样.

我一直觉得功夫片,还是得有点功夫的人来拍, 不能追求大牌. 当然, 古龙式的武打片除外, 因为根本不太需要武术场景.

作者: 无双 时间: 2004-6-3 19:35

李连杰年轻气盛时在什刹海被人追的满街跑。。。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-3 19:37

哦? 有此故事? 有意思? 愿闻其详. 先生指教.

作者: nononono 时间: 2004-6-3 21:30

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 18:42:43发表
纯粹利用特技拍的武功片,我不太喜欢看, 演员一拉架子就让人笑掉大牙, 根本不是武术的基本动作,是跳舞的基本动作.

这一点很同意，现在的武侠片最不行的就是这一点了。像内地版的“天龙八部”还好一点，因为萧峰是中年人，可以找武功底子好的演员来演。但金庸剧的主角大多是年轻人，现在的年轻演员都不可能有这么好的武功底子了。内地版的“连城诀”的主角找了个武术冠军来演，招式是好看了，但他长得不行。始终难以有相貌与武艺底子兼有的演员了。

现在的办法，其一是拼命用特技来弥补，其二是找替身。那“神雕侠侣”就是明显地用了很多替身，没趣得很。

作者: 无双 时间: 2004-6-3 21:39

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 19:37:42发表
哦? 有此故事? 有意思? 愿闻其详. 先生指教.

是但不是我亲眼所见只是我教练是个少言的人为人正直所以一直没出头的机会

以前在什刹海练柔道李连杰是武术不止一次追的满食堂跑吧

也不光是李连杰谁都基本被群欧过那个年代的仕刹海就是如此了

要说李连杰我小弟叫谢苗和李一起拍新少林五祖的不知道你看过没

李连杰现在功夫如何我不敢说至于拍摄少林五祖乃之前年轻时功夫应该只是皮毛强健吧

看你批评诸位大师时语言刚强有力毫无却色小弟说之田克功夫如何我亲眼所见所以才提出来

至于批论武侠小说我没兴趣看足下也是习武之人所以才一驳再驳只因作为武人你心境还是不够纯

切勿见怪并非依老卖老我还年轻~

作者: happytime 时间: 2004-6-3 21:44

QUOTE:

原帖由无双于2004-06-03, 21:39:19发表
是但不是我亲眼所见只是我教练是个少言的人为人正直所以一直没出头的机会

以前在什刹海练柔道李连杰是武术不止一次追的满食堂跑吧

也不光是李连杰谁都基本被群欧过那个年代的仕刹海就是如此了

要说李连杰我小弟叫谢苗和李一起拍新少林五祖的不知道你看过没

李连杰现在功夫如何我不敢说至于拍摄少林五祖乃之前年轻时功夫应该只是皮毛强健吧

看你批评诸位大师时语言刚强有力毫无却色小弟说之田克功夫如何我亲眼所见所以才提出来

至于批论武侠小说我没兴趣看足下也是习武之人所以才一驳再驳只因作为武人你心境还是不够纯

切勿见怪并非依老卖老我还年轻~

有趣呀，有趣。
好奇问一句，什刹海在什么地方？

作者: 无双 时间: 2004-6-3 21:45

李家里富裕母亲一直在美国其他不需要多说了他的成功更多得益与家庭和天时  但说起功夫目前除了田克对力的收发外还一位七旬老翁其神奇我亲眼所见只是不在这说了  科学上成立但3年5年10年是不可能理解的

武学是一门基于文化的独立学问  我每天练功就好象老头跳舞一样并不苛求领悟什么资质太低只能顿悟练上三十年没准哪天就开窍了

呵呵茶余饭后之谈  或许言语之见多有指点之意  其实不然  在下拜访过很多 “武术大师” 走过天南地北很多城市不知名的小县

不知道阁下哪里人士？

作者: 无双 时间: 2004-6-3 21:48

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-03, 21:44:13发表

QUOTE:

有趣呀，有趣。
好奇问一句，什刹海在什么地方？

仕刹海？呵呵北京一体校现在变酒吧一条街了

二体校崇文天坛东门对面的胡同里小弟在二体 N年前

两个体校项目不同等级都是一样的

年纪小时多数都是在一二体校锻炼好的被选拔到北京队然后再逐步

除了体操项目外其他项目年龄都有限制

作者: happytime 时间: 2004-6-3 21:53

QUOTE:

原帖由无双于2004-06-03, 21:48:17发表
仕刹海？呵呵北京一体校现在变酒吧一条街了

二体校崇文天坛东门对面的胡同里小弟在二体 N年前

两个体校项目不同等级都是一样的

年纪小时多数都是在一二体校锻炼好的被选拔到北京队然后再逐步

除了体操项目外其他项目年龄都有限制

原来如此呀，有意思。
仕刹海听起来到象一个颇有意境的地名。

作者: 无双 时间: 2004-6-3 21:55

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-03, 21:53:14发表

QUOTE:

原来如此呀，有意思。
仕刹海听起来到象一个颇有意境的地名。

还好毕竟离天安门不远后挨着一个小湖（北海）夏天傍晚不时湖风袭来好不滋润

不过现在变酒吧街了

没劲不在这说了看电视去了~

作者: 混世魔王 时间: 2004-6-4 08:25

《倚天》中，除了对何足道（太年轻），没有一个人能在张三丰手下走上一招。

从整个三部曲来看，除了独孤求败没出过手不好判断，张三丰是当之无愧的天下第一。

作者: nononono 时间: 2004-6-4 09:13

QUOTE:

原帖由混世魔王于2004-06-04, 8:25:38发表
《倚天》中，除了对何足道（太年轻），没有一个人能在张三丰手下走上一招。

从整个三部曲来看，除了独孤求败没出过手不好判断，张三丰是当之无愧的天下第一。

偶觉得讨论这种东西实在没什么意思。本来就是虚构的东西，作者写不同小说时设定也不同，并不需要有逻辑一致。既然逻辑不一致，何来可比性？

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-5 00:59

QUOTE:

还是那句话,武术界的是非,不摆到这里来.
  轩辕是个讨论气氛很好的文化网站, 现下武术界的人,嘴皮子比手里的东西厉害. 多争无益.

  另: 我不是靠武术吃饭的人, 所以苦心练武,乃一份痴爱, 故而有关武术的东西,包括武术文化, 武侠文化, 影视等一切表现中国武术的东西,我都喜欢. 其他还包括研究整理武术史, 兵器图谱考证, 另外武是一个广意的概念,不光是徒手格斗.
所以,亦练习骑马射箭等. 当然用的是现代比赛弓箭而非古代弓箭.手法亦非古法.

所以,评论武侠小说和影视,也是我的爱好. 说到不纯, 的确不是纯粹的武人.

李连杰作为影视人是成功的,至于本来手里实战工夫如何, 倒是在其此的.  不可爱否认武侠作品和影视把武术文化推广了出去, 虽然是夸张歪曲了,毕竟引起了大众对武术的兴趣. 失去了观众的兴趣基础, 纯粹为实战的武术, 在现代是没有机会的. 会象冷兵器一样被淘汰. 但发展成竞技项目,就必须有人参与和有人观赏.
田先生武术既然是无双亲见,想必是好的. 我比较注重眼见或者手试为实.功夫不错的人,还是有的. 各地我也见过一些. 不过多是传统武术拳师.

另: 什刹海是我经常去的地方,但我不是北京人.

此话题到此为止.

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-5 01:04

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-04, 9:13:59发表

QUOTE:

偶觉得讨论这种东西实在没什么意思。本来就是虚构的东西，作者写不同小说时设定也不同，并不需要有逻辑一致。既然逻辑不一致，何来可比性？

比较不同书里的人武术高低, 是没有多大意义的. 就是一本书里, 人是活的,还是有起有伏的.
在书中张三丰的高明, 不光是实战功夫,而更是对武学的发展和创见. 硬是要比较是没意思的

本来金大侠就不会武功(了解一点太极拳原理),武术在他的书里只是一个载体. 苛求比较虚构的武术, 没有多大意义.

作者: kesin 时间: 2004-6-9 19:34

QUOTE:

所有金庸人物当中,最喜张三丰.也最推崇他在江湖里的境界.

金刚兄所言真是深得吾心，金庸书中的大宗师大多是让人高山仰止，有敬而远之的感觉，而张三丰则不仅是学究天人、亦如我等身旁长者，能严肃而不古板，亲切之极。

这篇最好也把书中的原文描写引入。

作者: nononono 时间: 2004-6-9 19:36

金刚兄这篇也会修改一下，出个修订版的吧？呵呵。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-9 19:57

会出的,你放心,现在发现这篇文字应该写的东西还太多, 现在写的粗漏之极. 修正以后篇幅会是现在的几倍.

