标题: 关于2299的人选和思路问题讨论 [打印本页]
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 09:27 标题: 关于2299的人选和思路问题讨论
现在如果还在原先的思维模式上打圈圈，22个99几乎不可能的。
2199基本上把原先的新思路用的差不多了，包括如下：
1。关羽早出牵制利用信都军乐
2。简雍早出激励节省策略。
3。利用焦热书旋涡书等代替攻击。
4。灭掉不需要收降的武将。
5。利用GB4提高贼兵反击的利用率。
6。尽可能利用后面出场的人员。
基本上能挖掘的就这些了，如果没有新的思路，打出2299可能性不是太大，理论上2299是存在的。
笔者推荐一个新的人选就是沙漠柯，初步计算沙漠柯出场时38级。成都不占用位置，靠吃人可以到44级左右，刘备要早收他。
初步计算成都以后沙漠柯有9战就可以到99级，在武将里占用出场位置是最少的，当然最大的缺点就是对军乐队的倚赖也最大。
9战按40回合，10回合布阵不计经验，实际应该有4*7=28点经验，其余30回合对梅花5的敌人用大旋涡预计经验每合20点，计算：20×30=600，相当于6级。
9战54级，54+44=98，很显然9战足够。因为布阵砍人也有经验。实际沙漠柯用的出场位置最少，因为智力低策略成功率也很低，不必担心敌人的体力不够旋涡的。
当然怎样解决军乐队的策略补给问题是关键，法正看来根本不能考虑了。可以考虑黄权比较合适的人选。奇袭中有糜竹这个军乐一回合补10点的基本够用。另外沙漠柯尽可能等军乐队等级高了再出战，攻城战别参加。
[ 本帖最后由 土狼 于 2008-6-4 10:44 编辑 ]
作者:
慕容血 时间: 2004-5-19 09:32
大水计有很多缺陷呀，很能有平原地方容纳得下五支部队的！
作者:
azhuguang 时间: 2004-5-19 09:39
是否可以考虑前期的关纯呢，有好多战都缺一个人呢！
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 09:45
原帖由慕容血于2004-05-19, 9:32:55发表
大水计有很多缺陷呀，很能有平原地方容纳得下五支部队的！
算了一下，瓦口1和2，定军山，天荡山，汉水，阳平关，西陵、夷陵，新野2，宛1，选择平原开战全都没有问题，而这些战役沙漠苛基本就可以到99了。
作者:
周瑜 时间: 2004-5-19 09:47
1.将军说的是理想情况，实际上收到地形和敌人限制，往往不能每次都布阵有5*4的大漩涡。
2.公安后的潘宫能够达到42级，火系又比水系省策略，受地形影响少，武术家还能反击，未必就比沙摩柯差多少。
3.黄权和法正孰优孰劣我已经仔细地想过了。成都之战，黄权出场38级，最后不吃人能到43级。法正有奇袭的自动出场7级，相当于41级。但是奇袭没有法正，糜竺会少2级，也就把黄权比法正多出来的2级抵消了。又因为黄权出场较晚相对法正等级低，智力低，以至于被弃用。
作者:
慕容血 时间: 2004-5-19 09:59
能不能起用关纯，简雍拖后用汝南的鼓吹具？
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 11:17
原帖由周瑜于2004-05-19, 9:47:58发表
1.将军说的是理想情况，实际上收到地形和敌人限制，往往不能每次都布阵有5*4的大漩涡。
2.公安后的潘宫能够达到42级，火系又比水系省策略，受地形影响少，武术家还能反击，未必就比沙摩柯差多少。
3.黄权和法正孰优孰劣我已经仔细地想过了。成都之战，黄权出场38级，最后不吃人能到43级。法正有奇袭的自动出场7级，相当于41级。但是奇袭没有法正，糜竺会少2级，也就把黄权比法正多出来的2级抵消了。又因为黄权出场较晚相对法正等级低，智力低，以至于被弃用。
1。布好阵拿20点并非难事，也就前10回合费事点，根据偶后面打法的经验，这个20点不成问题的。
2。恰恰相反，潘宫的反击和智力略高，培养起来不象想象的那么容易，本身还有个庞桶也用火计或水计，敌人的兵力往往不够玩的。根据偶和重阳的经验是敌人兵力不够用的，倒不是策略的问题。主要庞桶用计成功率太高，敌人很快就没得玩了。潘宫的42级根本不值一提，前面占用了位置才到42级。而沙漠苛在成都本身不占用任何位置，协助刘备清场即可到44级左右。而前面潘宫占用的位置全部省出。
3。法正在雒2和下盟关、成都占用了3个位置，所以高出的等级是多占用了3个位置而多的，所以价值不大。糜苎损失的那两级来说意义不大。本身需要军乐队的调配来补给策略，指望军乐队的经验不浪费根本不现实的，多多少少都要浪费一些。如果培养潘宫和培养沙漠柯一样都得需要两个军乐队来补给策略。因此法正只能放弃。否则奇袭人马走了以后，就马谡一人支撑主力人员的策略补给根本不够，从襄阳2到宛2有4战需要军乐补给，一个军乐补给，大焦热根本用不了几下。用黄权也是不得已而为之，或者用李严。参加奇袭的人马根本不能作为选择考虑了。另外黄权和法正的智力差别很小，和其他策略补给的需要根本算不上什么。
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 11:39
原帖由azhuguang于2004-05-19, 9:39:59发表
是否可以考虑前期的关纯呢，有好多战都缺一个人呢！
选走清河用郭适也轮不到关纯，就徐州1和小沛关纯占用一个位置，其他没有机会，后面的高人多了。
作者:
azhuguang 时间: 2004-5-19 11:41
原帖由马超将军于2004-05-19, 11:39:14发表
选走清河用郭适也轮不到关纯，就徐州1和小沛关纯占用一个位置，其他没有机会，后面的高人多了。
徐州2和郭图追击那一战呢？难道时满员的？
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 11:48
原帖由azhuguang于2004-05-19, 11:41:23发表
徐州2和郭图追击那一战呢？难道时满员的？
即使徐州2和兖州出场如果到不了30级，那还不如后面出来的30级的蒋碗之流。因为后面轮不到关纯出场了，特殊照顾可以到30级，但意义何在？不如把照顾给别人，蒋碗出来就是30。
作者:
周瑜 时间: 2004-5-19 11:49
1.全力培养沙摩柯，也许能让他大漩涡30回合5个人。但是场上还有诸葛庞统，总不能三个人都有能烧/淹5个人的地方吧。平衡一下是很重要的。
2.潘宫对沙摩柯的另一个优势就是任何一关都可以出场，所以在公安之后可以再次雪藏，定军山出来升个8级没有问题吧。
3.在彝陵之后，马谡至少有70级，每回合恢复8点策略，潘宫两回合可以烧一次。因为敌人不够烧，所以少烧几次也无所谓，没事做的时候可以用焦热(书)。一个军乐在场上的时候平均每回合12点经验还是有的。
4.关纯耿武是走巨鹿的时候加入的。
作者:
azhuguang 时间: 2004-5-19 11:51
原帖由马超将军于2004-05-19, 11:48:19发表
即使徐州2和兖州出场如果到不了30级，那还不如后面出来的30级的蒋碗之流。因为后面轮不到关纯出场了，特殊照顾可以到30级，但意义何在？不如把照顾给别人，蒋碗出来就是30。
有道理，只是说说罢了，因为我以前一直是用郭适和关纯的，所以就提一下了。主要是你们的贼太狠了！！
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 11:55
原帖由周瑜于2004-05-19, 11:49:22发表
1.全力培养沙摩柯，也许能让他大漩涡30回合5个人。但是场上还有诸葛庞统，总不能三个人都有能烧/淹5个人的地方吧。平衡一下是很重要的。
2.潘宫对沙摩柯的另一个优势就是任何一关都可以出场，所以在公安之后可以再次雪藏，定军山出来升个8级没有问题吧。
3.在彝陵之后，马谡至少有70级，每回合恢复8点策略，潘宫两回合可以烧一次。因为敌人不够烧，所以少烧几次也无所谓，没事做的时候可以用焦热(书)。一个军乐在场上的时候平均每回合12点经验还是有的。
