标题: [讨论]颜良文丑联手能否杀退吕布? 颜良能否斩了华雄? [打印本页]
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三国赤壁周郎 时间: 2008-4-29 22:56 标题: [讨论]颜良文丑联手能否杀退吕布? 颜良能否斩了华雄?
众所周知,虎牢关三战吕布之前,华雄施威的时候，罗先生特意交代颜良文丑不在军中．原文是: “去不多时飞马来报：“潘凤又被华雄斩了。”众诸侯皆失色。袁绍拍股叹曰：“可惜吾上将颜良、文丑催军未回，得一人在此，岂放华雄施威哉！”
从文章来看，颜良、文丑催军未回,后来吕布亲自出马,大战刘关张三人联手。此时颜良、文丑是否还未在军中(颜良文丑实力大家都知道，就不多说了)? 请教诸位高手:
小生第一个问题:如果此时颜良文丑若在军中，颜良文丑二人联手,能否杀退吕布?
按照作者的意思,如果颜良、文丑得一人在, 袁绍定会安排其出战华雄,小生看了很多武评的文章，都将颜良、文丑武力定位在华雄之上,但是,很遗憾,作者没有安排二人单挑华雄, 华雄武力究竟如何?有些网友认为其比夏侯兄弟还厉害，还有些人认为华雄不过吕旷,廖化的水平,请教诸位高手:
小生第二个问题:华雄的武力究竟如何? 颜良或者文丑若在,他们单独其中一人出战,能否斩了华雄?
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-4-29 22:59 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-29 22:58
最后私人加多一个无聊问题：不知大家喜欢颜良多一些，还是喜欢文丑多一些？
作者:
scarscc 时间: 2008-4-29 23:07
这两个人，比大众脸印象深刻点....
人家华雄虽然让老关砍了，可也威风过一阵。这俩哥们好像没正面镜头。
作者:
懒猪D香烟 时间: 2008-4-29 23:10
俩个都不喜欢。。只不过名气大了一些。其实猪猪觉得他们不是很能打。吼吼
不过猪猪到认为能打赢吕布的可能只有张飞。。吼吼。。
不过当时张飞初出茅庐。经验不深。。。如果是几年后，相信张飞将是吕布唯一的劲敌。吼吼~~吼吼。。乱聊。。表踩。。
偶爱张飞。。张飞爱俺。。吼吼~~
遁走~~
作者:
马杨米斯莫 时间: 2008-4-29 23:16
文丑冲阵，颜良单挑，怎么能说没有正面镜头呢？
作者:
马岱 时间: 2008-4-29 23:20
颜良文丑联手能否杀退吕布?答：不能，因为关羽和张飞联手也不行。
颜良能否斩了华雄?有可能，但可能性不大，颜良名声在外，华雄打不过可以跑。
作者:
马岱 时间: 2008-4-29 23:42
按照作者的意思,如果颜良、文丑得一人在, 袁绍定会安排其出战华雄,
显然误读了作者的意思，袁绍乃盟主也，可是这个盟主干了什么事呢，什么事也没有干，全是别人在前面出力，这个袁绍老奸巨猾，在保存实力，自己宗室被董卓屠杀也无动于衷。袁绍实际是故意把颜良文丑支开了，如果不支开以他俩的名气怎么也得出战啊，等跟孙坚内讧的时候，他俩就跑出来了。
曹操也差不多，他本来就是召集人，看起来忙前忙后挺热乎的，可就是不出力，华雄吕布逞威时，曹操手下不是有能人么，也不肯拿出来。
绍乃分王匡、乔瑁、鲍信、袁遗、孙融、张杨、陶谦、公孙瓒八路诸侯，往虎牢关迎敌。操引军往来救应。
好家伙，别人在前面冲锋陷阵，曹操的人马就躲在后面。
吕布退回去了。众诸侯回寨商议。曹操曰：“吕布英勇无敌，可会十八路诸侯，共议良策。若擒了吕布，董卓易诛耳。”
看看曹操都说了些什么，简直就是废话，自己手下的良将就不舍得拿出来，一个不行就群殴啊。
不过，不管怎么说曹操最后还是打了一战，原因嘛本来也是劝别人追击，别人识破了曹操的心思，都不出战，没办法，曹操只好自己上了，心里也存幻想，说不定追击可以捡便宜，结果便宜没捡到，差点把命给丢了。
