标题: 我心目中的三国志11武将能力值 [打印本页]
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-16 21:20 标题: 我心目中的三国志11武将能力值
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 94 96 98
刘备 82 76 83 92 97
孙权 80 70 86 91 92
孙策 92 94 72 79 95
周瑜 98 73 95 91 96
郭嘉 83 22 100 81 86
贾诩 86 54 97 98 69
司马懿 98 73 96 95 89
诸葛亮 72 63 92 98 94 (一介农夫,多少有点力气的)
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-16 21:22
至于诸葛亮
为什么给他这么低的统帅
因为他在军事上并没有什么出色的战绩
作者:
伤云 时间: 2008-6-16 22:00
郭嘉和贾诩虽然有较为出色的计谋，但是在军事上根本就没有战绩，也没有任何带兵打仗的记录，为什么比统率比诸葛亮还高？
郭嘉不过寥寥数策，如果没有《三国演义》几乎就要埋没在历史里的人和贾诩百算百中相比，竟然能站在贾诩的头上？
司马懿和诸葛亮相持多年，就混个手平，竟然能赶上曹操？
孙权那点政治阳光竟然能够爬上90？
作者:
小马828 时间: 2008-6-16 22:13
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 94 96 98
刘备 95 76 94 92 97
孙权 80 88 86 91 92
孙策 97 94 88 79 95
周瑜 96 73 95 70 96
郭嘉 12 22 93 66 54
贾诩 75 54 97 90 69
司马懿 98 73 96 95 89
诸葛亮 95 63 99 99 98
作者:
绿羽孔雀 时间: 2008-6-16 22:49
原帖由 小马828 于 2008-6-16 22:13 发表
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 94 96 98
刘备 95 76 94 92 97
孙权 80 88 86 91 92
孙策 97 94 88 79 95
周瑜 96 73 95 70 96
郭嘉 12 22 93 66 54
贾诩 75 54 97 90 69
司马懿 98 ...
这个问题大大的 。。。。
曹操的魅力很合理，如果不是人格魅力，没有那么多豪杰会聚集在他身边的
周瑜的魅力应该至少也是98 99了吧，历史上的周瑜雅量高致，连资格比他老不服他的老将程普最后都被他折服了可见个人魅力了，另外不说这种大魅力，单说曲有误周郎顾的素养以及与孙帅哥携双美傲啸江东意气风发的小魅力也不是一般人有的了
作者:
李程公子 时间: 2008-6-17 00:09
三国志系列基本上是按照《三国演义》来设定的，在演义里，诸葛亮没有出色的军事战绩？
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 00:54
人物 统 武 智 政 魅
曹 操 93 76 88 91 93
刘 备 82 70 76 79 95
孙 权 85 71 82 83 82
孙 策 89 92 83 69 84
周 瑜 92 78 91 76 87
郭 嘉 62 22 96 69 60
贾 诩 72 48 95 90 78
司马懿 91 73 94 90 85
诸葛亮 90 61 97 99 91
客观点，这样，我觉得差不多
[ 本帖最后由 蓝色渐变 于 2008-6-17 01:02 编辑 ]
作者:
小马828 时间: 2008-6-17 08:38
孙策的统率不可能低于周瑜的
另外领袖和地位，权势带来的魅力远远大于个人魅力
[ 本帖最后由 小马828 于 2008-6-17 08:41 编辑 ]
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 09:02
原帖由 小马828 于 2008-6-17 08:38 发表
孙策的统率不可能低于周瑜的
另外领袖和地位，权势带来的魅力远远大于个人魅力
孙策给人的形象更多是将才的一面，而周瑜的帅才一面则更突出。
个人魅力和他所作的事情有关，既然被称为“小霸王”，所谓霸者，他的人生污点自然不少，个人魅力何来有多高？
[ 本帖最后由 蓝色渐变 于 2008-6-17 09:05 编辑 ]
作者:
徐丹子鹤 时间: 2008-6-17 09:11
才武绝人的曹操武力那么低？
作者:
小马828 时间: 2008-6-17 09:22
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 09:02 发表
孙策给人的形象更多是将才的一面，而周瑜的帅才一面则更突出。
个人魅力和他所作的事情有关，既然被称为“小霸王”，所谓霸者，他的人生污点自然不少，个人魅力何来有多高？
看孙策传，所侧重的角度不同，我们看到的内容也不一样
对于大人物来说，个人魅力所起的作用微乎其微
作者:
因苏阿 时间: 2008-6-17 09:31 标题: 回复 #5 绿羽孔雀 的帖子
不是携双美，确切的说是山大王抢压寨夫人，oh，错了是压寨小妾，论品性还不如王矮虎呢？XD
作者:
伤云 时间: 2008-6-17 09:43
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 09:02 发表
孙策给人的形象更多是将才的一面，而周瑜的帅才一面则更突出。
个人魅力和他所作的事情有关，既然被称为“小霸王”，所谓霸者，他的人生污点自然不少，个人魅力何来有多高？
小霸王是说他有堪比霸王的勇猛，怎么能联想到人生污点上去...项羽同志有什么个人道德品行上的污点么？
难道许褚被称为虎痴就说明他在勇猛之余其实是个白痴？
而且江东人称呼孙策是“孙郎”。
孙策一手打下江东基业，延揽周瑜、二张等诸多名士，江东百姓呼之为“孙郎”这魅力竟然还不高？
话说曹孟德以权势延揽天下名士，对于不服从的则是心黑手狠，杀边让，杀杨修，逼死荀彧，放纵许褚杀许攸。这等人魅力80足矣，60也不为过。
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 11:20
原帖由 伤云 于 2008-6-17 09:43 发表
小霸王是说他有堪比霸王的勇猛，怎么能联想到人生污点上去...项羽同志有什么个人道德品行上的污点么？
难道许褚被称为虎痴就说明他在勇猛之余其实是个白痴？
而且江东人称呼孙策是“孙郎”。
孙策一 ...