4.关纯耿武是走巨鹿的时候加入的。
关键的问题潘宫大焦热的成功率太高，而沙摩苛给他留5个人，从头旋到尾，基本策略失败。不必担心敌人的兵力问题。
潘宫到42级在前面是要占用位置的。否则到不了42的。自关平周仓来了后，潘宫就没有机会出场了，所以早放弃是必要的。
作者:
小将军 时间: 2004-5-19 12:04
原帖由马超将军于2004-05-19, 11:55:21发表
而沙摩苛给他留5个人，从头旋到尾，基本策略失败。不必担心敌人的兵力问题。
不会这么爽吧
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 12:09
原帖由
小将军于2004-05-19, 12:04:28发表
原帖由马超将军于2004-05-19, 11:55:21发表
而沙摩苛给他留5个人，从头旋到尾，基本策略失败。不必担心敌人的兵力问题。
不会这么爽吧
你可以用重阳的进度或者我的2099的进度安排沙漠苛出场试试，就是这么爽！
不过重阳是不是把沙漠苛给砍了？
作者:
小将军 时间: 2004-5-19 12:10
哦,那真是个好人选啊,我就怕为了某个计策是否成功不断s/l了~~~~~~
作者:
慕容血 时间: 2004-5-19 12:18
最大问题是沙漠柯智力太低了，要对五个用计的话每回合两个军乐队补都不够！
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 12:34
原帖由慕容血于2004-05-19, 12:18:46发表
最大问题是沙漠柯智力太低了，要对五个用计的话每回合两个军乐队补都不够！
两个80级的军乐正好够用，两个70的需要每回合消耗自身2点策略，两个60的需要消耗4点，………个别时候需要停1-2个回合是正常的，诸葛庞统有时也难免。
作者:
白河寒秋 时间: 2004-5-19 12:45
如果沙摩可的成功率那么低的话还可以适当用用大浊流
不知道异民族能不能反击，反击率如何？
作者:
324119 时间: 2004-5-19 15:07
原帖由白河寒秋于2004-05-19, 12:45:01发表
如果沙摩可的成功率那么低的话还可以适当用用大浊流
不知道异民族能不能反击，反击率如何？
不能反击
作者:
游客丁 时间: 2004-5-19 15:18
我支持用潘宫，能用一个军乐队的出两个军乐队，实际上就占用了别人的一个出场机会。潘宫能反击，每关都可以烧，这是巨大的优势，同时大焦热比大漩涡要节省策略，至于成功率的问题，可以多sl来尽量减少对敌人的伤害。另外，潘宫出公安，定军山，彝陵着几关，敌人太多，根本不愁不够烧，其他关稍微少一点，两回合补给的策略烧一次，也比普通兵种经验多些。最重要的是要减少军乐队的出场
作者:
慕容血 时间: 2004-5-19 15:52
原帖由马超将军于2004-05-19, 12:34:45发表
两个80级的军乐正好够用，两个70的需要每回合消耗自身2点策略，两个60的需要消耗4点，………个别时候需要停1-2个回合是正常的，诸葛庞统有时也难免。
记忆中沙的智力不上20吧？
也就是每两级才升一点策略，五十级才有三十点策略，他一个人用两个军乐，而且军乐只能自理，相当于浪费一个军乐呀！真的不太划算！
作者:
小将军 时间: 2004-5-19 16:02
智力是9，整个游戏最苯的
作者:
周瑜 时间: 2004-5-19 16:52
原帖由马超将军于2004-05-19, 11:55:21发表
关键的问题潘宫大焦热的成功率太高，而沙摩苛给他留5个人，从头旋到尾，基本策略失败。不必担心敌人的兵力问题。
潘宫到42级在前面是要占用位置的。否则到不了42的。自关平周仓来了后，潘宫就没有机会出场了，所以早放弃是必要的。
1.经实际验证，沙摩可的大漩涡成功率也很高，估计有60％左右。
2.潘宫在兖州为止不占用位置已经达到29级，只需要占用公安一场的位置就有42级。
3.沙摩可成都出场37级，只有黄权是38级。
原帖由小将军于2004-05-19, 16:02:30发表
智力是9，整个游戏最苯的
错了，是18，如果是9的话，要到70级才够18点策略，才能用大漩涡，直接被弃用。
作者:
马超将军 时间: 2004-5-19 19:29
原帖由周瑜发表
沙摩可的大漩涡成功率也很高，估计有60％左右。
这个偶觉得不可能这么高，如何测试得出这个结论的？测试10次大旋涡？智力才不到20的家伙怎么可能有这么高的成功率？
作者:
易水 时间: 2004-5-19 19:48
从感情上讲我也支持用潘宫，因为我的潘宫目前练得最高，花的工夫也最多。至于焦热的成功率，只要不断地S/L就没问题，我到目前用了这么多次策略，有95%以上都是失败的。
作者:
KYOKO 时间: 2004-5-19 20:15
原帖由易水于2004-05-19, 11:48:38发表
从感情上讲我也支持用潘宫，因为我的潘宫目前练得最高，花的工夫也最多。至于焦热的成功率，只要不断地S/L就没问题，我到目前用了这么多次策略，有95%以上都是失败的。
问题是大焦热啊
要s/l到虾米时候
作者:
易水 时间: 2004-5-19 20:20
反正又不是要赶火车，慢慢地S/L，让成功率尽量小啦。大不了几个月打一战。现在我也是打一战休息5-6天呢，若每天打这可比上班还累呢。
作者:
KYOKO 时间: 2004-5-19 20:25
英杰传策略的成功率是随机的吗?
作者:
易水 时间: 2004-5-19 20:33
只要你改变每个人行动的先后、行动的办法（吃豆、休息、用策略、吃人等）就可以改变策略的成功与否。
作者:
KYOKO 时间: 2004-5-19 21:57
原帖由易水于2004-05-19, 12:33:43发表
只要你改变每个人行动的先后、行动的办法（吃豆、休息、用策略、吃人等）就可以改变策略的成功与否。
麻烦就在这里
如果只要s/l就行...那...不是英杰传,是曹操传
作者:
重阳 时间: 2004-5-20 00:25
不S/L的话， 夷陵之战的敌人差不多刚好够庞统烧，我打的时候最后两回合只烧到4个人了。
用武术家或异民族现在还只是构想吧，智力低虽然策略成功率会低一些，但不会象马超将军说的那样低吧，理论上配合GB4是很好用的，就是打起来累死人。既然沙摩柯都在讨论之列了，陈式是不是也可以考虑一下。不过这两个人在成都升不了太多，估计也就42、3级，去打刘璋的话，只有起用黄权保证策略才可行。
作者:
小将军 时间: 2004-5-20 06:54
对啊，沙摩柯还不如陈式呢，陈式智力多少？如果高的话可以走武术家+妖术师的路线，每回合经验值有保障的。
如果潘宫出公安后雪藏，成都后再出还不如陈式呢
作者:
小将军 时间: 2004-5-20 07:19
又看了下流程攻略：
遁甲天书是在宛2拿到的，后面只有陈仓、许昌1、许昌2了，要充分发挥遁甲天书，人选最好是参加奇袭队的人选（同时参加宛2的），只能是庞统，赵云，马超，魏延，简雍，糜竺，糜芳，伊籍，刘封，法正中的一个。
作者:
慕容血 时间: 2004-5-20 07:26
原帖由小将军于2004-05-20, 7:19:24发表
又看了下流程攻略：
遁甲天书是在宛2拿到的，后面只有陈仓、许昌1、许昌2了，要充分发挥遁甲天书，人选最好是参加奇袭队的人选（同时参加宛2的），只能是庞统，赵云，马超，魏延，简雍，糜竺，糜芳，伊籍，刘封，法正中的一个。
参加奇袭就不可能参加宛II，而且奇袭时第八回合直接参回许昌I，如果他们用要别人把道具给他们，需要浪费别人一回合！
作者:
小将军 时间: 2004-5-20 07:29
哦，那还是潘宫或陈式用吧
作者:
重拳猛击 时间: 2004-5-20 11:29
原帖由小将军于2004-05-20, 6:54:05发表
如果潘宫出公安后雪藏，成都后再出还不如陈式呢
陈式智力30左右吧，等级也比藩宫公安后低，除非你还要一个武术家，否则没必要。