作者: nononono 时间: 2004-6-9 19:59

太好了！

金刚兄可能一开始时只是顺手挥洒，一吐块垒。如今是要认真起来写了。我辈有福了！

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-9 20:05

认真起来也不是, 我比较相信文章信手得. 但是写评论就不一样了. 需要参阅的资料比较多, 所以速度就不会想现在这么快了.

作者: kesin 时间: 2004-6-9 20:33

今日读金刚兄系列大作真是酣畅淋漓，痛快痛快。
盼早日出修订版。

作者: nononono 时间: 2004-6-9 20:41

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-09, 20:05:40发表
我比较相信文章信手得.

这一点不太同意。比较好的文章，是可以凭天资而信手拈来而得。但最一流的作品，不可能是“文章本天成，妙手偶得之”，一定是千锤百炼而来的。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-10 10:01

这个信手,是千锤百炼以后的信手.
但我觉得文艺评论和考证类的文章,是不能信手得的.要通过反复研究才行.
这也是为什么我的配角谱粗制滥造, 漏洞百出, 我自己很不满意的原因了.

作者: nononono 时间: 2004-6-10 16:31

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 10:01:48发表
这也是为什么我的配角谱粗制滥造, 漏洞百出, 我自己很不满意的原因了.

呜，金刚大牛这么说，那可就不是谦虚，而是把我们那些更不入流的东东都批倒了。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-10 18:44

这算什么意思? 调侃在下?
我说不满意是真的. 语句很多禁不起推敲, 结构也松乱, 逻辑不严谨之处,随处可见. 金刚不谦虚,但总有自知之明.
在下搞这些不过业余喜欢,不能和方家比的.

作者: nononono 时间: 2004-6-10 19:24

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:44:46发表
这算什么意思? 调侃在下?
我说不满意是真的. 语句很多禁不起推敲, 结构也松乱, 逻辑不严谨之处,随处可见. 金刚不谦虚,但总有自知之明.
在下搞这些不过业余喜欢,不能和方家比的.

不是不是，绝不敢调侃金刚兄。

结构挺不错的啊。毕竟不是写小说，这种结构对文学批评来说是合适的。我觉得最难得的，主要是你的角度很新鲜，真的很少人会特别注意这些边角人物，花那么多的功夫来评论他们。关于金庸小说的评论何其之多，要写出新意，谈何容易？光是这一点，金刚兄就很不简单啦，更不必说都能引发共鸣，那就不是一味求新求怪了，而是确实有理，故能服人。

作者: superzz_0 时间: 2004-6-15 12:49

张真人给我的感觉就是一个大儒。。。。。。。。。（绝对是赞美之词啊）

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-15 15:15

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-15, 12:49:49发表
张真人给我的感觉就是一个大儒。。。。。。。。。（绝对是赞美之词啊）

说的很好. 在我的张三丰评说修订版里,会谈到这个问题. 他不但自己是个大儒, 弟子也是奉行儒家学说的.

作者: happytime 时间: 2004-6-15 15:17

张三丰和郭襄mm在一起就好了。

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-15 15:20

感觉张三丰大师用的笔墨不是很多
但是任务形象很丰满，给人的感觉就像自己长辈，亲和里很强！！！

作者: nononono 时间: 2004-6-15 20:20

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 15:17:54发表
张三丰和郭襄mm在一起就好了。

呵呵，MM总是关心人物的感情问题啊。

作者: happytime 时间: 2004-6-15 20:26

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-15, 20:20:28发表
呵呵，MM总是关心人物的感情问题啊。

我是关心杨过的声誉问题，
郭襄嫁了，
杨过就少了一天”罪状“，
再说，张三丰和郭襄还蛮配的嘛。
呵呵，以上只是开玩笑说说罢了。

作者: nononono 时间: 2004-6-15 21:44

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 20:26:51发表
我是关心杨过的声誉问题，
郭襄嫁了，
杨过就少了一天”罪状“，
再说，张三丰和郭襄还蛮配的嘛。
呵呵，以上只是开玩笑说说罢了。

倒！居然爱杨过爱到“倚天”里去。

现在有点明白MM为什么力主把所有“神雕”中的MM们都嫁掉了。其实根本不是为那些MM们着想，而是为了开脱杨过的“风流”罪名。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-16 09:31

郭襄嫁了,也许就不会在四十岁时候开悟而创造峨眉派. 张三丰娶了郭襄,能否再领悟到太极拳,实在未可知也.
张三丰一身不娶, 放能潜心武学. 他二徒弟也是如此.所以俞二侠在七侠中武功最高. 而郭襄没有家庭生活的拖累, 也能在武术上有所突破创新.
他们这些人的脱离婚姻,是对"艺"的最高境界的追求. 尤其是张三丰,并非娶不到老婆或者受了什么刺激.