霸者，依仗权势或实力横行一方的人，蛮横···等均为霸者的特点。为何死于小人之手，这就是霸者强权，蛮横到极端的一种下场。
至于延揽周瑜、二张等诸多名士，这也是仰仗着他老爹的面子上和霸者的一种威慑力罢了。
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 11:21
最后补充下，个人魅力和霸者的威慑力不是一种很概念···
作者:
小马828 时间: 2008-6-17 11:26
主观很主观，
就到这里吧
作者:
孔雀王 时间: 2008-6-17 11:33
原帖由 伤云 于 2008-6-16 22:00 发表
郭嘉和贾诩虽然有较为出色的计谋，但是在军事上根本就没有战绩，也没有任何带兵打仗的记录，为什么比统率比诸葛亮还高？
郭嘉不过寥寥数策，如果没有《三国演义》几乎就要埋没在历史里的人和贾诩百算百中相比 ...
我也纳闷呢，贾诩的统帅为什么连续几代都这么高？11好像都有86了？
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 11:33
为什么给孙策这个霸者的名号，历史是公正的···
“霸”这个字可不是一般人能佩的上的。
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 11:44
贾诩和郭嘉的智力可谓各有所长，（这还不象荀彧智力更偏向于政治点。）
贾诩的智力比较全面，不但能战场上临场献计，还能在乱世中左右逢源，最高层次最寿终正寝。
郭嘉的智力特点比较鲜明，一个字，“奇”，出计策，则多以出奇制胜。还有一点对人性分析透彻，看人及准。
作者:
绿羽孔雀 时间: 2008-6-17 13:04
各有所好而已，我说周瑜魅力值得100也不为过，因为这是我的看法..
我就觉得这种人长得帅,修养高，气量又大,老婆又漂亮,又有才能的人魅力无双...
尤其论气量,诸葛未必比得上周瑜..正史上被诸葛因为权力之争逼死的人不少,不要跟我说那是为了蜀的利益而不得已为之,再怎么美化也看得出是为了让自己的权力扩大化..
说是诸葛为了辅佐刘禅鞠躬尽瘁,其实这种相权大于君权的做法完全架空了君主...这种要不是被演义美化成忠臣,放到其他地方跟王莽之类的差不多....只不过一个是明目张胆篡汉,一个是美化的相权凌驾君权
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 13:18
楼上的 ，这里的评论多以演义为主。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2008-6-17 16:49
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 11:33 发表
为什么给孙策这个霸者的名号，历史是公正的···
“霸”这个字可不是一般人能佩的上的。
历史啥时候给孙策 “霸” 的称号了
许贡说的那些话没准是在骂他
作者:
蓝色渐变 时间: 2008-6-17 18:25
楼上的朋友，说了是演义。
作者:
dongguowu0 时间: 2008-6-17 20:16
郭嘉 83 22 100 81 86
看了这个我喷了，您老怎么不给郭嘉武力也来个80以上啊？他老人家爱逛花街柳巷，可见体力是不错的，比武的时候人家即使技术不行，靠体力和智力搞定上将潘凤之流的不在话下吧
其他的就不多说了
作者:
因苏阿 时间: 2008-6-17 21:22 标题: 回复 #20 绿羽孔雀 的帖子
相权本来就很大，皇帝要办什么事，都必须由丞相府批准才可以的
不要以为汉魏时都是皇帝一个人啥都说的算的
作者:
绿羽孔雀 时间: 2008-6-18 07:11
原帖由 因苏阿 于 2008-6-17 21:22 发表
相权本来就很大，皇帝要办什么事，都必须由丞相府批准才可以的
不要以为汉魏时都是皇帝一个人啥都说的算的
我没说那时候是皇帝一个人说了算,那时侯相权是很大，不过你认为诸葛的相权是大到正常的范围么?
曹操把献帝架空就是汉贼
诸葛把刘禅架空就是名相
这也太不公平了吧
作者:
绿羽孔雀 时间: 2008-6-18 07:23
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 18:25 发表
楼上的朋友，说了是演义。
这个有些强词夺理了，人家楼主的题目就是"我心目中的..."
既然是主观的东西那肯定涉及一个人自己的理解观念了
如果你讨论一件事情是说这里是以演义为主,那当然可以以演义做个参考
但是现在既然是主观的东西，对于有些人人家回答这个问题涉及的层面就就可能会被正史啊演义啊同时影响
比如说开会的时候问你对一个人有没有好感,人家说我们这里是以讨论工作为主的，当然以工作做主要参考，但是你评论一个人好坏不会单纯从他工作能力来的，你肯定因为平时对这个人在生活啊其他方面的接触而潜意识对这个人有好恶,因为这个是主观的东西..
就算退一步,你说的也是这里是以演义为主吧,并没有说这里就是只讨论演义不讨论正史的，既然是演义为主，那肯定潜台词里是说当然正史并不是不可以...既然正史不是不可以的,为什么只要有人说正史里怎么样，你就来个这里是演义为主....
当然这些也是我的主观见解,说错的话别见怪
作者:
因苏阿 时间: 2008-6-18 07:49 标题: 回复 #26 绿羽孔雀 的帖子
曹操所作屠戮皇后，对伏氏家族灭门的事这可不是在丞相的职责范围内吧？
曹操称公称王，割封地建魏国，为儿孙篡位铺平道路这可不是一个忠心耿耿的丞相应该做的吧？
而孔明的作为，你可以找出来任何一条不是为国为民的嘛？按照孔明上表时的田产来算，孔明当时连中农都算不上，这个能和曹操割数郡建封国能并列么？
而孔明的权利说的很清楚了，一部分是刘备给的如丞相录尚书事，并且让阿斗视孔明如父，另一部分如封侯开府都是刘禅即位后给的，这个能和曹操为了称公让部下四处煽风点火比嘛？
当然，孔明的部下也不是没有像董昭那样的人，比如李严，但是孔明严词拒绝。
要知道，托孤忠臣能得到好下场并不多，但是孔明死后，阿斗对诸葛瞻父子依然非常不错，对比一下张居正，就知道阿斗和孔明之间有无怨恨了
作者:
tiandizl 时间: 2008-6-18 11:07
这年头只要贬低了猪哥云哥就显得自己有多么精通历史了 大家原谅他把
作者:
grady0812 时间: 2008-6-18 12:02
郭嘉是个纯谋士！
不像诸葛和司马那样有统兵的能力！！
还有郭嘉凭什么智力比这两个都高，演义中也没有什么出彩的地方，最多只能属田丰沮授之流！！
把诸葛统设的那么低只能说你无知！！
作者:
因苏阿 时间: 2008-6-18 12:06
演义里的郭还是很出彩的吧，比如艺伎定辽东
倒是正史里没这回事，但是经常被人拿来反复吹捧郭嘉，无趣
作者:
talent4531 时间: 2008-6-19 02:39
这个是仁者见仁,智者见智啊,
就连光荣每代的三国志游戏里的人物能力值都有很大出入呢.