智力高低对计策成功率有影响，但不大，智力低的好处是策略杀伤力低。
作者:
游客丁 时间: 2004-5-20 17:22
用陈式似乎不错！陈式36级，过了成都应该有40级。跟潘宫相比直接省出一战。陈式智力28，不高也不低，大焦热一次16点，跟70级的军乐队两回合用一次策略，其余用焦热书，似乎不错啊
作者:
游客丁 时间: 2004-5-20 17:23
原帖由游客丁于2004-05-20, 17:22:14发表
用陈式似乎不错！陈式36级，过了成都应该有40级。跟潘宫相比直接省出一战。陈式智力28，不高也不低，大焦热一次16点，跟70级的军乐队两回合用一次策略，其余用焦热书，似乎不错啊
但是这样前面潘宫好多经验可惜了，抢了别人，特别是刘备好多经验。现在我觉得刘备99也很成问题啊，刘皇叔太有奉献精神了
作者:
小将军 时间: 2004-5-20 17:40
原帖由游客丁于2004-05-20, 17:23:35发表
但是这样前面潘宫好多经验可惜了，抢了别人，特别是刘备好多经验。现在我觉得刘备99也很成问题啊，刘皇叔太有奉献精神了
的确，我界桥还稍微照顾了点潘宫，张可能少砍了两刀，巨鹿可能张还少砍一刀。公安出潘宫和魏延，不影响魏延的情况下，潘宫能否到42级还是疑问。
作者:
重阳 时间: 2004-5-22 22:33
想了一下，可以考虑两个武术家都用，放弃吴兰，让潘宫或陈式通过只参加几次大战快速升级，到襄阳2变运输队，另一个看情况决定是否变兵种。庞统需多抢诸葛亮经验，诸葛亮则多打一或两战。
作者:
周瑜 时间: 2004-5-22 23:26
原帖由重阳于2004-05-22, 22:33:05发表
想了一下，可以考虑两个武术家都用，放弃吴兰，让潘宫或陈式通过只参加几次大战快速升级，到襄阳2变运输队，另一个看情况决定是否变兵种。庞统需多抢诸葛亮经验，诸葛亮则多打一或两战。
这不是开玩笑吧。
陈式想不吃主将升满都得费老大的劲，还想只参加几场大战快速升级？两个武术家又不能同时上场，否则至少要上三个军乐队(公安)，一人上一场的话恐怕都升不满了。变运输队时要达到吴兰的等级，需要比敌人等级高的多，这样每场战斗也拿不到什么经验，还不如在汉中攻防战好好培养潘宫。
作者:
重阳 时间: 2004-5-23 04:57
只考虑陈式的话，定军山升到50级，天荡山到58级，阳平关到63级，夷陵到73级，没问题。
这种打法，孔明在中后期差不多当普通兵种用，原先烧的人大半给庞统，小半给武术家，以期通过武术家的低成功率和低杀伤力攫取更多的经验。问题还是如何安排庞统和两个武术家的出场和战斗中的位置，没用过这种打法，说不清这样用陈式会对另两人有多大影响。但只要这两人能到99，陈式省出的5-6战还有考虑价值吧。
作者:
慕容血 时间: 2004-5-23 14:07
不知道如下方案是否可行呢？
用郭适，魏延，刘辟，黄权，吴兰，陈式（刘辟作第二十二人），郭适顶替潘宫，魏延顶替王平，黄权顶替法正，可保证后期策略，用陈式武术家到底！
作者:
周瑜 时间: 2004-5-23 14:16
原帖由慕容血于2004-05-23, 14:07:06发表
不知道如下方案是否可行呢？
用郭适，魏延，刘辟，黄权，吴兰，陈式（刘辟作第二十二人），郭适顶替潘宫，魏延顶替王平，黄权顶替法正，可保证后期策略，用陈式武术家到底！
王平弃用？太可惜了。不如把吴兰改为王平。另外，还是建议武术家在襄阳II变运输队，后面可以烧的不多啊。
作者:
周瑜 时间: 2004-5-23 14:44
原帖由重阳于2004-05-23, 4:57:41发表
只考虑陈式的话，定军山升到50级，天荡山到58级，阳平关到63级，夷陵到73级，没问题。
这种打法，孔明在中后期差不多当普通兵种用，原先烧的人大半给庞统，小半给武术家，以期通过武术家的低成功率和低杀伤力攫取更多的经验。问题还是如何安排庞统和两个武术家的出场和战斗中的位置，没用过这种打法，说不清这样用陈式会对另两人有多大影响。但只要这两人能到99，陈式省出的5-6战还有考虑价值吧。
1.彝陵在保证庞统的前提下可能没有合适的位置给陈式少，以7～8级计算比较妥当在，这样需要把阳平关换成汉水＋西陵。
2.我以前的潘宫一个武术家也有类似的安排，请看三种组合的第三章出场情况：
A.潘宫＋吴兰：
潘宫：公安，定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
吴兰：葭萌关I，成都，瓦口关，定军山，天荡山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
B.陈式＋吴兰：
陈式：定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
吴兰：葭萌关I，成都，瓦口关，定军山，天荡山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
C.潘宫＋陈式：
潘宫：公安，葭萌关I，成都，定军山，天荡山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
陈式：定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
3.相互比较：
B比A省公安之战。
C潘宫在定军山转连弩兵，比A省瓦口关两战。
最优方案是C。
作者:
慕容血 时间: 2004-5-23 16:50
根据周瑜的提示和刚才看了一下流程，更正一下我的看法，放弃藩宫，用郭适，公安用诸葛魏延一起烧，诸葛后来就当普通兵种用，魏延走老路，陈式替吴兰出定军山，天荡山，阳平关，夷陵到73级与吴兰前面全出持平，然后转运输，后面全出可到99，比起吴兰来可少出五战来！
具体22人选如下：刘备，关羽，张飞，赵云，简雍，郭适，孙乾，赵何，董梁，糜竺，关平（汝南军乐），周仓，刘辟，诸葛，刘封，魏延，马良，马谡，庞统，法正（或者黄权军乐），陈式（襄阳II后运输），王平（定军山运输）！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-18 11:22
现在冲击22--99的思路很多局限于前人在提高贼兵反击率的地方，有的甚至只在细微地方，什么孙乾0。98的经验，下一关给别人多个援助这些小的地方，依靠这些远远不够。因为后期有了两个妖书师使用火计，而且成功率都很高的那种。贼兵的反击越到后面越有限的很。
打22-99首先是思路，然后细微之处下工夫，因此必须突破原有的思维模式，思路要开阔。
可以考虑启用成都的陈式武术家，当然需要非奇袭一路的一个人转军乐队（如：李严）。在奇袭后的4战中，武术家是最有施展机会的几战。另外许昌1和2中，武术家也极有潜力可挖。
争取三个烧火的，每战出两个，但军乐队也必须每战2个以上。
使用武术家阵型布置合理、战术得当的话，一般平均每战6级以上。因此22-99成功与否关键是思路，思路不对，打法再细也不够。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-18 11:40
我一直在考虑起用陈式的，由陈式引发的另一个人选问题就是藩宫和郭适了，究竟他二人谁好点呢？如果寄希望于藩宫魏延都武术家到底，再加一个陈式就比较麻烦了！但选择郭适在2199是比较稳当的办法，但要打出2299来则显然有点保守了！与重阳2199界桥对比，现在关张简总成绩应该提高了2级以上，而且现在的成绩简雍的潜力更大！而且郭适的存在必然会挤掉刘辟的位置，显然刘辟比郭适好得多！所以从现在来看，藩宫肯定要入选了！以后再用一个烧火的，会不会有很大问题了呢？
作者:
周瑜 时间: 2004-8-18 12:39
还有一点，就是军乐队的出场安排。无论用黄权或者李严取代法正，都不可能在夺回荆州四战多上一个军乐队。这样即使前面军乐队少出场几战，军乐队的总上场仍然会增加，最后可能会出现到了99级还不得不上场的情况。所以更现实的情况四战中两战出一个军乐队，两战出两个军乐队。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-18 13:39