作者: nononono 时间: 2004-6-16 10:55

姑且不论这些，就纯粹从文学的角度来看，悲剧的艺术成就更高。如果都如了MM的意，MM甚至不会记得杨过、郭襄，金刚兄不会记得张三丰等一干奇人了。

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-16 12:22

其实何必事事都要放到爱情上呢？
情分多种啊！！！友情不也同样可贵？

作者: nononono 时间: 2004-6-16 14:55

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-16, 12:22:31发表
其实何必事事都要放到爱情上呢？
情分多种啊！！！友情不也同样可贵？

“倚天”是写友情写得比较多而深的一部小说。

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-16 15:57

确实不错啊！！！

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-17 13:07

要说最爱倚天,也是最爱他的情. 七侠师徒情, 蝴蝶谷之豪情, 谢逊对张无忌的父子情 , 要说情,倚天是最讲情的.

作者: nononono 时间: 2004-6-17 18:45

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-17, 13:07:17发表
要说最爱倚天,也是最爱他的情. 七侠师徒情, 蝴蝶谷之豪情, 谢逊对张无忌的父子情 , 要说情,倚天是最讲情的.

我早说了，“情书”之名应该转赠“倚天”。

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-18 01:37

是不是金庸先生写的不是武侠
改“言情”了！
呵呵

作者: nononono 时间: 2004-6-18 09:22

QUOTE:

原帖由青钢剑于2004-06-18, 1:37:43发表
是不是金庸先生写的不是武侠
改“言情”了！
呵呵

这个问题我在另一个贴子提到过了，如果没有“爱情”元素，难以流行，人物形象也不完整。

金庸小说当然主要是武侠小说，但如果仅仅从“言情”的角度来看，他的作品绝对胜过所有“专业言情”的小说。

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-18 23:18

强烈同意啊！！！
看过一篇文章，写的是为什么金庸迷比琼瑶迷多。
原因是金庸先生小说情感也够至美，但琼瑶小说武打部分就没味了！
杨过苦等小龙女16年，估计是无数MM心中最信赖的白马形象！！！

作者: 文烈 时间: 2004-6-19 00:42

和金庸相比，琼瑶的情未免太浅；却不是说她的存在就没有价值，适合不同的人吧，呵呵

作者: 青钢剑 时间: 2004-6-19 00:57

对于小女生来说，刚开始接触看琼瑶不错，但是大了，会思考后，
就会发现金庸言情的动人所在

作者: nononono 时间: 2004-6-19 08:58

琼瑶早期的作品还有一些是可以一看的，后来是越来越差，老而不死，是为贼！

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-19 13:35

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-19, 8:58:00发表
琼瑶早期的作品还有一些是可以一看的，后来是越来越差，老而不死，是为贼！

早期的作品,也不见得如何高明,经不起推敲. 评论的兴趣都没有了

作者: nononono 时间: 2004-6-19 14:56

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-19, 13:35:05发表
早期的作品,也不见得如何高明,经不起推敲. 评论的兴趣都没有了

当然经不起推敲了，我这里说的“一看”是指消遣性的一看，不是能用于评论的一看。

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-6-19 15:09

原来如此,我先起了这个话,不该离题的.
本文主文的修订工作,我一直没有完成,因为这实在是第一人物,我当初写的太也草率了.

作者: 亚力山德拉 时间: 2004-12-15 17:46

小说中的张三丰诚是笔墨太少，看的不过瘾，但不知他老人家要是倒退70年成了主角又会是什么景象？
所以喜欢张三丰主要是在他的身上没有金庸笔下大多数英雄人物的酸气，更贴近现实人的性格。而且也更多的赋予了感情色彩，使之形象丰满。
不过像张三丰这种虽为一代宗师，却洒脱真实还真是少件啊

作者: 气游天地 时间: 2004-12-15 23:31

心境，经验，本事，身体状况，环境，任一都足以影响结果，岂可妄论胜败？

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-12-16 11:47

QUOTE:

原帖由气游天地于2004-12-15, 23:31:59发表
心境，经验，本事，身体状况，环境，任一都足以影响结果，岂可妄论胜败？

阁下在讨论什么? 没明白,我们讨论过什么胜败? 什么结果?