我记得仅仅从七代到十一里面有很多人的能力就发生了翻天覆地的变化了.
既然玩这个游戏,就以游戏里的为准吧......
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-19 22:17
孙策3000兵就收复了江东,统帅不上90怎么行?
作者:
徐丹子鹤 时间: 2008-6-22 11:05
原帖由 杀戮仙-相丹 于 2008-6-19 22:17 发表
孙策3000兵就收复了江东,统帅不上90怎么行?
3000兵就收复了江东。。。
作者:
秦风无涯 时间: 2008-6-22 17:07
就一点，诸葛亮的统帅72，这个就太主观了。
不过我一直认为，人的能力是无法量化的。
作者:
双鱼 时间: 2008-6-22 18:43
汗，居然认为孙策个人魅力不高？按照他的传的话。。。完全是一汉末快男，一堆百姓是他FANS啊。周狼哪能和他比
作者:
幻影jay 时间: 2008-6-22 22:07
如果给郭嘉和王平一样的兵马，郭嘉的胜率是多少，前提是没有将军 只有兵，为什么拿他们比，因为王平他大字都不认识几个，但一样能把仗打好。作为一个合格的将军他们在战场上的敏锐的洞察力是谋士不能比的，一个谋士不管读多少书，有多聪明，他只能出谋划策，并不是聪明的谋士就会打仗，会打仗的谋士还叫谋士吗？他跟孔明的本质区别是，教育社介绍孔明有军事家一说，你找的出郭嘉有军事家一说吗，他们肯定比我们研究的多，就冲军事家这几个字统率只给70+说不过去吧，而且肯定比郭嘉高！个人观点三国11的数据蛮合理的！
作者:
elz5000 时间: 2008-6-22 23:17
原帖由 绿羽孔雀 于 2008-6-18 07:11 发表
我没说那时候是皇帝一个人说了算,那时侯相权是很大，不过你认为诸葛的相权是大到正常的范围么?
曹操把献帝架空就是汉贼
诸葛把刘禅架空就是名相
这也太不公平了吧
可以对比一下申屠嘉如何对汉文帝的，对秦汉丞相地位差不多有所了解了。
作者:
liuyuanchi 时间: 2008-7-23 14:14
历史上的诸葛亮好象是一个政治家和思想家，而郭嘉是曹操谋士里面比较厉害的一个了，郭嘉死后曹操的底盘就没有再扩大过，这和郭嘉的死也应该有一点联系，真想看看郭嘉和诸葛亮谁更厉害。
作者:
傲云 时间: 2008-7-23 14:54
原帖由 liuyuanchi 于 2008-7-23 14:14 发表
历史上的诸葛亮好象是一个政治家和思想家，而郭嘉是曹操谋士里面比较厉害的一个了，郭嘉死后曹操的底盘就没有再扩大过，这和郭嘉的死也应该有一点联系，真想看看郭嘉和诸葛亮谁更厉害。
.........荆州,西凉，汉中(虽然后来丢了)难道是假的啊
作者:
jt003172 时间: 2008-7-23 17:31
这种帖子不掺入最好，主观性太强。
作者:
车夫 时间: 2008-7-27 01:45
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 11:20 发表
霸者，依仗权势或实力横行一方的人，蛮横···等均为霸者的特点。为何死于小人之手，这就是霸者强权，蛮横到极端的一种下场。
至于延揽周瑜、二张等诸多名士，这也是仰仗着他老爹的面子上和霸者的一种威慑 ...
你攪笑啊，他老爸有何面子，有空多看看書，二張怎么招來的，比孙什么謀不知高強多少倍了，包括政治能力。
作者:
因苏阿 时间: 2008-7-27 03:23 标题: 回复 #42 车夫 的帖子
搞笑，你看看高岱是怎么死的？
策恶其收众心，也就是说孙策自己控制不了江东，又拿那些比他有声望的人没办法，只好一杀了之，这就是孙策自己魅力差无能的体现，更是孙策没有为君之道的证明。
同样是刺客，人家刘备能把刺客给感化了，孙策直接被搞的死翘翘，啥叫差距，这就叫差距
作者:
wwq911 时间: 2008-7-31 15:43
郭嘉智力100？那曹操的谋主荀攸的智力不是要破105了！
诸葛亮的统率真要是70出头，那只能说后世李靖、岳飞之流还真走了眼…………竟然会把他当成了著名的军事家，却不识统率在诸葛之上的贾、郭等人。
我个人认为诸葛亮：统90（战绩虽然一般，但能和司马相持，并在治军、阵法上多有建树）、武？（没什么特别的描述，50以下比较合适）、智90（大的战略眼光还是不错的，在细节上逊于纯谋士）、政98（说诸葛是著名的政治家，我想大家没什么疑问吧）
作者:
天涯明月刀 时间: 2008-7-31 15:47
应该是这样，按正史。
人物 统 武 智 政 魅
曹操 92 74 94 84 78
刘备 90 76 90 92 99
孙权 20 70 75 82 60
孙策 91 80 72 79 84
周瑜 12 45 60 8 7
郭嘉 3 2 9 7 1
贾诩 5 54 96 60 20
司马懿 92 73 96 91 72
诸葛亮 100 63 100 100 100
作者:
天下本无事 时间: 2008-7-31 16:00
所有武将能力全70,兵种全C,特技全白板.
俺喜欢哪个就培养哪个.
作者:
徐宾 时间: 2008-7-31 20:55
诸葛亮统率比司马懿高
你想象一下，如果是司马懿北伐，诸葛亮做关中都督，估计司马懿不全军覆没就不错了。
作者:
bob1003 时间: 2008-7-31 21:50
个人是这样设置的
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 98 96 98
刘备 89 80 90 92 99
孙权 70 80 86 91 92
孙策 92 94 72 79 95
周瑜 98 73 96 89 96
郭嘉 73 22 98 81 76
贾诩 82 54 98 85 57
司马懿 98 73 98 93 89
诸葛亮 98 38 98 98 98
作者:
sfring 时间: 2008-7-31 22:00
LS曹操武力比刘备低....智力居然90...
