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标题: 大家对贾诩怎么看？ [打印本页]

作者: 实干司马 时间: 2004-5-27 20:43

附：贾诩传
贾诩字文和，武威姑臧人也．少时人莫知，唯汉阳阎忠异之，谓诩有良、平之奇．[一]察孝廉为郎，疾病去官，西还至汧，道遇叛氐，同行数十人皆为所执．诩曰：「我段公外孙也，汝别埋我，我家必厚赎之．」时太尉段熲，昔久为边将，威震西土，故诩假以惧氐．氐果不敢害，与盟而送之，其余悉死．诩实非段甥，权以济事，咸此类也．

　　董卓之入洛阳，诩以太尉掾为平津都尉，迁讨虏校尉．卓貋中郎将牛辅屯陕，诩在辅军．卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里．诩曰：「闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃觽单行，即一亭长能束君矣．不如率觽而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未後也．」觽以为然．傕乃西攻长安．语在卓传．[一]後诩为左冯翊，傕等欲以功侯之，诩曰：「此救命之计，何功之有！」固辞不受．又以为尚书仆射，诩曰：「尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也．纵诩昧于荣利，奈国朝何！」乃更拜诩尚书，典选举，多所匡济，傕等亲而惮之．[二]会母丧去官，拜光禄大夫．傕、汜等　长安中，[三]傕复请诩为宣义将军．[四]傕等和，出天子，佑护大臣，诩有力焉．[五]天子既出，诩上还印绶．是时将军段煨屯华阴，[六]与诩同郡，遂去傕托煨．诩素知名，为煨军所望．煨内恐其见夺，而外奉诩礼甚备，诩愈不自安．

　　张绣在南阳，诩阴结绣，绣遣人迎诩．诩将行，或谓诩曰：「煨待君厚矣，君安去之？」诩曰：「煨性多疑，有忌诩意，礼虽厚，不可恃，久将为所图．我去必喜，又望吾结大援於外，必厚吾妻子．绣无谋主，亦愿得诩，则家与身必俱全矣．」诩遂往，绣执子孙礼，煨果善视其家．诩说绣与刘表连和．[一]太祖比征之，一朝引军退，绣自追之．诩谓绣曰：「不可追也，追必败．」绣不从，进兵交战，大败而还．诩谓绣曰：「促更追之，更战必胜．」绣谢曰：「不用公言，以至於此．今已败，奈何复追？」诩曰：「兵势有变，亟往必利．」绣信之，遂收散卒赴追，大战，果以胜还．问诩曰：「绣以精兵追退军，而公曰必败；退以败卒击胜兵，而公曰必克．悉如公言，何其反而皆验也？」诩曰：「此易知耳．将军虽善用兵，非曹公敌也．军虽新退，曹公必自断後；追兵虽精，将既不敌，彼士亦锐，故知必败．曹公攻将军无失策，力未尽而退，必国内有故；已破将军，必轻军速进，纵留诸将断後，诸将虽勇，亦非将军敌，故虽用败兵而战必胜也．」绣乃服．是後，太祖拒袁绍於官渡，绍遣人招绣，并与诩书结援．绣欲许之，诩显於绣坐上谓绍使曰：「归谢袁本初，兄弟不能相容，而能容天下国士乎？」绣惊惧曰：「何至於此！」窃谓诩曰：「若此，当何归？」诩曰：「不如从曹公．」绣曰：「袁强曹弱，又与曹为雠，从之如何？」诩曰：「此乃所以宜从也．夫曹公奉天子以令天下，其宜从一也．绍强盛，我以少觽从之，必不以我为重．曹公觽弱，其得我必喜，其宜从二也．夫有霸王之志者，固将释私怨，以明德於四海，其宜从三也．愿将军无疑！」绣从之，率觽归太祖．太祖见之，喜，执诩手曰：「使我信重於天下者，子也．」表诩为执金吾，封都亭侯，迁冀州牧．冀州未平，留参司空军事．袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽，问诩计焉出，诩曰：「公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也．必决其机，须臾可定也．」太祖曰：「善．」乃并兵出，围击绍三十余里营，破之．绍军大溃，河北平．太祖领冀州牧，徙诩为太中大夫．建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下．诩谏曰：「明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳觽而江东稽服矣．」太祖不从，军遂无利．[二]太祖後与韩遂、马超战於渭南，超等索割地以和，并求任子．诩以为可伪许之．又问诩计策，诩曰：「离之而已．」太祖曰：「解．」一承用诩谋．语在武纪．卒破遂、超，诩本谋也．

　　是时，文帝为五官将，而临菑侯植才名方盛，各有党与，有夺宗之议．文帝使人问诩自固之术，诩曰：「愿将军恢崇德度，躬素士之业，朝夕孜孜，不违子道．如此而已．」文帝从之，深自砥砺．太祖又尝屏除左右问诩，诩嘿然不对．太祖曰：「与卿言而不答，何也？」诩曰：「属适有所思，故不即对耳．」太祖曰：「何思？」诩曰：「思袁本初、刘景升父子也．」太祖大笑，於是太子遂定．诩自以非太祖旧臣，而策谋深长，惧见猜疑，阖门自守，退无私交，男女嫁娶，不结高门，天下之论智计者归之．

　　文帝即位，以诩为太尉，[一]进爵魏寿乡侯，增邑三百，并前八百户．又分邑二百，封小子访为列侯．以长子穆为驸马都尉．帝问诩曰：「吾欲伐不从命以一天下，吴、蜀何先？」对曰：「攻取者先兵权，建本者尚德化．陛下应期受禅，抚临率土，若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣．吴、蜀虽蕞尔小国，依阻山水，刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆议见兵势，据险守要，泛舟江湖，皆难卒谋也．用兵之道，先胜後战，量敌论将，故举无遗策．臣窃料髃臣，无备、权对，虽以天威临之，未见万全之势也．昔舜舞干戚而有苗服，臣以为当今宜先文後武．」文帝不纳．後兴江陵之役，士卒多死．诩年七十七，薨，諡曰肃侯．子穆嗣，历位郡守．穆薨，子模嗣．[

作者: 巴比三国 时间: 2004-5-28 17:05

的确很强的一个人
可惜开始时没跟对人
到了曹操手下才好了
在那些烂人手下时已经很强了
多次对抗曹操呀

作者: 本初安在？ 时间: 2004-5-28 17:10

劝李傕起兵犯长安，乱了天下
随张绣谋害曹操，结果典韦惨死
扶曹丕稳居王位，让曹植郁郁而终
试问天下还能有谁啊？

作者: i smile 1111 时间: 2004-5-28 19:53

QUOTE:

原帖由本初安在？于2004-05-28, 17:10:24发表
劝李傕起兵犯长安，乱了天下
随张绣谋害曹操，结果典韦惨死
扶曹丕稳居王位，让曹植郁郁而终
试问天下还能有谁啊？

说的好!
贾诩的能力没人怀疑,但他野心太重
他的自保意识最强,什么时候都找个靠山.
他的择主标准非常明确,不会像田丰沮授那样枉死
他的道路最为平稳
所以他永远都不能给人最深的触动

作者: 孟尝 时间: 2004-5-28 20:48

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-05-28, 19:53:43发表

QUOTE:

这正是当代人欠缺之所在～

作者: superzz_0 时间: 2004-5-28 22:59

文和一定要支持，真正的天才啊！郭家就差点，至少在运气上是的

作者: 实干司马 时间: 2004-5-29 00:48

文和乱武(周泽雄)

三国时代，一如先秦时期，谋士和武夫并非截然不同、各司其职的两种行当，职号谋士而又武夫气十足，或号为武将却足智多谋，至少在三国时并不少见。曹操手下著名谋士程昱，曾得到曹操这样的评价："程昱的胆量，超过贲、育"，那是在袁绍欲南下与曹操争天下之时，程昱镇守的鄄城当着袁绍行进大军的要冲，守军却只有700人，在袁绍十万大军面前，真不啻为一碟嫩豆腐。曹操本想再增拨2000人，谁知程昱竭力阻止，理由是：袁绍见我只有700人，胜之不武，便不会来攻城，一旦增兵，反而有可能遭到灭顶之灾。程昱所料丝毫不差，遂使得三国"空城计"又多了一个版本，也许还是最早的一个版本。曹操手下另一个著名谋士刘晔，十岁出头就曾因母亲遗命，刺杀了父亲一个亲信随从，日后更曾亲自动手，杀死了一个人见人怕的地方小霸王（当然，他日后成为被曹植讥刺为"蝙蝠"的骑墙派，则是另一回事）。可见，在那样一个危难的时势下，谋略若没有胆量的加入，是断断无所作为的，"胆识"二字，最需紧密结合。

　　贾诩，身怀奇谋，胆识过人，阅历繁复，志节深沉。他的品质里也许有着种种别人难以企及之处，但就客观效果而论，东汉末年的天下大乱，他难辞其咎。当年陈寿撰《三国志》时，曾将贾诩与曹操手下最具威望的二荀（荀彧、荀攸）并列立传，引起了注家裴松之的不满。此事见仁见智，我觉得若撇开道德威望，先注重影响世事的深度，则贾诩与二荀并列，并无不当。

　　在贾诩投靠曹操之前，他先后为之献策的，多属造孽江湖的恶棍型军阀。虽然贾诩常以汉室忠臣自诩，也确曾有功于皇上，但他显然更热衷于放纵自己天赋的谋士才华，而较少计较千秋功名。在各路军阀此起彼伏的混战中，在汉献帝由长安到洛阳的奔命过程中，在新旧都城的喋血杀伐中，我们都能看到贾诩的智慧，像一只不祥的猫头鹰，在累累尸骨上盘旋。

　　当年董卓伏诛，司徒王允专权。王司徒虽然才能有限，且有不知体恤，滥开杀戒之弊，但风雨飘摇的汉朝江山毕竟获得了短暂的喘息机会。董卓手下原有两个莽野的部将李傕和郭汜，王允若本着首恶既除，协从不问的态度，网开一面，则这两个手上握有兵权的家伙极有可能归化朝廷，如此，乱局初定，因董卓而起的关东诸雄因一时丧失了矛头所向，不知旌麾何指，也可能权且罢兵。中国历史在步入这一章时，虽然会略嫌平淡，但于国于民，实属大幸。刚愎无比的王司徒，本着决不姑息的态度，对李傕、郭汜下达了追杀令。这有点逼人造反的意味了。然而奇怪的是，李傕、郭汜本来也想认命了，他们决定解散部队，自己再分头向大西北逃亡。

　　倘如此，则王允虽然极为不明智，却毕竟没有种下恶果，东汉政权暂时还能迁延些时日。

　　贾诩单人匹马，挡在道上，"二位，急个啥呀？"李傕、郭汜对贾诩素来敬重，便洗耳恭听。"王允正要捉拿你们，你们若解散部队，路上随便一个小亭长都有能耐把你们绑起来，送给王司徒邀功。横竖是个死，何不先聚集军队，干脆反上长安，为董卓报仇。如侥幸事成，则挟天子以令天下，何其威风；万一事不成，那时再逃向西北故土，也未见得晚呀。"这一番充满流氓智慧的开导，李傕、郭汜听得不住地点头。

　　当年陈胜、吴广被迫"揭竿而起"，所持的理由，正与贾诩此时的教唆相同。区别是，无论陈胜、吴广还是李傕、郭汜，他们都属当事者，而贾诩则完全是局外人，换言之，这一番建议，虽然可以救李傕、郭汜性命于一时，对贾诩则没有丝毫好处。不然，当李、郭二人成功后欲封贾诩为"尚书仆射"，他也就不会坚决推辞了。"此救命之计，何功之有？"贾诩话说得颇有自知之明。

　　于是，李傕、郭汜的命暂时虽被救下，汉朝的命却更加日薄西山，气息奄奄了。顺着贾诩那番开导走下去，诸如"杀一个够本，杀两个赚一个"之类强盗逻辑，已无可避免。

　　帝国都城长安的城头，刹那间便阴暗了下来。随着李傕、郭汜的反戈一击，东汉再也没有喘过气来。

　　李傕、郭汜所带的凉州兵，凶悍无比，暴虐非常，端的乃"虎狼之师"。初平三年（公元192年）六月，李傕、郭汜打破长安城池，王允被戮，吕布出逃，尸遍长安。堂堂汉家朝廷，就此落入两个无赖军棍之手。据说，董卓初死之时，三辅地区百姓尚有数十万户，经过李傕、郭汜的放兵劫掠，仅仅两年间，民已"相食略尽"，好一片凄惨。两人沆瀣一气，作恶多端，这时突然又因一个妇人的嫉妒，陡然翻脸，彼此厮杀起来。世事遂进一步动荡，百姓遂进一步遭殃。贾诩虽曾对两人有所规劝，但正所谓"秀才见了兵，有理说不清"，面对这一最初由自己造成的局面，当它变得不可收拾的时候，贾诩事实上已一筹莫展。他看李傕、郭汜越来越像两个不成器的野孩子，只知在院子里打架。然而，这是你家的院子么？这可是整整一个王朝啊！

　　贾诩，字文和，他的行为可是与"文和"没什么关系。一计可以危邦，片言可以乱国，正贾诩之谓也。

　　他厕身在杀人如麻的强盗身后，貌似蔼然文士，一面犯下滔天奇罪，一面又能成功地躲避千夫所指，这份能耐，孰能及之？你看他以一介游士的身份，时而避难乡间，时而闪身在某个诸侯的厅堂，匹似流窜作案。说计道谋，甚至敢让曹操甘拜下风；逮至晚年，竟又在曹丕的朝廷里充任太尉，权势蒸蒸日上，一派德高望重的模样。这是一个怎样的奇人？

　　他出生在武威，俗称"金武威，银张掖"，也算是大西北一个重镇。年轻时虽也曾被人评为"有良、平之奇"，但因僻处偏远，知道他的人并不多。在那个天高地远、充满犷悍之气的地方，少年贾诩濡染其中，斯文气中难免也会夹杂若干匪气。与豪爽武夫打交道，与土匪豪强相周旋，这份本领贾诩生而具备。靠一袭长衫，一把折扇就能行走江湖，在四百年后的中国也许可行，当时免不了就会步步涉险。贾诩有一次就在道上遇到强盗，同行数十人同时被擒，一张百人坑已经挖就。要活埋吗？看来是的，这些强盗，把人活埋也许比打牌还要轻松。贾诩面不改色，镇定从容地对强盗说："先别急着埋我，我是段太尉的外甥，太尉肯定会出重金来赎我，保你们赚一笔。"──诸位，这里的奥妙在于，若强盗当真等着段大人拿钱来换人，西洋镜准会被戳穿，因为太尉段颎并没有这样一个外甥。贾诩拿准了他们没这份胆量，当时，段颎可是一个响当当的人物，最强蛮的家伙都不敢贸然招惹。结果，贾诩一面看着这拨强盗将其余众人悉数活埋，一面自己却与强盗首领推杯换盏，"我会在舅舅面前替你美言几句的，"说完这话，贾诩抹了抹嘴边的美味，在强盗们点头哈腰的欢送之中，骑马扬长而去。

　　骗人骗到这个份上，我只能遥遥地想着：贾诩是深不可测的。让满脑子想着活埋人取乐的强盗俯首帖耳，单靠智慧肯定于事无补，靠胆量也过于笼统。我的解释是：贾诩身上同样洋溢着一股匪霸之气，正是它让强盗相形见绌，气为之夺。话说回来，注定要呼风唤雨，荼毒江湖的贾文和先生，怎么也不会在寻常沟壑里翻船。他的目标是长安，他相信在那里会有自己的机会。什么机会？如果你这么问，贾诩只会诡秘地抿嘴一笑，两眼直勾勾地看着远方。那里，秦始皇建造的巍峨长城上，正幽幽地转出烽火。

　　似花还似非花，摧国不忘护国，正可见贾诩本色。在挑动李傕、郭汜反上长安、又间接导致李、郭二人在长安城外自相残杀，京畿震荡之后，他又在皇帝面前扮演起护花使者的角色来，弄得皇帝对他又恨又爱，又嫌又忌。为了拉拢他人联合对付郭汜，无法无天的李傕曾对凶悍的凉州兵大言不惭地许诺："一旦攻破郭汜，皇帝宫中的美女，可任意使用。"结果，这些莽汉便天天在长安城外高叫："李将军答应的宫人美女在哪，快快送出来！"皇家威望，扫地无光。汉献帝可怜巴巴地看着贾诩，希望他能拿个主意，至少别让这些家伙再这么在城外乱叫了。好个贾诩，当即秘密地将强盗首领全部召来赴宴。不就是一些空洞许诺吗？区区李傕能许你宫廷美女，我受皇帝重托的贾诩，就不能许你更具诱惑力的高官厚禄？几桶美酒喝完，凉州兵当晚便奇迹般地撤离长安。李傕由此受到重创。

　　贾诩偷偷离开长安的时候，会是一种怎样的心情呢？他处处以汉室忠臣自居，此前有人劝他离开，他还曾掷地有声地说道："我深受国恩，义不可背。"后来当皇帝被迫逃离长安时，贾诩也颇有护驾之功。关于贾诩，在洛阳颓败的"杨安殿"里，皇帝也许会想到所谓"成也萧何，败也萧何"的故事，尽管有些不伦不类。萧何之败，无关乎皇朝兴替，贾诩之谋，实已致汉朝江山于万劫不复之境。

　　和吕布一样，当西北的战火逐渐向中原燎原的时候，贾诩的身影也随之在中原出没，贾诩的计谋也随之在中原吹奏出杀伐之气。贾诩的谋士品格，只在一点上得到确认，即他从来无意于成为拥兵自重、称霸一方的军阀，他的身份在幕后，他不断地从某个将军深厚的帷幕后闪身而出，表面上是献计，实际上却往往收到替将军作主的效果。

　　诚如伏波将军马援所言，"方今之世，不但君择臣，臣亦择君"，作为中国历史的"后战国时代"，三国士大夫的择主标准，与天下辐裂的先秦知识分子本无不同，故荀彧、郭嘉、董昭等谋士纷纷弃袁投曹，关羽义不背主，诸葛兄弟在东吴、蜀汉各事其主，俱忠诚不二。若此乃通例，贾诩便提供了一个例外：他先后投靠的段煨、刘表和张绣，竟然都是自己内心颇为鄙视的。段煨对贾诩表面敬重，内心忌惮，因为贾诩"素知名"，在兵士中威望极高，段煨怕贾诩喧宾夺主。贾诩离开段煨的时机和理由亦很微妙，"我若呆在段将军身边，说不定会遭到陷害；而我一旦离开，由于段将军既希望我外结强敌，又怕我反戈一击，所以反而会厚待我的妻子家人。"结果丝毫不差。至于刘表，贾诩的评价也是既准确又刻薄："若天下安宁太平，刘表可位列三公，然而方今乱世，他如此不见事变，多疑无决，便注定是碌碌无为之辈。"贾诩与张绣的关系最好，早在长安时，张绣就有意将贾诩拉拢至帐下，一俟贾诩秘密来投，立刻便对他言听计从。奇怪的是贾诩之所以投奔张绣，不仅因为张绣的张臂欢迎，更在于这样一个判断："张绣，一个没脑袋的主儿。"以贾诩的才华，在分明看出张绣没有远大前途的前提下，仍毅然委身于张绣帐下，明珠投暗，龙游沟壑，这里面便颇可揣测贾诩的真实用意。他喜欢谋略，他需要一个可以使自己的才华尽情驰骋的疆场。如果谋略是一种美，联系到他当年不可思议地替李傕、郭汜出的馊主意，则贾诩正好被我们理解成这样一个唯美主义者：只要自己的计谋有用武之地，他并不在乎江山变色。看出这一点，贾诩投靠张绣而不是曹操、袁绍，便是最为顺理成章的事了。曹操手下谋士如云，其本人又计谋百出，贾诩在那里注定难呈鹤立鸡群之势；袁绍貌似强大，但这人志大才疏，又有着一个奇怪而又致命的弱点：只要对自己有利的计谋，他一概不采纳；刘表可不去说他了，而好做皇帝梦的袁术，刚愎自用，缺少虚怀下士的品德，贾诩注定没法活得从容。贾诩与吕布有仇，当时尚力单势薄的刘备当然更入不了贾诩法眼，何况刘备还一直和吕布勾勾搭搭，关系剪不断，理还乱。

　　所有人提到曹操平生所吃之败仗，都不会不提"宛城战张绣之时"，那也是曹操输得最为凄惨的一仗，长子曹昂及贴心猛将典韦相继阵亡，自己所乘的大宛良马"绝影"，亦中箭而死，可说狼狈至极。毫无疑问，这一仗曹操其实是输给贾诩的。贾诩后来又赢了曹操一回合，那一仗虽无多少战略意义，却极端神奇，可以让曹操作为教科书，好好琢磨研习一番──曹军撤退了，张绣立功心切，急不可待地要领军追赶。贾诩在一边连连阻止，张绣不听。张绣的枕芯脑袋难免会想：与曹操交战，而竟能逼得他退军，此乃千载难逢之机，此时不乘胜追击，痛下杀手，更待何时。然而，不听谋士言，吃亏在眼前，没多久，张绣的追兵就被曹操殿后部队杀得大败亏输，狼狈逃回。"文和，我后悔没听你的话，"张绣诚恳地向贾诩道歉。"先不忙后悔，请将军重新整顿军马，再追一次曹操。""什么？"张绣大惊失色，"我得胜之军追曹操败退之兵都没有胜算，你竟然让我再将失败之军追曹操得胜之旅？"贾诩有点不耐烦了，"将军莫迟疑，只管去追，如不胜，把贾某的头拿去。"张绣此时的心情肯定古怪至极，不过他还是去追了，即使心里一百个不相信。

　　第二次追击，张绣大有斩获，把曹操杀得溃不成军。

　　不仅曹操对自己的失败极为纳闷，张绣回营后见到贾诩，恐怕也得把他好好地重新打量一番，以确定他是人是鬼。就像华生医生总要让福尔摩斯解释一下破案原因一样，张绣此时最想做的，就是让贾诩说个明白。"这还不简单，"贾诩摆了摆手，"曹公与将军作战，并没有占丝毫下风，突然撤退，肯定是后方有事。将军不察，误将曹公的主动退军视为不敌，盲目进击，必无胜算。曹公用兵何等精明，必有精兵良将为之殿后，以防追军。待将军败走，曹公因急着赶路，不再设防，便会调整步伍，将后军挪为前军。此时将军纵用败兵追击，亦必能奏效。"三国之所以多智，端赖贾诩者流出没其中。

　　当曹操和袁绍两大军事集团纷纷剿除诸侯之后，世界虽然没有变得安宁，局势却已明朗不少。在曹、袁两只巨螯的钳制下，暴露在外的张绣，势必沦为瓮中之鳖。投靠袁绍还是曹操，就成了张绣迫在眉睫之事。投靠袁绍的理由似乎是不言而喻的，一则袁强曹弱，一则张绣于曹操有杀子之仇。于是，当袁绍主动派使者前来招降时，张绣恨不得立刻跪下身来，唯袁绍之命是从。谁知贾诩从幕后倏然闪身，以疾言厉色之态，对袁绍使者痛加训斥："替我谢谢袁本初的好意，再转达这样一句话：一个连自家兄弟袁术都不能相容的人，不可能成就大事。张将军敬谢不敏！"张绣大惊："文和，你这不是把我往火坑里推吗？""不然"，贾诩平静地说："投降曹操吧。将军虽与曹操有过节，但依我看来，曹操有雄杰之气，肚量宽宏，肯定不会为难将军。再说，袁强曹弱，将军这点兵马袁本初未必看得上眼，对曹公却不失为雪中送炭。请将军再听我一回。"果然，曹操竟好像完全忘记了当年与张绣结下的深仇，亲自率众出城迎接，给予张绣极高的礼遇。私底下，曹操也紧握着贾诩的手，一脸诚恳地谢道："使曹某信义著于天下，正是阁下呀！"──贾诩之所以甘冒奇险，正因为他看透了曹操的心。

　　至此，东汉元恶之一的贾诩，人生航道进入了另一片相对平静的海域。虽然作为曹操谋士之一，他仍不时献计供策，尤其在曹操征伐马超、韩遂的过程中，贾诩功不可没。但总体上看，他淡出江湖的意味正日益明显。对曹氏父子，贾诩本来还有可能立下奇功：曹操、曹丕先后两次讨伐东吴，都以失败告终，赤壁之战更使曹操元气大伤。我们发现贾诩都曾预睹先机，加以谏阻。

　　贾诩知道自己的过去并不光彩，所以一直韬光养晦，轻易不发一言。晚年的贾诩尤其乖觉无比，他闭门不出，谢绝交游；为了杜绝他人猜疑，他处理儿女婚嫁之事，也力避攀附名门。虽然如此，在曹操立太子的过程中，在曹丕与曹植兄弟争权的过程中，站在曹丕一边的贾诩，仍以自己四两拨千斤的谋略，起到了重要作用。当时为五官中郎将的曹丕向贾诩请教太子争宠术时，贾诩的回答竟是那样地冠冕堂皇，霁月光风："愿将军恢崇德度，躬素士之养，朝夕孜孜，不违子道，如此而已。"奇怪的是，就这么一番貌似不切实际的大话，竟使得曹丕从此幡然改悟，自我砥砺，终于赢得了曹操的好感。此前曹操也曾特意屏退众人，向贾诩请教立太子一事。贾诩面露难色，故意不答。"先生为什么知而不言？"曹操再问，"不，我只是突然想起了两个人。""谁？""袁绍和刘表，"贾诩答道。曹操哈哈大笑，轻拍着贾诩的肩膀："先生不仅谋略过人，也特别善于处理他人父子关系。"贾诩貌似漫不经心的回答，对曹魏政权的最终确立，也许竟起到了决定性的促进作用。众所周知，袁绍、刘表正因为没有妥善处理好继承权问题，死后遂使得兄弟阋墙。贾诩示曹操以前车之鉴，终于使曹操决下心来，立曹丕为太子。

　　在魏文帝曹丕当政之时，功劳盖世的贾诩被委以太尉重任。然而贾诩老矣，他只仿佛一个大隐隐于朝的隐士，依旧过着恬淡的生活。世事阴阳，果报难料，这个邪恶的播种者，谋略的热衷者，最终是以一副德高望重的神情，安然去世，享年七十七岁。依照当时"人过五十不称夭"、"人生七十古来稀"的标准，贾诩真可谓寿比南山。

不过我并不赞同作者把贾诩作为汉朝灭亡的元凶的说法,因为如果不是积重难返东汉是不会这么快灭亡的.贾诩只是渴望发挥自己的才干,来展示给天下看让大家知道自己多厉害.也做了不少好事,就是性格不羁而已.