作者: 马岱 时间: 2004-12-19 11:57

张三丰是金庸小说里少有的没有什么缺点的人物，不过也难怪，都一百多岁了，什么都看开了。

金庸自己说“张三丰见到张翠山自刎时的悲痛，书中写得太也肤浅了”。我倒觉得还算正常，毕竟张翠山已经失踪很久，人们不自觉地就会认为失踪的人有很大可能已经死亡，所以导致张三丰的心理变化并不大。

作者: 韩曦雅 时间: 2005-6-28 00:41

金刚的排比列的有点着急了，这篇对老张的点评有点粗粗的初稿的意味。但是后边对真正的武术的交流和评述为此帖子增色不少，相信这点精华里，也有一半都在七页的对话当中吧。

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-28 11:49

QUOTE:

原帖由马岱于2004-12-19, 11:57:52发表
张三丰是金庸小说里少有的没有什么缺点的人物，不过也难怪，都一百多岁了，什么都看开了。

金庸自己说“张三丰见到张翠山自刎时的悲痛，书中写得太也肤浅了”。我倒觉得还算正常，毕竟张翠山已经失踪很久，人们不自觉地就会认为失踪的人有很大可能已经死亡，所以导致张三丰的心理变化并不大。

倒是谢逊再见张无忌(相认)那个场景,书里写的有些不够.

张三丰我们太过熟悉了.想写一些大多数人体会不出的,会比较困难

作者: 第三帝国 时间: 2005-6-29 15:01

好一个张真人，不过我还是比较喜欢马版倚天中的张真人

作者: 金刚捣锤 时间: 2005-6-29 16:12

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原帖由韩曦雅于2005-06-28, 0:41:22发表
金刚的排比列的有点着急了，这篇对老张的点评有点粗粗的初稿的意味。但是后边对真正的武术的交流和评述为此帖子增色不少，相信这点精华里，也有一半都在七页的对话当中吧。

陈年的老破烂，又给人翻出来了。这头三篇都写得很粗陋，况且写的时候多年没有看倚天了。　这篇东西，原是不成品的东西。

作者: 阿呆 时间: 2005-6-30 18:54

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原帖由金刚捣锤于2004-06-19, 15:09:58发表
原来如此,我先起了这个话,不该离题的.
本文主文的修订工作,我一直没有完成,因为这实在是第一人物,我当初写的太也草率了.

文债记录
立此存照

作者: 金刚捣锤 时间: 2005-7-1 17:05

一年前的心境和现在大不相同了呢。如今要改，还得重新进去。

作者: 狼一 时间: 2005-7-1 18:57

古龙的小说好象不象金庸的小说那样
容易拍成电视连续剧啊
那种感觉拍不出来的啊

作者: 33005140 时间: 2007-7-14 19:18

此文为孔庆东2005年8月接受深圳《晶报》采访的访谈稿。

　　批判是为了和谐

　　记者：人们对您今天的演讲《鲁迅的智慧与和谐社会》充满期待，请简单介绍一下演讲的主要内容。

　　孔庆东：我主要会讲鲁迅作为一个文化斗士的智慧和生活上的智慧，鲁迅的大智慧融化在生活的各种细节中，他绝对不是一个只懂得战斗不懂得生活的人，总能够把自己的个人生活安排得妥当适宜，同时让锐利的批判划空而出，但他批判的目的正是为了社会的和谐。我认为多种声音交流互动才能达到和谐，而不是和气一团，人人都当和事佬，是美学上的“杂多的一”。我们这个时代很需要鲁迅的这种批判精神，知识分子就应该担负这个批判重任。

　　记者：您的近况是大家都非常关心的，最近手头有哪些工作在做？您去年推出了《口号万岁》一书，今年有新的写作计划吗？

　　孔庆东：中国现代文学研究，也就是专业研究占了我的主要精力，下学期我将在北大开设中国现代戏剧研究课程，现在正在和范伯群先生合写《中国现代文学通俗史》，下个月我的新书《四十不坏》将和大家见面，意思是说到了四十岁了人就不要再干坏事啦，哈哈，是自嘲的意思。