作者:
chenyufenghe 时间: 2008-8-29 09:39
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 76 93 97 97
刘备 74 79 81 91 99
孙权 73 72 86 89 92
孙策 93 93 69 71 95
周瑜 96 79 96 81 95
郭嘉 43 22 97 79 81
贾诩 77 54 96 84 68
司马懿 97 63 96 93 86
诸葛亮 89 47 99 96 90
作者:
hniawsft 时间: 2008-9-17 14:08
原帖由 sfring 于 2008-7-31 22:00 发表
LS曹操武力比刘备低....智力居然90...
武力在三英战吕布中可以看出如果武力不怎么样也不敢上。智力90我觉得还行，当上君主智力也不会太差。
作者:
huaerci0083 时间: 2008-9-19 15:17
你们为什么把 孙权的武力都设定的那么高？？？？
他有和人担挑过吗？？？就算带兵打仗 我估计他身边有好几层侍卫吧
作者:
水泊船夫 时间: 2008-9-23 16:32
人物 统 武 智 政 魅
曹操 95 75 96 97 70(长的不怎么的)
刘备 85 86 84 90 99
孙权 79 70 80 90 95
孙策 95 95 80 50 95
周瑜 96 74 96 88 97
郭嘉 30 20 99 83 75
贾诩 40 25 96 93 73
司马懿 97 55 98 97 72
诸葛亮 85 30 99 98 96
作者:
lldt06 时间: 2008-9-30 15:11
刘备武98智94统99魅100政97
作者:
感觉刹那 时间: 2008-9-30 17:16
LZ很YY~~~~~~~~~~~
作者:
周瑜周公瑾 时间: 2008-10-10 09:28 标题: ..................
应该是这样才对.
(峰值99)
周瑜 统 99 武 78 智 98 政 91 魅 97
诸葛亮 统 98 武 75 智 99 政 99 魅 95
赵云 统 95 武 97 智 88 政 85 魅 93
孙策 统 95 武 93 智 45 政 80 魅 95
曹操 统 97 武 79 智 94 政 95 魅 75
刘备 统 80 武 80 智 85 政 90 魅 99
孙权 统 78 武 71 智 89 政 92 魅 92
作者:
司徒苍月 时间: 2008-10-10 10:16
LS很YY，小赵那统帅，和陈到该是差不多的（带兵少），诸哥也该是8X的命（常败），倒是刘备打90没问题（汉中一役总指挥）
[ 本帖最后由 司徒苍月 于 2008-10-10 10:18 编辑 ]
作者:
因苏阿 时间: 2008-10-10 15:37
原帖由 司徒苍月 于 2008-10-10 10:16 发表
LS很YY，小赵那统帅，和陈到该是差不多的（带兵少），诸哥也该是8X的命（常败），倒是刘备打90没问题（汉中一役总指挥）
长败的是曹操吧，诸葛亮可没打过败仗
太宗曰：诸葛亮言‘有制之兵，无能之将，不可败也；无制之兵，有能之将，不可胜也。朕疑此谈非极致之论。
靖曰：武侯有所激云耳。臣按《孙子》有曰：‘教习不明，吏卒无常，陈兵纵横，曰乱。自古乱军引胜，不可胜纪。夫教道不明者，言教阅无古法也；吏卒无常者，言将臣权任无久职也；乱军引胜者，言己自溃败，非敌胜之也。是以武侯言‘兵卒有制，虽庸将未败若兵卒自乱，虽贤将危之。又何疑焉？
诸葛亮用的是有制之兵，曹操是无制之兵
作者:
司徒苍月 时间: 2008-10-10 16:04 标题: 回复 #58 因苏阿 的帖子
就演义而言，猪哥指挥的六出岐山几次获胜？
猪哥若不败，还用得着唱空城计吗
至于孟德嘛，难不成官渡大战不是他指挥的？
[ 本帖最后由 司徒苍月 于 2008-10-10 16:05 编辑 ]
作者:
因苏阿 时间: 2008-10-10 16:20 标题: 回复 #59 司徒苍月 的帖子
好吧，既然以演义为标准，那空城的情况是怎么造成的，是马谡的违亮节度，也只是诸葛亮的用人失误，而不是用兵上的失误，而历史上则是诸葛亮撤退前还拔西县三千余家于汉中。
对比一下曹操，老曹一生大胜有大败也有，运气成分太重，so，俺才说“诸葛亮用的是有制之兵，曹操是无制之兵”，诸葛的军事思想比老曹高一层次，对比一下诸葛亮即使是在撤退的时候都能顺带打个埋伏，玩玩连弩之类的
作者:
wu255 时间: 2008-10-10 16:43
……2个钻了牛角的，孙子曰：五行无常胜，四时无常位，日有短长，月有死生。常胜将军古往今来能有几个？
对按历史的那位诸葛，送陈寿一句话：“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”
对按演义的那位曹操，送张松一句话：“昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水；此皆无敌于天下也！”
……要真按败仗来算，以游戏数据而言，貌似三国就没人能排上90了
作者:
因苏阿 时间: 2008-10-10 16:54 标题: 回复 #61 wu255 的帖子
您教训的是，我比较纳闷的是，司徒兄给诸葛扣的长败的帽子
诸葛亮大胜没有，但败仗更没有，诸葛亮打的仗一般都是小胜或平局，和长败根本贴不上边
孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌必不可胜。故曰胜可知，而不可为。
作者:
zidaneluo 时间: 2008-10-10 18:41
原帖由 蓝色渐变 于 2008-6-17 09:02 发表
孙策给人的形象更多是将才的一面，而周瑜的帅才一面则更突出。
个人魅力和他所作的事情有关，既然被称为“小霸王”，所谓霸者，他的人生污点自然不少，个人魅力何来有多高？
是的，春秋时期就先后出了几个大恶霸，人民痛切的骂之为“春秋五霸”
作者:
sunhydralisk 时间: 2008-10-10 21:14
这贴里的有些观点真是让人啼笑皆非
作者:
c203lyj 时间: 2008-10-12 11:45
美周郎居然魅力比跑去裝小兵被揭發的曹操還低。啥也不可能。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2008-10-12 14:37
原帖由 huaerci0083 于 2008-9-19 15:17 发表
你们为什么把 孙权的武力都设定的那么高？？？？
他有和人担挑过吗？？？就算带兵打仗 我估计他身边有好几层侍卫吧
他干过老虎
作者:
小马828 时间: 2008-11-5 21:54
原帖由
徐丹子鹤 于 2008-10-12 14:37 发表
他干过老虎
孙家弟兄都比较好斗，重武
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-11-6 13:49
楼主在回去多读点书，诸葛可绝不是吹出来的。
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-11-6 13:58
原帖由 因苏阿 于 2008-6-18 07:49 发表
曹操所作屠戮皇后，对伏氏家族灭门的事这可不是在丞相的职责范围内吧？
曹操称公称王，割封地建魏国，为儿孙篡位铺平道路这可不是一个忠心耿耿的丞相应该做的吧？
而孔明的作为，你可以找出来任何一条不是为 ...