个人最后的结论是潘宫多半要放弃。前面的培养意义不大。陈式出来是36级。不占用前面任何位置。而潘宫没有这个优势，魏延在陈式出现后，则要转为步兵和弓兵了。公安后魏延到48。5，然后烧完雒2和下盟即可转为普通兵种。到99没有问题，多吃或少吃一个主将的问题。
如果寄希望于藩宫魏延都武术家到底……
两个武术家同时到底，别考虑了，行不通，诸葛庞桶怎么办？另外陈式智力低，烧起来保险比潘宫好的多，最后建议放弃潘宫。虽然培养了半天觉得痛苦，无奈的选择。
陈式成都后到40多级没有问题的，潘宫在兖州后到根本不了这个级别。陈式不占用成都位置。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-18 13:49
少了藩宫多个陈式的话还不够人呀！
如果前期不多出一个，后期压力更大！
应该比较一下藩宫和刘辟，陈式三者取二了！
作者:
藩宫 时间: 2004-8-18 17:17
大家不要放弃我啊！！！
作者:
潜水的 时间: 2004-8-18 19:10
魏延公安后到不了48吧，到46。5不错了。藩宫前面其实不占位置，最多对二贼有点影响，但长板后就等于没影响了。我认为用藩宫还是陈式，主要看公安。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-19 01:06
原帖由周瑜发表
1.彝陵在保证庞统的前提下可能没有合适的位置给陈式少，以7～8级计算比较妥当在，这样需要把阳平关换成汉水＋西陵。
2.我以前的潘宫一个武术家也有类似的安排，请看三种组合的第三章出场情况：
A.潘宫＋吴兰：
潘宫：公安，定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
吴兰：葭萌关I，成都，瓦口关，定军山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
B.陈式＋吴兰：
陈式：定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
吴兰：葭萌关I，成都，瓦口关，定军山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
C.潘宫＋陈式：
潘宫：公安，葭萌关I，成都，定军山，汉水，阳平关，西陵，彝陵
陈式：定军山，天荡山，汉水，西陵，彝陵
3.相互比较：
B比A省公安之战。
C潘宫在定军山转连弩兵，比A省瓦口关两战。
最优方案是C。
真晕啊，基本的都没有算清楚，潘宫在兖州后也就30级左右。公安出战本身占用一个位置，另外有诸葛和魏延在烧，那轮到潘宫呢？陈式本身在成都不占用位置，成都后可以到40级以上，同样的位置数，30级和40级哪个好不清楚吗？一样的兵种和定军山有什么联系？
这么一目了然，怎么不明白呢？
作者:
慕容血 时间: 2004-8-19 01:30
真是神仙打架，凡人糟殃了，搞得我们无所适从了！
马超将军，还是具体说说怎样放弃藩宫吧？
你是主张界桥以后像关纯，糜芳之流一样安乐死呢，还是主张走广川训用郭适？
看来你比较倾向前一种了！
应该说现在看来藩宫对关简张的等级没有影响的，但如果真要放弃藩宫的话，前面照顾就不应该照顾他了，刘备至少可长半级经验！
后期藩宫出场起作用的地方是徐州两战，徐州II没藩宫（等级不够高）行不行？
是不是还是应该像以前培养他一样只是到兖州之后放弃呢？
作者:
马超将军 时间: 2004-8-19 09:49
原帖由慕容血于2004-08-19, 1:30:03发表
真是神仙打架，凡人糟殃了，搞得我们无所适从了！
马超将军，还是具体说说怎样放弃藩宫吧？
你是主张界桥以后像关纯，糜芳之流一样安乐死呢，还是主张走广川训用郭适？
看来你比较倾向前一种了！
应该说现在看来藩宫对关简张的等级没有影响的，但如果真要放弃藩宫的话，前面照顾就不应该照顾他了，刘备至少可长半级经验！
后期藩宫出场起作用的地方是徐州两战，徐州II没藩宫（等级不够高）行不行？
是不是还是应该像以前培养他一样只是到兖州之后放弃呢？
前面没有必要照顾潘宫，顺便拣点经验徐州2好打。
走广川，简雍和张飞的经验差太多了。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-19 10:43
考虑了后面剿匪，启用郭适的话，在剿匪前两战将大得便宜，郭适智力63，策略比较多，加上反击至少便宜2级以上。要用潘宫只能转弓兵了，但真不如郭适好用啊。可惜的是走广川的经验太少。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-19 11:30
直接放弃藩宫真的可能不太好！以前周郎也提过藩宫＋陈式的模式，用陈试替吴兰，毕竟陈式有兵种上的优势！如果用陈式替藩宫，藩宫替吴兰的话，应该可以少出两战来！公安之战如果不出藩宫，换照顾谁都不太好！不知道将军以为怎样？
作者:
易水 时间: 2004-8-19 18:55
仔细想了想，觉得将军的观点是正确的！因为即使公安之战潘宫能完成任务也只能达到43级左右，但要占一个位置；而用陈式在成都不占位置，等级也能达到40多级，和使用潘宫相比等于省了1战。另外徐州2和兖州潘宫的反击也可以留给赵何了，估计也能多得1-2级。放弃潘宫真的有点不舍得呀 。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-19 20:45
陈式比藩宫好，但藩宫比吴兰呢？
我觉得藩宫应该比吴兰更有兵种优势吧！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-19 20:55
吴兰不战出场位置，可到41＋级，藩宫占一个出场位置到43＋，高两级相当于多出一战！但后期更有兵种优势！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 11:35
我始终觉得一开始拿藩宫和郭适比是不公平的！
应该是：2199VS2299
郭适VS赵何
赵何VS董梁
董梁VS刘辟
把藩宫当作22人选对藩宫更公平一点！
郭适比赵何的优势彭城之前可多拿五级左右，而且智力略高！但武力太低，根本没反击，很快会被赵何超过的！上面三对选手的比较情况都是后者武力略胜出，反击稍多！
至于藩宫，陈式，吴兰，李严等人的比较，将军也说了用常规战法打2299是不行的了，所以选才时以特殊兵种优先为原则，用陈式替藩宫，藩宫替吴兰会是一个不错的选择，这种打法是挑战，也是机遇！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-20 11:45
原帖由慕容血于2004-08-20, 11:35:39发表
我始终觉得一开始拿藩宫和郭适比是不公平的！
应该是：2199VS2299
郭适VS赵何
赵何VS董梁
董梁VS刘辟
把藩宫当作22人选对藩宫更公平一点！
郭适比赵何的优势彭城之前可多拿五级左右，而且智力略高！但武力太低，根本没反击，很快会被赵何超过的！上面三对选手的比较情况都是后者武力略胜出，反击稍多！
至于藩宫，陈式，吴兰，李严等人的比较，将军也说了用常规战法打2299是不行的了，所以选才时以特殊兵种优先为原则，用陈式替藩宫，藩宫替吴兰会是一个不错的选择，这种打法是挑战，也是机遇！
此言差异，正因为后面有个陈式白得40级，所以潘宫失去了培养的价值。而且潘宫在兖州2不占用其他位置的前提下，潘宫无论如何也到不了40级。
而郭适在剿匪三战将因牵制和反击多得不少经验。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 12:03
对于三贼的问题，我刚才看了周瑜和重阳汝南之后的等级
重阳： 周瑜：
郭适45。64 赵何49。80