作者: 实干司马 时间: 2004-5-29 01:01

还有,贾诩相比郭嘉至少同等水平,表现机会也比郭嘉多许多,还实实在在产生高效果,身体也比郭嘉诸葛亮强,还忒能自保,我的偶像啊!

作者: 本初安在？ 时间: 2004-5-29 16:07

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-05-29, 1:01:10发表
还有,贾诩相比郭嘉至少同等水平,表现机会也比郭嘉多许多,还实实在在产生高效果,身体也比郭嘉诸葛亮强,还忒能自保,我的偶像啊!

楼上好文~
虽然个人感情倾向郭嘉，但从来没有怀疑过贾诩的实力~~
尤其是贾诩很会做人~田丰那类刚而犯上的谋士就差远了~

作者: superzz_0 时间: 2004-5-29 22:39

喜欢郭家的也是受演义影响比较大的。早死的人一般就属于命衰。。。。。。。。

作者: 黑十字 时间: 2004-11-11 02:30

能力强但太滑头，我更喜欢郭嘉。

作者: tty1 时间: 2004-11-11 14:56

虽然很有智谋，但我很瞧不起他，因他一言，死了多少无辜生命。但看大家都很喜欢他，看来人人崇拜成吉思汗也不奇怪了。

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-11 17:31

tty1：我知一人，说多少话一般都没有严重后果地。。。刘禅！你喜欢他么？

作者: 夕竹残照 时间: 2004-11-11 18:43

个人认为，贾计谋可与郭比，但忠厚，仁义则远不如嘉了。
谋事之论：上者：未生之事早知道，中者事到之时才知道，下者事过之后方知晓。
嘉为曹公逐鹿中原时立下汗马功劳，总是在曹公最无助最关键时刻出奇谋至胜，为曹公解忧。
谋事之中，第一孔明，第二司马懿，第三郭嘉。

作者: 水上伏波 时间: 2004-11-11 18:57

老牛!
先后的四主郭汜,张秀,曹操,曹丕对其均是言听计从,
可见谋略跟处世手腕非一般

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-11 19:08

而且他是三国时期不少猛将的克星。。。吕布，典韦，马超。。。

作者: 眼镜 时间: 2004-11-11 19:20

卷十魏书十　荀彧荀攸贾诩传第十，注引曰：

臣松之以为列传之体，以事类相从。张子房青云之士，诚非陈平之伦。然汉之谋臣，良、平而已。若不共列，则余无所附，故前史合之，盖其宜也。魏氏如诩之俦，其比幸多，诩不编程、郭之篇，而与二荀并列；失其类矣。且攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。

作者: superzz_0 时间: 2004-11-12 18:04

QUOTE:

原帖由眼镜于2004-11-11, 19:20:30发表
卷十魏书十　荀彧荀攸贾诩传第十，注引曰：

臣松之以为列传之体，以事类相从。张子房青云之士，诚非陈平之伦。然汉之谋臣，良、平而已。若不共列，则余无所附，故前史合之，盖其宜也。魏氏如诩之俦，其比幸多，诩不编程、郭之篇，而与二荀并列；失其类矣。且攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。

从人品来看，当然荀于更加好点

作者: 爱上三国的女人 时间: 2004-11-12 21:58

QUOTE:

原帖由YellowBird于2004-05-28, 22:20:51发表
偶也喜欢贾诩的，感觉的确和郭嘉有一拼！

觉得偶虽然喜欢郭,不过他个贾这个"老奸巨滑"的家伙来说还是望尘莫及啊!

作者: 扶楠 时间: 2004-11-12 22:13

从智谋上讲，绝不比郭嘉差，但觉得郭嘉还是立足于正道的，为阳谋，而贾诩呢，感觉还真的和陈平一样，计策有些诡啊。

作者: 爱上三国的女人 时间: 2004-11-12 22:18

QUOTE:

原帖由hqqkq于2004-11-12, 22:13:44发表
从智谋上讲，绝不比郭嘉差，但觉得郭嘉还是立足于正道的，为阳谋，而贾诩呢，感觉还真的和陈平一样，计策有些诡啊。

我觉得郭郭也不是中规中距的人啊,从陈群在曹操面前弹劾他也可以看出来的.

作者: 扶楠 时间: 2004-11-12 22:22

但贾诩就更不正了。
谋士嘛，都不会很正的，没有可以放在阳光下的“谋”。
就拿张良和陈平来讲，后者倍受非议，但张良也不是很正的呀，他有些计策看得能让人冒冷汗

作者: 扶楠 时间: 2004-11-13 17:44

QUOTE:

原帖由关二于2004-11-13, 16:45:46发表
贾栩何尝不是吕布第二呀！

二将军，您说的是贾诩吗？
……汗，怎么也不觉得他像吕布啊

作者: bobby 时间: 2004-11-14 16:46

QUOTE:

原帖由hqqkq于2004-11-13, 17:44:01发表
二将军，您说的是贾诩吗？
……汗，怎么也不觉得他像吕布啊

见风使舵方面有点像

作者: 落花流水1983 时间: 2004-11-18 17:11

应该是比郭嘉厉害，和荀域齐名，两个的功劳最大，其次就是荀莜和程昱
郭嘉的功劳太少了

作者: 神射手太史子义 时间: 2004-11-19 23:35

这个人既超脱飘逸又市侩之极,让人又佩服又唾弃.
不论你怎么评论他的品质,他是那个时代最敢于作出创举的人之一.

作者: kingofworl 时间: 2004-11-20 00:03

待人接物趋吉避凶当是三国第一人

作者: grant121 时间: 2004-11-20 10:28

老奸巨滑，绝对是老奸巨滑！

织田说的，冷静得不带一点血性。。。当真精辟

和正常人比基本上相当于计算机处理和人脑处理的差别

非常可怕的人物，千万不要得罪到这种人

作者: 廖化将军 时间: 2004-11-23 17:17

贾诩
怂恿李郭为祸于前，协助张济营救（这个应该不能算营救，只是不知道该怎么说了）献帝于后，其实看不出他有多少贡献，起了一点小作用表了一点忠心。

先助张绣弄死曹昂典韦，末了又为曹操咨询立嗣大计。

虽说助李郭立足于自保，不能掩饰其政治素质的不足：这起码的忠奸也不能辩别吗？即使不论忠奸，论识时务，这李郭难道是个能成气候的主？

所以贾诩是个怪人，给李郭出主意的时候就不知道是什么动机，这种天下人皆欲杀之的他也去为人谋，而后害死王允，害小皇帝以及整个朝廷加倍的威信荡然（本已经荡然在先，这里说的加倍），他实在难辞其咎。

后来继续用他，怜才不杀，用于幕后，属于阿瞒善用有污点的人才，至于拜三公而孙权笑之；和诸葛用魏延扬仪孙权不解应该是一个理。

后来的FANS给他的最完美辩解之说就是纯谋士，不问天下是非，只管纯计谋。

粗看起来还勉强说的过去，细辩起来仍然无聊，人家吕布还是个纯武者呢。

拿这个人来比奉孝，奉孝会在坟墓里被再气死一遍的。

作者: 吴楚东南坼 时间: 2004-11-23 20:28

贾诩的谋略不在奉孝之下，他和司马、奉孝并称魏国最聪明的三大军师，不为过。

作者: 哀哉奉孝 时间: 2004-11-24 15:23

贾诩，这个人是个跨时代的人，放到那朝那代都是人材，老谋深算，未思进先思退，自己保护能力十分强悍，找靠山意识重，贾诩此人相当精明，当曹操为立嗣之事烦恼而问计与贾诩时，这事本事操之家事，外人不方便插嘴，手心手背都是肉，说谁的坏话都不好，但是曹操问了又不能不说，姜还是老的辣，贾诩听曹操问完并不说话，等曹操又问到汝所思何顾？他才说到吾在想袁本初和刘景升。
这样的献计真是天衣无缝，佩服，佩服！
郭嘉呢，死的太早了，但是从郭嘉遗计定辽东的计策看来，奉孝的水平要高于他
但是从人为的方面来说，贾诩做人还是老练于奉孝，我自己认为他俩人计谋上不差多少，但是贾诩确实在某些方面强于郭嘉，用现在话说贾诩是个很能混的人。
但是我个人仍然欣赏郭嘉而非贾诩。

作者: superzz_0 时间: 2004-11-24 15:49

人品还是荀令君让我钦佩

作者: 实干司马 时间: 2004-11-24 23:53

孙权经常傻笑，乱说话说胡话，只说别人不说自己

笑诸葛用魏延杨仪，笑曹操任用贾诩，自己却任用品行极差的潘璋，提拔也是奸邪的吕壹更以失败告终，用暨艳等也如此，不一而足

作者: 青木风亮 时间: 2004-11-25 14:14

贾诩有诸葛亮的用计能力司马懿的老谋深算

不知赤壁之战时他在干什么？

个人以为如果赤壁曹操获胜则天下统一随之而来的将是治世贾诩这种人就很难做到位极人臣他这种人只有在乱世才能左右逢源飞黄腾达

所以个人以为赤壁之战他是故意不提醒曹操也跟他前面劝李郭造反唯恐天下不乱的作风相符

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-25 14:30

青木兄, 贾诩传记载: 赤壁前夕贾诩曾劝曹操不可冒进, 而应当屯兵江陵巩固曹氏在荆州的根基, 日后则江南不难破也. 好毒的谋划啊! 可惜曹操没听(当时已经被胜利冲昏了头), 而贾诩又没有田丰死谏的胆略, 最终导致曹操的赤壁惨败.

作者: 青木风亮 时间: 2004-11-25 14:32

看来我比贾诩更毒

贾诩运势很旺啊如果不是曹操赤壁失败天下三分

鸟尽弓藏也离他不远了

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-25 14:47

青木兄: 曹操如果赤壁取胜, 先杀的照样是荀彧. 至于贾诩还且能活呢!

作者: miezai 时间: 2004-11-25 15:08

在我看来!贾诩比郭奉孝更厉害,无论处世之道或者是谋略!可能是奉孝死得太早的缘故吧!

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-25 15:34

贾诩当然比郭嘉厉害, 看看三国志的排座次就知道了. 曹营唯一能和贾诩抗衡的军师就是荀攸.

作者: 廖化将军 时间: 2004-11-25 16:08

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-25, 14:30:26发表
青木兄, 贾诩传记载: 赤壁前夕贾诩曾劝曹操不可冒进, 而应当屯兵江陵巩固曹氏在荆州的根基, 日后则江南不难破也. 好毒的谋划啊! 可惜曹操没听(当时已经被胜利冲昏了头), 而贾诩又没有田丰死谏的胆略, 最终导致曹操的赤壁惨败.

关于曹操当时胜利冲昏头的说法，应该不是主流。
当时的形式，大家都想的到的，曹操怎么想不到？
有了刘表的大量战船和水军降卒，这时稍稍稳一下再用兵多好啊
后来的分析大致不过是两种：一是吓唬孙权，只想灭刘备；二是在乌林上游一点的地方就登岸从陆路取柴桑，这样的话，水军和战船主要用于渡江和后勤以及掩护不是作战主力，被周瑜意外的抢了先手被迫在乌林接受了一个孙刘掌握主动权的决战。这个要参看地图。第二说疑点甚多。却出现于非史学研究的军事文章、出现于古迹名胜的博物馆（人家自称是历史博物馆的哦，呵呵）

作者: superzz_0 时间: 2004-11-25 16:11

裴注也说了，以成败论赤壁不可取。
当时的情况确实应该一鼓作气统一天下。。。。。。。。
至于怎么打是另外的事情了，进军是正确的

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-25 18:59

QUOTE:

原帖由廖化将军于2004-11-25, 16:08:44发表
关于曹操当时胜利冲昏头的说法，应该不是主流。
当时的形式，大家都想的到的，曹操怎么想不到？
有了刘表的大量战船和水军降卒，这时稍稍稳一下再用兵多好啊
后来的分析大致不过是两种：一是吓唬孙权，只想灭刘备；二是在乌林上游一点的地方就登岸从陆路取柴桑，这样的话，水军和战船主要用于渡江和后勤以及掩护不是作战主力，被周瑜意外的抢了先手被迫在乌林接受了一个孙刘掌握主动权的决战。这个要参看地图。第二说疑点甚多。却出现于非史学研究的军事文章、出现于古迹名胜的博物馆（人家自称是历史博物馆的哦，呵呵）

说实话, 周瑜早就分析过, 曹操的士卒在赤壁是中看不中用, 训练基础太差, 也就是能吓吓人而已. 贾诩也看到了这一点, 因此劝说曹操先巩固荆州是完全有道理的.

作者: 西园新军 时间: 2004-12-20 19:03

这个……虽然贾诩很强，但是想到他就有些不寒而栗的说……想想曹操的爱子、爱侄，还有爱将典韦

作者: 雨露滋润禾苗壮 时间: 2004-12-20 19:11

贾诩可比郭嘉强。既有战略，又具有计谋。而且很懂得权术政治。人才阿

作者: Phoenix 时间: 2004-12-20 19:18

三国祸乱之始：
《三国志魏书十——荀玉荀攸贾诩列传》：
卓败，辅又死，众恐惧，校尉李觖、郭凡、张济等欲解散，间行归乡里。诩曰：“——————————”众以为然乃西攻长安。

作者: Phoenix 时间: 2004-12-20 19:25

QUOTE:

原帖由songye999于2004-11-25, 14:38:15发表
一边玩去
没见过世面吗小家伙？
当时第一人无疑是曹操
至于贾诩，虽有大才，其品却不够，对主公不够尽心尽力，不比诸葛武侯

天下第一小人的名头派要落到刘备头上吧
如果吕布算三姓家奴，大耳儿组可称为十姓家奴了！

作者: 青蓝 时间: 2004-12-20 21:04

刘备可没反叛主子。就算算上寄居其下的也数不出十个出来。

吕布就牛了，跟一个杀一个。直到最后把自己给杀了。

作者: zyh696 时间: 2004-12-20 23:25

是啊,刘备至少还没杀害过自己的上司,他是没有自己的地盘郁闷啊.

作者: 中庸 时间: 2004-12-21 13:35

QUOTE:

原帖由吴楚东南坼于2004-11-23, 20:28:12发表
贾诩的谋略不在奉孝之下，他和司马、奉孝并称魏国最聪明的三大军师，不为过。

他们的作用远不及荀彧和荀攸!

作者: 大便君 时间: 2004-12-22 16:17

军师首先要知兵，郭嘉这点根本就不够格

作者: 板某 时间: 2004-12-22 17:34

前期贾诩刚投降曹的时候,郭嘉还健在,这时贾好像没出过什么好谋略,而曹基本对郭嘉言听计从;郭嘉死后,曹也并没有马上重用贾诩.贾诩受重用好像从曹丕开始的,所以在曹操心里,郭嘉地位绝对比贾诩高

作者: 本初安在？ 时间: 2004-12-22 17:56

郭嘉只能当当谋士，真的要说做官，还是贾诩强，郭嘉在官场基本没法混

作者: 老虎 时间: 2004-12-23 08:39

贾诩先有助二贼乱长安之时, 后来又在献帝面前痛哭表示自己是忠心的汉臣---如果这是他的真心的话, 我只能认为他是个怪人 !

作者: 风起云涌 时间: 2004-12-25 23:11

智谋超强，灭汉的主谋之一（建议李、郭打长安，建议阿瞒立曹丕）

作者: 真好运 时间: 2004-12-26 01:07

如果说上面的贾诩传记可信的话，贾诩是没有什么太多的刺可挑的了，名副其实的战略家（而非阴谋家）、政治家（而非政客）。非曹操的嫡系而又不用攀附权贵仍能屹立不倒、游刃有余，既不归隐又能善终，历史上的人有多少？大大的实属不易！说他教唆李、郭攻打长安，其实本来当时朝廷就已经头顶生疮脚底流脓，“气数已尽”。天就真像秦宓说的姓刘？天下当是天下人的。再说战争能不死人？去了解一下三大战役死了多少平民吧。记得看记录片说辽沈战役围困长春时，饿死的老百姓比军人多好多倍，具体数字记不清了，是十万还是几十万忘了。难道光长安的老百姓无辜，长春的老百姓就活该吗？正视历史吧，战争从来就没有什么正义不正义之分！说哪场战争正义是骗人的鬼话！《三国演义》有种倾向，认为刘备就是正统，这本身也是误导！当时他们都是混战的军阀——最后存活下来的少数几支之一，仅此而已！如同上世纪二、三十年代各路大小军阀，有正义、正统的吗？胜者为王。还有，说贾诩参与曹操立太子也有些牵强的，试想，如果曹植文治武功真能安邦定国，那么发生李世民玄武门之变和雍正夺位之事例的可能性是很大的。说到底，还是他自身能力与威望不足，只是文采犹异罢了！又怎能将他失败的原因归在贾诩身上？尤其佩服一无靠山、二无家底，凭自己能力和智慧，不用阿谀奉承、攀附权贵就能成就人所不能，头脑清晰而又时刻知道进退的人，如文和。只是现在这种人还存在吗？

作者: 真好运 时间: 2004-12-26 01:17

不过有一点可以肯定，真实历史上的贾诩肯定要比这个所谓传记所绘形象要丰满和有血有肉得多，也不能有它说那么清高，就像《水浒传》的央视电视剧似的，里面把高俅年轻时描绘得还是很潇洒和阴险的，但是很有风度，这是经过艺术处理的，书上说他根本就是个心胸狭窄的无赖。再有，哪一个朝代的政治斗争都是残酷黑暗的，关键是贾诩找对了主子，还是很英明的。

作者: 鬼眼狂刀 时间: 2004-12-26 07:04

QUOTE:

原帖由莹儿的老牛于2004-12-24, 10:22:24发表
个人认为：贾诩此人谋略是非常强的！也确实非常会混官场
但是人品是低下的，偶是非常鄙视的,
但是玩策略游戏时是一定要挖过来用的

同意

智谋与郭比不相上下

人品根本没的比

作者: superzz_0 时间: 2004-12-26 15:05

郭嘉的人品也看不出有什么好的，郭嘉和贾诩的能力么，贾诩更加全面点

作者: 晨山尚书 时间: 2004-12-26 15:15

QUOTE:

原帖由金戈铁马于2004-12-23, 11:28:08发表
三国中要只论政治和智力，此人应算第一！
智力高手：演义中有多例战争事件，料事如神！
政治高手：非嫡系及元老却官位很高！

贾谊是歌典型的古代政客，在他心目中永远将自己摆在第一位，只不过眼光不错。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-28 00:40

QUOTE:

原帖由十年一剑于2004-12-26, 12:04:36发表
贾语也算天下第一如果是赤壁为和还会败??

<贾诩传>: 建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从，军遂无利。

作者: 爱上三国的女人 时间: 2005-1-28 12:59

在我心里近似司马懿的阴谋家,不过他倒是不怎么搞阴谋,但是就是给人这种感觉

作者: 东方白龙 时间: 2005-1-28 15:54

一句话，我佩服他的才智，嘲笑他的人格！要是他能多学学单福那就好了

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-28 16:00

为什么大家都觉得文和公的人品不好？

作者: 实干司马 时间: 2005-1-28 20:45

贾诩在郭李占据长安，互相争斗混战大肆破坏时，还能劝解郭、李和好，放出天子，保护大臣。贾诩没有陷害或杀死谁，说其人品差，可能就仅仅因为其几易其主，而且太过邪门吧

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-28 20:50

如果几易其主就能说人品不好, 那么当初骂刘备人品的不高兴透了!