厌恨肯定是有滴，至于张居正，情况不一样吗。
作者:
雷万 时间: 2008-11-7 16:43
实在是不敢苟同
作者:
雷万 时间: 2008-11-7 16:44
诸葛亮这个人物已经深入人心
在人们心里她就是智慧的化身
作者:
allanzjp 时间: 2008-11-8 18:08
也来说说我的想法
人物 统 武 智 政 魅
曹操 98 75 93 99 93 正是曹操的经济改革和屯田推广才让曹魏集团能在豫兖四战之地站稳脚跟并拥有坚实的经济基础从而一统北方
郭嘉 70 35 98 77 81 死得太早了，可以想象，如果诸葛亮和司马懿也死在38岁高龄，成就又有几何...
贾诩 73 30 96 81 51 长于谋划，但更长于谋身，是谓老人精，是而能有不败之策
刘备 80 76 78 79 99 一生败走，偶有小胜，但身边谋臣武将极多，虽有汉室亲宗之助，但也可见其魅力（东汉末年门阀身份的作用超乎想像）
诸葛亮 91 40 98 99 92 治国（政）长于细处可惜没有大战略上的改革，具有战略眼光却没多少阵前奇谋，但北伐中原却是是战略失误
孙策 98 94 72 60 95 二十之龄以数千杂兵兵而横扫江东，并降服其众，死时年方26（诸葛26时尚在耕田读书）
孙权 82 75 86 88 91 草船借箭于孙权临阵而出，可见其胆魄，心智
周瑜 99 75 96 78 96 其人一生堪称完美，几无缺陷，唯一不足是死时年方36 （周瑜：使伯符与唔延寿20年，天下定矣！！！！！）
作者:
26646009 时间: 2008-11-8 19:21
品德不佳的郭嘉
魅力也有人給到81
作者:
26646009 时间: 2008-11-8 19:21
品德不佳的郭嘉
魅力也有人給到81
作者:
云中野鹤 时间: 2008-11-9 09:36
曹操 99 74 95 96 94
诸葛亮 98 65 97 100 97
刘备 90 76 87 92 98
孙权 70 73 78 91 89
孙策 92 95 72 81 98
周瑜 98 72 96 82 97
郭嘉 1 42 94 74 79
贾诩 56 54 97 89 59
司马懿 94 73 94 91 89
[ 本帖最后由 云中野鹤 于 2008-11-9 09:39 编辑 ]
作者:
VBYZC 时间: 2008-11-10 08:29
楼主都是胡来的，没意义
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-11-11 11:27
原帖由 因苏阿 于 2008-7-27 03:23 发表
搞笑，你看看高岱是怎么死的？
策恶其收众心，也就是说孙策自己控制不了江东，又拿那些比他有声望的人没办法，只好一杀了之，这就是孙策自己魅力差无能的体现，更是孙策没有为君之道的证明。
同样是刺客，人家 ...
尼克松,林肯等都是史上魅力最差的美国总统,因为都被刺了.
运气问题,保安问题.不是能力问题吧.
变革和新秩序必然及其旧有秩序的抵抗.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-11-11 11:29
评价又发现易中天大侠的粉丝一名.
作者:
镜 时间: 2008-11-20 07:42
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-11-10 10:27 PM 发表
尼克松,林肯等都是史上魅力最差的美国总统,因为都被刺了.
运气问题,保安问题.不是能力问题吧.
变革和新秩序必然及其旧有秩序的抵抗.