十八路诸侯实际就是各怀鬼胎，首先是鲍信贪功，后是袁术暗中使坏，孙坚开始还认真打了一下，后来也是得到玉玺后就存私心想溜了，最后更是搞内讧刘岱直接吞并乔瑁。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 00:06
1.有这个可能。虽然这个可能性不到50%，偶估摸35%左右。马岱的比喻偶觉得不太恰当，关2+张3是完全可以杀退吕布的，只不过老刘的加入使得这一幕没有出现而已。
2.颜良和文丑都可以杀退华雄，但能否斩不好说。如果华雄铁心要走并且如许褚对马超那样，曹操接应的话，还是能全身而退的，但如果是死战或者接应不到，那应该也会成为刀下鬼。
颜良和华雄都是典型的攻击力强劲将领。特别是颜良，能在20合内杀退徐晃，这个攻击实力绝对超群，华雄虽然不弱，但同样的类型，显然是更猛的颜良占绝对优势。没有赤兔的关2能速斩华雄，显然也是靠快刀流，加上还没有出名的优势。那时，颜良已是大将，除非华雄打定主意跑路，不然偶觉得10-15合差不多就要做刀下鬼。
文丑呢，从第一战独战公孙多人到和小赵的50多合，然后面对张辽，徐晃的强劲作战能力，显然是一个攻守平衡的武将。文丑要打败华雄要花的回合肯定要比颜良多不少，个人估计可能会在40-50合间，华雄败退是肯定的，但文丑的弓箭能力是相当不错的。如果用弓的话，华雄也是凶多吉少。
应该说，颜良和文丑本身都是实力非常强大的，但是老罗为了突出关2，只能牺牲他们2位了
作者:
第二片云 时间: 2008-4-30 00:19
比较无聊的话题，我说点比较无聊的分析。
武功这东东嘛，比较讲究相生相克的，A胜B，B胜C，未必就表示A一定胜C。关张二人杀吕布不退，未必表示文颜就杀他不退。或许他们两人的武功正好是克制吕布的。袁大头也就是看清了这点，所以才会那样说的。
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-30 08:12
不是皇叔硬要搀和，关羽张飞早做了吕布了。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 08:33
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 00:06 发表
1.有这个可能。虽然这个可能性不到50%，偶估摸35%左右。马岱的比喻偶觉得不太恰当，关2+张3是完全可以杀退吕布的，只不过老刘的加入使得这一幕没有出现而已。
2.颜良和文丑都可以杀退华雄，但能否斩不好说。如 ...
啥叫战不倒吕布？就是不能杀退吕布，颜良+文丑比典韦+许褚强不了多少，看看曹操用了多少帮手。
击败和斩杀的差距可大了，颜良可以击败徐晃却只能杀死宋宪、魏续之流（同档次的郝荫可是被张飞一合生擒的），文丑可以击败公孙瓒，却只能杀死四员健将中的一个。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 08:35
原帖由 第二片云 于 2008-4-30 00:19 发表
比较无聊的话题，我说点比较无聊的分析。
武功这东东嘛，比较讲究相生相克的，A胜B，B胜C，未必就表示A一定胜C。关张二人杀吕布不退，未必表示文颜就杀他不退。或许他们两人的武功正好是克制吕布的。袁大头也就 ...
袁绍根本就没见过华雄，连长什么样子都不知道，何来相克一说。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 09:25
原帖由 马岱 于 2008-4-30 08:33 发表
啥叫战不倒吕布？就是不能杀退吕布，颜良+文丑比典韦+许褚强不了多少，看看曹操用了多少帮手。
击败和斩杀的差距可大了，颜良可以击败徐晃却只能杀死宋宪、魏续之流（同档次的郝荫可是被张飞一合生擒的）， ...