　　记者：谈谈您对中国当代文学的整体印象。

　　孔庆东：我的老师钱理群先生提出了20世纪中国文学的概念，主张打通现代文学和当代文学进行研究，我是在现代文学的背景下关注当代文学。当代生活提供了无比丰饶的写作资源，但中国当代文学作品虽然很多，作家的写作技巧也有提高，但真正代表当代中国的杰作其实还可以更多些，这是我的基本看法，这可能和当代有些作家心态都有点浮躁有关，没有进行真正的生命体验与沉潜，难以准确地抓住时代的脉搏。

　　娱乐无罪

　　记者：您在央视“百家讲坛”开设的金庸专题深受欢迎，如果用金庸笔下的一个人物形容自己，您觉得自己像谁？您最希望成为谁？

　　孔庆东：我想我最像张无忌，因为他最接近普通男性，除了功夫很好（对现代人而言就是工作上表现出色）之外，别的方面都很平凡。我最仰慕萧峰，但他离我们普通人太远。最希望成为张三丰，因为他既参透了阴阳造化，又很有人情味，正所谓冷眼看穿、热肠挂住，他的魅力是中国文化的魅力。

　　记者：“孔庆东既讲鲁迅又讲金庸？”有人对您将两位作家均纳入研究领域感到惊讶……

　　孔庆东：这种惊讶很有代表性，不少人思维模式比较简单，习惯于非此即彼。鲁迅和金庸有矛盾之处吗？他们不过是用不同的方式建设中国文化，而且金庸还继承了鲁迅对人的缺点的批判。

　　记者：金庸武侠小说读者众多，但有人说金庸的书不能归入经典阅读范畴，只能算是一种消遣娱乐式阅读，您认可这种判断吗？为什么？

　　孔庆东：这个观点逻辑上就是错误的，它把事物分成了小格子。《三国演义》、《诗经》是不是经典，有没有娱乐功能？娱乐是文学最重要的功能之一，娱乐是伟大的，不容玷污的，娱乐无罪，文学作品娱乐得好就成为经典。跟金庸同时创作的也有上千人，但是大浪淘沙，说到武侠小说我们首先想到的是金庸、梁羽生等人。

　　幽默源自宽容

　　记者：“中国学界第一幽默”的桂冠早就戴在您头上了，您曾经写过《我不幽默》来进行“反抗”，可许多人是求幽默而不得啊，您不乐意给人以幽默的印象么？

　　孔庆东：我骨子里的确是不幽默的，幽默于我是一种语言艺术，是为了更好地表达想法。有很多听过我课的人在网上发帖说：本来以为孔老师很幽默，没想到他这么严肃。我想幽默是一种宽容和自信，一种对世界从容的态度，我有自信，我不必把人家一棍子打死，而是留有余地。很多人年轻的时候很“愤青”，但时间长了你就会发现“愤青”姿态并不能真正解决问题。

　　记者：您既教学又写作，业余时间还玩围棋和排球，它们在您的生活中有着怎样的先后次序？分别有着怎样的趣味？喜欢谁的武侠片？

　　孔庆东：现在很少有时间锻炼了，身边也没人跟我下棋，下棋的爱好变成了撰写围棋文章，主要精力还是放在专业研究上，做其他事情都要看是否和专业有关。我喜欢徐克，去年周星驰的《功夫》也非常好，好的武侠片里有真正的武侠精神。

　　记者：由某电视台主办的“超级女声”最近在全国引发热潮，参赛者和观看者都如痴如醉。您怎么看这种现象？

　　孔庆东：“超级女声”我好像也看过，不过我很快就转台了，我看电视是为了知道别人都看什么节目。这是一种自娱自乐的文化消费方式，借助于电视这个媒体，人人都是演员，人人都是评论家。

以上是孔庆东在接受采访是的所说，呵呵，其实张真人人气蛮高的

作者: 大盗优游 时间: 2007-7-27 18:00

“夫子言之，于我心有戚戚焉。” 貌似是出自《孟子·梁惠王上》。

作者: 索虾王 时间: 2007-7-27 18:28

小说中张翠山有什么倚天屠龙功吗？？？

不过对LZ把部分的观点我还是相当同意的

作者: cxp 时间: 2007-7-29 09:21

张三丰代表了一种境界,在金庸书中有这种境界的人几乎没有.
张三丰求少林九阳而不得,主要还是因为少林和尚怕张三丰学会后威风盖过少林,让少林丢了第一门派的招牌,没有殷素素的移赃嫁祸结果也一样.
关于金庸古龙武学修为的看法,怎么可以说金老迷信年龄呢.古龙书里莫名其妙的年轻高手多就是不迷信么,武学修为除了看年龄还要看人的,九十岁的楚留香会不会比年轻的自己修为高?,100岁的路人甲修为也未必高到哪里.金庸书中杨过小龙女打赢一堆蒙古高手和全真老道,张无忌也斗赢了六大门派,这也是迷信?好吧,我承认我是不爽迷信这个词.