赵何43。12 董梁42。35
董梁30。69 刘辟28。37
应该说用郭适的优势体现不出来！
如果你把刘辟当作第二十二人的话，你多出一个28级左右的贼，周瑜多出一个29级的武术家，潜力更大！
我没有说陈式不好，相反我非常赞同用陈式，只是怎么用的问题和将军有点分岐而已。陈式比起吴兰来还是很有优势的！完全没必要放弃藩宫！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-20 12:24
放弃潘宫是因为后面有更合适的人选，而前期武术家太难培养了。到后期再培养，已经晚了。同时培养魏延陈式和潘宫三个武术家是很难的。陈式和潘只能而择其一，关吴兰何事？吴兰偶根本就不考虑他，用李严黄权也不会用他，另外马岱不参加奇袭，出来40级也可以考虑。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-20 12:31
打完小沛，剿匪时突然发现，潘宫几乎没有多少事可干，反击不过抢别人的经验而已，还不如徐州2从曹操那里拿的更干脆。而郭适就大不一样了，可以牵制，早期还能学会援助，有了GB4，反击也可以提高，伤害又小，所以决定启用郭适。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 14:52
三个武术家是不必全部武术家到底的，最后要在陈式与藩宫之间选择一个用襄阳
II的青囊书！无论陈式与藩宫都比李严，孟达，吴兰更有爆发力！他们可以只参
加几个大战就可以达到襄阳II变运输队所需要的等级，青囊书的参战数不变，但
在之前可以少参加2－3战！藩宫在公安虽然占了一个出场位置，如果能到43级，
也比李严孟达吴兰高出二三级，相当于多出一个出场位置，也就是如果公安出其
他人，也差不多刚好弥补这个差距而已！就算之后变成普通兵种，然后代替吴兰
或者孟达用襄阳II的青囊书也不吃亏！至少用藩宫可以保持和用李严，孟达一样
的参战数！如果能够再多出一个大战，又多出一个出场位置了，保留着一定的希
望！而且分析周瑜和重阳汝南之后的成绩，三贼的总成绩相当，但关羽和简雍分
别有一级的优势！这个应该是走广川路线的不利因素了！至于陈式与藩宫之间谁
用青囊书的问题，各有优缺点，都是因为智力因素带来的，陈式智力底，计策成
功率也低，但策略值少，对军乐的依赖更大，藩宫智力较高策略成功率高些，对
资源消耗大，但策略值多，对军乐依赖小些，对军乐的调配有一定好处！
作者:
小将军 时间: 2004-8-20 15:37
关于周瑜比重阳贼的等级高我认为全是打法改进和多s/l反击的功劳，慕容血的比较是不恰当的（如果是同一人用同样的打法和同样执着的s/l走不同的路线可以比较一下）。如果能在周瑜的基础上再改进打法和用反击自选补丁，我认为郭适很值得期待，毕竟两个妖术师三个武术家太多了，军乐队能否跟上也是问题。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 17:18
我觉得走广川必然会造成简雍和关羽顾此失彼的情况！
而且用藩宫至少不会比用吴兰李严孟达他们差！多出一个郭适总体情况也不比周瑜的多出一个刘辟好（不用贼必反击补丁）！现在的问题是你怎么考虑第二十二个人选的问题了！如果直接用郭适跟藩宫比当然好很多，但郭适是在多出战的情况下才有这样一个成绩的！郭适在很多情况下都占了赵何的位置了！郭适肯定不能只参加徐州II，兖州，公安到达43级的！
我觉得郭适的优势只在界桥到灭三战的第二战这一阶段，因为之后赵何已经可以胜任他的任务了！最大的不利是广川到界桥这三战，直接影响和间接影响都有！而且郭适后来只能当一个普通兵种用了，他的反击率只有20％＋，太少了！藩宫的优势在于他不可知的爆发力上！其实我不是说三个武术家都底的，甚至公安之后就只考虑陈式一个武术家了，魏延转骑兵＋全主将，藩宫走步兵＋运输的路子！如果有可能，再让他们在某些大战上出几战再转兵种！这个是我的基本意思！这就是我说的用赵何代郭适，董梁代赵何，刘辟代董梁，藩宫代吴兰，陈式当作第22人选！与重阳的2199对比，藩宫代替吴兰还是绝对能胜任的！唯一占了一个位置就是公安，但就算用藩宫打完公安马上转为普通兵种也比吴兰高了三级左右，刚好相当于一个普通兵种在公安所得！在公安会对诸葛有影响，但吴兰也同样在争人吃才能到40级！这是直接影响，间接影响就是关羽和简雍比走广川高出一级左右，徐州I，小沛，徐州II不存在攻击力的问题！
所以我觉得还是走信都比较好！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 17:24
原帖由小将军于2004-08-20, 15:37:07发表
关于周瑜比重阳贼的等级高我认为全是打法改进和多s/l反击的功劳，慕容血的比较是不恰当的（如果是同一人用同样的打法和同样执着的s/l走不同的路线可以比较一下）。如果能在周瑜的基础上再改进打法和用反击自选补丁，我认为郭适很值得期待，毕竟两个妖术师三个武术家太多了，军乐队能否跟上也是问题。
我上一帖的意思不是重阳的三贼总和比周瑜三贼总和少，而是说因为走广川用郭适让关羽和简雍各有一级的差距！这个不能说是是SL的效果！
作者:
小将军 时间: 2004-8-20 17:40
的确走广川亏很多，而且直接影响后面的关和简的策略。不知道右面关敌军的步兵和弓箭手会不会经常给自己的人补血（那些白痴估计是火龙和浊流），如果象玩家一样多补血的话，贼真的很好。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-20 17:48
不能直接攻击到我军的那些敌军一般都会补的，如果能直接攻击到，他们会用他们自认为最大伤害的攻击手段进攻的！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-21 00:22
原帖由慕容血于2004-08-20, 17:18:02发表
我觉得走广川必然会造成简雍和关羽顾此失彼的情况！
你看看徐州1后用郭适总体等级差吗？郭适将在接着的剿匪战中大占优势。从曹操那里拿经验的人，前期不要抢别人的经验，这是最基本的常识。而郭适顶替赵何的位置，在徐州2等级早已超过曹操。
考虑第二十二个人选的问题了！如果直接用郭适跟藩宫比当然好很多，但郭适是在多出战的情况下才有这样一个成绩的！郭适在很多情况下都占了赵何的位置了！郭适肯定不能只参加徐州II，兖州，公安到达43级的！
本身你这个类比方法就不对头，偶的郭适相当于你的赵何，在北海就开始参战了。
公安的战役你没有打过，潘宫白占用一个位置不说，如何升到43级？太一厢情愿了。
首先有魏延和诸葛在占着位置，潘宫根本就没有位置摆放。如果损失诸葛和魏延的经验，才使潘宫升到43级，那我无话可说。
不影响魏延和诸葛升级而使潘宫白升到43级，根本不可能的事。另外还占用了别人一个出场位置。
我看慕容是越来越糊涂了。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-21 11:40
我还是坚持自己的观点：
首先，将军现在并不能否认徐州I后简雍低了近70点经验，张飞也差不多低了半级！
其次，郭适与赵何相比，优势是可是多参加北海，徐州I，小沛，彭城。劣势是武力太低，反击太少！从重阳与周瑜的实战情况来看，颖川之后赵何已经追上重阳的郭适了，也可以理解为赵何的反击弥补了他少出上述四战，而且对另外两贼（董梁＋刘辟）没影响！如果你不承认郭适的反击明显低于赵何这一事实或用贼必反击补丁又当别论！
第三，先升赵何并不对我军中有人在曹操那里升级有任何影响呀！赵何在徐州II也超过曹操的三十级了，至少在可以打到曹操的时候是这样了！而且已经藩宫董梁两个人在打了呀！
第四，无论是重阳还是周瑜，公安的诸葛都是作为普通兵种来使用的，所以不存在影响诸葛的等级问题了！如果是将军是说如果不用藩宫，诸葛在公安可以用大火计快速升级的话，那将军也就是承认公安还是可以两个人同时烧罗？