纠正一个题外错误...尼克松没有被刺,另一个被刺的是肯尼迪~~
作者:
jerry1016 时间: 2008-11-21 11:40
45楼滑天下之大稽
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-11-23 16:23
原帖由 镜 于 2008-11-20 07:42 发表
纠正一个题外错误...尼克松没有被刺,另一个被刺的是肯尼迪~~
打错字了，SORRY。
被刺杀的不见得没能力。
恺撒啥的都死与谋杀，可见宫廷斗争这种事情太过复杂。
搞阴谋的人未必擅长打仗。（所以文官带兵制度以后军队战斗力差了一大截，而小说里通常比较欣赏运筹帷幄。嘿嘿）、
小说毕竟跟现实差的很远。说起来行的打仗未必行。为将5法缺一不可。
作者:
zhh01pfg 时间: 2008-11-24 19:21
按我理解的三国志正史来说的话。
统武智政魅
曹操 100 70 100 100 100
刘备 90 70 80 90 100
孙权 80 70 80 90 100
孙策 90 100 60 XX 90
周瑜 100 70 100 80 90
郭嘉 XX XX 80 50 50
贾诩 50 XX 90 80 70
司马懿 90 70 100 80 90
诸葛亮 100 XX 100 100 90
打xx的表示可以被忽略掉的项目~~~
[ 本帖最后由 zhh01pfg 于 2008-11-24 19:37 编辑 ]
作者:
lbshero 时间: 2008-11-27 09:43
这尼玛，口水帖
大家都来乱喷吧
作者:
lbshero 时间: 2008-11-27 09:48
郭嘉这人生活作风很成问题 正史有记载陈群老是“非之”
演义中也没美化过他，魅力60合格就算不错滴！
作者:
dj1025 时间: 2008-12-18 15:48 标题: haha
相当不错
作者:
dingli 时间: 2008-12-30 16:42
koei做的三国游戏是结合了三国志和三国演义的，诸葛亮的统帅不至于楼主给的那么低，虽然不能神化诸葛那也不能刻意贬低他，哪怕是他的某一方面才能
作者:
lcm22 时间: 2009-1-4 18:34
周瑜统帅智力至少给96以上！！
低于这个数的。。 都是对他有偏见。。。
作者:
zlgnet 时间: 2009-1-5 08:46
个人也觉得有很多不合理！
作者:
闻琴解佩 时间: 2009-1-5 22:58
三国人物一百个人心中有一百种评价。这就是其魅力所在了。
作者:
akia 时间: 2009-1-10 12:59
对统率、武力的定义其实不太合理，统率应该主要决定部队能力，个人的武力高并不能说明问题，将和帅是有区别的
作者:
gxjjj 时间: 2009-1-11 14:40
三11各难度全通
作者:
lei158369 时间: 2009-1-11 16:51
我最客观的说几句（结合演义和正史）:
1、曹操长相确实不咋地，但他也吸引了不少人才，所以魅力也就70~80。曹操善于率军打仗（官渡之战，话说赤壁，只能说周瑜要比他更强些）和治国（治世之能臣）所以统帅90~95，智力90~97，政治95~98（总不能超过文若吧），武力嘛，也就75~85（毕竟拿着削铁如泥的青虹）
2、刘备武力总不能比曹操低吧，毕竟面对吕布他还敢去送死，80~85，刘备魅力没得说，东吴的老太太选女婿的眼光应该不会太低吧，95~97，统帅他也要80+，攻打汉中的总司令。
3、孙策20多岁平定江东、与太史慈的单挑说明他统率95+，武力90~95，他与刺之前打算袭击许昌，但平日做事鲁莽，智力在75~85之间比较好，魅力也是没得说，三国时被称为郎的没几个，而且还娶了大乔，要是长得不咋地他也不敢娶呀，所以魅力95+不过分吧
4、周瑜统帅智力都应在95+，而且要比曹操高，魅力毫不客气的说应该100，他可是三国第一大帅哥。
5、至于奉孝和文和嘛，奉孝是我的偶像，我就说点好的，他有很敏锐的洞察力，在曹营短短的时间里（11年），他所出的谋、立的功那可不是一点半点，说他不会带兵那没关系，有曹操在他也不用亲自带兵，所以他智力95+，政治80~90，统帅给个及格吧，武力...
文和统帅绝对要高，他在李傕郭汜手下把吕布干跑了，在张绣手下把曹操都打傻了，统率、智力都要在95~97
6、争议最大的就是诸葛亮了，我呢不太喜欢他，主要因为他跟了刘备，陈寿说他无带兵之才，但治国很有成效，在基于他在演义里被神化的那么假，我是这么看诸葛的：统率85~90，智力90~95，政治100。
以上就是我的观点，希望大家多批评改进。
作者:
伍尚志 时间: 2009-1-11 18:13
原帖由 杀戮仙-相丹 于 2008-6-16 21:20 发表
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 94 96 98
刘备 82 76 83 92 97
孙权 80 70 86 91 92
孙策 92 94 72 79 95
周瑜 98 73 95 91 96
郭嘉 83 22 100 81 86
贾诩 86 54 97 98 69
司马懿 9 ...
这位仁兄，单凭你对卧龙的这个数据，我觉得，你智力给个单数也不为过
作者:
愤怒的葡萄 时间: 2009-1-24 17:24
先做一下解释，这里的智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合，而政治是内政治理能力和权术的综合。魅力不太好说，暂时不排。
按历史来的话应该是：
人物 统 武 智 政
曹操 97 80 91 99
（其实曹操一生败绩是很多的，甚至有几次都是命悬一线，但是他手下有一大批能人志士，而且对手除了袁绍，其余势力都和他差距不大，甚至比他弱小很多，所以他输得起。并且曹操临阵指挥能力是很强的。从总的来看，在军事方面曹操是成功的。史载曹操曾一人杀了几十个叛变的军士，可见其武力比一般人要高一截。其实曹操本人一生也没什么“奇谋妙计”，只是他手下能人多，他又善于听取并采用好的建议而已。至于他的内政能力和驾驭权术的能力，没人有疑问吧）
刘备 77 74 78 90