作者: 廖化将军 时间: 2005-1-28 23:05

人家李郭都准备逃跑了，他为什么跳出来多事，以至于后面等等？能解释么？说他人品不好算轻的了吧。如果不是人品不好，那只剩下用怪异、变态来解释了。注意啊，李郭不是能成气候的主子，相信贾诩能看出来吧？那他图个啥？自保？捣乱为乐？闲的慌，露一手给大家瞧瞧？那时侯他心里可有过国家、献帝、春秋大义、又或者人民疾苦？

作者: 实干司马 时间: 2005-1-29 00:25

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-01-28, 23:05:29发表
人家李郭都准备逃跑了，他为什么跳出来多事，以至于后面等等？能解释么？

他同郭、李、樊一样，也是凉州派的，听到王允说凉州大人都不放过的消息，心里肯定恐慌，与其被动逃亡惶惶不可终日，不如化被动为主动，利用凉州派在雍凉一带在羌族的声望来招揽兵勇，对抗王允，结果成功了。

再说了，郭、李在攻击王允之前没有什么劣迹，名声不响，更非天下人厌恶，只是到了攻下长安之后才大肆烧杀抢掠火并，且不顾汉室礼法，这才臭名昭著。贾诩作为谋士，不可能一下子离开他们，但最终不也离开了吗？

作者: loyani 时间: 2005-1-29 02:34

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-01-29, 0:25:49发表
他同郭、李、樊一样，也是凉州派的，听到王允说凉州大人都不放过的消息，心里肯定恐慌，与其被动逃亡惶惶不可终日，不如化被动为主动，利用凉州派在雍凉一带在羌族的声望来招揽兵勇，对抗王允，结果成功了。

再说了，郭、李在攻击王允之前没有什么劣迹，名声不响，更非天下人厌恶，只是到了攻下长安之后才大肆烧杀抢掠火并，且不顾汉室礼法，这才臭名昭著。贾诩作为谋士，不可能一下子离开他们，但最终不也离开了吗？

有一种罪叫教唆。

错了就是错了，再找任何理由来辩解也改变不了事实。凭贾诩的智力，不可能对李郭二人攻下长安后会做什么一无所知，我想他这么做更多地是为了显示自己的智谋，或者说修养没有到家，不够晦藏。后来对王公大臣们的保护也弥补不了之前挑的事端。离开就代表旧帐一笔勾销？哈哈。

“晋司徒阙，武帝问其人於勖。答曰：“三公具瞻所归，不可用非其人。昔魏文帝用贾诩为三公，孙权笑之。””是非自有公论。

作者: 实干司马 时间: 2005-1-29 10:01

loyani兄显然没有仔细看我的话，贾诩首先想到就是如何最好地保命！王允连大名士蔡邕都杀无赦，对董卓嫡系凉州大人的手段可以想像。这么做是被逼出来的没有办法的办法，造成教唆后果只能说是客观的。王允一味清洗的政策，不懂得怀柔，最终搬起石头砸自己的脚。

卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里．诩曰：「闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃觽单行，即一亭长能束君矣．不如率觽而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未後也．」觽以为然．傕乃西攻长安。
这段已经说的很清楚了！

此外，“三公具瞻所归，不可用非其人。昔魏文帝用贾诩为三公，孙权笑之”我理解是三公应该是那些学识渊博、行政能力强经验丰富、且是严格遵守礼法的中原名门出身，而贾诩不属于曹魏以颍川一带士族为代表的中原望族，居三公之为恐为中原士族忌妒诟病，行为诡异几易其主不符合礼法，所以用他是“用非其人”。所以贾诩本来就应该做纯正的谋士，那时不太适合担任较高的纯行政职务。

作者: 浮生草 时间: 2005-1-29 11:12

识时务者贾诩是第一人也！

身处乱世而能洁身自保，不依附权贵而能身居高位，身侍其主则必尽忠尽力

强也！

若说他的那些莫须有的罪名，恐怕详究起来在三国中很多人就是了吧

诸葛耗费蜀国人力物力，七次伐魏，无功而返，致使蜀国孱弱，人民生活困苦

就无罪行，要说是为光复汉事？我看也只是报刘备知遇之恩而已。

当时东汉已经积重难返，亡是必然，而再竭力护汉，说是忠，实则对百姓而言

是大害！

教唆郭李攻打长安，也只是权宜之计，否则王允老儿岂不尽诛西凉之人，长安

百姓是人，西凉得就不是人？战争本就是有死伤的，更无什么正义可言

力劝张秀投曹，间接上也救了宛城百姓之命，曹操无后顾之忧而伐绍，早日评定

河北，河北从此安宁，如此说来，贾诩也是有间接的功劳的，此为百姓之福，为

何就没人说起。赤壁之战，贾诩力阻，而曹操不听，若曹操听之，不也是吴越

之福么?

总之，如果什么都要追究后来所起到的作用，那就很难说清楚了。

所以给贾诩加上的罪名实属“莫须有”

作者: superzz_0 时间: 2005-1-29 12:00

通过仔细看贾诩传及其注释，我得出了这样的结论，贾诩之所以被人说坏话，缘于其极度自私．只是以自己利益为重，所以他自己活的不错．只是没有什么伟大的抱负而已，难道这就是真正的聪明人？

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-29 16:53

贾诩帮助李, 郭活命也算为主尽忠尽职, 不应该被人唾骂. loyani说, 评他的智慧应该想到李, 郭进长安的恶行... 我狂晕! 这简直就是欲加之罪, 何患无词? 按诸葛亮的智慧也应该考虑到刘禅会断送蜀国的基业, 却还做掉刘封, 看来按你这种逻辑也能推出诸葛亮一生为己, 是自私之人啦. 笑!

作者: loyani 时间: 2005-1-29 22:06

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-01-29, 10:01:19发表
loyani兄显然没有仔细看我的话，贾诩首先想到就是如何最好地保命！王允连大名士蔡邕都杀无赦，对董卓嫡系凉州大人的手段可以想像。这么做是被逼出来的没有办法的办法，造成教唆后果只能说是客观的。王允一味清洗的政策，不懂得怀柔，最终搬起石头砸自己的脚。

卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里．诩曰：「闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃觽单行，即一亭长能束君矣．不如率觽而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未後也．」觽以为然．傕乃西攻长安。
这段已经说的很清楚了！

此外，“三公具瞻所归，不可用非其人。昔魏文帝用贾诩为三公，孙权笑之”我理解是三公应该是那些学识渊博、行政能力强经验丰富、且是严格遵守礼法的中原名门出身，而贾诩不属于曹魏以颍川一带士族为代表的中原望族，居三公之为恐为中原士族忌妒诟病，行为诡异几易其主不符合礼法，所以用他是“用非其人”。所以贾诩本来就应该做纯正的谋士，那时不太适合担任较高的纯行政职务。

保命就一定要杀人？哈哈~~我不相信他们退回西凉王允会追杀过来。即便真的过来了，击退就是，一定要杀入长安？不找自身原因反过来怪王允“一味清洗”，哦，李郭等人是被逼的，是出于无奈？

“率众而西，所在收兵”这点没什么问题，但“以攻长安，为董公报仇”简直是狗P，“董公”死的很冤，要为他报仇？“奉国家以征天下”，奉了吗？光说漂亮话有什么用？别说后来的动乱是李郭等人的原因和贾诩无关，他不是弱智，也不是刚和李郭共事，不会不知道在这种情况下，西凉军队进入长安会给汉室带来多大的伤害。

正是因为这段话“说得很清楚了”，所以才会有“臣松之以为。。。。。。诩之罪也，一何大哉！自古兆乱，未有如此之甚。”的结论，你偏要别出心裁，为贾某喊冤，真不知道是出于什么样的心态了。

三公，知识渊博与否，行政能力强不强都不要紧，是否出自名门亦非决定因素，公孙弘白衣拜相也是有的。但一定得是众望所归的名宿，德行一定要出众（你说的礼法差不多也是这个意思），贾诩？差远了，不过是他为曹丕立嫡出了力才会坐到这个位置，因此“孙权笑之”----孙权可是寒门出身。不单单是笑他换了多少个主子，而是贾诩太自私，发生任何事情首先考虑的都是自己，这是当时名士非常鄙夷的行为。

作者: loyani 时间: 2005-1-29 22:11

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-29, 16:53:33发表
贾诩帮助李, 郭活命也算为主尽忠尽职, 不应该被人唾骂. loyani说, 评他的智慧应该想到李, 郭进长安的恶行... 我狂晕! 这简直就是欲加之罪, 何患无词? 按诸葛亮的智慧也应该考虑到刘禅会断送蜀国的基业, 却还做掉刘封, 看来按你这种逻辑也能推出诸葛亮一生为己, 是自私之人啦. 笑!

举例子对比之前最好先考虑下所举的例子是否恰当。

刘禅亡国的时候诸葛亮还活着？还能为治理蜀汉出力？李郭进京的事情我上面的帖子已经说得很清楚，贾诩不考虑自己提议被采纳后可能发生的情况，事情发生之后又没有能力来制止，这不是犯罪是什么？

贾诩自私的性格，认真点看三国志的都可以发现，这不是光凭后人喊喊冤就可以改变的。

作者: loyani 时间: 2005-1-29 22:25

QUOTE:

原帖由浮生草于2005-01-29, 11:12:02发表
识时务者贾诩是第一人也！

身处乱世而能洁身自保，不依附权贵而能身居高位，身侍其主则必尽忠尽力

强也！

若说他的那些莫须有的罪名，恐怕详究起来在三国中很多人就是了吧

诸葛耗费蜀国人力物力，七次伐魏，无功而返，致使蜀国孱弱，人民生活困苦

就无罪行，要说是为光复汉事？我看也只是报刘备知遇之恩而已。

当时东汉已经积重难返，亡是必然，而再竭力护汉，说是忠，实则对百姓而言

是大害！

教唆郭李攻打长安，也只是权宜之计，否则王允老儿岂不尽诛西凉之人，长安

百姓是人，西凉得就不是人？战争本就是有死伤的，更无什么正义可言

力劝张秀投曹，间接上也救了宛城百姓之命，曹操无后顾之忧而伐绍，早日评定

河北，河北从此安宁，如此说来，贾诩也是有间接的功劳的，此为百姓之福，为

何就没人说起。赤壁之战，贾诩力阻，而曹操不听，若曹操听之，不也是吴越

之福么?

总之，如果什么都要追究后来所起到的作用，那就很难说清楚了。

所以给贾诩加上的罪名实属“莫须有”

所以说受教育的人多了有时候也会带来问题，比如说象你这样，过于推崇个人的智慧以及对时世的适应能力，而将为人应该具备的道德素养、原则都放到相对较轻甚至于可有可无的位置上，将个人的利益凌驾于能力不如己者之上。这到底是一种进步还是人类文明的倒退？也许没人可以给出一个完美的答案。

“当时东汉已经积重难返，亡是必然，而再竭力护汉，说是忠，实则对百姓而言是大害！”
事实放在你眼前，居然还能视若无睹地振振有词。西凉军入长安，可有给百姓带来利益？

“否则王允老儿岂不尽诛西凉之人”，你这才叫莫须有，而且可以看出阁下对文言的理解有很大的问题，“凉州人”就是“西凉百姓”？

“战争本就是有死伤的，更无什么正义可言。”当你或者你的亲人好友不幸成为这“死伤”中一员的时候，再来说这话不迟。

“总之，如果什么都要追究后来所起到的作用，那就很难说清楚了。”那么，什么什么未遂更是无理到极点，你怎么不建议修改法律？

没有人说贾诩一生做的都是错事，但某些很重要的事情他绝对是做错了，而且错的很离谱。

作者: 实干司马 时间: 2005-1-29 23:21

引用：保命就一定要杀人？哈哈~~我不相信他们退回西凉王允会追杀过来。即便真的过来了，击退就是，一定要杀入长安？不找自身原因反过来怪王允“一味清洗”，哦，李郭等人是被逼的，是出于无奈？

说贾诩自私我不反对，甚至说他冷血质疑其人品都可以，但这些与造成长安大灾难绝对是两回事。

卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里。

看清楚了吧！李、郭在董卓牛辅死后想要解散部众自己逃亡，这难道不是把自己置于“人为刀鉏，我为鱼肉”的被动境地，简直就是等死的愚蠢举动！再说了“凉州大人”们在死了庇护神董卓及其女婿牛辅之后，自己已经没有任何名分，军中士气肯定会下降，随着时间推移将哗变直至自动溃散！如果不趁王允立足未稳绝地反戈一击，夺取长安及汉献帝获得名分，而撤退到凉州任由王允以“为汉朝剪除奸臣”之类的名义号令原来董卓的军队从长安从容攻打过来，则一锅端死无葬身之地！

作者: 浮生草 时间: 2005-1-29 23:29

QUOTE:

原帖由loyani于2005-01-29, 2:34:07发表

凭贾诩的智力，不可能对李郭二人攻下长安后会做什么一无所知

诸葛比刘备智力高不高？那么，诸葛就不可能不知道马谡不可重用。。。

如果什么事都让你说的那么想当然，那么，就没有三国了

作者: 流星陨雨 时间: 2005-1-30 09:28

贾诩一开始出场就给人留下了不好的印象，宛城一战时，他建议
张济投降，给人留下了胆小如鼠的印象，但后来打个平手也算是
证明他的能力。

作者: 浮生草 时间: 2005-1-30 18:02

QUOTE:

原帖由tty1于2005-01-30, 16:57:10发表
现在的社会，人人都极端自私，只知自己，不顾他人，只要能保全自己，天下人都可死光，所以贾诩得到吹捧。

观念可以不同，但你没有权利评价他人吧？
说的好像欣赏贾诩的人都是极端自私无情无义似的，那你就如何高尚了？

作者: superzz_0 时间: 2005-1-30 19:04

QUOTE:

原帖由tty1于2005-01-30, 16:59:09发表
同意。

贾诩确实不高尚，不过单福也好不到哪里去啊．．．．．．．．．

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-30 22:05

QUOTE:

原帖由loyani于2005-01-29, 22:11:49发表
举例子对比之前最好先考虑下所举的例子是否恰当。

刘禅亡国的时候诸葛亮还活着？还能为治理蜀汉出力？李郭进京的事情我上面的帖子已经说得很清楚，贾诩不考虑自己提议被采纳后可能发生的情况，事情发生之后又没有能力来制止，这不是犯罪是什么？

贾诩自私的性格，认真点看三国志的都可以发现，这不是光凭后人喊喊冤就可以改变的。

就说贾诩对李，郭的行为的确缺乏思考，可是这最多也是他才智不济(毕竟没有什么人可以预测未来)，因此去指责他的品德却是大为不妥。请你仔细看看三国志贾诩传(这可是你逼我查的)是怎么说的(裴注部分为蓝字)，

QUOTE:

(犯长安事件)后诩为左冯翊，傕等欲以功侯之，诩曰：“此救命之计，何功之有！”固辞不受。又以为尚书仆射，诩曰：“尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也。纵诩昧于荣利，奈国朝何！”乃更拜诩尚书，典选举，多所匡济，傕等亲而惮之。献帝纪曰：郭汜、樊稠与傕互相违戾，欲斗者数矣。诩辄以道理责之，颇受诩言。魏书曰：诩典选举，多选旧名以为令仆，论者以此多诩。会母丧去官，拜光禄大夫。傕、汜等斗长安中，献帝纪曰：傕等与诩议，迎天子置其营中。诩曰：“不可。胁天子，非义也。”傕不听。张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”傕复请诩为宣义将军。献帝纪曰：傕时召羌、胡数千人，先以御物缯采与之，又许以宫人妇女，欲令攻郭汜。羌、胡数来闚省门，曰：“天子在中邪！李将军许我宫人美女，今皆安在？”帝患之，使诩为之方计。诩乃密呼羌、胡大帅饮食之，许以封爵重宝，於是皆引去。傕由此衰弱。傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。
献帝纪曰：天子既东，而李傕来追，王师败绩。司徒赵温、太常王伟、卫尉周忠、司隶荣邵皆为傕所嫌，欲杀之。诩谓傕曰：“此皆天子大臣，卿奈何害之？”傕乃止。天子既出，诩上还印绶。

上文说的明确：
1。贾诩谋划突袭长安是为救命之计，并且拒绝接受李傕多次高官厚禄的诱惑。

2。贾诩在长安的期间，也尽其所力，启到了稳定秩序的作用：多所匡济，傕等亲而惮之。

3。后来贾诩因母孝，离开长安。前脚刚走，后脚长安便乱：这更能说明他的存在给长安带来了稳定。

4。李，郭之乱中，李曾询问架诩软禁天子于军中，诩曰：“不可。胁天子，非义也。”这等赤胆忠心的话能是一个品德底下的人说出来的么？

5。张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”又一次，贾诩表现出其忠义之心。他若是只求自身活命，当时大可以跟随张绣而去。然而贾诩是在确保天子脱险后，才去投奔的张绣(傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶)。

作者: loyani 时间: 2005-1-31 00:24

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-01-29, 23:21:10发表
说贾诩自私我不反对，甚至说他冷血质疑其人品都可以，但这些与造成长安大灾难绝对是两回事。

卓败，辅又死，觽恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，闲行归乡里。

看清楚了吧！李、郭在董卓牛辅死后想要解散部众自己逃亡，这难道不是把自己置于“人为刀鉏，我为鱼肉”的被动境地，简直就是等死的愚蠢举动！再说了“凉州大人”们在死了庇护神董卓及其女婿牛辅之后，自己已经没有任何名分，军中士气肯定会下降，随着时间推移将哗变直至自动溃散！如果不趁王允立足未稳绝地反戈一击，夺取长安及汉献帝获得名分，而撤退到凉州任由王允以“为汉朝剪除奸臣”之类的名义号令原来董卓的军队从长安从容攻打过来，则一锅端死无葬身之地！

自私因此便冷血，这是一件事情，不用说什么“甚至”。

你说了这么多，能改变贾诩引西凉军入京并犯下诸多恶行的事实吗？真是黑白颠倒。

作者: loyani 时间: 2005-1-31 00:32

QUOTE:

原帖由浮生草于2005-01-29, 23:29:25发表

QUOTE:

原帖由loyani于2005-01-29, 2:34:07发表

凭贾诩的智力，不可能对李郭二人攻下长安后会做什么一无所知

诸葛比刘备智力高不高？那么，诸葛就不可能不知道马谡不可重用。。。

如果什么事都让你说的那么想当然，那么，就没有三国了

诸葛亮比刘备智力高？玩游戏呢？一个100一个70多？

现实里的人不是NPC，每个人都有自己的优点和缺点，单就对马谡的看法而言，显然诸葛亮不如刘备。我也不会硬把这件事说成是诸葛亮高瞻远瞩等等，错了就是错了，没什么必要硬为其粉饰。

说贾诩会料到什么，完全是合乎情理的推论，并不是“欲加之罪”。退一万步来讲，即便事后发生的一切是贾诩之前无法预料的，但谁也不会因此就说贾诩无罪，当然某些性格叛逆，价值观脱俗的人也许不会作如是想。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-31 00:38

呵呵，反正我对贾诩在长安之事已经有了交待，如果诸位还觉得他人品不好(客观的)，那么我真的不晓得三分时期还有什么忠义之士了。

作者: loyani 时间: 2005-1-31 00:47

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-30, 22:05:46发表
就说贾诩对李，郭的行为的确缺乏思考，可是这最多也是他才智不济(毕竟没有什么人可以预测未来)，因此去指责他的品德却是大为不妥。请你仔细看看三国志贾诩传(这可是你逼我查的)是怎么说的(裴注部分为蓝字)，

QUOTE:

呵呵，能逼迫阁下查书，真是在下的荣幸。

试作答如下：

1 确实是“保命之计”，但这只是针对贾诩郭李等人而言；对人数更多的汉室官员、长安百姓来说，则是“送命之计”。

2 确实起到了相当重要的作用，但大错已成，这些“作用”根本只是在亡羊补牢而已。

3 同上，还有就是不要只看史料那几句话的记载，便盲目夸大某一个人的作用。

4 所以说其自私呢。现在他生命和权势有了保障，自然可以装模做样，弄出一副大义凛然，一心为公的嘴脸了。

5 同上，并且可以看出贾诩非常的自私和势利。吾怎么怎么样，卿怎么怎么样，哈哈，真是令人不齿。

“司徒赵温、太常王伟、卫尉周忠、司隶荣邵皆为傕所嫌，欲杀之。诩谓傕曰：“此皆天子大臣，卿奈何害之？”傕乃止。”
那么我想问了，他是否挽救了每一个他知道要被杀的大臣的性命了呢？他又是否挽救了每一个被乱军杀死的无辜百姓的性命了呢？

另外就是你怎么只引用裴注里记录贾诩好处的文字，而对最关键的那段，给贾诩引西凉军入长安一事定性的评语视而不见呢？古人都知道一是一，二是二，错就是错，对就是对，为什么你偏偏不及裴松之呢？

作者: chris76218 时间: 2005-1-31 02:06

有在職場的人心險惡中經瀝過的人
都會選擇希望自己有一個賈詡這樣的師父罩著
而不是郭嘉

作者: superzz_0 时间: 2005-1-31 02:36

非议贾诩人品的人应该仔细想想，出来混的，哪个不做点亏心事，多少而已，至少贾诩做的所谓坏事影响还算小．．．．．．．．

作者: loyani 时间: 2005-1-31 03:15

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-01-31, 2:36:55发表
非议贾诩人品的人应该仔细想想，出来混的，哪个不做点亏心事，多少而已，至少贾诩做的所谓坏事影响还算小．．．．．．．．

所以有句成语叫知易行难，又有句叫说一套做一套。愿意同流合污不代表心中衡量善恶的标准都可以沦丧。且说贾诩影响“还算小”，未免贻笑大方。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-31 09:05

loyani：没办法，不看看书很多知识脑子里太模糊。阁下的解释恐怕未免牵强了些吧。首先，光凭着王允以借反董之名，清除异己，株连名士蔡邕，誓要对西凉军团斩尽杀绝，就看的出他本人也不是什么好货。而贾诩身为李，郭部下，自然有义务去帮住主子渡过难关(否则，明知有救主之策，却坐观其败，这不也是一种品德恶劣的表现么？)。自卫权是一个人最基本所应该得到的人权之一，因此我们不应该怪罪贾诩的谋划，他只是为主子活命而已。如果他真的是为自己谋取富贵，他完全可以在入长安后也混个三公之类的位子(甚至富贵能在郭汜之上，不过暂且不论)。

其次，你说的什么“大错已成”，只是“亡羊补牢”等事，这最多能够说明贾诩在当时局势上有所误判，但不能说他品德不行。“亡羊”之后还惦记着“补牢”，这本身就说明了他还是有正义感的。再说，你有什么证据说明了他预先知道李，郭进长安就必定会给朝廷带来灭顶之灾呢？不少人认为贾诩自私，贪图保命，可是很早的时候，张绣就已经劝贾诩走人，被贾诩仗义地辞去(这里的“卿”不就是指“你”的意思么？)。贾诩选择了留下，而且一直到皇帝脱离危险才走人，凭这一点就说明了他个人品德是优尚的，为人是负责的。

你还说现在他生命和权势有了保障，自然可以装模做样，弄出一副大义凛然，一心为公的嘴脸了。首先，贾诩在长安就根本没有接受任何权势。其次他的一心为公也不是装出来的，不然他犯不着冒着生命危险，先“多所眶济”，后“祐护大臣”。他已经用实际行动证明了他的话了。

如果你非抓住犯长安这点不放，那么我再举个例子：荀域。这个人的品德总是大家都称赞的吧？他一生通过辅佐曹操来为汉效忠，可是临了临了发现曹操有篡逆之心，他便力阻曹称魏公不成后自杀了。然而曹操的强大和荀域是有绝对关系的，我们是否因此就可以否认荀域对汉家的一片赤诚呢？

另：我引著的都是各类书籍里的语段，你说的那段是裴宋之的个人评语。你如果仔细看看<贾诩传>，你会发现裴松之特别讨厌这个人，我不知道为什么(哪位高手能帮住解释一下？)。不过不难发现他和其他人(陈寿和他引用的其他文献)对贾诩评价差异很大。遍观全文，除了几个“臣松之”开头的句子有贬意以外，其它基本都是褒义之词。

作者: superzz_0 时间: 2005-1-31 11:48

loyani，现代人连屠城的曹操都可以原谅甚至推崇，为什么不能喜欢自私的贾诩呢？
论危害，曹操还有一群军阀才是造成破坏的主犯！

作者: change 时间: 2005-1-31 11:55

贾，人聪明，有智慧，三国时期投主最多，但都被重用，不得不说是一个奇迹。

作者: Ammoit 时间: 2005-1-31 15:31

本来不太喜欢贾诩这种家伙，不过天公兄的话让我豁然开朗，对贾诩看法改变了一点，觉得贾诩无论如何不能说坏

作者: 小李飞刀 时间: 2005-1-31 16:35

人品是人品，生存是生存，别把两者混淆！我可以体谅他为了生存而作的一些错事，但绝不会认同他这些错事。难道一句为了生存就可以掩饰他的过错吗？
我欣赏的是他的能力而不是他的人品，像荀文若这种人才真正值得我敬重！任何事物都应该从两个方面去思考，这样才能得出一个比较公正的结论！

作者: superzz_0 时间: 2005-1-31 18:53

当然，荀令君是有骨气的知识分子．．．．．．．．．但是如果是我，也只能尊敬文若而效仿文和吧．

作者: loyani 时间: 2005-1-31 20:01

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-31, 9:05:38发表
loyani：没办法，不看看书很多知识脑子里太模糊。阁下的解释恐怕未免牵强了些吧。首先，光凭着王允以借反董之名，清除异己，株连名士蔡邕，誓要对西凉军团斩尽杀绝，就看的出他本人也不是什么好货。而贾诩身为李，郭部下，自然有义务去帮住主子渡过难关(否则，明知有救主之策，却坐观其败，这不也是一种品德恶劣的表现么？)。自卫权是一个人最基本所应该得到的人权之一，因此我们不应该怪罪贾诩的谋划，他只是为主子活命而已。如果他真的是为自己谋取富贵，他完全可以在入长安后也混个三公之类的位子(甚至富贵能在郭汜之上，不过暂且不论)。