1.典韦+许褚都是防守强于攻击能力的，颜良+文丑的攻击能力不说明显，但比典韦+许褚强是一定的。曹操用的帮手是多，谁让人家将领多呢？既然已经群殴了，自然能上的都上了
刘备也就3兄弟，如果是葫芦娃肯定也会都上的。或许在吕布的问题上，用击退更合适些。
2.击败和斩杀的差距是不小。不过颜良展现的攻击能力绝对是耀眼的，20合击败徐晃已经是很骇人了，看看许諸，50合和徐晃还打成平手。从曹操的口中推断许褚可能占了上风，但真要分胜负，恐怕怎么也要100合以上了。这个和20合的脆败完全不在一个档次上。公平的说，颜良这次展现的恐怖攻击力怕是只有马儿赛亚人爆发速败张合才有的比。更何况2人的精神状态也有很大区别。华雄也是攻击强于防守的，从被关2迅速解决就能发现，同样类型的武将交锋，决胜负，决生死的回合数有很大程度是非常少的。SO，偶觉得颜良击败华雄不是问题，要斩杀的机会也非常大
至于文丑，和小赵50多合平手就说明要打败华雄只是时间问题。或许正规单挑比颜良要斩杀华雄的机会小不少。但文丑在和张辽，徐晃的战斗中所展示的弓箭能力到可以说明从某种程度上来看，他斩杀华雄的几率或许还要大过颜良。
其实呢，华雄的武力到底有多高并不好判断，通常大家只因为他是董卓的先锋和斩杀了几个龙套来判断他的武力应该不弱而已。偶一直觉得，华雄和纪灵可能不分伯仲，在一个档次上，攻击力强点，但防守力只能说很一般。
[ 本帖最后由 赵云子龙 于 2008-4-30 09:42 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-30 09:34
原帖由 马岱 于 2008-4-30 08:33 发表
啥叫战不倒吕布？就是不能杀退吕布，颜良+文丑比典韦+许褚强不了多少，看看曹操用了多少帮手。
击败和斩杀的差距可大了，颜良可以击败徐晃却只能杀死宋宪、魏续之流（同档次的郝荫可是被张飞一合生擒的）， ...
所谓战不倒是暂时的，一旦时间长了关张他们俩肯定还是逐渐占据上风逼退吕布的。如果不管时间一直打下去，颜良文丑完全可以击退吕布啊，
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-30 09:39 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 11:34
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-30 09:34 发表
所谓战不倒是暂时的，一旦时间长了关张他们俩肯定还是逐渐占据上风逼退吕布的。如果不管时间一直打下去，颜良文丑完全可以击退吕布啊，
时间长了也不行，到一百回合左右，关张很可能马匹支持不住，要换马了，吕布是赤兔马，不用换。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 11:44
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 09:25 发表
1.典韦+许褚都是防守强于攻击能力的，颜良+文丑的攻击能力不说明显，但比典韦+许褚强是一定的。曹操用的帮手是多，谁让人家将领多呢？既然已经群殴了，自然能上的都上了
刘备也就3兄弟，如果是葫芦娃肯定也 ...
1、刘备上的意思也就是看到关张两人还不够。
2、20回合击败徐晃也没什么了不起，颜良本来就比许褚强，不过跟上一层次的武将比就不如了。
颜良败的是徐晃，斩的是宋宪魏续，跟水平高的对照一下。
关羽：关羽可是连徐晃许褚一起杀败的，关羽斩了华雄。
张飞：杀散夏侯渊，杀死纪灵。
赵云：单枪匹马击败张颌，杀死高览和鞠义
马超：击败张颌，杀死能独自抵挡刘表追军的李通。
颜良哪个也比不过，所以颜良是杀不死华雄的。
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-30 12:03
原帖由 马岱 于 2008-4-30 11:34 发表
时间长了也不行，到一百回合左右，关张很可能马匹支持不住，要换马了，吕布是赤兔马，不用换。
赤兔马主要是速度快，耐力不见得比其他的马强多少。吕布真的想就要利用马的优势迅速打倒其中一个，否则时间越长对他越不利。刘备的武器本身就不适合马上用，而且他2只手都拿一把骑马极其不稳，基本就是在帮倒忙。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 13:06
原帖由 马岱 于 2008-4-30 11:44 发表
1、刘备上的意思也就是看到关张两人还不够。
2、20回合击败徐晃也没什么了不起，颜良本来就比许褚强，不过跟上一层次的武将比就不如了。
颜良败的是徐晃，斩的是宋宪魏续，跟水平高的对照一下。
关羽：关 ...