（从史书上看刘备的一生，感觉用得最多的词汇就是“败走”，“遁逃”，偶有小胜但不足以翻身。直到诸葛亮的出现。最光辉的汉中之战其实是用光了益州的老本才拼赢的，而得到的汉中只有军事价值而没有经济价值，因为曹操撤走前就把汉中的大量人口迁往雍州了，刘备拼了老本得到的汉中已经不是张鲁时代的那个富庶的汉中了。而之后的夷陵之战更是被打得打败而回，精兵丧尽，中生代将领死的死，降的降，蜀汉人才自此出现断层，蜀汉政权也从此一蹶不振，即使是诸葛亮也无力回天。历史上当然没什么三英战吕布，但是刘备自幼不喜读书，喜飞鹰走狗，号结交豪侠，其武力比一般人应该高一些。内政治理不见有太出彩的地方，而他驾驭权术的能力，绝对堪称一绝，关，张等一批死士自年青时就跟随左右，从北跟到东，又跟到南，最后跟到西方，长达30年，可以说跑遍了大江南北，黄河两岸，虽然刘备潦倒半生，但这些人始终不离不弃，可见其驭人的能力，并且刘备把吕布，曹操，袁绍，刘表等人都涮了一把，诸葛亮对刘备更是鞠躬尽瘁，死而后已，刘备对权术的掌握，相当不低）
孙权 73 78 77 93/33
（孙权没什么出众军事能力，继承父兄的基业而已， 除了打黄祖有胜绩，和曹操在合肥打得难解难分，其他多为败绩。孙吴政权的北伐比诸葛亮的次数多多了，但是没有一次占到了便宜，即使出动了陆逊，朱然，诸葛瑾，全综，朱桓等各路精锐，经常是孙权带头逃跑，诸军也只好跟着撤。孙权喜欢骑马射虎，曾有老虎冲上来攀住孙权的马鞍。张昭劝他说君王的能力体现是能驾驭人才，而不是和猛兽比蛮力，万一出意外怎么办。孙权有所收敛，但是还是没有完全放弃，又做射虎车，他在车里继续射虎，一些走散的野兽经常来袭击射虎车，孙权用手击之，以此为乐。加上有父兄的血统，其武力应该不算太低。孙权治理国家和驾驭人才的能力丝毫不比曹操，刘备差，但是晚年昏庸，可以说是狂暴，喜欢听谗言，滥杀忠良，很多名将和贤臣都担心朝不保夕，吴国政坛从此乌烟瘴气。孙权癫狂到极致的时候气死了陆逊，逼死了自己的儿子。吴国始建于孙策，在孙权手中发展壮大，但也是孙权埋下的亡国的祸根。建议晚年的孙权政治可以下调60点。。。）
孙策 93 94 76 63
（霸王是项羽，小霸王就是孙策。孙策接手父亲留下的烂摊子最终奠定了东吴的政权，他的进取心和军事才能远超过孙权一大截，只是死得太早。）
周瑜 96 71 94 78
（赤壁之战成名，而赤壁之战不是靠的他一个人，并且更多的因素是曹操军队得了瘟疫，无法再战。之所以给他这么高的统帅是当时只有他和鲁肃敢于和曹操拼死抵抗，可见其胆色和对自己的信心绝非常人可比，期间也没有士兵和将领因为惧怕曹操的大军而叛逃的，可见其治军和威慑力不一般。没见有什么奇谋妙计，但是曾谋求让孙权进蜀，两分天下，但是途中病死了。而污点在于尽起江东名将和精锐，攻打南郡，打了一年没打下来，自己还中了箭，导致最后自己的死也和中箭有关。虽说是曹仁守南郡，曹仁在历史上就是曹魏的神将，且冷兵器时代攻城战向来就是最艰难的，但是此时曹军是赤壁新败，东吴军士气如虹，周瑜的部队又数倍于曹仁，且带齐了江东的名将，但是打了一年居然都打不下来。。。内政能力没有出彩的地方）
郭嘉 30 19 90 71
（关于此人，讨论得太多了，不想多说了。。。）
贾诩 42 40 98 89
（人精，最会自保的一个，鬼点子多，用演义的话来形容就是屡献妙计，但是你要说他在军事上有什么造指，不敢苟同）
司马懿 93 64 96 98
（上庸克孟达，燕国破公孙，可见其军事能力之强，吴国大举伐魏，他要求亲自去指挥作战，诸葛瑾知道是司马懿自己来了，不敢交战，直接撤军。。。可见其攻击性之强，但是初遇到诸葛亮，野战就败于诸葛，之后不敢再出来野战，毫无对策，只有采取守势，和诸葛亮比寿命。如果硬要说采用守势也是对策，那遇见孟达，公孙渊，诸葛瑾的时候为什么他的攻击欲望那么强烈而不采用守的策略？？？且历史上和诸葛亮两次交手，第一次也是出来和诸葛亮野战了的，只是被打得打败。没有克敌的策略之后，才采取的守势。最后还整出了死诸葛走生仲达的笑话，可见诸葛亮对司马懿的震慑力之强。另外：这里的历史是指《资治通鉴》和《三国志》，不是指《晋书》，《晋书》历来不被史家认可。而司马懿的战略眼光和政治远见自然不必说，绝对一流。治政和权术更是公认的。但是说一点，从史料看，司马懿不是一开始就有野心，只是城府很深，有野心和有城府是不一样的。他起初只是想管好他的一亩三分地而已，只是后来的曹爽头脑发热，把司马懿逼急了，才制造了高平陵政变，真正有野心倒是两个小司马。）
诸葛亮 98 46 100 100
（关于诸葛亮说得也够多了，这里就简单说一下。砖家叫兽往往喜欢摘抄这句”治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略“来说诸葛亮，却偏偏就不摘抄“今仲达之才，减於孔明”，“盖天命有归，不可以智力争也” 这些语句，不知道是看书不仔细还是别有意图。而且诸葛亮治政高于将略是在拿他自己和自己比，治国优于将略就等同于是说将略一般甚至是很差？？？逻辑上怕是有问题吧。另外诸葛亮身材高大，而且做过躬耕之类的活，武力50左右问题不大吧。）
[ 本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2009-1-25 18:31 编辑 ]
作者:
dawnmoon 时间: 2009-2-8 18:30
人物 统 武 智 政 魅
曹 操 96 76 92 95 98
刘 备 82 72 76 79 97
孙 权 80 71 80 90 88
孙 策 95 95 77 70 85
周 瑜 98 78 97 85 96
郭 嘉 58 22 97 78 67
贾 诩 65 34 95 90 78
司马懿 95 73 98 94 85
诸葛亮 94 61 99 99 91
庞统 53 34 98 75 65
作者:
小马828 时间: 2009-2-9 18:53
原帖由 愤怒的葡萄 于 2009-1-24 17:24 发表
先做一下解释，这里的智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合，而政治是内政治理能力和权术的综合。魅力不太好说，暂时不排。
按历史来的话应该是：
人物 统 武 智 ...