其次，你说的什么“大错已成”，只是“亡羊补牢”等事，这最多能够说明贾诩在当时局势上有所误判，但不能说他品德不行。“亡羊”之后还惦记着“补牢”，这本身就说明了他还是有正义感的。再说，你有什么证据说明了他预先知道李，郭进长安就必定会给朝廷带来灭顶之灾呢？不少人认为贾诩自私，贪图保命，可是很早的时候，张绣就已经劝贾诩走人，被贾诩仗义地辞去(这里的“卿”不就是指“你”的意思么？)。贾诩选择了留下，而且一直到皇帝脱离危险才走人，凭这一点就说明了他个人品德是优尚的，为人是负责的。

你还说现在他生命和权势有了保障，自然可以装模做样，弄出一副大义凛然，一心为公的嘴脸了。首先，贾诩在长安就根本没有接受任何权势。其次他的一心为公也不是装出来的，不然他犯不着冒着生命危险，先“多所眶济”，后“祐护大臣”。他已经用实际行动证明了他的话了。

如果你非抓住犯长安这点不放，那么我再举个例子：荀域。这个人的品德总是大家都称赞的吧？他一生通过辅佐曹操来为汉效忠，可是临了临了发现曹操有篡逆之心，他便力阻曹称魏公不成后自杀了。然而曹操的强大和荀域是有绝对关系的，我们是否因此就可以否认荀域对汉家的一片赤诚呢？

另：我引著的都是各类书籍里的语段，你说的那段是裴宋之的个人评语。你如果仔细看看<贾诩传>，你会发现裴松之特别讨厌这个人，我不知道为什么(哪位高手能帮住解释一下？)。不过不难发现他和其他人(陈寿和他引用的其他文献)对贾诩评价差异很大。遍观全文，除了几个“臣松之”开头的句子有贬意以外，其它基本都是褒义之词。

王允如何就代表长安里其他官员百姓也如何？自卫权是非常重要，但如果反抗之时将其他无辜人士也牵扯进来又怎么讲？你始终强调贾诩是为了保命，我还是那句话，在不用杀人也可以保护自己的情况下，为了自己的性命是否可以牺牲其他更多人的性命？另外，自私不等于“谋取富贵”，这个定义太狭隘。

呵呵，你本末倒置了，事端是他挑起，这足以证明其人品质恶劣，因为他首先想的是如何保护自己，只要能保护自己即便牺牲他人也是理所当然，因此才会提议杀入长安；或者说，只要能保护自己，其他的都不是问题，想也不用想。当性命得到保障后，他开始考虑自己犯下的过失，并在某种程度上加以挽回。这只能说明他还有点人性，离品德无亏差了十万八千里。以小善掩盖大恶，得出“品德优尚，为人负责”的结论，实在好笑。

你对权势的认识未免偏颇，贾诩因提议反攻长安一事获得凉州兵敬重，因此他在郭李等人眼中的地位以及说话份量都大大提升，这些就是权势，并且是较高层次的权势。“一心为公”，做的再多再多粉饰也掩盖不了挑起大乱罪魁的恶名。

不要举荀文若的例子，这两人之间的差距犹如明月与松烛。一个一心为公一个一心为己，你也拿出来比。

那些“各类书籍里的语段”难道不是裴松之引注的？史学家负责把人物的言行尽量忠实地记录下来，至于是否发表评论如何评论，不同时期可能有不同的原则，但大的方向是不会改变的。

作者: loyani 时间: 2005-1-31 20:03

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-01-31, 11:48:14发表
loyani，现代人连屠城的曹操都可以原谅甚至推崇，为什么不能喜欢自私的贾诩呢？
论危害，曹操还有一群军阀才是造成破坏的主犯！

推崇曹操不等于推崇屠城，喜欢贾诩也不等于喜欢自私。难道自己欣赏的人物一定就得是完美的？

作者: 天宫公主 时间: 2005-2-1 13:09

QUOTE:

原帖由loyani于2005-01-31, 20:01:04发表
王允如何就代表长安里其他官员百姓也如何？自卫权是非常重要，但如果反抗之时将其他无辜人士也牵扯进来又怎么讲？你始终强调贾诩是为了保命，我还是那句话，在不用杀人也可以保护自己的情况下，为了自己的性命是否可以牺牲其他更多人的性命？另外，自私不等于“谋取富贵”，这个定义太狭隘。

呵呵，你本末倒置了，事端是他挑起，这足以证明其人品质恶劣，因为他首先想的是如何保护自己，只要能保护自己即便牺牲他人也是理所当然，因此才会提议杀入长安；或者说，只要能保护自己，其他的都不是问题，想也不用想。当性命得到保障后，他开始考虑自己犯下的过失，并在某种程度上加以挽回。这只能说明他还有点人性，离品德无亏差了十万八千里。以小善掩盖大恶，得出“品德优尚，为人负责”的结论，实在好笑。

你对权势的认识未免偏颇，贾诩因提议反攻长安一事获得凉州兵敬重，因此他在郭李等人眼中的地位以及说话份量都大大提升，这些就是权势，并且是较高层次的权势。“一心为公”，做的再多再多粉饰也掩盖不了挑起大乱罪魁的恶名。

不要举荀文若的例子，这两人之间的差距犹如明月与松烛。一个一心为公一个一心为己，你也拿出来比。

那些“各类书籍里的语段”难道不是裴松之引注的？史学家负责把人物的言行尽量忠实地记录下来，至于是否发表评论如何评论，不同时期可能有不同的原则，但大的方向是不会改变的。

loyani：

1。你也不要把王允看的太好了，他借用反董的名义，大肆清除异己，再由他折腾两年恐怕不一定比李，郭杀人少。而犯长安的事端也不是贾诩挑起，是王允挑起的！他不在那里作威作福，逼人忒甚，有哪个会造反？李，郭当时并没有不赦之罪行，又为何平白受诛？因此在当时帮助他们生存也不应该算是错事。看问题不要总当事后诸葛亮啊！

2。贾诩在劝李，郭犯长安之前本是牛辅军中一个小吏。如果西凉军团解散，也杀的也是李，郭，贾诩自己隐居山林自然能保全性命。但我一直强调的是，贾诩献计是为了保全李，郭的性命，他主子的性命(而不完全是他个人的性命)！尽力保全主子的性命，作为部下也算的上是尽忠。在李，郭遇难时，贾诩尽力帮他们脱险；在李，郭贪得无厌时，贾诩立刻疏远了他们。从这点看，贾诩的行为和一般所谓的“势力小人”是完全相反的。

3。再者说，他当时的选择：
a. 如果他明知有策，却隐而不发(自己逃走，或自裁以谢牛辅，或傻在那儿坐着)，李郭解散后被追杀丧命，你会骂他不为主子尽忠。
b. 他如历史选择，献计犯长安，帮助主子活命，你骂他助纣为虐。
我真的不理解，他当时怎么选择才算正确。

4。在我看来，他在劝李郭犯长安时，未必就知道此二贼之恶性。毕竟之前他身份卑微，对“高层领导”接触也有限。况且，当他发现了李郭的狼子贼心后，他便立刻与二人划清界限，站到了天子朝臣的一边。你一直执着的认为他预先便知道李郭入长安后的结果，需要给予证据，否则难以服众。

5。我不知道我具荀域的例子有何不妥。你的逻辑是，因为李郭没有贾诩便入不得长安，因此二贼对长安带来的一切负面影响有贾诩负责。那么我用同样的逻辑可以说，曹操如果没有荀域也发达不起来，以致后来篡汉。因此，篡汉的罪责也应该有荀域的一部分：不管他后来怎么劝曹操不要称魏公，反正他前面已经铸成了“大错”，亡羊补牢为时已晚。我举这个例子完全是在用“反证法”，目的倒真不在于证明荀域品德坏(本人也很钦佩荀域的德行)。

6。所谓裴注也有区别，他有引用其它书籍里的记载，同时也发表过自己的评论。我所针对的是裴关于的贾诩的个人评论(即“臣松之”字样开头的段语)，差异于其它记载太大，不能理解，仍渴望高手赐教一二。

Ammoit：看来我打了半天还是没白费劲，多谢支持。

作者: Phoenix 时间: 2005-2-1 13:48

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-02-01, 13:29:30发表
王允是搞恐怖政治的．．．．．．．．

王允只是过于死忠和呆板

作者: 秋枫 时间: 2005-2-1 16:27

就能力而言，应该说是难分上下，但以实际效果讲，贾诩要强一些，郭嘉死的太早，表现机会太少！！

作者: 马超将军 时间: 2005-2-1 18:47

贾文合属于“申时度势”、“明哲保身”和“见好就收”之典型。骨子里还算不上太坏的人，当然也谈不上正直，属于一切都以个人利益为半径划圆的人。

作者: loyani 时间: 2005-2-1 18:59

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-02-01, 13:09:13发表
loyani：

1。你也不要把王允看的太好了，他借用反董的名义，大肆清除异己，再由他折腾两年恐怕不一定比李，郭杀人少。而犯长安的事端也不是贾诩挑起，是王允挑起的！他不在那里作威作福，逼人忒甚，有哪个会造反？李，郭当时并没有不赦之罪行，又为何平白受诛？因此在当时帮助他们生存也不应该算是错事。看问题不要总当事后诸葛亮啊！

2。贾诩在劝李，郭犯长安之前本是牛辅军中一个小吏。如果西凉军团解散，也杀的也是李，郭，贾诩自己隐居山林自然能保全性命。但我一直强调的是，贾诩献计是为了保全李，郭的性命，他主子的性命(而不完全是他个人的性命)！尽力保全主子的性命，作为部下也算的上是尽忠。在李，郭遇难时，贾诩尽力帮他们脱险；在李，郭贪得无厌时，贾诩立刻疏远了他们。从这点看，贾诩的行为和一般所谓的“势力小人”是完全相反的。

3。再者说，他当时的选择：
a. 如果他明知有策，却隐而不发(自己逃走，或自裁以谢牛辅，或傻在那儿坐着)，李郭解散后被追杀丧命，你会骂他不为主子尽忠。
b. 他如历史选择，献计犯长安，帮助主子活命，你骂他助纣为虐。
我真的不理解，他当时怎么选择才算正确。

4。在我看来，他在劝李郭犯长安时，未必就知道此二贼之恶性。毕竟之前他身份卑微，对“高层领导”接触也有限。况且，当他发现了李郭的狼子贼心后，他便立刻与二人划清界限，站到了天子朝臣的一边。你一直执着的认为他预先便知道李郭入长安后的结果，需要给予证据，否则难以服众。

5。我不知道我具荀域的例子有何不妥。你的逻辑是，因为李郭没有贾诩便入不得长安，因此二贼对长安带来的一切负面影响有贾诩负责。那么我用同样的逻辑可以说，曹操如果没有荀域也发达不起来，以致后来篡汉。因此，篡汉的罪责也应该有荀域的一部分：不管他后来怎么劝曹操不要称魏公，反正他前面已经铸成了“大错”，亡羊补牢为时已晚。我举这个例子完全是在用“反证法”，目的倒真不在于证明荀域品德坏(本人也很钦佩荀域的德行)。

6。所谓裴注也有区别，他有引用其它书籍里的记载，同时也发表过自己的评论。我所针对的是裴关于的贾诩的个人评论(即“臣松之”字样开头的段语)，差异于其它记载太大，不能理解，仍渴望高手赐教一二。

Ammoit：看来我打了半天还是没白费劲，多谢支持。

我没说王允有多好，但所谓“借用反董的名义，大肆清除异己”还谈不上，他杀的那些人并不是在政见上和他有分歧。他处理当时的矛盾确实出了差错，可王允如何，能够作为西凉军杀他就是杀对了就是替天行道的理由吗？你的看法就是实力决定一切，不管之前孰善孰恶，最后倒下的都是罪有应得。你始终在回避我的问题，为了保命，是否就必须杀死和自己作对的人甚至还伤害到其他为数众多官员以及百姓？

贾诩不但是要保证自己生存的权利，同时他还要保证自己的地位，而这些与西凉军的整体利益是紧紧联系在一起的。所以不存在你所说的什么“主要是为了保护主子，顺便保护下自己”。他保护那些官员说到底还是为了自己，因为他也觉得之前献的计策杀伤力太大，而西凉军也不可能长期把持政权，如果任由乱军这么搞下去，，一旦失势，自己的前景堪忧。通观整篇《贾诩传》，我们无时无刻不感受到这个人的自私。而且根本不是什么“立刻疏远了他们”，他仍然需要托附于西凉军。

收拾兵力退回西边，缓图进取，也是不错的选择，当然，对于野心家来说，这种方案不算上策，但郭李等人素无大志，当时一心只想保命，如果不是贾诩贪恋“奉国家以正天下”，西凉军完全可以用其他方法谋取生路。另外，一个很关键的问题是，你知道不知道当时王允为什么不赦免凉州人？“此辈无罪，从其主耳。今若名为恶逆而特赦之，适足使其自疑，非所以安之之道也。”他并没有想要将郭李等人芟除干净，只不过“百姓讹言，当悉诛凉州人”罢了，当然，王允下面的人很可能是对凉州人深恶痛绝的，“讹言”也不完全是空穴来风。但我们应该看到，凉州军不进攻长安也是很有可能生存下来的。为什么最后的结局是那样？贾诩实在是“功不可末”。

他“奉国家”的目的是什么？靠凉州兵来“正天下”？不要搞笑了，才识在西凉军中相当突出的董卓都弄的乱七八糟，就凭郭李等人的素质，拿什么来“正”？贾诩自幼在西凉长大，你说他对这些人不太了解也太不符合情理。
那么由谁来“正”？只有可能是贾诩本人。我们从他进京后的表现来看，完全是为了给自己谋取私利，为了自己可以获得“正天下”的机会，就可以纵容乱兵在长安犯下累累罪行。是可忍，孰不可忍？别说什么那是下面人干的，贾诩也不想。凭他在那些记载中显示出来的受重视程度，如果他进言，郭李等人会一点反应都没有？史料上会一点记录都没有？

我们看事情不能片面，仅仅看看流程，哦，差不多，因此这里面主角的性格心态也差不多。这种方法是不正确的，我们应该将《荀彧传》和《贾诩传》整体通读，先大致了解下他们的为人禀性，然后再具体到某一件事上，揣摩他们这么做的出发点。这样，就不会出现什么“反证法”了。

我觉得这没什么不能理解的，因为贾诩就是这么一个小人，裴松之只不过是表达了一下自己的感慨而已。他看到的是本质，而不是下面大段注引中贾诩表现出来“忠心为国”的表象。

作者: 天宫公主 时间: 2005-2-1 19:26

QUOTE:

他“奉国家”的目的是什么？靠凉州兵来“正天下”？不要搞笑了，才识在西凉军中相当突出的董卓都弄的乱七八糟，就凭郭李等人的素质，拿什么来“正”？贾诩自幼在西凉长大，你说他对这些人不太了解也太不符合情理。

这不是搞笑. 事情发生之前, 你怎么知道凉州兵不能正天下? 你也承认王允不是什么好鸟, 那么凉州兵为何不能替天行道, 除之? 多说无益, 你既然非要做事后诸葛亮, 在李郭攻进长安之前就一口咬定贾诩有意给长安带来灾祸, 我也没办法.

QUOTE:

你始终在回避我的问题，为了保命，是否就必须杀死和自己作对的人甚至还伤害到其他为数众多官员以及百姓？

至少按现在的法律哲学看, 是的. 当一个陌生人闯入你家内, 威胁到你的生命, 家人生命, 或家庭财产时, 你都有权力尽一切办法保护适当的对象, 包括将那人打死. 或者, 在街道上有人威胁到你生命时, 比如恐吓要杀你(王允恐吓凉州兵), 在这种条件下, 被威胁的一方也完全有权利用任何手段来保证自身的安全, 以及周围人的安全, 包括将制造威胁者杀死. 这一切也是人权(自卫权)上最基本的一条.

再说, 以裴松之一人之词而废诸书之论, 你认为合理么? 陈寿把贾诩和二荀同列, 称之为良, 平之才, 在品德方面也是给予肯定的. 至于裴有异议, 我们可以参考之, 但绝对没有道理去一定接受裴论而否定陈论(况且诸多史料更支持陈论).

作者: 天宫公主 时间: 2005-2-1 19:32

QUOTE:

那么由谁来“正”？只有可能是贾诩本人。我们从他进京后的表现来看，完全是为了给自己谋取私利，为了自己可以获得“正天下”的机会，就可以纵容乱兵在长安犯下累累罪行。是可忍，孰不可忍？别说什么那是下面人干的，贾诩也不想。凭他在那些记载中显示出来的受重视程度，如果他进言，郭李等人会一点反应都没有？史料上会一点记录都没有？

我晕! 他给自己谋私利, 完全可以位居郭汜之上. 再说, 他什么时候纵容乱兵在长安犯下累累罪行了? 你有什么证据? 他可是一直尽最大努力维持着长安的秩序啊! 他怎么没进言? 史料上怎么没记载? 贾诩传里记的清清楚楚, 我以前引过, 懒得再翻了.

况且, 我有一个观点你不是也一直回避么?

作者: 实干司马 时间: 2005-2-1 20:37

天公将军查阅资料真是不辞辛苦啊！

换我就懒得查书了

转入正题，过去自己看书没有看透，心目中贾诩的形象是计谋诡异，善于看风向，虽没有大错，但却极端自私冷血，几易其主。看了天公将军长长的回帖，更推翻了其极端自私冷血的看法，看来贾诩的不足只在于几易其主了。长安在贾诩走后，没有了贾诩在一力维持，才会变成人间地狱，这样的好人都被人说人品差，三国还有多少人品好的？

感觉loyani对贾诩的感觉很不好，所以从个人喜好出发，认为贾诩本来就是坏，就是做了好事也是假仁假义装模作样，做的一定是坏事，云云。

有些人给人印象很不好，嘴上不说，但做了好事多于坏事，这就是好人或起码不是坏人；有些人正义凛然，张口闭嘴说的都是以天下苍生为己任，给人以道德模范的高大印象，但做的都是恶魔勾当，害人无数，坏事远多于好事，这就是十足的坏人。贾诩属于前者，而朱熹、文革造反派头子等属于后者。

作者: loyani 时间: 2005-2-2 09:33

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-02-01, 19:26:03发表

QUOTE:

你始终在回避我的问题，为了保命，是否就必须杀死和自己作对的人甚至还伤害到其他为数众多官员以及百姓？

呵呵~~政治不是玩游戏，褒美几下，鼠标点点就行，没有才能的人是勉强不来的。凉州人？不用试验就可以知道结果。而且这种事情是可以给你用来试验的吗？你把天下放到什么样的位置？王允再不怎么样，也是想搞好建设不象凉州人，只会破坏。

杀死侵犯你的人，也有个度的问题，更何况，还杀死了旁边无辜的人，这于情于理都说不过去。“保证。。。。。及周围人的安全”，睁眼说瞎话，凉州军杀的人最多了；杀死“制造威胁者”？那你先自杀吧，因为你就是最大的“制造威胁者”。

裴松之智力有问题的吗？自己谴责贾诩下面又引用那么多“美化”他的评论？这些是有主次之分的。

“臣松之以为传称“仁人之言，其利溥哉”！然则不仁之言，理必反是。夫仁功难著，而乱源易成，是故有祸机一发而殃流百世者矣。当是时，元恶既枭，天地始开，致使厉阶重结，大梗殷流，邦国遘殄悴之哀，黎民婴周馀之酷，岂不由贾诩片言乎？诩之罪也，一何大哉！自古兆乱，未有如此之甚。”

我觉得你认真理解下上面这段话，就不会觉得“差异于其它记载太大，不能理解”了

陈寿的评论裴松之认同了吗？呵呵。

作者: loyani 时间: 2005-2-2 09:56

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-02-01, 19:32:24发表
我晕! 他给自己谋私利, 完全可以位居郭汜之上. 再说, 他什么时候纵容乱兵在长安犯下累累罪行了? 你有什么证据? 他可是一直尽最大努力维持着长安的秩序啊! 他怎么没进言? 史料上怎么没记载? 贾诩传里记的清清楚楚, 我以前引过, 懒得再翻了.

况且, 我有一个观点你不是也一直回避么?

什么叫权力？“位居某某之上”？什么叫利益？官位就是全部？

“汜与傕转相疑，战斗长安中。。。。。。傕质天子於营，烧宫殿城门，略官寺，尽收乘舆服御物置其家。。。。。。相攻击连月，死者万数（这只不过是士兵死亡的数量）。”

“时，长安中盗贼不禁，白日虏掠，傕、汜、稠乃参分城内，各备其界，犹不能制，而其子弟纵横，侵暴百姓。是时，谷一斛五十万，豆、麦二十万，人相食啖，白骨委积，臭秽满路。帝使侍御史侯汶出太仓米豆为饥人作糜，经日而死者无降。”

这就是你口中“尽力维护长安秩序”的结果，原来你眼中只看到那些逃脱一死的官员，其他人包括普通平民在贾诩以及阁下的眼中，和牲口无异。如果你身处当时当事，我不知道还会不会发出引兵入长安的贾诩无罪论。

你的观点不就是我凭什么断定贾诩知道乱兵入长安后会乱来么？我现在回答你，即便他不知道，事情发展到这种地步，他也是犯下了滔天大罪。

另外回答楼上的朋友，评价一个人，不是看他所做“好事、坏事”的数量就可以得出结论的。十次活十人与一死杀十万人，孰轻孰重？

作者: superzz_0 时间: 2005-2-2 13:30

loyani已经走火入魔了吧，说的好象长安的战乱责任都要贾诩一个人来扛．．．．．．．．贾诩还没那么大能耐呢．
死了这么多人并不是他一个人造成的，而且照现在的说法讲贾诩不是第一责任者

作者: 天宫公主 时间: 2005-2-2 14:30

QUOTE:

你的观点不就是我凭什么断定贾诩知道乱兵入长安后会乱来么？我现在回答你，即便他不知道，事情发展到这种地步，他也是犯下了滔天大罪。

好了, 看来我们主要的分歧点就在这里. 你一向强调要注重过程, 可现在却怎么如此重视结果了呢? 我还是拿荀域为例, 即便他不知道, 事情发展到曹丕篡汉的地步，他也是犯下了滔天大罪.(注: 还是反证法的逻辑)．我们还是一视同仁吧：不知者无罪啊．

实干司马: 几易其主也不是什么见不得人的事情, 毕竟他生于武威, 初仕西凉军团也是在情理之中. 试看二荀郭嘉之流, 哪个不是先投靠了别人, 后见其难成大事才改仕曹操?　当然，不是所有的易主都是我能接受的，比如张辽，许攸之徒就做的有点损了．前者习惯带兵叛主，后者则把重要军机泄露给对方，都对其前主造成了重大危害．贾诩易主，至少还都是屁股擦干净了以后才做的，与张辽，许攸之辈颇有不同．

我也不是盲目挺贾，比起诸葛亮的鞠躬尽瘁，死而后已他是绝对赶不上．只是觉得现在太多人都默认其为人品恶劣，略输己见耳．

作者: loyani 时间: 2005-2-2 21:56

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-02-02, 13:30:47发表
loyani已经走火入魔了吧，说的好象长安的战乱责任都要贾诩一个人来扛．．．．．．．．贾诩还没那么大能耐呢．
死了这么多人并不是他一个人造成的，而且照现在的说法讲贾诩不是第一责任者

其他人已经被杀，而且身前死后都背负着恶人的头衔，他们已经受到了应有的惩罚。惟独贾诩，这个在乱长安事件中起到重要作用的人，靠着他那邪恶的智慧，仅仅付出了品节有亏的代价（甚至有些人还觉得他与此事无关相反做了不少好事），就得已安享天年。但是，他不可能永远欺骗所有人，裴松之只不过是看透贾诩真面目的人中间的一个。我虽然不敢追慕先贤，但也不至于被蒙骗。

作者: loyani 时间: 2005-2-2 22:08

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-02-02, 14:30:38发表

QUOTE:

你的观点不就是我凭什么断定贾诩知道乱兵入长安后会乱来么？我现在回答你，即便他不知道，事情发展到这种地步，他也是犯下了滔天大罪。

非议荀彧的人也不是没有，还很多，他们大多抱有和你差不多的看法。但裴松之在引注中已经很清楚地讲述了自己的观点，我觉得你不妨去看一看，也许会有些帮助。

另外，荀彧劝阻过曹操，意见未被采纳，然后他死了；贾诩劝过没有（别说他阻止过杀官员，我说的是乱长安）？死了没有？这两个人怎么能放在一起比较？

一个人做过什么并不是最重要的，关键是，他为什么要这么做。冯道至少还能说自己是为了百姓为了国家，贾诩做的一切都是为了自己（正天下只是个笑话）。这种不叫品行低劣叫什么？当然，现代人想象贾诩这样生活的人越来越多了，因此很多人羡慕他的智慧也在情理之中。

作者: superzz_0 时间: 2005-2-2 22:56

QUOTE:

原帖由loyani于2005-02-02, 21:56:18发表

QUOTE:

历史上有着更多的人物，作恶无数却被奉为英雄，难道您要全部把他们找出来并批斗？
如果不能，为何盯着小贾呢，他只是个小角色而已．．．．．．．．

作者: tonykeller 时间: 2005-2-3 02:03

凉州人？不用试验就可以知道结果。而且这种事情是可以给你用来试验的吗？你把天下放到什么样的位置？王允再不怎么样，也是想搞好建设不象凉州人，只会破坏。

种族歧视？

回师傅，对方说王允是想搞好建设，贾是凉州人，本性破坏，遂引兵长安~

作者: tonykeller 时间: 2005-2-3 02:07

你的观点不就是我凭什么断定贾诩知道乱兵入长安后会乱来么？我现在回答你，即便他不知道，事情发展到这种地步，他也是犯下了滔天大罪。

哦，原来人类所有的科学家都该死，他们所开发的东西全部用来战争了，就算他们不知道自己发明/发现的东西会用于战争，但从古到今已经死了无数人了，他们也是犯下滔天大罪啊~还是当原始人好~

作者: 实干司马 时间: 2005-2-3 23:19

引用：一个人做过什么并不是最重要的，关键是，他为什么要这么做。

这是我平生最为痛恨反对的评点人物方法。

文革纵然摧毁国家生产力，严重破坏社会秩序，错整错杀了很多人，大大延缓国家经济发展，关键一点是文革乃用于打倒走资派等等资产阶级的“牛鬼蛇神”，是达到伟大共产主义社会的其中一步，所以文革是无比正确的！

作者: 廖化将军 时间: 2005-2-3 23:46

注意不要在这里谈49年以后内容。
真要谈的话，可以自己去问问现在过穷日子的老百姓的意见。不用发表出来。

作者: loyani 时间: 2005-2-4 18:06

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-02-02, 22:56:12发表
历史上有着更多的人物，作恶无数却被奉为英雄，难道您要全部把他们找出来并批斗？
如果不能，为何盯着小贾呢，他只是个小角色而已．．．．．．．．

你这叫不讲理，请看清楚我们所在的论坛以及所讨论的问题。

作者: superzz_0 时间: 2005-2-4 18:20

如果我是不讲理的话，那您也就是偏执了．．．．．．

作者: loyani 时间: 2005-2-4 18:31

QUOTE:

原帖由tonykeller于2005-02-03, 2:07:27发表
你的观点不就是我凭什么断定贾诩知道乱兵入长安后会乱来么？我现在回答你，即便他不知道，事情发展到这种地步，他也是犯下了滔天大罪。

哦，原来人类所有的科学家都该死，他们所开发的东西全部用来战争了，就算他们不知道自己发明/发现的东西会用于战争，但从古到今已经死了无数人了，他们也是犯下滔天大罪啊~还是当原始人好~

你有兴趣可以去找些记述二战期间参与研发核弹的科学家，在轰炸广岛长琦之后感受的文章来看看。而且你所举的例子，和本帖讨论的内容完全无关且没有相似处。

另外你上面的一贴，希望你在仔细看完我的全部回复之后再发表意见。

作者: loyani 时间: 2005-2-4 18:33

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-02-03, 23:19:05发表
引用：一个人做过什么并不是最重要的，关键是，他为什么要这么做。

这是我平生最为痛恨反对的评点人物方法。

看清楚我说的话，“不是最重要的”和“不重要”完全是两个概念。

作者: 无名13 时间: 2005-2-8 10:07

loyani先生的话几近诡辩，而您评论人品好坏的理解却是用的儒家的所谓王道思想，本身就是一种混乱，开始我是认真的看过您的发言，后来就不太认真的看了，因为实在不吸引人。

作者: loyani 时间: 2005-2-8 12:52

QUOTE:

原帖由无名13于2005-02-08, 10:07:02发表
loyani先生的话几近诡辩，而您评论人品好坏的理解却是用的儒家的所谓王道思想，本身就是一种混乱，开始我是认真的看过您的发言，后来就不太认真的看了，因为实在不吸引人。

先谢谢你开始认真看过我的回复。

诡辩不知道表现在哪里？希望你可以给予指出。

因为所处的环境大不相同，个人觉得不太适合用现代标准来评价历史人物，这样会造成很大的困惑。而且我也看不出你所说“儒家王道思想”有什么不妥，在那个时候，这种思想代表了进步，代表了普通百姓可以获得更多的安全感和利益。

作者: 一马当先 时间: 2005-6-1 18:15

QUOTE:

原帖由夕竹残照于2004-11-11, 18:43:48发表
个人认为，贾计谋可与郭比，但忠厚，仁义则远不如嘉了。
谋事之论：上者：未生之事早知道，中者事到之时才知道，下者事过之后方知晓。
嘉为曹公逐鹿中原时立下汗马功劳，总是在曹公最无助最关键时刻出奇谋至胜，为曹公解忧。
谋事之中，第一孔明，第二司马懿，第三郭嘉。

前三名竟然没有曹操啊！他可是一个大政治家、军事家、诗人啊？连周瑜也没有，他绝对强于奉孝的！

作者: 一马当先 时间: 2005-6-1 18:17

我觉得贾诩和郭嘉根本不能比，在谋略上，两人在伯仲之间，可是在忠厚上，贾诩差得太远了

作者: superzz_0 时间: 2005-6-4 22:19

QUOTE:

原帖由2881989于2005-06-04, 19:29:48发表
郭嘉死的少要不历史都改写了贾诩是不是过分点
贾诩在赤壁之战还不是一样

曹操可是说郭嘉在不会有赤壁的残败
白话的原话忘了
好象是这样
新手错了别骂

曹操失败后的托词而已．．．．就象刘备失败后孔明的托词一样

作者: sukerwl 时间: 2005-6-5 13:18

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-05, 13:07:57发表

QUOTE:

这里是正史，演义的一边去

后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。” 《三国志郭嘉传》

作者: 義経と静御前 时间: 2005-6-5 14:29

贾诩在董卓的时候就很能出主义～～可能到曹操那儿环境变化了没有用武之地了吧？？

偶感觉文和应该比奉孝强一些的～～～

作者: 乡巴佬 时间: 2005-6-6 20:52

个人能力有偏差，好多都不能直接比的，你说韩信和陈平谁厉害？

作者: 一马当先 时间: 2005-6-6 20:58

QUOTE:

原帖由乡巴佬于2005-06-05, 19:38:52发表
还是荀彧最厉害，哈哈！！！！！！

荀彧再厉害，最后还是不得善终，而贾诩最后还是善终了

作者: 一马当先 时间: 2005-6-6 21:00

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 13:18:19发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-05, 13:07:57发表
[quote]原帖由2881989于2005-06-04, 19:29:48发表
郭嘉死的少要不历史都改写了  贾诩是不是过分点
贾诩在赤壁之战还不是一样

曹操可是说郭嘉在不会有赤壁的残败
白话的原话忘了
好象是这样
新手错了别骂

这里是正史，演义的一边去

后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。” 《三国志郭嘉传》 [/quote]
狂昏，你真是牛啊，无语了。这只是曹操的一个假想而已，也带有批评他的谋士没有识破周瑜之计的味道，其实郭嘉若在，也很难识破周瑜之计，郭嘉的智谋根本比不上周瑜

作者: mjs205 时间: 2005-6-7 00:58

QUOTE:

原帖由Ammoit于2005-01-31, 7:31:43发表
本来不太喜欢贾诩这种家伙，不过天公兄的话让我豁然开朗，对贾诩看法改变了一点，觉得贾诩无论如何不能说坏

偶本来对贾诩的品格米有仔细考究，8过看了那么多回帖，还是觉得天公将军的有说服力，所以也觉得贾诩是有错，但无论如何也不能说坏。偶只能说他“有个性”
至于谋略方面要和凤孝相较，这个就8好比了，算是个有所长吧

作者: superzz_0 时间: 2005-6-7 09:25

个人认为贾诩相当有意思，象是漫画里的角色

作者: 偷心猎人 时间: 2005-10-26 22:32

贾诩如不献计李、郭，难道等死啊。
作者把东汉政权灭亡的责任归于贾诩是不对的，东汉王朝可不是一个人就能颠覆。

作者: 风萧萧易水寒 时间: 2005-10-27 08:37

从头愚者就看不下去了

此救命之计,何功之有--是何意义?

难道是说文和的救命之计是对李傕郭汜所言?那可是莫大之功!

此言明显是说此计亦为文和自救之计,须知一亭长所能缚者,非仅仅李傕郭汜,亦有文和也,此言如此简明明了,本文尚且理解错误(且不说故意曲解),下文愚者再不欲观也

作者: 藍色傳奇 时间: 2005-10-28 13:25

一计可以危邦，片言可以乱国.精辟!!

作者: apes 时间: 2005-10-28 13:45

贾文和给我印象最深的就是借刀杀死王允、樊稠、典韦、曹昂四人，同时还把吕布推到了曹操和刘备的屠刀下。可以说是教唆杀人的大师。

作者: luke19821001 时间: 2005-11-3 10:41

一直认为贾诩才是曹魏第一谋事，两个荀相比之下奇计太少，郭嘉也多数时候是在讲大道理，临机应变之计还是要看贾诩的。不但如此，大道理和先见方面贾诩也非常厉害。不过他投靠曹操后通常会在主子做错之前稍微提醒一下，但是绝对不强求，这也许是因为看透了曹操父子的性格，看看杨修、两荀是怎么死的吧，聪明如贾文和的人确实不多。

作者: 无知无畏 时间: 2005-11-3 10:50

郭嘉是战略家，贾诩是战术家。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-11-3 12:11

QUOTE:

原帖由我是无知者于2005-11-03, 10:50:09发表
郭嘉是战略家，贾诩是战术家。

精辟。贾诩为人太过深不见底，太理性，估计是主子都不会和他太亲近的。

作者: 骷髅头 时间: 2005-11-5 09:27

比己能者而妒之，
我看越是骂贾诩骂的厉害的人，
如果真的有机会让他们选择是当贾诩还是郭嘉的话，都会毫不犹豫的选贾诩。
就像有时候新浪上登出一些名人富人的倒霉的事情时，成千上万的网友在留言版骂起来或者是幸灾乐祸起来真是浑身上下无一个毛孔不舒服啊！
反正就是一句话，碰到比自己有本事有头脑生活过的好的人，如果那个人幸运的没有什么小辫子可被人抓，那还相安无事；一但发现那个人有一丁点的缺陷，看来绝大部分的人都会往死里打压他，而且骂和贬低的时候都会有发自肺腑的快感。
郭嘉嘛，够倒霉的，死的那么早，就算他再怎么强，估计也没有人会妒忌他吧，呵呵！

作者: 圆桌博弈家 时间: 2005-11-5 11:13

QUOTE:

原帖由骷髅头于2005-11-05, 9:27:46发表
比己能者而妒之，
我看越是骂贾诩骂的厉害的人，
如果真的有机会让他们选择是当贾诩还是郭嘉的话，都会毫不犹豫的选贾诩。
就像有时候新浪上登出一些名人富人的倒霉的事情时，成千上万的网友在留言版骂起来或者是幸灾乐祸起来真是浑身上下无一个毛孔不舒服啊！
反正就是一句话，碰到比自己有本事有头脑生活过的好的人，如果那个人幸运的没有什么小辫子可被人抓，那还相安无事；一但发现那个人有一丁点的缺陷，看来绝大部分的人都会往死里打压他，而且骂和贬低的时候都会有发自肺腑的快感。
郭嘉嘛，够倒霉的，死的那么早，就算他再怎么强，估计也没有人会妒忌他吧，呵呵！

文和城府极深，几易其主，却从不害主，乱石中的人杰。

作者: 六翼堕天使 时间: 2005-11-6 16:41

QUOTE:

原帖由真好运于2004-12-26, 1:07:17发表
如果说上面的贾诩传记可信的话，贾诩是没有什么太多的刺可挑的了，名副其实的战略家（而非阴谋家）、政治家（而非政客）。

贾诩是个一级的谋士不错,但从人品,行为和政绩上看,都不算是一个政治家.贾文和理政治家差远了

作者: 飞将中原 时间: 2005-11-7 09:46

贾诩的能力没人怀疑,他的自保意识最强,什么时候都找个靠山.
他的择主标准非常明确,他的道路最为平稳

为官者如此不为过也，为臣者如此？？难以用之。人是没有道德标准的，但贾诩的出现并没有使曹氏集团走向兴盛，反而在分化时推波助澜。识时务者……

作者: 大雄GG 时间: 2005-11-7 11:55

至少媲美郭嘉这个话说得好啊，只不过郭嘉和贾诩至少得差一个等级罢了

作者: 昭福 时间: 2005-11-7 12:38

他主要是战术无敌
郭嘉，孔明长在战略

作者: 犀牛司令 时间: 2005-11-7 20:06

贾诩绝对是个人才，论战略，我想应该和荀彧、郭嘉不相上下。如果设想一下，他们三人在政坛相互斗争，玩黑的、糊弄主子、互相倾轧的话，我估计贾诩能玩死郭嘉和荀彧……

作者: Tindow 时间: 2005-11-8 14:52

一直以来玩三国十都只交两个义兄：小赵和小诸。现在发现，贾诩才真他妈的牛。以后看来不交他不行了。
  不知道为什么一直抓着他的人品不放，固然劝西凉兵回攻长安的后果很~严重，可难道没人替贾诩想想，作为西凉兵的一员，王允如此对待自己洲的人，这是肯定要反抗的，毕竟人都有血性，人都有故乡情节，长安人命就值钱，西凉人就该死？如果换我是他，这个建议我也是会提的。至于后来西凉军的恶行又有谁能知道呢？之后他也作了补救措施，救官员，阻止劫皇帝入营等等，至少他在的时候长安表面还是比较稳定，他一走就乱了可见其重要和忠义之心。某人的观点过于感性，认定了他人品不行所以做什么都是假惺惺是假君子，这和说曹操五色棒治理是收买人心一样不可理喻。至少他见到主子如此后没有跟着作威作福，我想在权力，美色（皇帝妃子多随便要），金钱面前，不是每个人都能把持得住的。李X等人昏了头，而他没有。
  君择臣，臣亦择君。在暂时没有好君主的时候，暂时投靠关系比较好的张绣我觉得也很理解啊，之后建议投降曹操也显示了其臣亦择君的想法吧，这个我主观点估计贾诩已经看好曹操了，后来投袁还是投曹也证明了这点。即使这样，曹操在侮辱贾诩的好朋友张绣时贾诩也没有退缩，而是给曹操好好上了一课，也让曹操心中有了个印象。作为朋友和臣子来讲，他还是很称职的。
  很同意楼上某位的说法，他至少是搽干屁股才走人的，好过很多人，如王平等。

作者: 在下公谨 时间: 2005-11-11 00:06

鬼才的名号可不是假的，但是在下更喜欢郭嘉
《傅子》曰：初，刘备来降，太祖以客礼待之，使为豫州牧。嘉言于太祖曰“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。”是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。会太祖使备要击袁术，嘉与程昱俱驾而谏太祖曰：“放备，变作矣！”时备以去，遂举兵以判。太祖恨不用嘉之言。
曹操惋惜郭嘉的地方不只败走华容那里。

作者: 实干司马 时间: 2005-11-11 01:08

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-07, 20:06:11发表
贾诩绝对是个人才，论战略，我想应该和荀彧、郭嘉不相上下。如果设想一下，他们三人在政坛相互斗争，玩黑的、糊弄主子、互相倾轧的话，我估计贾诩能玩死郭嘉和荀彧……

这种假设不太成立。毕竟贾诩不出自名士如云的颍川，而是偏僻的西凉。

贾诩老年作风低调，也是与自己不是中原嫡系有关。

作者: 我不是迭戈 时间: 2005-11-12 16:15

QUOTE:

曹操最信任的就是郭嘉了,荀彧和贾诩在曹操眼里的地位根本不能和郭嘉相比.

作者: 银青光禄大夫 时间: 2005-11-15 16:51

贾诩是三国第一智者，诸葛也要退居其次，如果是外国人看三国，我想一定赞同
诸葛被中国人给神话了，而且一出场就自比姜尚张良，玩的太抖，明知不可行而强为之，这不是大智慧的人，结果也如此，除了对团结少数民族作了点贡献
反观贾文和，每次计出都令人拍案叫绝，不象诸葛那样云山雾绕，而且还有超自然的能力，什么乞东风、木牛流马，鬼才信，文和的策略是那样令人信服，如果大家重翻一下三国，会同意我的说法

无论正史还是野史，文和都是第一，第一，第一

作者: 葛朗台 时间: 2005-11-15 18:10

居然说至少可以媲美郭嘉,说实话,郭嘉一共就活了那么几年,看他们所献策的质量和影响,郭嘉远及不上贾诩,郭嘉最大的影响,大概就是曹操赤壁战败后,为自己找借口而说的那句话~~~

作者: 锦官城门吏 时间: 2005-11-15 18:13

银青又凉拌演义了。

文官也有细分专业的。贾诩号称谋士第一。要比也该拿去跟法正比。怎么跟诸葛亮比上了？

作者: 大雄GG 时间: 2005-11-16 12:10

曹操说天下事竞后托后事给郭嘉，从一方面来说是对郭嘉的信任，另一方面来说也是对他能力的不看好，要等“事竞”后才轮得到他来出风头

作者: 慕容燕然 时间: 2005-11-18 00:51

说诸葛亮对团结少数民族作了点贡献，这完全是受《演义》的影响嘛
贾诩同志的确不错，主要因为他是个谋士的关系。除非君主采纳谋士得错误意见并吃了败仗，除此之外史书上很少有谋士提出错误意见的记载。

作者: 大雄GG 时间: 2005-11-18 11:20

一直到清末，四川西南部的少数民族仍把诸葛亮当神来崇拜，莫非也是演义的功劳？

作者: 慕容燕然 时间: 2005-11-18 11:40

神是被掌握了话语权的社会精英捧上去的，清末的人怎么知道三国时期人的感受？杜甫大笔一挥：“诸葛大名垂宇宙”，经过百年积淀诸葛大名就真的垂宇宙了。就这么简单。

观察中原王朝与少数民族关系最关键的是看中原王朝“给”得多还是“取”得多。

作者: 青蓝 时间: 2005-11-18 11:43

神是被掌握了话语权的社会精英捧上去的，清末的人怎么知道三国时期人的感受？杜甫大笔一挥：“诸葛大名垂宇宙”，经过百年积淀诸葛大名就真的垂宇宙了。就这么简单。

这么说是杜埔促进了民族团结呀~``

作者: 慕容燕然 时间: 2005-11-18 11:46

抬杠就不必了。如果真要考察民族关系的话，最简单最直接的方法就是把当时的民族政策拿出来进行分析，并且在历史空间中纵向进行对比。

作者: 偷心猎人 时间: 2005-11-18 11:49

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-11-18, 11:20:51发表
一直到清末，四川西南部的少数民族仍把诸葛亮当神来崇拜，莫非也是演义的功劳？

是吗？西南部的少数民族也流传“孟获七擒诸葛亮”的故事。

在云南少数民族的“口传历史”当中，诸葛亮是一个既凶残又愚蠢的人物。他率领虎狼之师入侵“夷人”国土，抢走金银、朱砂和牛马，扶植“夷奸”做傀儡，遇到敢于反抗的“夷人”部落，便采取野蛮的种族灭绝政策（如“火烧藤甲军”）。为了捍卫民族独立和领土完整，不愿做奴隶的“夷人们”奋起反抗，用自己的血肉筑起一道道反侵略长城。在民族英雄孟获的英明指挥下，游击战，麻雀战，打得蜀国鬼子团团转；最后“七擒七纵”诸葛亮，终于迫使他夹着尾巴逃回了成都老家。

作者: bizhulin0352 时间: 2005-11-19 03:54

晕，贾为人忠厚吗？其奸诈比曹操有过之而无不及！
说郭嘉，倒是有点可惜，但郭嘉不死，赤壁曹操又怎能惨遭大败？三足鼎立之势又怎会形成？
想想郭嘉的斜音“国家”，因此郭嘉之死也预示着曹操由胜转衰的一个暗节，
不管是巧合还是作者有意如此安排，四名著有一共同特点：节节相扣，密不可分！如红楼梦：一开始甄士隐和他的孙女甄英莲，斜音为“真事隐”与“真应怜”，前者为“葫芦僧判葫芦案”一案埋伏笔，后者则已经写出了香菱的命运！
许多东西大家有意见分歧当然正常，谁能说明白？只有作者自己吧，又或者他自己也不知道。如果四名著能看个2，3遍就能看懂，那也就不是四大名著了！

作者: bizhulin0352 时间: 2005-11-19 04:08

QUOTE:

原帖由银青光禄大夫于2005-11-15, 16:51:38发表
贾诩是三国第一智者，诸葛也要退居其次，如果是外国人看三国，我想一定赞同
诸葛被中国人给神话了，而且一出场就自比姜尚张良，玩的太抖，明知不可行而强为之，这不是大智慧的人，结果也如此，除了对团结少数民族作了点贡献
反观贾文和，每次计出都令人拍案叫绝，不象诸葛那样云山雾绕，而且还有超自然的能力，什么乞东风、木牛流马，鬼才信，文和的策略是那样令人信服，如果大家重翻一下三国，会同意我的说法

无论正史还是野史，文和都是第一，第一，第一

狂晕，孔明何时自比姜尚和张良，我怎么不知道？拒我所知，是司马徽的比

孔明是自比管仲，乐仪吧。这不是自大，而是自信，是一个人对自己能力的充分肯定。
诸葛亮的确被神话了，但在历史上他也的确是被评论为伟大的政治家，军事家！而且现在评论的是三国演义，不是历史，书里孔明的确有那些能力，若说历史，有没有贾这号人，我都不知道，论出谋划策无可说，但论全才当数孔明！我读了6遍三国，也看了很多评论三国的书，但也没觉得贾诩胜于孔明！虽好长时间没再看三国演义这书，回忆回忆他们两个的谋划，谁的更长远，谁的更能起到另人不只另人拍案叫绝，更是计中有计？

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-19 11:24

楼上那位: 这是三国历史去, 想评论演义去小说区YY去.

说贾诩人品有问题? 您难不成忘了献帝是怎么从李, 郭的魔掌里逃出来的了?

作者: 寂寞的烟 时间: 2005-11-19 14:27

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-11-19, 11:54:38发表
问一下:"彧"字怎么念?
如果用"彧"组词该怎么组?

念 “yu”（玉），我以前念或念了好多年

作者: 蓝纱枫 时间: 2005-11-20 10:05

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-11-18, 11:49:15发表
是吗？西南部的少数民族也流传“孟获七擒诸葛亮”的故事。

在云南少数民族的“口传历史”当中，诸葛亮是一个既凶残又愚蠢的人物。他率领虎狼之师入侵“夷人”国土，抢走金银、朱砂和牛马，扶植“夷奸”做傀儡，遇到敢于反抗的“夷人”部落，便采取野蛮的种族灭绝政策（如“火烧藤甲军”）。为了捍卫民族独立和领土完整，不愿做奴隶的“夷人们”奋起反抗，用自己的血肉筑起一道道反侵略长城。在民族英雄孟获的英明指挥下，游击战，麻雀战，打得蜀国鬼子团团转；最后“七擒七纵”诸葛亮，终于迫使他夹着尾巴逃回了成都老家。

记得以前在市内图书馆查过此方面资料。

如果没记错的话，云南方面某少数民族的所谓“七擒”诸葛亮的原版本是“两人交战十二次，孟获七擒诸葛亮，诸葛亮五擒孟获”。后来被不知什么人给篡改了资料就……

而且原版本是说，两人互有胜负，大家觉得打不下去了，所以言和，南中少数民族臣服蜀汉，诸葛亮撤军。

据某三国坛子的网友说，某国的历史课本就有记载此事。

不过，南中少数民族的确有相当一部分崇拜诸葛亮。

作者: fchu 时间: 2005-11-20 14:43

QUOTE:

在曹操帐下二流角色

草草手下能人真不少贾诩只算2流按照这个标准不知道谁能算一流

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-20 17:35

QUOTE:

原帖由潇湘夜雨于2005-11-20, 14:38:23发表
算是一个人才，在曹操帐下二流角色，我觉得他政治不错

如果贾诩在曹操仗下算二流, 那么一流恐怕也就荀彧, 荀攸两位了. 当然这是从地位角度考虑, 而且也至少符合裴松之的观点.