第五，当时周瑜提出汝南同时培养周仓和刘辟时，不是也被认为是一件不可能的任务吗？那么公安同时用魏延和藩宫真的一点希望都没有吗？
最后，不知道将军认不认同如下一种假设：如果藩宫能只出徐州II，兖州，公安到达43级确实比用吴兰，李严或者孟达好些呢？如果承认那么不知道将军是不承认用藩宫“是冒险也是机会”呢，还是承认用藩宫可能有很大好处只是怕公安打不好或者完不成预计前功尽费？如果是前者，我想，重阳，周瑜都认同这一观点，而且藩宫的兵种优势是很明显的！如果是后者，对于现在英杰界泰斗的马超将军，思想未免太保守了！那么现在的问题只是如何调配军乐队以保证公安能达到预计了！而不是考虑放弃一个这么好的机会！
其实我很久以前都在考虑走广川用郭适了！但一个很严峻的问题让我马上放弃了这个想法：我凭什么比重阳去多出五十级来？贼反击？不够！用陈式代替吴兰？还是不够的！打法比重阳更仔细？也不够的！打法比重阳先进？天啊，你在说什么！现在的所谓的先进，极限也只是尽量提高前五关成绩而已，后面打法已经不重要了！因为每个人能升的都升了！
希望将军下次批驳我的时候能够回答我最后一个问题：将军认为有什么具体的办法可以比重阳多出五十级？
作者:
马超将军 时间: 2004-8-21 11:54
公安只能保证一个人大焦热的补策略，因为两个军乐交叉配置，另外一个交叉点没法烧的。
诸葛是单靠一个军乐+自身策略来大焦热的，肯定要优先保证魏延的。而30级的潘宫自身策略太少，根本无法满足大焦热的需要。而出马谡则又要多浪费一个位置，因为马谡在瓦口吃人升级可省下好几战。
慕容对后面的流程太陌生了，需要恶补一下了。现在跟你说不通。
偶用郭适打算用反击补丁，比变态的靠GB4来S/L轻松的多了。
现在的所谓的先进，极限也只是尽量提高前五关成绩而已，后面打法已经不重要了！因为每个人能升的都升了！
没有几人会同意你这个说法，问问重阳周瑜吧，真正战术技巧在后面。前几关就那样了，再怎么挖掘也不过高个10点20点，无碍大局。重点还在后面，将来我会证明给你看的。
作者:
小将军 时间: 2004-8-21 11:59
50级也许有可能吧，重阳最后富裕了一些，灭完三贼的时候争取多几级，用陈式也能解决一些，用补丁的话能比重阳高很多很多。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-21 21:56
至于公安军乐队问题，用伊籍代替法正如何？比较伊籍与法正，伊籍出场23级（刚才看了一下，伊籍不能参加长坂没有升2级，可惜呀），法正34级，差十一级，如果用伊籍代替法正的话，雒II一个自动出场吃两个低级的可得五级！公安的鼓吹具可多参加至少25回合，算一级！伊籍公安占一个出场位置，但多了一个雒II出来持平！也就是说伊籍比法正有五级的差距，但如果公安多出一个军乐队的话，再加上适当的SL烧到最后，诸葛，魏延，藩宫的总等级有没有可能追上这五级呢？
作者:
慕容血 时间: 2004-8-21 22:11
现在打英杰传的人很多，大家一起来讨论一下人选安排如何？
都闷头搞自己的事，就算打得再怎么仔细也不及众人拾柴的火焰来的高嘛！
作者:
周瑜 时间: 2004-8-21 22:16
1.伊籍等级太低，不如用马谡出场公安。在公安之战中，重阳和将军的诸葛亮分别仅得了3.64和3.68，我就把目标定位3.00即可。只可惜诸葛亮是必上的，不能不上啊。
2.看了一下重阳的出场安排，马谡在葭萌关、瓦口关两战都吃了不少人。我准备把马谡的葭萌关、定军山换成公安、雒II，一人不吃，照样也能升满。换句话说，马谡仅仅多出场了15回合。
3.相应的，糜竺的雒II换成定军山，以提供陈式大焦热，还节省了5回合。最后结果是公安多上一个军乐队，葭萌关少上一个军乐队，总计只多出场10回合。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-21 22:19
我也觉得伊籍等级太低了，不过雒II一个自动出场三九回合有点可惜，长坂又不能出，又没追加，应该是黄忠之外的第二个悲情人物吧！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-21 22:27
周瑜准备用陈式替换重阳的吴兰了？
我也觉得这个方案是最有潜力的了！
作者:
周瑜 时间: 2004-8-21 22:49
原帖由马超将军于2004-08-21, 11:54:18发表
没有几人会同意你这个说法，问问重阳周瑜吧，真正战术技巧在后面。前几关就那样了，再怎么挖掘也不过高个10点20点，无碍大局。重点还在后面，将来我会证明给你看的。
颍川、江夏、南阳、博望坡几战，我对比重阳2199都提高了1.5级以上。其中除江夏之外都改进了布阵，南阳、博望坡还把周仓变成了傻瓜。总的来说用GB4被制造傻瓜不变阵也有一定提高，但是使用反击补丁则必须变阵才会有质变，比如江夏使用游客丁的布阵。
作者:
易水 时间: 2004-8-22 00:12
原帖由慕容血于2004-08-21, 22:27:56发表
周瑜准备用陈式替换重阳的吴兰了？
我也觉得这个方案是最有潜力的了！
吴兰在雒II自动出场，不占位置，这样的好处怎么能放弃呢？不用吴兰也不能多上一个人呀！慕容兄弟你总不能把成都的陈式用时光穿梭机运过去吧？
作者:
吴元叹 时间: 2004-8-22 00:16
陈式也是自动出场的啊，但是职业陈式便宜得多
作者:
易水 时间: 2004-8-22 00:25
原帖由吴元叹于2004-08-22, 0:16:25发表
陈式也是自动出场的啊，但是职业陈式便宜得多
所以我就想把这两人全部用上，放弃潘宫，陈式代替的是潘宫而不应该是吴兰。
其实能不能用伊籍确实是应该好好考虑的问题，即使长板不能出场，但后面有两个自动出场是很大的优势呀。代替法正应该可以考虑吧？
作者:
吴元叹 时间: 2004-8-22 01:18
算伊籍军乐30级以上，每回合能恢复4点，算他恢复两个用大焦热的，每回合共恢复八点，再算他能用三十回合，共240点，大焦热12点一次能用20次，每次20点经验共得400点。
这已经是最优计算，也只有4级，很显然，伊籍没有机会
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 01:19
如果代替法正就只有一个了，因为奇袭时法正也是自动出场的！
我的观点的前提时对其他人尽量小的影响下藩宫公安能到43级，则比吴兰好一些！吴兰雒II自动出场也只能到41级，藩宫多出两级，相当于一个普通兵种在公安所得，所以藩宫对比吴兰的话出场数一样！但考虑到前期不用藩宫的好处和后期用藩宫的好处，藩宫代替吴兰更有潜力！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 01:27
用伊籍还有另一种用法，就是在公安最后捡藩宫魏延烧的不能再烧的人吃，狂升一气！反正藩宫魏延烧到最后也不怎么需要吃人了！应该可以把和法正的差距抵消掉！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 01:29
原帖由吴元叹于2004-08-22, 1:18:35发表
算伊籍军乐30级以上，每回合能恢复4点，算他恢复两个用大焦热的，每回合共恢复八点，再算他能用三十回合，共240点，大焦热12点一次能用20次，每次20点经验共得400点。
这已经是最优计算，也只有4级，很显然，伊籍没有机会
不能这样算：
第一，伊籍只有23级，每回合恢复3点！
第二，如果出伊籍，就可以把两个高级的让级两个烧火的，伊籍给其他人补！
第三，如果每个大焦热能烧到五个人的话，应该每回合平均算五十点！因为前期魏延藩宫等级都很低！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-22 03:12
原帖由慕容血于2004-08-22, 1:27:36发表
用伊籍还有另一种用法，就是在公安最后捡藩宫魏延烧的不能再烧的人吃，狂升一气！反正藩宫魏延烧到最后也不怎么需要吃人了！应该可以把和法正的差距抵消掉！