对葡萄的解释非常满意，比较客观比较成熟考虑的非常全面
人物 统 武 智 政 魅
曹 操 96 78 93 99 98
刘 备 88 77 89 96 97
孙 权 80 75 82 89 88
孙 策 97 95 88 70 95
周 瑜 96 64 97 75 96
郭 嘉 58 22 93 60 47
贾 诩 65 50 98 90 64
司马懿 95 45 98 94 85
诸葛亮 96 48 100 100 91
庞统 88 34 98 77 65
关羽 93 99 80 66 91
张飞 87 99 32（72） 40 45
马超 92 98 60 54 80
黄忠 86 95 78 30 75
赵云 81 99 72 80或者18 70上下
张辽 91 96 84 41 45
于禁 94 80 81 77 60
乐进 88 89 56 30 55
张和 93 94 88 78 86
徐晃 89 91 77 45 77
[ 本帖最后由 小马828 于 2009-2-9 19:04 编辑 ]
作者:
ljm0915 时间: 2009-2-9 19:03
我心目中的三国志11武将能力值
人物 统 武 智 政 魅
曹操 99 74 94 96 89
刘备 82 76 83 92 99
孙权 80 70 86 91 92
孙策 92 94 72 79 95
周瑜 98 73 95 91 96
郭嘉 83 22 100 81 86
贾诩 86 54 97 98 69
司马懿 98 73 96 95 89
诸葛亮 72 63 99 98 94
作者:
在人间 时间: 2009-2-10 00:40
比较认可楼主的排法。不过个人觉得郭嘉的100智有点高了，他的智力应该跟贾诩相当甚至稍弱，给个97-98就可以了。贾诩智力可以给98，但是他在施政方面没有太高的建树，给98太高了，给个90左右就可以了。还有楼主的排名里竟然没有荀彧。我心目中荀彧的属性应该是：统90（曾直接统兵硬抗吕布和高顺），武60（荀彧出身士族大家，君子6艺至少是合格的），智99（曹操钦定的第一谋臣，这一地位郭嘉贾诩都无可撼动），政99（曹操的萧何，这点大家也都没异议吧），魅93（荀彧不仅出身好，人品也好，很有人格魅力。曹操为请他出山也曾“三顾茅庐”）
[ 本帖最后由 在人间 于 2009-2-10 00:54 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2009-2-10 01:17
原帖由 小马828 于 2009-2-9 18:53 发表
关羽 93 99 80 66 91
张飞 87 99 32（72） 40 45
马超 92 98 60 54 80
黄忠 86 95 78 30 75
赵云 81 99 72 80或者18 70上下
挺蜀派？把关、张、赵武力都设了 99，还让不让魏、吴大将们活了啊？关羽、张飞、赵云（武力上）比起张辽、乐进、于禁其实没什么太明显的区别。
诸葛亮智+政双 100? 二荀贾诩怎么算? 东吴四都督怎么算? 纯粹论智力的话, 诸葛亮和他们也没什么太明显的区别.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-10 01:20 编辑 ]
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-2-10 14:58
原帖由 天宫公主 于 2009-2-10 01:17 发表
挺蜀派？把关、张、赵武力都设了 99，还让不让魏、吴大将们活了啊？关羽、张飞、赵云（武力上）比起张辽、乐进、于禁其实没什么太明显的区别。
诸葛亮智+政双 100? 二荀贾诩怎么算? 东吴四都督怎么算? 纯粹论智力的话, 诸葛亮和他们也没什么太明显的区别.
按演义来说，关张赵马占据武力前五无可厚非，98或是99都可以。魏的许典还能往97靠。吴的太史慈和孙策关键是没有武力链不太好定位，而五子说高了也就9493以下。案例是：对颜文的比较，和马超赵云败张合的案例来说。
再说智力，诸葛100庞司马99魏二荀贾郭9897周9897也是比较靠谱的，其实较真起来，诸葛还能往上提1-2点，好比演义中的巅峰吕布，基本是傲视群雄的。
按历史来说，差距就更大了，关99张98都是肯定的，赵估计95左右，魏的许典可能9695左右，五子就更差了。
智力来说小郭是最惨的，魏里面或许能接近诸葛的便是二荀了。
作者:
在人间 时间: 2009-2-10 16:42
既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？
作者:
Truth 时间: 2009-2-10 17:37
原帖由 在人间 于 2009-2-10 16:42 发表
既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？
……打仗不是靠几个人的力量能解决的。蜀国兵力不足，赤壁诡异战也不能天天上演吧。
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-2-10 19:29
原帖由 在人间 于 2009-2-10 16:42 发表
既然不论演义还是史实蜀国文臣武将都傲视群雄，为啥老打败仗捏？
之前是兵力悬殊
之后又轮到孙吴背后抡刀
再后面是半个天下对一州
要是将领们互换下估计早一统了
作者:
zeloti 时间: 2009-2-10 19:58
按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站
[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-2-10 19:59 编辑 ]
作者:
在人间 时间: 2009-2-11 00:33
原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-10 19:29 发表
之前是兵力悬殊
之后又轮到孙吴背后抡刀
再后面是半个天下对一州
要是将领们互换下估计早一统了
貌似曹操跟袁绍打仗的时候背后抡刀的更多啊。从张绣到陶谦到吕布到刘备。。。貌似刘表孙策袁术马超等等也没给他什么好脸子。他咋就老打胜仗捏？
作者:
马杨米斯莫 时间: 2009-2-11 08:30
原帖由 zeloti 于 2009-2-10 19:58 发表
按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站
历史上关张号万人敌，李臧文吕许典二庞阎传里面的典韦虽有斩首记录，却未提敌将名字，怎么能比关张还靠前？
原帖由 在人间 于 2009-2-11 00:33 发表
貌似曹操跟袁绍打仗的时候背后抡刀的更多啊。从张绣到陶谦到吕布到刘备。。。貌似刘表孙策袁术马超等等也没给他什么好脸子。他咋就老打胜仗捏？
历史上曹袁关系暧昧的不得了，哪有与徐州陶签作战时就翻脸？另外实力对比如何？关羽当时几乎是被大部分魏国名将拖住，后方又被突袭。
到最后真开始抡刀子死掐的时候，哪还有陶谦吕布？刘备早被打残，张绣倒是压了险注赢了。
不过说回来我认为曹操的统御的确不低。
小说么，曹操表现更好了。
作者:
在人间 时间: 2009-2-13 14:16
曹袁暧昧？再暧昧还不是要抽刀子致对方于死地的关系。中原霸主也就他俩争了。
作者:
方二 时间: 2009-2-13 14:36
没有啊，袁曹正式翻脸是曹操拥立献帝的时候
打陶谦的时候两人蜜月中，要么河北人朱灵也没有投靠曹操的机会
作者:
方二 时间: 2009-2-13 14:39
原帖由 zeloti 于 2009-2-10 19:58 发表
按历史，典韦才是武力第一
蜀国的废柴靠边站
典韦和许褚比过力气和准头没有……
作者:
闻少爷♂ 时间: 2009-2-14 10:05
老猪 的智力和统帅 好少...
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