从纯粹智力角度考虑, 荀彧战略很强, 荀攸战术很强, 但两个者都具备的角色也只有一个贾诩了.

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-21 20:36

呵呵，一流有二荀程郭，二流有刘晔，贾诩等等

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 02:04

宛城之战, 贾诩三谋三应, 不知道曹营里当时, 是否有荀郭程刘等随从.

作者: 锦官城门吏 时间: 2005-11-22 04:21

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-19, 11:24:59发表

说贾诩人品有问题? 您难不成忘了献帝是怎么从李, 郭的魔掌里逃出来的了?

说贾诩人品没问题? 您难不成忘了献帝是怎么落到李, 郭的魔掌里去的了?

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 12:18

按楼上这么说, 荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?

作者: 鬼眼狂刀 时间: 2005-11-22 12:57

两为不要争拉
荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?是为公

您难不成忘了献帝是怎么落到李, 郭的魔掌里去的了? 是为私

作者: 廖化将军 时间: 2005-11-22 13:07

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 12:18:13发表
按楼上这么说, 荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?

胡搅蛮缠啊，“彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。”为了抬杠你不惜假装不知道这个？荀彧没干那缺德事，他就算交了献帝，也是交给了一个贤臣名相曹操。他不知道曹操后来是汉贼，所以他死了，是个为自己看错人很负责任的男人。不是喜欢歪扯赖皮的女人所能想象的。

作者: 廖化将军 时间: 2005-11-22 13:09

人家贾诩是知错能改善莫大烟，亡羊补牢为时不晚，不需要你把他前期的错给抹了，不需要你把亡掉的羊给藏了。

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 13:14

按你的论点: 荀不知道曹操后来是汉贼, 那贾又凭什么知道李郭得势后的那些得行呢? 荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面, 不是么? 您老还是不要厚此薄彼了.

作者: 大雄GG 时间: 2005-11-22 13:20

出发点不一样，荀是想兴复王业，贾是想让李郭能够活命

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 13:25

作为幕僚, 让主子活命, 不也是其责任所在么?

作者: 廖化将军 时间: 2005-11-22 13:29

那还是没得比呀。

1、李郭那种货色，贾诩要真是去投效，那叫认贼做父，这个大家都不会答应的
2、实际上一般坛友笑谈说贾是为了自保，这个属于自私苟全性命于乱世出卖君主，这个比卖父罪名还大呢。
3、认真说来贾号称当时第一智者，要自保还能没点其他辙啊，干吗非得引狼入宫把个皇帝和百官给坑的，包括皇甫嵩这些宿将都算他间接害死的，他损不损啊。所以他的动机其实未必只是自保，大有不管后果，露一手瞧瞧的味道。
4、所以后来很多人因为认为贾是个闲云野鹤型的绝顶智士，但不是一个精忠报国的名臣，就这么回事，他有聪明就用了，才不管哪个主人安天下哪个主人乱天下，说白了他不在乎，好听点叫潇洒，不好听叫不负责任。

作者: 廖化将军 时间: 2005-11-22 13:35

如果说贾的动机是救李郭，出于泛人道主意精神，我同意，但他的后果他自己不会不知道吧？为了救2兄弟，害死100个路人，咋的呢，那100个我不认识我不管，是这个价值观吗？

为了自己作为谋士的敬业精神，我也同意，还是后果问题，他自己能怎么解释？你谋的高，非要出这么个后患无穷的主意。最后擦屁股也只擦了一点点，只是放献帝，谈不上收拾残局，谈不上擦干净。

说他救主，我不同意，他不至于这么没眼光真把这两位当君父看待了吧。

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 13:53

将军看问题太片面了吧...

1. 你似乎再李郭还没入长安, 就已经对他们俩有了偏见. 为什么不把同样的偏见放到曹操身上呢? 曹操在迎天子之前, 干的坏事比李郭入长安之前多多了吧(例如: 徐州大屠杀)? 荀彧坚信一个为一人报仇, 而不惜全城涂碳的家伙是忠义之士, 不知道是喝多了还是也只是为自己前程着想.

2. 一般坛友的观点是可靠的依据么? 贾诩一生只为自保, 不知道在哪书上有如此记载.

3. 要说贾诩引狼入宫, 那荀彧大可以称为引虎入宫. 也不想想汉室是亡于狼手还是亡于虎口? 李郭虐待百官, 贾诩费尽心思想从中保护, 曹操也虐待百官, 荀彧可曾进过一言?

4. 贾诩在为李郭谋划入长安时, 你凭什么就说他一定知道后果? 李郭的本色未露, 谁也不知道他们就一定是坏人啊.

5. 后果问题, 至少这屁股还是擦了一点点... 不象某些人, 自己干了错是, 一死了之... 那才叫真不负责任.

最后送您首诗:
李傕躲避流言日,
郭汜畏惧通缉时.
倘若当日身便死,
一生真伪有谁知?

作者: 锦官城门吏 时间: 2005-11-22 14:16

认真多看了天宫MM头像那张乐呵呵的脸几眼，感觉真是阳光啊。心情好多了。

好啦，我服了，1235我都认你对了。

只有第4我不能同意，他出的那主意，在进长安前就很明白了，那事的名字叫“反叛”、“作乱”。天下任何武将带兵进京就是反乱！董大混蛋好歹还是何进叫去的。

至于后来绑票皇帝百官这些臭事，贾诩可以推说不能预料，但是一开始就是他怂恿人家做乱的。这个罪名很大，比曹操的任何罪名都大，曹丕好歹还搞了禅让，司马昭好歹也处置了某个凶手。

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-22 14:30

董卓罪孽深重, 王允吕布诛之, 这倒也没什么. 但杀了董卓以后, 王允又无端把整个事情无限扩大, 甚至要对整个西凉兵团动手...

而西凉军团反抗, 也并非以反汉的名义起兵, 他们打的是清君侧的旗号. 董卓有错, 曹操怂恿关东诸侯可以起兵; 王允有错, 西凉军团就只能坐以待毙? 况且, 当时王允通缉令甚严, 我们作为后人也很难说, 如果李郭不犯长安, 就一定有别的活路.

作者: 剑荡神魔 时间: 2005-11-27 13:01

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-05-28, 19:53:43发表

QUOTE:

十分同意　他的政治能力十分的高强　每次都是选择了正确的靠山　他的野心是大　可是每次都掩饰得很好　而且　是在最适当的时期做正确的　决定　当他帮助张绣在选择　曹操和　袁绍时他十分坚决的选择曹操　在截杀曹操没有成功时他也马上劝说张　投降曹操　他知道一时的胜利　是没有可能减少　张和曹操之间的差距的　在立谁做曹操的接班人的时候　他的　正确选择使他有了一个　好的晚年　他要是现在社会的人　一定是一个狠角色

作者: 人生得意须尽欢 时间: 2005-11-28 15:07

其实贾诩跟楼主说的一样，是个十分厉害的人，不过真的像个猫头鹰，谁碰上谁倒霉。

作者: yjz99s1 时间: 2005-11-28 17:40

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 13:14:24发表
按你的论点: 荀不知道曹操后来是汉贼, 那贾又凭什么知道李郭得势后的那些得行呢? 荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面, 不是么? 您老还是不要厚此薄彼了.

那问你一个问题
如果贾诩真的一心救献帝：
为什么在发现曹操真面目后，没有选择了较易的死亡和较难的解救啊。

偶认为他的历次变故只有一个理由，良禽择木而栖。他要出人头地，就要找个明主。要发挥才能，就要寻找自己的舞台。投董卓因为李儒等人掌权不得重用。力争李郭起兵是为了乱中取胜，盼望自己能等到权利。而后李郭专横，就以解救献帝为名分化他们，也是乱中谋利。解救献帝后，怕有人翻旧帐投张济，直到张绣投靠曹操的主张，都是希望借功晋身。

只有曹操能用之存之限之，真正驾御他。所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。他可以安身立命，伎身朝廷就好了，就无所谓什么汉贼的名声。

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-28 17:46

曹操的启蒙谋士是荀彧, 又不是他.

所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃亦如事耶?

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-28 21:16

只是士为知己者死，并且军阀混战百姓受苦，早一日结束战争早一日就人们于水深火热之中，他应该是这么想的

作者: yjz99s1 时间: 2005-11-29 13:53

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-28, 17:46:46发表
曹操的启蒙谋士是荀彧, 又不是他.

所以兴复汉室（反清复明）只是脱裤子放屁，关他鸟事。

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃亦如事耶?

晕啊
我只是想说明贾诩比较圆滑，知道变通，他没有必要为汉家的兴亡负责
他属于新的时代开创者，而荀彧属于旧时代的维护者
把两人的思想相提并论有点怪怪的

不是你所说的那样大义凛然：
“荀发现自己错了, 就选择了较易的死亡; 贾发现他错了, 却选了较难的选择: 把献帝从魔掌中救出. 两者皆有自己负责的一面”

荀攸, 程昱, 郭嘉, 刘晔, 张辽, 徐晃和他一样也是“知道变通”的人

贾诩不是一心救献帝：
良禽择木而栖
他投的是曹操，而不是汉献帝
所以只要他的才华可以施展，家族可以延续，就没有义务来兴复汉室

真的是忠心汉室，“三军可夺其帅，匹夫不可夺1其志”
只要他有心汉室随时可以学习荀彧
从后来立嗣也征询过他意见
可见他在曹操政权的地位并不低啊
他的话多少还有些作用
为何此时没有为献帝说公道话

反而荀彧一直是清流思想作怪，以汉臣自居，不愿意背负汉贼的恶名
最后被迫自杀

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-29 17:52

汗一下... 你回我的那贴, 我是在叙述贾诩谋划犯长安, 并不是很多说的那么不耻... 单纯从劫持天子一事来看, 贾诩的长安行动和荀彧的许昌行动是有可比性的(注: 这里, 我是在比事, 而不是在比人).

至于后来投了曹操以后, 他一个降臣也不可能有那么大的影响力啊. 当然我承认贾不是完全要忠于汉家的, 但不忠于汉人品就一定差么? 就一定是比较圆滑, 知道变通的那种么?

作者: yjz99s1 时间: 2005-11-29 19:44

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-29, 17:52:07发表
汗一下... 你回我的那贴, 我是在叙述贾诩谋划犯长安, 并不是很多说的那么不耻... 单纯从劫持天子一事来看, 贾诩的长安行动和荀彧的许昌行动是有可比性的(注: 这里, 我是在比事, 而不是在比人).

至于后来投了曹操以后, 他一个降臣也不可能有那么大的影响力啊. 当然我承认贾不是完全要忠于汉家的, 但不忠于汉人品就一定差么? 就一定是比较圆滑, 知道变通的那种么?

1,圆滑, 知道变通新的新时代开创者,没有的贬低贾诩的意思.历史的发展更需要这样的人.
2,良禽择木而栖是乱世很好的求生准则.
3,贾诩的影响力在立嗣事件有所发挥
4,贾诩每次的选择都很务实,眼光独到,不会让自己局限于狭隘的忠义仇恨等观念,总是在关键的时候改变历史.

我的论证两者行动的目的性是
无论引狼还是
贾诩谋划犯长安主要是为私啊
而荀彧谋划救许昌行动主要是为公啊

荀彧投靠曹操一个很重要原因是曹操曾经追击董卓军,认为他是真心匡扶汉室,而且当时曹操除了屠杀平民也没有其他的罪过.
难道你以为老练如贾诩之人,不会了解同事多年的李郭的品行吗?

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-29 21:48

贾诩有独特的见解，智谋上与郭嘉差不了太多。赤壁之战后曹操独赏程昱与贾诩吗，并且贾文和还善于揣测曹操的心意吗，有才，不过还是比不了郭嘉

作者: fchu 时间: 2005-11-29 22:05

我认为贾诩鬼才虽不及荀彧德才兼备却也远在郭嘉等人之上

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-29 22:16

上回你就说贾诩是鬼才，如果他真的是，郭嘉就是麒麟了

作者: 攻强守弱 时间: 2005-11-29 22:52

刚才看了一下整个帖子，有个问题，天公公主是不是又叫天公将军吧
这个帖子已被天公将军于 2005-01-30, 22:07:25 编辑其实文和武乱那篇文章评价就很不错啊！
贾诩郭嘉本就不是那时代传统意义上的道德君子，但正因如此，他们却另有一种独特的魅力。
陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉
再读读鲁迅先生的魏晋风度及文章与酒的关系。
那种自由的奔放的思想，对礼教的不屑，摆脱了束缚的思想对谋略的最纯粹的领悟与判断，奏响了最华丽的谋略的乐章。

作者: 实干司马 时间: 2005-11-29 23:07

张绣追击曹军那段，贾诩分析的自信而丝毫不差，对局势尽在掌握。这点只能用变态来形容。

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-29 23:19

QUOTE:

原帖由攻强守弱于2005-11-29, 22:52:30发表
刚才看了一下整个帖子，有个问题，天公公主是不是又叫天公将军吧
这个帖子已被天公将军于 2005-01-30, 22:07:25 编辑其实文和武乱那篇文章评价就很不错啊！
贾诩郭嘉本就不是那时代传统意义上的道德君子，但正因如此，他们却另有一种独特的魅力。
陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉
再读读鲁迅先生的魏晋风度及文章与酒的关系。
那种自由的奔放的思想，对礼教的不屑，摆脱了束缚的思想对谋略的最纯粹的领悟与判断，奏响了最华丽的谋略的乐章。

呵呵... 刚来轩辕用过一段别人的帐号.

作者: 天宫公主 时间: 2005-11-29 23:22

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-11-29, 23:07:54发表
张绣追击曹军那段，贾诩分析的自信而丝毫不差，对局势尽在掌握。这点只能用变态来形容。

这段贾诩给我的最大震撼是, 他那丝毫不漏的分析对手竟然是曹操+曹营智囊团, 而并非袁术吕布之流.

作者: fchu 时间: 2005-11-30 01:07

呵呵这也是为什么我对他推崇备至的原因
而且他还是少有的随我年龄增加而改变印象的三国人物

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-30 18:23

不过贾诩厉害的是能击败断后的曹军五虎之一啊

作者: 中庸 时间: 2005-12-2 00:27

他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-2 18:40

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

作者: 中庸 时间: 2005-12-2 20:19

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

别再搞笑了，看看有什么人对他颇有微辞就知道了！
郭嘉和曹操确实很合得来，但郭能不能和曹丕等人那样合得来呢？
相反贾诩的表现，什么是睿智，表现的淋漓尽致。我觉得贾特别像韩安国，谁倒他不会倒！

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-2 20:59

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 20:19:49发表

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表
[quote]原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

别再搞笑了，看看有什么人对他颇有微辞就知道了！
郭嘉和曹操确实很合得来，但郭能不能和曹丕等人那样合得来呢？
相反贾诩的表现，什么是睿智，表现的淋漓尽致。我觉得贾特别像韩安国，谁倒他不会倒！ [/quote]
那也不能证明他比郭嘉会玩弄权术，因为曹操早就想把身后事交给郭嘉，所以他才没有在政治上有什么体现，如果郭嘉还活着，哪还有曹丕什么事？再说了，他只是生活不检点，等他继承了曹操的爵位，看谁还敢微词？

作者: sukerwl 时间: 2005-12-2 21:57

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 21:56:38发表
是吗？曹操是不是看到比自己小N多岁的郭嘉有点那种感觉？

承认你的传爵位给郭嘉是瞎掰就好

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-2 22:00

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-12-02, 21:57:38发表
承认你的传爵位给郭嘉是瞎掰就好

当然了，毕竟他死了，不然绝对让你吃惊

作者: sukerwl 时间: 2005-12-2 22:01

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 22:00:11发表
当然了，毕竟他死了，不然绝对让你吃惊

他不死也不会传给他

作者: 中庸 时间: 2005-12-3 18:09

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 20:59:54发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 20:19:49发表
[quote]原帖由陆逊{伯言}于2005-12-02, 18:40:12发表
[quote]原帖由中庸于2005-12-02, 0:27:19发表
他比郭嘉要强！
看看他们的年龄长短就知道他比郭更知道保护自己！

郭嘉是病死的，好吗？谁会算计了他？他是算无遗计啊，只是天嫉英才啊，曹冲等等都值得同情

作者: 包青天 时间: 2005-12-3 18:12

贾诩为人太过深不见底，太理性，估计是主子都不会和他太亲近的。

作者: llzzll 时间: 2005-12-3 18:32

呵呵，我觉得贾诩谋算之才绝对可谓超绝，比之其他三国军师毫不逊色。
而且深晓保身之道，三国之中，仅就阴谋诡计、谋算之道，他可入前三！
（另外还有就是司马懿了，至于剩下的名额，我个人觉得诸葛适合，
不过恐怕会有人说我，因为诸葛表现的很高尚，可是他慢慢夺权的方式
我觉得也充满了阳谋，算得很清楚。）
所以我在做曹操mod的时候，特意给了他一个发展的空间！
在我的mod里，贾诩堪称第一！
呵呵，也许我的爱好与众不同吧。

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-3 19:01

我忘了大体话语，总之说过，是不是就没准了

作者: 天宫公主 时间: 2005-12-3 23:37

QUOTE:

原帖由llzzll于2005-12-03, 18:32:07发表
呵呵，我觉得贾诩谋算之才绝对可谓超绝，比之其他三国军师毫不逊色。
而且深晓保身之道，三国之中，仅就阴谋诡计、谋算之道，他可入前三！
（另外还有就是司马懿了，至于剩下的名额，我个人觉得诸葛适合，
不过恐怕会有人说我，因为诸葛表现的很高尚，可是他慢慢夺权的方式
我觉得也充满了阳谋，算得很清楚。）
所以我在做曹操mod的时候，特意给了他一个发展的空间！
在我的mod里，贾诩堪称第一！
呵呵，也许我的爱好与众不同吧。

用兵策略方面能和贾诩一拼的, 我觉得只有荀攸. 诸葛亮, 司马懿其实用兵都很菜, 他们的水平未必比曹真, 张郃强多少.

作者: llzzll 时间: 2005-12-4 15:22

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-12-03, 23:37:18发表

QUOTE:

用兵策略方面能和贾诩一拼的, 我觉得只有荀攸. 诸葛亮, 司马懿其实用兵都很菜, 他们的水平未必比曹真, 张郃强多少.

呵呵，说得很对，司马懿用兵时的计策确实要稍逊一筹，
不过说到夺权和韬隐，我觉得他和贾诩还是有一拼的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-12-4 16:14

贾诩天生那种能不争就不争的性格, 在某种程度上注定了他不会象司马那样, 变成一个主导地位. 但他这种性格在很大程度上, 是和他早期的出身有很大关系的. 他出生于偏僻的武威郡, 的前半生一直在西凉军团当一个校级军官, 手下统领也就是数千人. 相对于司马懿那种名门之后, 还有个京兆尹的父亲的确是差了很远. 其次, 贾诩前半生一直未遇名主, 包括曹操在内开始也对他不完全信任. 从张绣之死可以看出, 纵然曹操本人也许能够原谅宛城之战, 但曹家宗族总体还是一直对此耿耿于怀. 所以贾诩在曹营的态度一直是, 小心谨慎, 少有私交, 不结朋党, 与世无争. 也正是因为他有次虔诚的态度, 他才能躲过了类似张绣, 荀彧等人的灾难, 而一直活到了最后. 类似问题在司马身上还是不存在的... 司马懿虽然未得曹操重用(甚至还有些猜嫉), 但他毕竟从小就是世子四友之一. 曹操死后, 曹丕马上提拔重用他和陈群等旧友, 曹睿时期由于曹真, 曹休等重臣皆相继去世, 司马懿更是变成明帝第一宠臣. 司马懿这相对顺利的前半生, 自然也就给他最后夺权奠定了基本的心理基础和物质基础.

但单单从个人能力而言, 我觉得贾诩还是略胜一筹. 因为司马懿在某种程度上, 挤走的无非是一个羽翼未丰的晚辈. 曹爽在248年把司马架空, 司马249年就回来杀了曹爽, 这只说明在当时朝野上下, 还有很多明帝时期的官员, 心里还都是向着司马懿的. 但贾诩则不同, 无论是扶佐李, 郭, 还是帮助献帝桃命; 帮助张绣谋划出路, 还是扶助曹丕成为世子, 他所帮助的一方都是在世人眼力看来没什么希望的一方. 从这点看, 我认为贾诩无论是权谋还是兵谋, 都要胜过司马. 至于说诸葛亮的权术, 这个争议就很大了... 如果我们从刘封倒台, 到李严被架空兵权, 再犯罪受贬...等等的这一切全部归在诸葛亮的策划之中, 那么诸葛亮的权谋之术的确是三国第一高手. 把事情做的那么干净利落, 不但谩过了当世, 并且还谩过了后世... 不过, 我心目中的诸葛亮还不是这个样的.

作者: 夏侯称 时间: 2005-12-4 18:03

贾诩未必不为权力，从贾诩换过3个主公，可见贾诩也不甘心一生庸碌。
还有夏侯称也是曹丕好友，只是挂得早，没封官。
至于说司马懿和诸葛亮，我认为这二人除了夺托孤之政权，也没有什么欺主行为。主要还是接班人的野心问题。

作者: llzzll 时间: 2005-12-4 21:39

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-12-04, 16:14:34发表
贾诩天生那种能不争就不争的性格, 在某种程度上注定了他不会象司马那样, 变成一个主导地位. 但他这种性格在很大程度上, 是和他早期的出身有很大关系的. 他出生于偏僻的武威郡, 的前半生一直在西凉军团当一个校级军官, 手下统领也就是数千人. 相对于司马懿那种名门之后, 还有个京兆尹的父亲的确是差了很远. 其次, 贾诩前半生一直未遇名主, 包括曹操在内开始也对他不完全信任. 从张绣之死可以看出, 纵然曹操本人也许能够原谅宛城之战, 但曹家宗族总体还是一直对此耿耿于怀. 所以贾诩在曹营的态度一直是, 小心谨慎, 少有私交, 不结朋党, 与世无争. 也正是因为他有次虔诚的态度, 他才能躲过了类似张绣, 荀彧等人的灾难, 而一直活到了最后. 类似问题在司马身上还是不存在的... 司马懿虽然未得曹操重用(甚至还有些猜嫉), 但他毕竟从小就是世子四友之一. 曹操死后, 曹丕马上提拔重用他和陈群等旧友, 曹睿时期由于曹真, 曹休等重臣皆相继去世, 司马懿更是变成明帝第一宠臣. 司马懿这相对顺利的前半生, 自然也就给他最后夺权奠定了基本的心理基础和物质基础.

但单单从个人能力而言, 我觉得贾诩还是略胜一筹. 因为司马懿在某种程度上, 挤走的无非是一个羽翼未丰的晚辈. 曹爽在248年把司马架空, 司马249年就回来杀了曹爽, 这只说明在当时朝野上下, 还有很多明帝时期的官员, 心里还都是向着司马懿的. 但贾诩则不同, 无论是扶佐李, 郭, 还是帮助献帝桃命; 帮助张绣谋划出路, 还是扶助曹丕成为世子, 他所帮助的一方都是在世人眼力看来没什么希望的一方. 从这点看, 我认为贾诩无论是权谋还是兵谋, 都要胜过司马. 至于说诸葛亮的权术, 这个争议就很大了... 如果我们从刘封倒台, 到李严被架空兵权, 再犯罪受贬...等等的这一切全部归在诸葛亮的策划之中, 那么诸葛亮的权谋之术的确是三国第一高手. 把事情做的那么干净利落, 不但谩过了当世, 并且还谩过了后世... 不过, 我心目中的诸葛亮还不是这个样的.