1.关张和吕布战了30合，然后刘备也上了。怎么说呢，按当时的情况和结果，刘备上的确使战斗迅速解决了。现在我们要讨论的是就关张2个能不能使吕布退却。我的看法是可以。
理由：关2为什么会上？是因为看到张飞危险，有搏命的趋势。于是关2上场，对于张飞来说，关2的及时到来，减轻了自己的压力，能喘口气了。而对于吕布来说，战斗的困难程度
则上升了不少等级。战了30合，应该说张飞已经恢复了元气，3人的状态应该都是很好了，在这个时候刘备上来了，这个就如同6黄金对拼ae,势均力敌下被小小青铜一个外力就改变了是一个道理。刘备是人精，在创业初期，没有把握的事是万不会做的。眼见自己2个小弟开始上风了，于是也要上来分享成果了。而吕布是惜命的人，不会像张飞那样拼命，而刘备的上场正好给了他跑路的机会。如果不是刘备上场，相信这场战斗还会继续一段时间，很有可能是吕布利用张飞马乏作为突破口而撤退。
2.关2杀退徐晃许褚可不是什么单挑，就好像赵云，张飞在赤壁追击战中分别击退2将是一个道理。
张飞杀退夏侯虽然不是什么单挑，但也显示了勇武过人。至于杀掉纪灵，这个没错。偶一直认为华雄就是纪灵这个档次
小赵杀退张合没有问题，而杀高览，突击成分很大，斩鞠义也是冲阵的结果。
至于小马，马岱兄所举的例子和颜良的案例有什么不同吗？张合和徐晃同个档次，且只低不高。李通呢？难道不同样是个龙套？
颜良的守备能力不得而知，但就从他20合内干净利落的大败徐晃这一点，就可以证明他的超群攻击力。整个三国，除了马儿爆发退张合，还有小赵退张合外，还有谁能做到的？
更别说马儿和小赵当时的精神状态都是很高的，而颜良，作为大将。没有任何证据表明当时他在爆发状态下。关2能斩华雄1是靠本身的实力，确切点说是突击能力，3板斧还是很厉害的，2就是利用了自己是无名小辈，华雄还么产生逃跑的念头就挂了。至于颜良，当时已经是有名之人。如果华雄上来就有逃跑之心，比如张合这个老油条。那偶相信他是有机会跑的，但如果他不知道颜良或者存着先打了看的心态，那10有89会和被关2砍了脑袋同样的下场。
作者:
关张马黄 时间: 2008-4-30 14:16
颜良未必能干掉华雄，但将他杀败是绝对能做到的，所以颜良比华雄强。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 14:17
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-30 12:03 发表
赤兔马主要是速度快，耐力不见得比其他的马强多少。吕布真的想就要利用马的优势迅速打倒其中一个，否则时间越长对他越不利。刘备的武器本身就不适合马上用，而且他2只手都拿一把骑马极其不稳，基本就是在帮倒忙。
这样理解是不妥的，在早期刘备还是要冲锋陷阵的，既然使用双股剑，我们就要承认刘备是拿来作战用的，不是拿来唬人的。
总不能说作者犯糊涂吧。
作者:
关张马黄 时间: 2008-4-30 14:21
至于颜良加文丑能否击败吕布，很难说。曹操动用典韦、许禇等八员战将才把吕布杀败，典韦、许禇都是一流的武将啊！我把颜良、文丑、典韦、许禇四人称作“三国四猛”，可见他们的武功在我心目中都是相等的，一般情况下没有谁比谁厉害。典韦、许禇两人都赢不了吕布，那颜良、文丑也未必能赢吕布。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-4-30 14:23
可是隋唐中“四猛”的武艺不是对等的，头一猛可以跟第一条好汉打平手的。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 14:34
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 13:06 发表
1.关张和吕布战了30合，然后刘备也上了。怎么说呢，按当时的情况和结果，刘备上的确使战斗迅速解决了。现在我们要讨论的是就关张2个能不能使吕布退却。我的看法是可以。
理由：关2为什么会上？是因为看到张 ...
一个是“战不倒吕布”，一个是“吕布架隔遮拦不定”，这就是刘备的参战效果，咱们讨论东西的时候进行主观分析是可以的，不过还是要以书中文字依据为基础。
我举例不过是要说明，颜良的攻击能力是与其定位相适应的，比弱的强，别强的差，并没有什么特殊性。
攻击力这个东西并不是就一个标准，颜良击败徐晃确实是他的亮点，但别的武将也有亮点啊，比如关羽张飞，综合比较，颜良的攻击能力并不比关张强。
有没有做到过和能不能做到不是一回事，同样的场景换吕关张赵马来，他们也可以做到。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 15:04
原帖由 马岱 于 2008-4-30 14:34 发表
一个是“战不倒吕布”，一个是“吕布架隔遮拦不定”，这就是刘备的参战效果，咱们讨论东西的时候进行主观分析是可以的，不过还是要以书中文字依据为基础。
我举例不过是要说明，颜良的攻击能力是与其定位相 ...