慕容假想的太一厢情愿了，伊籍每吃一个人都在抢魏延的经验而已，魏延从33级升到46。5包含了吃掉敌人的经验，魏延吃掉一个敌人的经验也在10点----64点之间。因为魏延的等级也不高。如果魏延60级，那伊籍吃对魏延影响不大。因为等级高了以后吃一个敌人才5点。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 04:51
首先我更正自己的一个错误：如果要用伊籍的话，在公安伊籍就算不吃人也不能按普通运输队算，因为按伊籍的等级，基本上攻击敌人每回合有十六点，可以接近升六级！如果鼓吹具多参战的接近30回合可能给同伴带来四级的优势的话－－这四级并不是凭空想同来的，我还是比较相信对于公安这一个特殊战役来说，多一个军乐队对我军来说意义是完全不同的！比起法正就只有一级的差距了！前面我已经说过伊籍在公这虽然然一个出场位置，但雒II有一个自动出场，可以持平！
如果要用伊籍的话，完全可以用参照马良马谡的培养方式以一种更成熟更完整的方式来进行的，至于伊籍在公安需不需吃太多人，吃人对魏延影响有多大，我承认我没有具体考虑太多这方面的问题！但如果打到最后魏延的等级已经高出吴军了，让出两三个低等级，魏延不愿吃的给伊籍，在伊籍看来已经是天上掉下来的馅饼了，在魏延来说也不是完全没有余地吧？我觉得虽然意见不成熟，但也不至于毫无意义吧！
如果将军能够把我的“假想（马超将军语）”当作一种思路，一种大家参考的方案，我想我会更容易接受点！
自问在对英杰传的讨论上，我都报着是提出一种建议来给大家参照一下的思想而表述我自己的观点的！何以每每提出一种观点，都换来将军的不肖呢？
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 06:28
原帖由慕容血于2004-05-23, 14:07:06发表
不知道如下方案是否可行呢？
用郭适，魏延，刘辟，黄权，吴兰，陈式（刘辟作第二十二人），郭适顶替潘宫，魏延顶替王平，黄权顶替法正，可保证后期策略，用陈式武术家到底！
原来走广川用郭适我很久以前都建议过了！
作者:
易水 时间: 2004-8-22 11:29
支持试用伊籍！放弃潘宫和伊籍，伊籍代替潘宫出公安，然后成都再用陈式，相比较用潘宫和法正等于多出公安、成都和雒II三战来了！不知公安的普通敌兵是几级？
作者:
吴元叹 时间: 2004-8-22 11:35
原帖由
慕容血于2004-08-22, 1:29:53发表
原帖由吴元叹于2004-08-22, 1:18:35发表
算伊籍军乐30级以上，每回合能恢复4点，算他恢复两个用大焦热的，每回合共恢复八点，再算他能用三十回合，共240点，大焦热12点一次能用20次，每次20点经验共得400点。
这已经是最优计算，也只有4级，很显然，伊籍没有机会
不能这样算：
第一，伊籍只有23级，每回合恢复3点！
第二，如果出伊籍，就可以把两个高级的让级两个烧火的，伊籍给其他人补！
第三，如果每个大焦热能烧到五个人的话，应该每回合平均算五十点！因为前期魏延藩宫等级都很低！
6*30/16*20=225，只能便宜两级，我记错了，大焦热消耗16格策略，不过伊籍不大长坂会自动提升2级，还差7级才能赶上
计算焦热的经验应该以后期算，后面才是增多的，前期的本来就应该能得到的
而且法正还能自动出场7个回合，总的来说，要在公安一战赶上法正，近乎是不可能完成的任务
16*40=480，全部16格也只有不到5段，要7段得吃多少人才行啊
作者:
周瑜 时间: 2004-8-22 11:38
1.最低33级，与魏延出场相等，35～37级居多。
2.反对使用伊籍，公安不变军乐队失去上伊籍的意义，变了军乐队则打人不方便，只能靠每回合12点，而不太好赚16点。
3.魏延不想吃的人还有潘宫在后面等着，怎么也轮不上伊籍。
4.伊籍不出长阪却没有2级，在公安和雒II之后才与法正持平，总的来说多出了公安之战。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 11:43
周瑜44级，其他一般有名字的40级左右，没名字34级左右！
作者:
易水 时间: 2004-8-22 11:43
原帖由周瑜于2004-08-22, 11:38:02发表
1.最低33级，与魏延出场相等，35～37级居多。
2.反对使用伊籍，公安不变军乐队失去上伊籍的意义，变了军乐队则打人不方便，只能靠每回合12点，而不太好赚16点。
3.魏延不想吃的人还有潘宫在后面等着，怎么也轮不上伊籍。
4.伊籍不出长阪却没有2级，在公安和雒II之后才与法正持平，总的来说多出了公安之战。
放弃潘宫用伊籍就可以把公安魏延吃剩的敌人让给伊籍，也等于在公安伊籍不占位置。所以用伊籍加陈式的组合代替法正加潘宫的组合是有优势的！伊籍用公安和和雒II两战能不能超过法正才是关键！就要用过了才知道，到时再比较一下用伊籍还是法正吧！
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 11:53
我这一想法主要是想公安的鼓吹具能多参战，用伊籍也是一个万不得已的办法呀！伊籍不能斜攻的问题，前期可以用焦热书或者火龙书之类的呀！当然，如果用伊籍不能给同伴带来四级以上的优势，或者说用马谡对整体作战影响不大的话，伊籍也就没有用的必要了！
TO易水：放弃藩宫的话，用伊籍就没有意义了！现在用伊籍是为了解决公安军乐队不够的问题想出的一个折中的办法！不用藩宫，公安两个军乐队就够了！伊籍等级太低在公安也无所作为！如果前面安排伊籍出场，公安之后再让出来的话，因为前期伊籍以长兵的身份场，后期作为军乐队时不出场，对鼓吹具的利用反而低了！
直接让藩宫安乐死的办法是不妥的，还不如走广川！现在就是寄希望于藩宫的大火计才放弃许多用郭适的好处的！放弃藩宫真的是舍长取短了！
作者:
周瑜 时间: 2004-8-22 11:55
晕啊，不用潘宫在公安上三个军乐队有何意义。陈式好不容易比潘宫省了一战，用伊籍替法正又浪费一战，最后得出伊籍加陈式与法正加潘宫完全相等，充其量由于公安多点策略多少几次罢了。
作者:
易水 时间: 2004-8-22 11:57
伊籍在公安并不作为军乐队出场，到雒II再变为军乐，通过公安和雒II的吃人争取超过法正。我的思路和慕容兄弟的是不一样的，我的关键就是在伊籍两战能不能超过法正的问题。
伊籍替法正怎么会浪费一战呢？
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 12:08
伊籍虽然雒II自动出场，不过他和法正有十一级的差距呀！两战要追十一级不太可能，就算追上，影响了其他人，意义何在？而且所谓的两战追上，也是追上法正出雒II以前的等级，抵消掉一个自动出场的机会，还是多出一战，而且还得狂吃人！
作者:
吴元叹 时间: 2004-8-22 12:08
只有一战，因为公安出场抵消了雒，我们要计算的是雒2之前法正和伊籍的等级，因为同样出场了一次，占位置基本相等
作者:
易水 时间: 2004-8-22 12:13
我明白了！若不用伊籍，即使用陈式代替潘宫，也可在公安之战中安排其他人上场，看来伊籍还是要放弃了。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 12:23
易水打到现在了也不必这么快决定放弃藩宫了，公安军乐队问题也不是完全没有解决办法的！如果公安打得好，藩宫是可以代替吴兰或者后期任何一个准备变运输的人的！先打了公安再决定吧！
作者:
马超将军 时间: 2004-8-22 13:21
原帖由慕容血发表
自问在对英杰传的讨论上，我都报着是提出一种建议来给大家参照一下的思想而表述我自己的观点的！何以每每提出一种观点，都换来将军的不肖呢？
算不上不肖，只是觉得有个说法太肤浅：现在的所谓的先进，极限也只是尽量提高前五关成绩而已，后面打法已经不重要了！因为每个人能升的都升了！