哈哈，说的精辟！
深以为然！

正因一个无法判断的诸葛，所以只说贾诩位列前三。
呵呵，三国里，贾诩可以说是我最喜欢的人物之一了。

至于说他不争，我则有不同看法。
我个人认为，贾诩还是争的。
只不过这都建立在安全的前提下。
如果争会导致危险，那么他绝不会争。

小心谨慎, 少有私交, 不结朋党, 与世无争。
这是他在曹操手下的表现，为什么？
因为一旦做错，则有性命之忧！

而在献帝面前，他却表现的像一个忠臣，这也是一种争，
只不过争的东西不同。
投靠张绣，争的是发挥的机会！
暗助曹丕，争的是以后的发展！
贾诩看似与世无争，只因为他觉得那些争有害无益。
他只做那种绝对对自己无害的事情！

至于诸葛，其实心里也是非常佩服的。
无论他的权谋是真是假，都不能影响他在三国时期的地位！

只不过，人们太关注诸葛了，而往往忽略贾诩那漆黑的智慧。

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-5 12:13

QUOTE:

原帖由llzzll于2005-12-04, 21:39:12发表

QUOTE:

深以为然，不过他除了带兵谋划，还有离间计之外不怎么显眼，尤其要注意的是，他在政治方面的建树比荀蜮不差

作者: superzz_0 时间: 2005-12-6 12:58

贾诩是个聪明人,一切为自己找想,而且也没做过什么伤天害理之事情,我能象他活得那么潇洒就好咯。..

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-6 13:32

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-06, 12:58:04发表
贾诩是个聪明人,一切为自己找想,而且也没做过什么伤天害理之事情,我能象他活得那么潇洒就好咯。..

我估计除了及少数的人之外，没有几个

作者: 天宫公主 时间: 2005-12-6 15:19

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-06, 12:58:04发表
贾诩是个聪明人,一切为自己找想,而且也没做过什么伤天害理之事情,我能象他活得那么潇洒就好咯。..

贾诩一生小心翼翼, 如屡薄冰, 何潇洒之有也? 也许外人看他玩弄群雄于鼓掌很潇洒, 不过我相信去想那些计策, 和他承受的压力, 也花费了他不少的心血吧. 如果他真的想潇洒一把, 估计早就人头落地了好几回了.

我觉得三国最潇洒的莫过于孔融, 祢衡二人... 结果他俩都死于极刑.

作者: 无隙 时间: 2005-12-6 15:31

贾诩是强人。。这点不用辩滴。。。

作者: 天宫公主 时间: 2005-12-6 15:39

强人不假, 但比京剧里的诸葛半仙还差着不少呢. 事实上, 任何善于谋略的人, 都应该知道谋大事容不得半点马虎. 所以说我不相信有任何人能在潇洒谈笑间, 策划出一个又一个的完美计策.

作者: superzz_0 时间: 2005-12-6 17:19

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-12-06, 15:19:58发表
贾诩一生小心翼翼, 如屡薄冰, 何潇洒之有也? 也许外人看他玩弄群雄于鼓掌很潇洒, 不过我相信去想那些计策, 和他承受的压力, 也花费了他不少的心血吧. 如果他真的想潇洒一把, 估计早就人头落地了好几回了.

我觉得三国最潇洒的莫过于孔融, 祢衡二人... 结果他俩都死于极刑.

难道被杀头就叫潇洒啊,从容地活下去本身就是一种潇洒啊.而您所说其小心形式什么的,也没什么客观反应,我也可以理解其迎合上级得当啊

作者: 偷心猎人 时间: 2005-12-6 17:41

QUOTE:

原帖由风云天下于2005-12-06, 15:55:05发表
我觉得真正有头脑谋略的人如曹，诸葛等人，确实有谈笑间定计灭敌的本领，就像下棋，如果能统观全局，有些高手能预估十几步之远，当然可以谈笑风生了．
而他们的问题主要在于对手如何，如果对手也是个很高谋略的人，当然就会头疼了．就像诸葛对司马就有些头疼（纯谋略应胜过司马，但加上客观条件就不容乐观了），但诸葛对周郎就不那么头疼了，因为谋略不是一相档次的，况且周瑜自己有致命的弱点被诸葛抓住却不自知，硬是接二连三的往人家网里钻．

兄台，这里是史区，别一不留神又说了演义。

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-6 18:05

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-06, 17:19:25发表

QUOTE:

难道被杀头就叫潇洒啊,从容地活下去本身就是一种潇洒啊.而您所说其小心形式什么的,也没什么客观反应,我也可以理解其迎合上级得当啊

先保自己再说潇洒，要是死都潇洒，都去四得了

作者: 天宫公主 时间: 2005-12-7 14:51

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-06, 17:19:25发表

QUOTE:

难道被杀头就叫潇洒啊,从容地活下去本身就是一种潇洒啊.而您所说其小心形式什么的,也没什么客观反应,我也可以理解其迎合上级得当啊

问题是贾诩活的从容么? 处处堤防着, 处处小心翼翼的, 这叫从容? 我说的孔融, 弥衡他们在被杀前其实都很从容... 呵呵

作者: yygbill 时间: 2005-12-7 15:49

个人认为贾诩能力强与郭嘉,和荀文弱差不多,但觉得为了展示才华而有些不计后果,反而文弱想的更多一些.郭嘉死的太早了,留下的事迹不算多.所以我个人比较喜欢荀文弱

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-7 17:02

QUOTE:

原帖由yygbill于2005-12-07, 15:49:30发表
个人认为贾诩能力强与郭嘉,和荀文弱差不多,但觉得为了展示才华而有些不计后果,反而文弱想的更多一些.郭嘉死的太早了,留下的事迹不算多.所以我个人比较喜欢荀文弱

都有王佐之才，毕竟一人之智有限，群体方面

作者: superzz_0 时间: 2005-12-8 11:39

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-12-07, 14:51:40发表

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-06, 17:19:25发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-12-06, 15:19:58发表
贾诩一生小心翼翼, 如屡薄冰, 何潇洒之有也? 也许外人看他玩弄群雄于鼓掌很潇洒, 不过我相信去想那些计策, 和他承受的压力, 也花费了他不少的心血吧. 如果他真的想潇洒一把, 估计早就人头落地了好几回了.

我觉得三国最潇洒的莫过于孔融, 祢衡二人... 结果他俩都死于极刑.

难道被杀头就叫潇洒啊,从容地活下去本身就是一种潇洒啊.而您所说其小心形式什么的,也没什么客观反应,我也可以理解其迎合上级得当啊

问题是贾诩活的从容么? 处处堤防着, 处处小心翼翼的, 这叫从容? 我说的孔融, 弥衡他们在被杀前其实都很从容... 呵呵 [/quote]
子非文和，我也非文和，天晓得他活得开心还是紧张

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-8 18:01

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-12-08, 11:39:08发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-12-07, 14:51:40发表
[quote]原帖由superzz_0于2005-12-06, 17:19:25发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-12-06, 15:19:58发表
贾诩一生小心翼翼, 如屡薄冰, 何潇洒之有也? 也许外人看他玩弄群雄于鼓掌很潇洒, 不过我相信去想那些计策, 和他承受的压力, 也花费了他不少的心血吧. 如果他真的想潇洒一把, 估计早就人头落地了好几回了.

我觉得三国最潇洒的莫过于孔融, 祢衡二人... 结果他俩都死于极刑.

难道被杀头就叫潇洒啊,从容地活下去本身就是一种潇洒啊.而您所说其小心形式什么的,也没什么客观反应,我也可以理解其迎合上级得当啊

问题是贾诩活的从容么? 处处堤防着, 处处小心翼翼的, 这叫从容? 我说的孔融, 弥衡他们在被杀前其实都很从容... 呵呵 [/quote]
子非文和，我也非文和，天晓得他活得开心还是紧张 [/quote]
他应该不太紧张，多少年戎马生涯啊，早成老狐狸了

作者: 张辽是人妖吗 时间: 2005-12-9 13:29

典型的有才无德，唯恐天下不乱。说贾老大是三国乱世的缔造者之一不为过吧。

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-12-9 18:16

QUOTE:

原帖由张辽是人妖吗于2005-12-09, 13:29:18发表
典型的有才无德，唯恐天下不乱。说贾老大是三国乱世的缔造者之一不为过吧。

有才无德？那只是那时的看法，再说他老早就想找一个能干的君主来寄托自己的理想，怎么能说？

作者: 南北东西 时间: 2005-12-20 22:02

晚上刚刚看到一本三国史研究的书，里面对贾诩有很不错的评价，而且认为陈把他放在和二荀同列的传里是很正确的，裴注有点问题，这与两着所处的时代不一样有很大的关系。
我还是比较喜欢这个人的！说他是三国第一谋士或许太过，但是绝对是超一流的了，而且是个全才差不多，最后归隐和程仲德差不多！

作者: 残云戏月 时间: 2005-12-21 00:10

觉得是最懂得保护自己，善谋，且深知下臣之道。。。

不像田丰，荀文若，周瑜，诸葛亮，我真的很难找到他的缺点。。。

虽然投靠了几个群雄，但以他为军师的没有一个死于他的计谋，也就是说他还是挺有义气的，比那卖主求荣的要好多了。况且人本来就是要往高处走的嘛。。。。。

作者: 倾心奉孝 时间: 2005-12-31 23:06

看了一下前面的争论，暂且把自己的妄断改一下吧。
虽然我对贾诩其人身平经历功过得失了解不算多。但对其人为实在不能欣赏！

单就贾诩的谋略确实很精彩，但如果结合献计的环境和当时的大局，只能觉得他献计的目的过于自私，只看自己生死不把别人性命当一回事。

他跟郭嘉包括其他谋士，在择主上有个很大的区别。贾诩选主人并不在乎他在思想上是不是跟他意见相一致，而是考虑他能不能为自己提供安全庇护在某段时间内为其所利用。他在乱世求得不是展宏图而是保自身。而郭嘉择主求得志同道合，能为人善用用人不疑之明主，这也是大多数谋士的原则。贾诩没有这种儒者的高洁。

贾诩进了曹营之后很懂得保全自身，不太和别人多往来，也不大敢出奇谋而反驳众人的意见，这点郭嘉就反之，郭嘉进谏就敢力排众议。这就使贾诩在曹营没有太多出彩。

再谈谈赤壁之战，他所进言，让曹操先屯兵安抚百姓再图江东，此乃权宜之计，择中之言。在对于现在攻打江东的利弊得失缺少战略分析。如果当时在场的谋士（荀程贾）谁能就此分析而进谏曹操，相信曹操不会一味固执下去。而此时，郭嘉的战略分析就会占很大决定要素。

总的来说，贾诩的献计都是为己之策。

作者: 倾心奉孝 时间: 2005-12-31 23:23

QUOTE:

原帖由袖里乾坤于2005-12-21, 0:30:49发表
郭嘉？远不及贾文和也。

文和一生与奉孝一生对比，功劳甚大。

请问你了解多少？

从作为一个谋士来说
郭嘉出道随军旅11载为曹军献计献策忠心耿耿助其平定乌丸，雄踞北方，可惜不幸早夭。。他是真正的谋士。
而贾诩呢？他的计谋更多的是利己，在曹营无大作为，晚年傍得曹丕，官职才平步青云，嘉赏了他不少功勋。

郭嘉也不敢高攀他的名头，毕竟郭嘉命短，他死的时候曹操才官居司空，甚至还没贾诩死的时候官大。如果能混到魏国建国的时候，曹操安能亏待他？

拿贾诩七十余载的人生比郭嘉11载的军旅，当然是贾诩占优咯。

作者: 天水英才姜维 时间: 2006-1-1 00:33

这里比的是智力，另外帮助曹操平定北方的谋士并非郭嘉一人，荀君的战略计划，公达的计策都很强，不能忽视其他人哦。

作者: 叶寻芳 时间: 2006-1-1 13:45

外国人认为贾文和是智者,而诸葛亮是鬼神

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2006-1-2 14:28

QUOTE:

原帖由天水英才姜维于2006-01-01, 0:33:38发表
这里比的是智力，另外帮助曹操平定北方的谋士并非郭嘉一人，荀君的战略计划，公达的计策都很强，不能忽视其他人哦。

注意啊，贾诩那时只是个负责后勤的！

作者: 天宫公主 时间: 2006-6-24 02:27

QUOTE:

原帖由 倾心奉孝 于 2005-12-31 23:06 发表
看了一下前面的争论，暂且把自己的妄断改一下吧。
虽然我对贾诩其人身平经历功过得失了解不算多。但对其人为实在不能欣赏！

单就贾诩的谋略确实很精彩，但如果结合献计的环境和当时的大局，只能觉得他献计的目的 ...

贾诩和郭嘉的背景很不一样。贾诩生于１４７年（《贾诩传》记载２２３年去世，年７７岁，按虚岁推知生于１４７年），１９３年是他第一次正经出场，那时候他已经是４７岁了。贾诩少时人莫知，一直到４７岁才有这么一个显示才华的机会，主要的一个原因也是他小时候地处偏远；籍贯：武威姑臧人也。当时的科技远不如现在，不是说你一个甘肃边关的，想去一次中原繁华地就是那么容易的。这也是为什么，他少年仕途并不出色，也只是就近投靠了当地的董卓集团。在董卓被杀之前，贾诩无非是牛辅的一个部曲（以前还以为是副将，现在看来连这个都不算。因为《三国志》上只写了“诩在辅军”，并没有提他是多高的军官）。可以说在诸侯纷争的时期，地处中原颖川的年轻郭嘉，的确有过他的雄心报复。而年近五旬的贾诩，前半生毫无作为，他又复有何望哉？对于郭嘉，汉末战乱是他仕图的开始，对于贾诩也许是他人生的尽头（古人云，人过五旬不夭折，他都４７岁了）．因此，对比两个人的“略”对贾诩是不公平的，而单以谋而论，我想基本都能认可贾诩的境界吧？

其实如果拿他和二荀比，也会得到类似的结论．

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-6-24 02:31 编辑 ]

作者: phoenixflame11 时间: 2006-6-24 03:06

总觉得曹操的五谋中，荀彧人品最高，对曹操战略面贡献最大；荀攸郭嘉程昱对曹操战术面贡献最大，其中荀攸郭嘉贡献最多，郭嘉最聪明。至于贾诩，感觉他在军事方面对曹操造成的损失大于贡献，因为他来曹营后就没怎么献过计，虽然他很聪明的说。当然后来他在内政方面对魏国贡献还是挺大的。

作者: luyi6187 时间: 2006-6-24 12:05

从正史和三国演义中看贾诩,对其才能,相当的敬佩

作者: 老不看三国 时间: 2006-6-24 12:53

不管怎么说，贾诩和二旬并列立传我反对！

作者: hadeswwy 时间: 2006-6-24 14:57

三国最聪明的人就是他　了．

作者: 残月心 时间: 2006-9-18 22:35

通俗一点，诸葛亮是最好的丞相，荀彧是最好的后勤部长加人才后备中心，郭嘉是最好的军师，贾诩是最好的谋士，曹操要不是因为他是老大的话，他一定会成为三国时代神话的代名词，毕竟身为一个老大要做出太多为世人所不容的牺牲。

作者: KYOKO 时间: 2006-9-18 22:37

引用易中天的一句话:贾诩可能是三国时期最聪明的人

作者: duyes 时间: 2006-9-19 10:53 标题: 我还是觉得内政上需要荀彧

作者: tunshitiandi20 时间: 2006-9-19 20:22

处乱不惊,智谋过人

作者: 我不是迭戈 时间: 2006-9-20 11:13

此人人品太差，不足道哉

作者: bx2012 时间: 2006-9-20 11:23

QUOTE:

原帖由 我不是迭戈 于 2006-9-20 11:13 发表
此人人品太差，不足道哉

不足道就别道了，皆成水贴。

作者: skull 时间: 2006-9-20 20:22

弄权争宠，重利轻义的这种自保之“智”，和经天纬地，披肝沥胆的大丈夫之“智”，孰高孰低，其实千百年来人民已经给出了自己的答案。现在就算一些小丑学者为其炮制一些谀辞，也根本于事无补！！！

ps:他的儿子也和他是一路货！

作者: 大布鲁斯 时间: 2006-9-20 20:46

QUOTE:

ps:他的儿子也和他是一路货！

楼上的把贾充当作贾诩的儿子了吧——那人是贾逵的儿子。贾诩的儿子在《三国志》里好像只有两句话：“诩年七十七，薨，溢曰肃侯，子穆嗣，历位郡守。穆薨，子模嗣。”

不要紧，这种错误我以前也犯的……

作者: KYOKO 时间: 2006-9-20 20:51

明哲保身不是智
非得赴汤蹈火,脑袋撞地才是智?

作者: 东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-20 21:15

贾诩是真正的智者,有魅力,人格并无过多可指摘之处,没做大坏事

作者: cloud_fire 时间: 2006-9-21 08:57

如果曹操象信任郭嘉那样信任他的话，我看他是不会被扣上个滑头的大帽子的~

作者: changyuezl 时间: 2006-9-21 20:05

用现代人的观念，贾诩是很出色！因为他懂得进退，明则保身！
但是在他自己的年代，我认为他比不上郭和诸葛亮！
原因简单：良谋死谏，良将死战！

作者: KYOKO 时间: 2006-9-21 21:35

贾诩和郭,诸葛在各自集团中的地位是不一样的
并不能以对郭,诸葛的标准要求贾诩

作者: jidongshou 时间: 2006-9-21 22:08

贾诩是真正的智者，为自己保全生命和最大限度的发挥才能而易主是明智的。

作者: 流星一剑 时间: 2006-9-21 22:17

QUOTE:

原帖由 jidongshou 于 2006-9-21 22:08 发表
贾诩是真正的智者，为自己保全生命和最大限度的发挥才能而易主是明智的。

贾栩发挥才能呢？？？？？？？

貌似后世歌颂诸葛亮的比较多

要不是三国演义没几个人认识他吧

作者: yangkinglong 时间: 2006-9-21 22:37

贾诩只会一招“借力打力”从来不曾失败！眼光够绝的！

作者: jidongshou 时间: 2006-9-21 22:52

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-9-21 22:17 发表

贾栩发挥才能呢？？？？？？？

貌似后世歌颂诸葛亮的比较多

要不是三国演义没几个人认识他吧

贾诩的历史地位并不时由有多少人知道所决定的
而且与荀彧荀攸并列入《三国志》魏书十，直接在诸夏侯曹传后面又怎能说没人知道？　

作者: 闲时来轩辕 时间: 2006-9-24 21:41

感觉郭嘉长于战略，贾诩精于短谋。
1.郭嘉认准曹操后就跟着曹操，贾诩却老是跟人，而且跟得都是不咋聪明得主，以武将居多。贾诩和曹操打交道得时间比郭嘉早，次数也多，但直到最后才看准曹操。（难道以前只是想跟着别人过过二把手、言听计从的瘾？找得都是缺乏谋士的主。后来想找个长期饭票，就找了曹操

）
2.郭嘉对曹操多是战略规划，无论从官渡前的分析，到遗计定江东，都是从战略层面入手，而且分析准确，可谓鞠躬尽瘁！贾诩对其主公，多是具体指导某次战役应该怎么打，很少为主公们制定长远的战略规划。（似乎贾只是想提高自己的知名度，以后“卖”个好身价？

）
3.贾诩给人出谋划策，似乎总是游刃有余，成功的背后，也有一种懒懒的、不肯卖力的样子。劝张绣投降曹操，其实是个馊主意。自己得到了重要，做了高官。其实张绣不知不觉给卖了。从短期看，曹操对张绣果然很好，还好得出奇。可别忘了，曹昂是死在谁手的？典韦是死在谁手的？还有曹安民等众多曹军将士。这么大的仇恨，即使考虑到招揽人心，曹操不予计较。天下安定以后，找个茬给你做了，不是很容易的事嘛？谁还会对一个能力平庸的张绣在意呢？果然，曹丕后来就把张绣的儿子杀了，张绣仿佛也郁郁而终了。（贾诩，狠啊....

）

作者: acmilan_529 时间: 2006-9-25 00:37

贾诩是研究心理学的专家,洞悉人心,在乱世中潇洒的生活着,偶好崇拜他

作者: mengbar 时间: 2006-9-25 03:26

天下人可以都是荀公若，天下人不可以都是贾文和

道德的意义就在于此------普适性

作者: 小关平 时间: 2006-9-25 08:41

不知道他和二荀郭嘉等人的关系如何。历史上没说这些事情，只能靠自己猜测了。

作者: kid0925 时间: 2006-9-25 09:01

鬼才贾栩，他给张秀出计，让曹操丢宛城，失典韦，长子曹昂，从这一点看就证明他十分有才

作者: 闲时来轩辕 时间: 2006-9-25 09:03 标题: 回复 #263 小关平的帖子

不是说文人相轻嘛？庞统都和诸葛亮较劲，这个后来的，又不太爱交际（似乎也是没办法的事，宛城一战是把曹军得罪苦喽！），似乎关系也很一般般的说

作者: 萧云飞 时间: 2006-9-25 10:35

庞统都和诸葛亮较劲

近来小说区过来的英才真不少啊.

作者: gsyzj 时间: 2006-9-25 10:48

可以这样说，作为军师，他真正达到了知己知彼，百战不殆境界。料事如神是对他较客观的评价。还有一个就是为人很低调，其他的没有什么很特别的。

作者: fahren 时间: 2006-9-25 11:15

贾栩跟谁不跟谁，也不是自己说了算的啊。
贾栩要跟曹操，没有人推荐，曹操不要他，或者安排他到一个他根本不适合的位置上，不把文和给毁了？
还不如跟信任自己的张秀，让世人看看自己不是普通人。

作者: KYOKO 时间: 2006-9-25 12:35

QUOTE:

原帖由 gsyzj 于 2006-9-25 10:48 发表
可以这样说，作为军师，他真正达到了知己知彼，百战不殆境界。料事如神是对他较客观的评价。还有一个就是为人很低调，其他的没有什么很特别的。

低调有人就会认为是自私自利,只知自保了...

作者: 枫子 时间: 2006-10-9 19:54

贾诩与陈平相比更类似些．品德上无可称道之处．然其智谋，与其明哲保身术值得我们学习！（他不属于那种得意就忘形之人，很清楚自己吃几碗干饭，官至太尉，并能长寿善终，智者也！）

作者: 云飞天翔 时间: 2006-10-9 20:32

个人认为贾很强,计策很毒啊

作者: 炎帝瀑布碎 时间: 2006-10-10 17:27

他的智慧肯定是最高的，但聪明也许不如郭嘉

作者: KYOKO 时间: 2006-10-10 21:44

QUOTE:

原帖由 云飞天翔 于 2006-10-9 20:32 发表
个人认为贾很强,计策很毒啊

哈哈
ccz里贾许就是放毒出身的
说回来,毒的计策才是强的计策...