对，刘备参战的直接后果就是吕布跑了。但同样的是通过刘备这个点跑的。正因为老罗只写了三英战吕布，而不是关张吕群殴，也不是颜良，文丑双斗吕布，所以这个假设的命题我们就必然要通过一些案例和分析来作为论证的依据。其实通过楼主的这个命题，到可以衍生出三国中，哪2人配合对吕布的胜率或者优势更大这个命题。
对于颜良这一点，同样的，书中没有2人交手的案例，我们只能通过分析。而通过书中所写的，他所展示的攻击力是绝对不弱与4虎的。相比与关张有斩杀华雄和纪灵的案例。我一向认为略高于关张的赵马反尔只有击败张合的案例，尤其是马儿，除此之外还有可证明的呢 ？无外乎就是和许老虎以及张飞的百合大战了。而许老虎呢？不也是和徐晃大战了50合吗？难道就此我们不能得出颜良恐怖攻击力的事实吗？关2在纪灵的案例上是污点，张飞在张合的案例上也是污点。对于颜良来说，配角的成份使得他没有污点，我们只能从他的得分点来推断。基于他不逊与4虎的攻击力，而华雄的守备力并不出色的特点，我得出颜良有能力斩杀华雄的结论。
作者:
乐进 时间: 2008-4-30 15:17
原帖由 马岱 于 2008-4-29 23:42 发表
显然误读了作者的意思，袁绍乃盟主也，可是这个盟主干了什么事呢，什么事也没有干，全是别人在前面出力，这个袁绍老奸巨猾，在保存实力，自己宗室被董卓屠杀也无动于衷。袁绍实际是故意把颜良文丑支开了，如 ...
曹操此时部下有六员大将：夏侯兄弟，曹仁兄弟，乐进和李典。杀败华雄任选两员即可，击败吕布六人齐上可稳操胜券。曹操为何不派部下猛将出阵？偏让一些诸侯的普通将领去送死？
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 15:40
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 15:04 发表
对，刘备参战的直接后果就是吕布跑了。但同样的是通过刘备这个点跑的。正因为老罗只写了三英战吕布，而不是关张吕群殴，也不是颜良，文丑双斗吕布，所以这个假设的命题我们就必然要通过一些案例和分析来作为 ...
关张战不倒吕布，颜良文丑不如关张，自然就更加不能击败吕布，还有典韦许褚为旁证。颜良文丑不如关张这个命题难道还有疑问么。
我们来看关羽斩华雄是不是一个常态现象，常态就是华雄就是被关羽斩的水平，见一次杀一次，如果是常态现象，那么华雄的武力就连纪灵和管亥都不如了。我不赞同是常态现象，而认为是特定的现象，特定的原因在于，华雄前面杀的几个都是菜鸟，又出来一个毫无名气的关羽，华雄于是采用同样的态度应对，于是吃了大亏，如颜良来就不一样了，颜良早已名声在外，华雄会用更谨慎的态度对待，如同面对孙坚一样。而颜良的攻击力又不能超过关羽，所以难以直接斩杀。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 15:48
原帖由 乐进 于 2008-4-30 15:17 发表
曹操此时部下有六员大将：夏侯兄弟，曹仁兄弟，乐进和李典。杀败华雄任选两员即可，击败吕布六人齐上可稳操胜券。曹操为何不派部下猛将出阵？偏让一些诸侯的普通将领去送死？
此言不妥，首先曹操对华雄并无把握，因为他没见过华雄的表现，所以不能肯定手下武将是不是就能击败华雄，其次曹操六将也不一定能击败吕布，后来的六将可是有许褚和典韦的。
不过曹操对作战不积极倒是可以看到的。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 17:02
原帖由 马岱 于 2008-4-30 15:40 发表
关张战不倒吕布，颜良文丑不如关张，自然就更加不能击败吕布，还有典韦许褚为旁证。颜良文丑不如关张这个命题难道还有疑问么。
我们来看关羽斩华雄是不是一个常态现象，常态就是华雄就是被关羽斩的水平，见 ...