个人的思路是：魏延在陈式出现以前不要变兵种，成都前转为步兵或者弓兵到99。同时启用定军山的王平。吴兰、黄权或李严用襄阳2的青囊书。不赞成用吴兰，对军乐倚赖太多，另外还需要傻瓜。
如果要启用伊籍可以考虑让他前面出一战（如南阳）和雒2想抵消。然后出江陵和公安，虽然多江陵一战，但在雒2等级将好于法正，可以抵消多出的江陵一战，而江陵吃7-8个敌人对其他人影响很小。公安可以喝点稀汤。另外雒1还可以考虑出战吃几个敌人。毕竟多出一个军乐对魏延帮助很大的。魏延只能用大火龙，耗策略比较多的，比大焦热多4点策略。
另外还要说的是，潘宫如果出公安和魏延同时烧，布阵难度极大，潘宫几乎多半回合要翘掉。
魏延还得躲在后面用大火龙，为何不用大焦热？就是因为他面临前线他要翘掉。
潘宫本身比魏延等级底3-4级，防御参数比魏延更底，他不翘才怪呢。中敌人的大浊流或火龙再被发石车砸一下立马翘掉。如果潘宫没有抵挡敌人三次攻击的能力，还是不要面临前线了。另外，即使能撑住，敌人根本不够烧的，魏延自己刚好够。还有7-8回合只能单焦热。
想象归想象，历史上纸上谈兵与实际战役现场往往差距很大的。
最后的结论还是，越到后面，越觉得潘宫没有培养价值了。
作者:
易水 时间: 2004-8-22 13:28
伊籍在雒1不能出战。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-22 13:37
原帖由易水于2004-08-22, 13:28:50发表
伊籍在雒1不能出战。
南阳和江陵两战伊籍升到34-35级绝无问题。雒1左路敌人可以留给马良吃。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 19:33
原帖由马超将军于2004-08-22, 13:37:53发表
南阳和江陵两战伊籍升到34-35级绝无问题。雒1左路敌人可以留给马良吃。
如果用伊籍的话，只需要在公安之后达到法正雒II之前36。＋就行了！以后刚好可以顶法正的位置每战全出达到99！如果前面多出几级，后面也是要让出来的，实际上使公安的鼓吹具参战回合数变少了！伊籍与法正的优势正是可以使公安的鼓吹具参战回合数多30回合左右，给公安的同伴带来好处！公安算六级，也就是前面升到30级就行了！没必要升到34－35的！可以考虑只出南阳一战达到30级，就算到不了30也不要再出江陵了，在公安找损失！再出公安！也就是只比法正多出了一个南阳出场位置了！而我看了一下，南阳也没有特别需要吃人的！看谁能多出南阳一战来，但最好不要是糜竺和关平，理由还是不能使鼓吹具参战回合数增加！
作者:
周瑜 时间: 2004-8-22 20:34
我记得法正加入时是34级
作者:
重拳猛击 时间: 2004-8-22 21:24
藩宫能不能出公安替吴兰呢？
藩宫只多出公安一战，前面的不出也浪费了；藩宫变军乐，法正还可以晚点出。
虽然公安布阵有困难，毕竟前人打出来过，不是不可克服的。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-22 21:42
原帖由重拳猛击于2004-08-22, 21:24:57发表
藩宫能不能出公安替吴兰呢？
藩宫只多出公安一战，前面的不出也浪费了；藩宫变军乐，法正还可以晚点出。
虽然公安布阵有困难，毕竟前人打出来过，不是不可克服的。
我以前培养沙摩柯，沙还经常被撬了。
公安潘宫不好找位置用大焦热。看看这个截图吧，怎么安排？敌人够不够烧的。
注意：诸葛在的哪个位置，当后面的大批发石车压境，潘宫会翘掉，魏延照样撬掉，还有左边郭适的位置也照样要翘掉。诸葛在哪儿则安然无恙，主要在于诸葛等级高，防御指数高。诸葛和郭适的位置，魏延和潘宫是不能呆久。（不是人呆的地方， ）
研究一下怎么去布阵，再考虑用不用潘宫吧，否则到时候真是欲哭无泪啊 。
作者:
慕容血 时间: 2004-8-22 22:06
原帖由周瑜于2004-08-22, 20:34:57发表
我记得法正加入时是34级
法正能出雒I而吃了很多人呀，看重阳的等级，法正在雒I升了2。25！
伊籍不能出雒I，只出南阳，公安两战，所以在公安之后要达到且只需达到36。25就行了！这样多出一战南阳，但多出一个雒I来了！可能难度还是在公这伊籍要升六七级比较麻烦吧！
作者:
重阳 时间: 2004-8-23 00:19
公安用潘宫的布阵如果出三个军乐应该还是有办法克服的，早期先让魏延用大火龙，潘宫找个位置用大焦热（或者再远一点，对周瑜用猛火也行），魏延策略用完后前压，改用大焦热，把藩宫换过去用大火龙。注意张飞不要升级，保持轻骑兵兵种，因兵种相克的关系，此时敌人的发石车会不打魏延和孔明，而打张飞。
我想问题在于一是不知够不够烧，二是若用伊籍，得比法正多打一战吧，未必合算；三是若伊籍23 级出战，恐怕一炮也挨不起。我还是倾向于用郭适而不是藩宫。以前有藩宫出公安的想法是因为魏延打算转运输队，不用担心两个人在公安抢人的问题。现在魏延的等级一点也不能含糊，46级半后转步兵就能到99也得有点运气，运输队、妖术师等在各战前几合能用多次大策略升级才行。
作者:
马超将军 时间: 2004-8-23 09:16
潘宫出公安不可避免地对魏延有影响，本身魏延自己就不够烧的，再加一个智力差不多的潘宫。而潘宫能升几级？多战了一个位置，如果不到40级，还不如吴兰呢，实际要达到43级，才和用吴兰持平，抵消哪个位置。
作者:
xixid2000 时间: 2004-12-17 23:12
从下坯之后用了反击和策略自选补丁，今天终于打过了新野2。感觉就是一个字，爽啊！不过后面的几关本人已经无法打下去了，要打的话，只能把潘宫、魏延、陈式、诸葛亮、庞统分别改低10级、13级、10级、15级、5级，3个贼差不多每人要改低5级左右，估计许昌2后正好2399，而周仓麦城回来后就已经99级了。雒2后，只要在最短的时间内聚成一个梅花五，基本上可以从头烧到尾。这里提一下沙谟柯，这个家伙我是全力培养的，不能反击的敌人都是被引到梅花五中本沙谟柯淹死的，能反击的都是由贼来解决；除了瓦口关2的张合和阳平关的曹操以外，其他主将都是被他最后一回合放水淹死的，遗憾的是，彝陵之后升到了98.80，气得我吐血！至于沙谟柯的位置，是由4个贼和诸葛亮省出来的，目前还剩余3-4个位置，更重要的是，上面提到的改低等级人是在省出这么多的出场位置的前提之下！！！我想理论上的经验应该差不多榨出来了。
没有想到的是，周瑜兄的自选补丁有如此大的威力。更重要的是打法和布阵，除了引人和如何在最短时间内聚成梅花五，以及如何让贼去反击之外，其它的都不重要了。军乐队的调配是按照慕容血的：血路备忘录－－发出轩辕第900帖！不过葭萌、成都和瓦口关异常痛苦，看着丁四或梅花五没策略烧，郁闷之极！
玩英杰传，还是不要用补丁，包括gb4。本人觉得马超将军的2099的确是英杰传玩家的巅峰之作，后来的2199和2299都是用了gb4才完成的，性质不一样了。回想起来，40回合的关，基本上都有3个人升6级以上，看着经验飞涨，的确是一件很爽的事，这次玩的乐趣就在其中吧。
作者:
xixid2000 时间: 2004-12-17 23:28
下次如果要玩就玩2499，计划第24个人选是关纯，公安前潘宫的位置给关纯，潘宫只要公安之战的时候会大焦热就可以了，而且我还有襄阳2的青囊书（这次真不该让陈式给变了）和宛2遁甲天书没有用，潘宫的反击全留给贼，可惜了讨3贼前的反击了。公安以后就要看情况了，看他人的等级再定，至少襄阳2要比运输队王平高一级，估计没问题吧。
作者:
慕容血 时间: 2005-1-8 00:49
顶上来给大家看下，这里面对人选讨论还是很详细的，希望对大家有益
作者:
板某 时间: 2005-1-11 17:25
偶虽然不是英杰传的练级高手,不过也想加入你们一伙.在下只想说说自己的想法:为什么大家都热衷于用吴兰,而不用雷同,印象中两人数值差不多,兵种也一样,而且出场时间也一样.如果后来用王平,为什么又不用和吴兰一起出场的李严呢????????
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