作者: wmilanboy 时间: 2006-10-11 14:57

正宗的鬼谋，超级谋士，也只是谋士

作者: 司马仲达 时间: 2006-10-11 18:18 标题: 标准的鬼才

作者: 燕九郎 时间: 2006-10-11 20:15

我认为贾诩当成三国第一谋士，他初扶李傕、郭汜，后佐张绣都展现了自己的实力，而且帮助自己的主上获得了最大的利益，而且贾诩的审时度势能力三国无出其右者，在初期为第一谋士时，算无疑册，到了魏国明知自己身为降将，不为重视，就韬光养晦，不与他人结交，明哲保身，始的善终，

作者: rightqsj 时间: 2006-10-12 13:07

天下因此人一言而更乱，这方面可以比桓、灵二帝和十常侍，何进之流胜过无数，至于战争谋略的表现，除了对吕布和马超有过献计，至于对曹操的的计谋，大有取巧之嫌，是个少言的，但是言必有中

作者: 斩杀大将 时间: 2006-10-12 14:30

QUOTE:

原帖由 黑十字 于 2004-11-11 02:30 发表
能力强但太滑头，我更喜欢郭嘉。

郭嘉也是个“不治行检”之人啊

作者: DECO 时间: 2006-10-12 14:54

贾诩或许不是最好的谋略家、军事家，但一定是三国时期最好的心理学家，能在曹操手下得善终，看来贾诩老哥很有思想

郭嘉是我的最爱！只可惜英年早逝，大概是天妒英才吧

很可惜没有看到诸葛和嘉嘉的思想交锋，一定爽的不得了！

作者: 斩杀大将 时间: 2006-10-12 15:43

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-24 12:53 发表
不管怎么说，贾诩和二旬并列立传我反对！

我和你的意见相反

作者: 公子婴齐 时间: 2006-10-14 11:33

文和智术极高，颇类陈平，能为奇计，反手为云，覆手成雨，一时之杰，确实是谋士中的经典，但我不喜欢他！

作者: 64242200 时间: 2006-10-21 15:54

文和前期敢在君侯将象之间游斗,足见其勇,其智,深思熟虑,游刃有余!

后期又韬光养晦,明哲保身,有眼光!有眼光!

可是在下更喜欢郭嘉,如果要我选的话!我想当回郭嘉!死又有何惧哉!?

在下愚见!

作者: eagleht250 时间: 2006-10-21 16:43

三国第一政治强人！
屡出奇谋，又能善终！
实在难得！

作者: Liongareth 时间: 2006-10-22 01:31

诸葛长于政，郭嘉长于略，贾诩长于谋，岂可等同。

作者: Liongareth 时间: 2006-10-22 01:42

司马政不及诸葛，略不及郭嘉，谋不及贾诩；
然其以政灭曹，以谋亡诸葛，以略而定天下，实乃生逢其时也。

作者: 昔时人已没 时间: 2006-10-22 11:38

他是个官场的老油条了

作者: 诗兰 时间: 2006-10-23 16:55

QUOTE:

原帖由 i smile 1111 于 2004-5-28 19:53 发表

说的好!
贾诩的能力没人怀疑,但他野心太重
他的自保意识最强,什么时候都找个靠山.
他的择主标准非常明确,不会像田丰沮授那样枉死
他的道路最为平稳
所以他永远都不能给人最深的触动

说得好！非常赞同！就是“野心太重”不太明白？贾诩此人明哲保身意识非常严重，这种做法在现代人眼里看来应该是很正常的，但是在三国那样一个充满武侠气息的时代，他的确是一个，可以说是异类吧。看看沮授田丰等人，觉得贾诩真的有点~~~~~~~

作者: hjlzd2630 时间: 2006-10-24 02:06

QUOTE:

原帖由 loyani 于 2005-2-8 12:52 发表

先谢谢你开始认真看过我的回复。

诡辩不知道表现在哪里？希望你可以给予指出。

因为所处的环境大不相同，个人觉得不太适合用现代标准来评价历史人物，这样会造成很大的困惑。而且我也看不出你所说“儒家王道 ...

儒家思想代表进步?请你看看历史过程,赵宋王朝做为中国历史上最窝囊的朝代,从开国被辽欺凌,到中期被金灭,最后被元灭,导致中华民族第一次被灭亡,就是因为轻武重文,尤其是儒家思想!再看看近代,清灭明,到洋人侵入北京,鸦片战争等等,再到小日本侵略中国,就是近代中国人在思想上被儒家思想深深奴役!如此垃圾学说,如此亡国学说,你竟说是治国王道!看来哪天要让你亲人给小日本实习一下才行!

PS:在我看来,文革有千般不对,但砸孔庙绝对正确!有机会我也要去砸一次!

作者: hjlzd2630 时间: 2006-10-24 02:28

QUOTE:

原帖由 mengbar 于 2006-9-25 03:26 发表
天下人可以都是荀公若，天下人不可以都是贾文和

道德的意义就在于此------普适性

这个社会还有道德吗?

作者: Liongareth 时间: 2006-10-24 09:31

QUOTE:

原帖由 hjlzd2630 于 2006-10-24 02:06 发表

儒家思想代表进步?请你看看历史过程,赵宋王朝做为中国历史上最窝囊的朝代,从开国被辽欺凌,到中期被金灭,最后被元灭,导致中华民族第一次被灭亡,就是因为轻武重文,尤其是儒家思想!再看看近代,清灭明,到洋人 ...

阁下是错怪孔子了！自汉武开始华夏就以儒术定邦，儒家思想对当时国家的繁荣和发展做出了巨大的贡献。

可是到了赵宋，程颢、朱熹两只“毒虫”篡改儒学，后期华夏的弊病大多都是源自程朱理学。阁下盲目批儒的时候可否先做点调查，胡乱指责可不是好行为。

作者: Liongareth 时间: 2006-10-24 09:40

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-9-21 22:17 发表

贾栩发挥才能呢？？？？？？？

貌似后世歌颂诸葛亮的比较多

要不是三国演义没几个人认识他吧

要不是历朝帝王想推广诸葛亮的鞠躬尽瘁、忠心耿耿，又怎么能“貌似后世歌颂诸葛亮的比较多”。

作者: Liongareth 时间: 2006-10-24 10:19

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-6-24 02:27 发表

贾诩和郭嘉的背景很不一样。贾诩生于１４７年（《贾诩传》记载２２３年去世，年７７岁，按虚岁推知生于１４７年），１９３年是他第一次正经出场，那时候他已经是４７岁了。贾诩少时人莫知，一直到４７岁才有 ...

公主说的很好，郭嘉是天生奇才，少年风流；贾诩是年老成精，可称智者而当之无愧。

郭嘉年少而志高，有其远大的政治抱负；贾诩年老而惜身，早已壮志消磨、善于处事。

郭嘉年少而不知自爱，耽于酒色，终致早亡；贾诩年老而知自养，所以长寿。

郭嘉年少而无畏，如剑出鞘，屡屡力排众议；贾诩年老而多虑，故看人脸色，顾及同僚。

郭嘉年少而无畏，故其目光长远，战略出众；贾诩年老而多虑，故其步步为营，善于用谋。

郭嘉洞悉人心来自其天生的才华；贾诩洞悉人心出于其常年积累的智慧。

作者: figa 时间: 2006-10-24 19:57

不仁不义的小人!

作者: figa 时间: 2006-10-24 19:59

居然背叛旧主,投靠曹操!这种人,败类!

作者: 紫枫影 时间: 2006-10-26 13:26

是个人才啊！

作者: wang_逍遥 时间: 2006-10-26 19:30

他是曹操前期5大谋士,在曹操得意时给予沉重打击,危急时给予帮助

作者: 武之圣者 时间: 2006-10-26 19:34

帖子越来越水了，ING

作者: 前将军张辽 时间: 2006-11-8 08:29

三国时期最聪明的人

作者: 无敌张辽 时间: 2006-11-8 13:02

鬼才郭奉孝，毒士贾文和。可以说二者是齐名的，只是二者各有千秋，各善胜场，相形之下，很难决断出孰优孰劣，都是极为难得的人才啊。北征乌桓，如果郭嘉不是舍命以赴，或许不会如此早的湮没于荒山野草之间。何况自古生死不由人，郭嘉早寿，非所愿也，何必把它作为郭嘉的缺点？

至于说东汉的灭亡，个人认为贾诩并非罪魁祸首。大厦将倾非一木可支，同样道理，东汉真的好好的，贾文和一个人也成不了气候。所谓积重难返，东汉其时已经被折腾得仿佛秋风中那片摇曳的树叶，马上就要落下来了，只不过是贾诩在关键时刻帮了他一把，让他提前落下来了。贾文和只不过让东汉提前唱响了挽歌，而并不是亲手灭亡东汉的那个人，更不是从根本上导致东汉灭亡的那个人。

作者: 折翼Z飞 时间: 2006-11-8 14:36

虽然本人对郭嘉比较喜欢~~但是贾诩确实是非常厉害之人~~
在我看来曹操军中之谋士自郭嘉亡后以贾诩为第一人~~
袁绍的田丰、沮授等人太刚烈了~~不过也很令人赞赏~~

作者: 誓扫匈奴不顾身 时间: 2006-11-8 18:13

三个字：老狐狸！

作者: 天鸣 时间: 2006-11-8 20:11

易中天评书说的贾诩是"识时务,神机妙算.算无遗策.得到善终的三国第一智谋家!!

作者: 墨叶 时间: 2007-1-1 16:02

如天宫公主所言,贾诩的行为与出身地有关.他学诸葛就永无出头之日.
他的心岂是我们能琢磨的,他也有他的理想.可能为汉也可能为民也可能为己.
我可以这样理解他:
早就看出曹操不是善良之辈,不肯曲从.只是接触了其他军阀之后才发现自己以前的幼稚,投靠最可能统一的曹操.

作者: 三国志9 时间: 2007-1-14 10:23

贾诩的实力绝对是没有话说的

作者: 周郎公瑾 时间: 2007-1-14 12:18

三国时期第一号军师也是第一号政治家

作者: harryliushi 时间: 2007-1-14 20:35

贾诩是阴谋的天才!做事不择手段,是个人物.单单阴谋来说,我觉得他是三国最强的...

作者: 天宫公主 时间: 2007-1-15 04:03

为什么贾诩用计就是阴谋？难到荀域的什么二虎竞食、驱虎吞狼之计，诸葛亮谋划偷袭荆州，庞统谋划偷袭益州，就很光明正大么？

作者: 闲汉 时间: 2007-1-15 13:50

“善处君臣终始之间：是件很难办的事，他做到了，而且没拿别人来垫背，很不容易啊。

作者: wuyazi 时间: 2007-1-23 23:57

我觉得他是一个适应能力挺强的人,能抓住人心,是一个不可多得的人才!

作者: gobaobao 时间: 2007-1-25 13:19

贾羽洞悉人性。善于利用人性。而且他对政治始终有一种超然的态度。是三国谋士里最深沉的。。偶觉得。

作者: gobaobao 时间: 2007-1-25 13:31

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-10-12 15:43 发表

我和你的意见相反

其实贾羽和二旬是截然不同的二种人，有不同的人生观。二旬身上有强烈的忠君报国思想，没有跳出东汉忠孝的思想圈圈。而贾羽更像是一个三国乱世的一个局外人（从精神层面上讲）。我确实很欣赏贾羽的这种气质。。很大气。。。。真的很欣赏。

作者: 小蛊猫 时间: 2007-1-26 18:57

经常有人说三国比战术,首推国家,战略的话是诸葛,但是,个人认为最聪明的人应该还是贾诩.
什么叫聪明?什么叫谋士?谋士不需要你去夺权,不需要你和主上斗气,(诸葛后期除外,他的老板是个庸才)文和的老板是个什么人就不多说了.而文和知道什么时候该说话,什么时候不该说话,就比如南怔的时候,荀文若劝了曹操,结果死了,我想文和也知道结果,但是他就明哲保身,这就是他高明,试想现在的社会还不是明哲保身的人爬的快
客观上,他的主子能力不错,主观上,他自己也是个比较保守的人,所以他不象国家那样轻狂,也不象诸葛那样把自己的命都搭上了,实际就是如此,就以个人来说,他是最幸福的
就好象我们现在,有的人有冲天之志,说什么一定要做个事业,就算失败了也要做,因为人就这么一生,不做点对不起自己投胎到世界上,但是有的人就喜欢当个很普通的公务员,不富不贫,3口之家好好过日子,那也许前面的那个成功了成为令人瞩目的焦点,但是他累,风险大,万一失败了,命都没了,后面的那个也许是没名气,但是他自己很满足,他认为他这样的人生很有意思.

作者: drf2007 时间: 2007-1-26 19:10 标题: 回复 #312 小蛊猫的帖子

就一个字，是英雄

作者: 小蛊猫 时间: 2007-1-26 19:55

楼上的,是2个字....

作者: amenamida 时间: 2007-1-30 10:04

曹操手下的文官,排名如下:
司马懿、郭嘉、贾诩、荀彧、程昱～～～～

只排前五，而且只是个人观点，

作者: 景天阳雪 时间: 2007-1-30 13:18

文和的人品就如汉初之陈平~~在总体评价上，总是不如文若~~

作者: gobaobao 时间: 2007-2-1 10:55

生物学有个概念叫ESS：生物进化稳定策略。

偶觉得从进化论的角度讲，像贾羽哪样的人是有优势的。

作者: xiaoqv001 时间: 2007-2-4 17:34 标题: 冷汗！

贾诩这个人实在太厉害，太复杂，以我的智力绝对猜不透他的心里在想什么。

不过，如果遇到这样的敌人，…………
这样的人还是少一点为好。

作者: DHEROW 时间: 2007-2-4 19:43

曹操前期靠郭嘉和荀莜，后期就是贾诩，而且还痛击了马超军，前期宛城之战，都让曹操无功而返，这狠把，可以说和郭嘉不相上下。至于司马懿，曹操还是不怎么信任他滴

作者: kirayamato418 时间: 2007-2-6 02:50

我觉得贾诩很会把握时机

作者: 龙九州 时间: 2007-2-6 10:23

我认为贾诩应该比郭嘉要强用手底下的烂人打赢曹方手下的强人穷途末路的时候打败吕布占领长安且维护汉室偶像啊

作者: 风歌接舆 时间: 2007-2-12 11:04

此子乃三国第一智者

作者: 梅子黄时 时间: 2007-2-12 11:23

生存的智者，无论在逆境还是顺境；乱世还是和平盛世他都能生存的很好。欧感觉她很了不起，最起码在生存方面无人能及。

作者: benaki 时间: 2007-2-12 11:34

QUOTE:

原帖由 夕竹残照 于 2004-11-11 18:43 发表
个人认为，贾计谋可与郭比，但忠厚，仁义则远不如嘉了。
谋事之论：上者：未生之事早知道，中者事到之时才知道，下者事过之后方知晓。
嘉为曹公逐鹿中原时立下汗马功劳，总是在曹公最无助最关键时刻出奇谋至胜， ...

三国乱世，根本很难有今天所谓的仁义，忠厚更只会误事。战乱中的君主生存之道应以诡道而非王道。所以贾的谋士能力应比诸葛、郭，周，更高。

作者: 无尘剑 时间: 2007-2-12 17:47

郭嘉就是死得早……感觉像雷锋……死了才表扬起来的

作者: lcy870826 时间: 2007-2-13 07:52

诶```
怎么说```
看过三国的人一般都比较喜欢郭嘉```
毕竟死得早``
而且一个人成功与否也不是看那人活得长不长啊```
立功也不用多啊``
像现在你总不能把10个三等功拿来凑成一个一等功吧```
哈哈`````

作者: 曹操孟德 时间: 2007-2-13 09:33

劝郭李二人直捣京城, 威逼献帝. 在轩辕门用计杀死典韦,后来在宛城大败曹操. 还劝张绣降曹拒袁,虽然我很讨厌他,但不能不承认他很强,后来也给曹操立了不少大功.有识人之能,先见之能,少有的人才啊.

作者: 曹操孟德 时间: 2007-2-13 09:42

我想曹操应该可以更加重用他,他的能力绝非就这样呢.

作者: 韩易 时间: 2007-2-14 09:28

人吧能耐差点不要紧能活就是硬道理你就拿廖化来说在5虎将都活着的时候廖化连正式将领都不沾边可人家能活硬是把蜀国的将领靠到素质都不如他了每次都能混个主力所以说长寿绝对是硬道理

作者: tanhuanglong 时间: 2007-2-16 21:39

贾诩我对其没什么评价
我只知道他很会自保
是个人才

作者: lucifer-xu 时间: 2007-2-16 21:43

我很欣赏的谋略家

作者: 邪王 时间: 2007-2-26 10:47

论谋士贾诩与郭嘉法正为前三贾诩的计谋很毒毒的你都想不到他可以说是为了家族的利益而投主的谁对他的家族有益他帮曹丕称帝也一样

作者: 灵剑幻花 时间: 2007-2-26 18:46

QUOTE:

见风使舵方面有点像

　　贾栩是良臣择木而栖，能权衡利弊，顾全大局，从他选择投曹操而不是袁绍就可以看出；吕布，则是见利忘义，只看到眼前，成不了气候．

作者: 橄之榄树 时间: 2007-3-10 10:09 标题: 支持

支持

作者: noviceking 时间: 2007-3-10 14:08 标题: 老庄之术

佩服，学习，我在努力。

作者: ldm.nc 时间: 2007-3-11 11:34

贾诩乱武，该杀！

作者: aa3630735 时间: 2007-3-11 12:16 标题: 人才

是个人才`~~
我认为他很厉害`
人都成鬼才吗

作者: xgz8864 时间: 2007-3-11 15:31

要说早期到末期三国智者排行第一是郭嘉 2 贾诩 3诸葛亮 4司马

作者: 轩辕公 时间: 2007-3-11 18:52

为人聪明，使计阴毒，不过在乱世好人活不下去

作者: 雷文和 时间: 2007-3-17 11:05

谁有　　贾诩　　思维习惯的资料　给我点？
谢谢

作者: 令狐雪莹 时间: 2007-3-21 18:49 标题: 贾诩还是不错的

至少从三国的游戏里面，他的智力从来没有低过

作者: huyou75 时间: 2007-3-24 18:56

如果用乐器来比喻三国谋士的话,郭嘉是小提琴,浪漫而优雅,诸葛亮是钢琴,乐器之王;而贾诩是大提琴,浑厚沉重.

作者: 宇文铭 时间: 2007-3-29 16:39

忘了，谁说过“贾文和，天下之利器”

作者: cm325 时间: 2007-3-29 21:51

绝对的聪明人，看看最后结局就知道了！

作者: 史异 时间: 2007-3-30 11:07

关键一点，我觉得他为人很识时务

作者: 76143418 时间: 2007-4-22 00:22

天才

作者: 文孝子衿 时间: 2007-4-22 19:54

他和奉孝是不同的两种人,虽然都很聪明,但文和太"珍惜"自己了,就..就显得不是很爱国....

作者: 天宫公主 时间: 2007-4-23 13:34

我一直不是很明白，为什么大家一提到贾诩就想到明哲保身？《三国志》以及《裴注》从头到尾，哪里说过或者评价过他善于保护自己了？是否在那个年代，能活到７７岁的人都自动带着“明哲保身”的头衔？

作者: 冒牌 时间: 2007-4-23 13:51

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-23 13:34 发表
我一直不是很明白，为什么大家一提到贾诩就想到明哲保身？《三国志》以及《裴注》从头到尾，哪里说过或者评价过他善于保护自己了？是否在那个年代，能活到７７岁的人都自动带着“明哲保身”的头衔？

察孝廉为郎，疾病去官，西还至汧，道遇叛氐，同行数十人皆为所执。诩曰：“我段公外孙也，汝别埋我，我家必厚赎之。”时太尉段颎，昔久为边将，威震西土，故诩假以惧氐。氐果不敢害，与盟而送之，其馀悉死。诩实非段甥，权以济事，咸此类也。

张绣在南阳，诩阴结绣，绣遣人迎诩。诩将行，或谓诩曰：“煨待君厚矣，君安去之？”诩曰：“煨性多疑，有忌诩意，礼虽厚，不可恃，久将为所图。我去必喜，又望吾结大援於外，必厚吾妻子。绣无谋主，亦原得诩，则家与身必俱全矣。”诩遂往，绣执子孙礼，煨果善视其家。
这是表现。

诩自以非太祖旧臣，而策谋深长，惧见猜疑，阖门自守，退无私交，男女嫁娶，不结高门，天下之论智计者归之。
这是评价。
但陈寿似乎有些自相矛盾，前面刚说完他交结曹丕，这里却给了他这么个评价。

作者: 天宫公主 时间: 2007-4-23 14:02

不好意思，上一贴是我的错，意思没有表达的足够严密。我瞎翻了翻，发现诸如３４７楼“文和太"珍惜"自己了”的评语数不胜数。

我只是想说，我不认为贾诩是那种只想生存，别的可以什么都不顾的那种人。

另外，“诩自以非太祖旧臣。。。”仔细想想实在奇怪。贾诩是官渡之战前加入的曹营，曹操立世子的时候也算得上是旧臣了啊。当时除了刘晔，满宠那批“二流”人物之外，贾诩在文官里资格已经算是最老的了。这里这么说，可能还是顾忌当年宛城之战的前仇吧。

作者: 冒牌 时间: 2007-4-23 14:13

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-23 14:02 发表
不好意思，上一贴是我的错，意思没有表达的足够严密。我瞎翻了翻，发现诸如３４７楼“文和太"珍惜"自己了”的评语数不胜数。

我只是想说，我不认为贾诩是那种只想生存，别的可以什么都不顾的那种人。

另外，“诩自以非太祖旧臣。。。”仔细想想实在奇怪。贾诩是官渡之战前加入的曹营，曹操立世子的时候也算得上是旧臣了啊。当时除了刘晔，满宠那批“二流”人物之外，贾诩在文官里资格已经算是最老的了。这里这么说，可能还是顾忌当年宛城之战的前仇吧。

那种评语基本是跟风吧。就像这个帖子里鼓吹郭嘉的一样，大多是人云亦云。

至于陈寿的那段评价，俺是有怀疑的。
贾诩交结曹丕，这是明确记载的，而且参与的还是最让人忌讳的继承人问题。
这还说他惧见猜疑，阖门自守，退无私交，未免太矫情了。

作者: humi100 时间: 2007-4-23 15:48

说句实话，看这帖子就够恶心了，贾诩比郭嘉不知道厉害多少,明显开来吹捧郭嘉的,说句实话,真不知道郭嘉能算老几,居然能比的了文和.

作者: 三国专家 时间: 2007-5-1 16:48

鬼才呀！郭嘉临终前不也向曹操
推荐贾诩吗？个人认为他智慧过人

作者: 宇文铭 时间: 2007-5-1 17:01

QUOTE:

老贾出谋划策，一般全是站在个人立场出发。比如李郭之乱。

作者: 冒险王 时间: 2007-5-1 22:30

相对而言，谋己胜于谋人。
但一旦为人谋，可以算得上忠君于事。
要论品德，虽然不出彩，但也不下作，无明显缺陷。
说才能，安邦强于治国；总之，后汉三国的陈平。
郭嘉？大概半个张良吧。

作者: 宇文铭 时间: 2007-5-2 00:07

楼上一语中的，特别是相对于陈平的评价，此二人极为神似

作者: 色即是空 时间: 2007-5-2 11:20

贾诩应该算是三国时代最聪明的人了！至少他知道如何保护自己，一生虽然有些平静却能得到善终！看看三国的其他谋士，最终的结局！唉！
贾诩还是做过很多的事情的！或许那些只言片语容易被忽略，但影响确实巨大的！比如劝曹操立曹丕为储！

作者: jsycwjhok 时间: 2007-5-4 20:50

曹操的几大军师的才能应该是不可否认的,安绑治国,行军打仗,都是有很强的能力的

作者: 帝王 时间: 2007-5-6 09:08

賈文和確是很厲害
可惜一開始跟錯了張綉

作者: 天宫公主 时间: 2007-5-6 16:21

QUOTE:

原帖由 宇文铭 于 2007-5-1 17:01 发表

老贾出谋划策，一般全是站在个人立场出发。比如李郭之乱。

董卓被杀，李郭并没有不可饶恕的罪过，他充其量也是在为主分忧。后来李郭公然不臣，他也曾冒着生命危险帮助献帝脱险。

作者: zhaoluyimeng 时间: 2007-5-10 17:56

谋士能够全身而退的军师没几个大树底下好乘凉

作者: wwwind 时间: 2007-5-13 17:55

贾诩是个明白人,有大智慧大谋略.在政局中,哪儿都有排挤的情况出现.而贾诩先前事主过多,是他降曹之后不敢乃至不能多言.二荀何等人物,尚且不保,何况贾诩这个半路出家的人.而曹操喜欢武将,武将考虑政治问题差一些.(曹操他个人谋略已经很强,见不得强于他的人--古今做领导人的弊病)贾诩就混着,该出谋略的时候说一句.----大隐隐于朝!!!

作者: 傲雪寒梅 时间: 2007-5-24 01:03

贾诩和郭嘉都是偶喜欢的
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