关张战倒吕布是时间问题。当然，这点我们撇开不说，就单单双人组，我不认为颜良+文丑一定不如关张。没有赤兔的关2并没什么可怕
关2斩华雄，还有后来的颜良，文丑显然都不是常态。的确，精神状态在单挑中是个很重要的因素。但我一直强调的是颜良具有的高攻击以及华雄并不咋的守备。除了开场描写，华雄和纪灵不管从哪个角度来看，都是半斤八两。既然张飞能做到解决纪灵，颜良也能做到干掉华雄，只不过所用时间或许会比关2长些。
其实，我和马岱兄的分歧在于对颜良和关2的定位不同。我始终认为，没有赤兔的关2并没有什么特别的，除了非常态的几个斩杀，关2唯一正常状态斩杀的就是最早的黄巾无名小徒和管亥了，而在对纪灵一战中，更是可以看出一旦关2不能靠3板斧解决战斗，他的攻击能力和压迫性显然会明显下降。
而徐晃呢？我不知道岱兄对他的武力定位是如何的。我一直认为徐晃和张辽就是同级的，再不济也不会落到张合之下。而张合呢？老油条在对马超和赵云的几次战斗中明显还没开打就存了要跑路的心思，当然，这些是我个人的分析，可不管怎么说他败的没有任何问题。同样，做为刚加入魏营的徐晃，在战斗中一向是认真的，而面对颜良，败的如此惨，在整部三国中，实力接近的武将单挑中可以说是屈指可数的。华雄什么水平？岱兄不会认为他高过徐晃吧？徐晃的攻击力在一流中或许一般，但防守能力还是相当不错的，和许褚的50合，还有老年时和关2的80合都能证明。既然是这样的情况，那么颜良在15合左右是绝对能够击败华雄的。然后再分析下，和颜良交手的武将中，除了徐晃是大败而归，其他都是瞬间被秒掉，从整部三国的单挑中可以发现，回合数越长，越难杀死对方，夏侯渊和曹洪都用过拖刀，张飞则到是比较干脆就解决了纪灵。在这里，我们要考虑两者的身份问题，比如夏侯和曹洪所斩的都不是大将，老油条张合在逃跑方面更是有心得，但纪灵和他们不同，怎么说也是袁术手下头号打手了。纪灵不敌关2，尚找到机会借口不再出战。而对上张飞他就没有这个机会了。同样的，华雄做为先锋大将，不可能没打就准备逃跑。这一点就很有可能使得攻击力超群的颜良有足够的时间来斩杀他。
作者:
zc013 时间: 2008-4-30 19:36
原帖由 马岱 于 2008-4-30 11:44 发表
1、刘备上的意思也就是看到关张两人还不够。
赞一个，
三十回合不倒等于永远不倒，
张郃战张飞百十合(或者三五十合），
败走之前一回合尚不败，等于张郃永远不败。
马超三合败张郃（或者二十回合败走）
第二回合上张郃未败，所以张郃完全可以大战马超二百回合不败。
战到三十合，战不倒吕布。
马超战到第十九回合，尚战不倒张郃。
可见，马超一人打张郃还不够。
[ 本帖最后由 zc013 于 2008-4-30 19:49 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 21:19
原帖由 zc013 于 2008-4-30 19:36 发表
赞一个，
三十回合不倒等于永远不倒，
张郃战张飞百十合(或者三五十合），
败走之前一回合尚不败，等于张郃永远不败。
马超三合败张郃（或者二十回合败走）
第二回合上张郃未败，所以张郃完全可 ...
莫非三十回合不倒就等于一百回合之内就可以击败？
事实上“永远”是不可能做到的，因为武将不可能无休止打下去，人可以打，马匹也不行啊。
按此推理，莫非吕布二十一回合就将击败许褚？
作者:
颖颖 时间: 2008-4-30 21:26
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 00:06 发表
应该说，颜良和文丑本身都是实力非常强大的，但是老罗为了突出关2，只能牺牲他们2位了
汗！明显是颜良和文丑两个淳于琼手下的菜鸟，但是老罗为了突出关2，只好让他们变得空前强大了。
作者:
马岱 时间: 2008-4-30 21:26
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 17:02 发表
关张战倒吕布是时间问题。当然，这点我们撇开不说，就单单双人组，我不认为颜良+文丑一定不如关张。没有赤兔的关2并没什么可怕
关2斩华雄，还有后来的颜良，文丑显然都不是常态。的确，精神状态在单挑中 ...