作者: 小马828 时间: 2007-7-30 10:32

空智道：「听张真人的说话，言下似有不信之意。」转头向那青年说道：「友谅，我传你的太极十三式，以及九阳功的诀要，你背给张真人听听，且瞧有什么不同。」那青年道：「是。」朗声诵道：「一举动，周身要轻灵，尤须贯串。气如鼓荡，神宜内敛，无使有缺陷处，无使有凹凸处，无使有断续处。其根在脚，发于腿，主宰于腰，总须完整一气，向前退后，乃能得机得势——」一路背将下来，竟无一句一字错漏，背完总论，接着便背十三式的诀要。无忌插口道：「太师父，这人看了你所写的经文，记在心中，便说是少林派原有的，好不识羞。」张三丰这时也早明其理，原来空智这个徒儿记性惊人，过目成诵，空智命他将经文记在心中，却将原件当时还给张三丰，以示少林派没得武当派的好处。他哈哈一笑，说道：「三大神僧敬我九杯白酒，阁下便将我两套武学记在心中，如此聪明才智，张三丰自愧不如。请教阁下姓大名。」那青年道：「不敢，晚辈姓陈，名友谅。」张三丰正色道：「陈兄弟，以你才智，他日无事不可成，但盼不可误入岐途才好。老道赠你八个字：『诚以待人，谦以律己。』」
　　　　陈友谅和他冷电般的目光一触，不禁机伶伶的打个冷战，心想：「你上了我的当，便老羞成怒了。」冷冷的道：「多谢张真人指点，但晚辈是少林弟子，自有师伯、师父和师叔教诲。」张三丰笑道：「不错，算老道越俎代庖，多口的不是了。」见空智又将纸笺递来，当即接过，一股内劲从纸笺上传了过去，空智猛地一震，往后便倒，陈友谅站在他的身旁，忙伸手相扶。那空智这一倒劲力甚猛，陈友谅人虽聪明，武功却浅，给师父这么一撞，身子急飞出亭，砰的一声，摔跌在地。
　　　　空智究属多年修为，张三丰又不过是略显神功，并非真要他出丑露乖，这纸上传劲，未尽全力，因此他在将倒未倒之际，脚下一使劲，身子已然站直。张三丰微笑道：「这便是太极十三式的功夫，原来贤师徒虽然熟极流，却无暇修习。告辞了！」手一扬，满亭中纸屑飞舞，有如大雪漫天而下，原来他潜运神功，将数十张玉版笺一齐捏成了极细极细的碎片。纸屑随风四散之际，张三丰已携了无忌之手，飘然离去。空闻、空智、空性相顾茫然，对张三丰所显神功，实不禁又惊又佩，三人心中都有些懊悔：「这功夫如此厉害，不知陈友谅是否真能尽数记住，若有错漏，那倒是弄巧成拙了。」
　　
　　张三丰这一手比之一渡震韦一笑怎么样？远过精彩吧。
　　可能老金也觉得张三丰太过厉害了，所以在二版里删减了他出手的机会。不过他的强悍，少林那些秃驴只能说是望尘莫及了
　　

作者: ly238 时间: 2007-9-28 23:41

楼主，我很喜欢张三丰，但是你说他毙宋青书，在倚天屠龙记里可没有哦，宋青书是自己气绝而亡的，电视里是被打死的！

作者: 江雨豪 时间: 2007-9-30 16:26

张三丰本来就是性情中人

作者: 住持方丈 时间: 2016-1-18 11:56

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原帖由 ly238 于 2007-9-28 23:41 发表
楼主，我很喜欢张三丰，但是你说他毙宋青书，在倚天屠龙记里可没有哦，宋青书是自己气绝而亡的，电视里是被打死的！

阁下看的是新修版吧，三联版宋青书就是被张三丰力毙的. . .

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