要证明颜良文丑可以击败吕布，首先需证明关羽张飞可以做到，其次要证明颜良文丑不逊于关羽张飞，而这两点书中都无证据支持。
张飞能杀死纪灵也是在一定的条件下，当时袁术众叛亲离，全军士气低落，与袁术攻打刘备想一口吃掉刘备时的状态不可相比。
我认为徐晃与张颌同级，但徐晃略强于张颌，张辽比两人高一级。
事实上，不仅是颜良，其他直接斩杀的回合数通常在10回合以内，这不是颜良特有的现象，关羽花了数十回合斩杀管亥独此一例，当然那些拖刀计不算。正因为颜良可以击败华雄，所以一般情况下华雄会提前跑路，自然就不能直接斩杀。象曹洪这种死战不退毕竟是特例。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 22:10
原帖由 颖颖 于 2008-4-30 21:26 发表
汗！明显是颜良和文丑两个淳于琼手下的菜鸟，但是老罗为了突出关2，只好让他们变得空前强大了。
如果是这个思路的话，其实老罗开写前已经竞拍过了，颜家和文家都出了大价钱。。。
作者:
赵云子龙 时间: 2008-4-30 22:37
原帖由 马岱 于 2008-4-30 21:26 发表
要证明颜良文丑可以击败吕布，首先需证明关羽张飞可以做到，其次要证明颜良文丑不逊于关羽张飞，而这两点书中都无证据支持。
张飞能杀死纪灵也是在一定的条件下，当时袁术众叛亲离，全军士气低落，与袁术攻 ...
其实就算是吕布，也不可能必斩华雄。如果铁心要跑，要杀难度肯定很大，但并不是没有机会。华雄当时或许知道颜良大名，但2人没有接触过，没有直观的印象，在之前也没有过修饰颜良的铺垫，所以偶觉得他上来就跑的可能不大。这点和文丑对关2一战的情况完全不同，文丑和颜良亲如兄弟，知道颜良被杀，显然在心理上已经有了阴影。对华雄来说，最大的可能就是打了几合压力倍增，感觉不秒，但出于自己的身份和之前在董卓面前夸下的海口还是选择了继续作战。再数合后刀法开始散乱，心惊肉跳，于是找机会开溜。到此出现3种结局，其一，颜良不来追赶，任华雄败归本阵。其二，华雄找到机会，拔马回走，狼狈逃回本营，侥幸捡回姓名。其三，华雄眼见抵挡不住，拔马就走，哪知颜良手如疾风，势如闪电，大喝一声，刀光一闪，华雄只觉心口一凉，落马而亡
作者:
第二片云 时间: 2008-5-1 00:14
原帖由 马岱 于 2008-4-30 08:35 发表
袁绍根本就没见过华雄，连长什么样子都不知道，何来相克一说。
你是根据什么肯定袁绍根本没见过华雄的？
首先，知道的因素是：
关羽能斩华雄；
关羽能斩文颜；
这两个已知因素不能给出任何华雄和文颜之间谁更厉害的线索。唯一的线索就只有袁绍本人的一句“口供”。
而：
演义中没有实际证据说明袁绍没有见过华雄，而袁绍四世三公，家族庞大，官场中门生故吏极多，说他见过，或者听说过华雄这号人物也能说过去。再说，袁绍说那句话之前，华雄先后与数人交手，从这些战例中袁绍总结出华雄的武功，又有什么奇怪的？而他对自己手下的两员猛将的本事自然是很清楚的。所以，可以推断他就是在当时唯一有资格作出华雄与文颜之间强弱判断的人。因此他的“口供”可信。在没有客观证据之下，唯一可信的“口供”可以定罪。这就是，文颜可斩华雄。
其次，说到吕布，这就是我说的“相克”了。
吕布胜关羽（一人），关羽胜文颜任一人，不等于吕布一定能胜文颜任一人。这就是我说的A胜B，B胜C，不等于A一定胜C。撇开小说和YY不谈（以YY为基础去判断YY本来就是无聊的），这样的事情在现实搏击比赛、拳击比赛中比比皆是，不足为奇。而这样的情况发生的前提，首先是三方状态的原因，其次就是武功相克的原因。
“相克一说”便是从此而来。
作者:
陈云逸 时间: 2008-5-1 00:17
谁说关张联手战不退吕布？光是张飞就可以跟吕布大战100回合不分胜负，说明双方武力就算有差距也是极其细微，加个跟张飞实力差不多的关羽，战退吕布只是时间问题。三英战吕布只是三十回合暂时不分胜负，说关张联手战不退吕布的要么是逻辑有问题，要么就是看书不仔细。
我看是关张故意放水，想让刘备成名，可参考《火凤燎原》。
作者:
第二片云 时间: 2008-5-1 00:24
原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 00:17 发表
三英战吕布只是三十回合暂时不分胜负，说关张联手战不退吕布的要么是逻辑有问题，要么就是看书不仔细。
我看是关张故意放水，想让刘备成名，可参考《火凤燎原》。
联手三十回合没战退，就是“当时战不退”。按照你这样说，难道只有“被战退”才算“战不退”？
以“三十回合战不退”作为“关张放水让刘备成名”的根据，这才是逻辑有问题。
作者:
陈云逸 时间: 2008-5-1 00:44
原帖由 第二片云 于 2008-5-1 00:24 发表
联手三十回合没战退，就是“当时战不退”。按照你这样说，难道只有“被战退”才算“战不退”？
以“三十回合战不退”作为“关张放水让刘备成名”的根据，这才是逻辑有问题。
红字部分？说话不要颠三倒四
楼主的帖子是问“颜良文丑联手能否杀退吕布?”而不是“颜良文丑联手三十合能否杀退吕布？”
吕布也就跟张飞战100合的实力，凭什么能胜或平关张联手？
作者:
第二片云 时间: 2008-5-1 01:06
原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 00:44 发表
楼主的帖子是问“颜良文丑联手能否杀退吕布?”而不是“颜良文丑联手三十合能否杀退吕布？”
吕布也就跟张飞战100合的实力，凭什么能胜或平关张联手？
一次单挑打了三十回合，就以三十回合计算，打了一百回合回合，就以一百回合计算。“关张三十回合没能战退吕布”，就是“在那次单挑中（其实是群殴了）没能战退吕布”。同样的，也可以说“吕布在那次单挑中没能战退关张”。
至于为什么张飞能跟吕布战一百回合，在虎牢关下兄弟二人联手三十回合却战他不退，而老张本人也只险胜许褚，然而曹操却要出动包括许褚在内的六员大将去围攻吕布才能获胜，这就充分显示出楼主这个话题本来就是无聊的。以演义中的一部分YY作为证据去判断另一部分YY，得出来的结论还是YY。
的确，三十回合没打败吕布，不代表第三十一个回合不能打败。。。按照这个逻辑，即使战了个三天三夜没把吕布战退，也不能表示不能把吕布战退，因为还有第四天，第四天完了还有第五天、第六天。所以我说，对于你来说，只有“被战退”才能算“战不退”，并不是“颠三倒四”。
作者:
马岱 时间: 2008-5-1 08:11
原帖由 赵云子龙 于 2008-4-30 22:37 发表
其实就算是吕布，也不可能必斩华雄。如果铁心要跑，要杀难度肯定很大，但并不是没有机会。华雄当时或许知道颜良大名，但2人没有接触过，没有直观的印象，在之前也没有过修饰颜良的铺垫，所以偶觉得他上来就 ...
从这家伙分别对鲍忠和孙坚的态度来看，是个欺软怕硬的家伙，所以中途溜走的可能性大。
作者:
马岱 时间: 2008-5-1 08:15
原帖由
第二片云 于 2008-5-1 00:14 发表
你是根据什么肯定袁绍根本没见过华雄的？
首先，知道的因素是：
关羽能斩华雄；
关羽能斩文颜；
这两个已知因素不能给出任何华雄和文颜之间谁更厉害的线索。唯一的线索就只有袁绍本人的一句“ ...
袁绍等诸侯一直在帐中坐着，自然就没机会见华雄。
太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”韩馥也是凭估计说这番话的。
作者:
马岱 时间: 2008-5-1 08:21
原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 00:17 发表
谁说关张联手战不退吕布？光是张飞就可以跟吕布大战100回合不分胜负，说明双方武力就算有差距也是极其细微，加个跟张飞实力差不多的关羽，战退吕布只是时间问题。三英战吕布只是三十回合暂时不分胜负，说关张联 ...
侯成战典韦抵敌不过，高顺战典韦抵敌不过，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
关张战吕布三十回合不分胜负，未来进程未知，既不能判断关张肯定可以打败吕布，也不能肯定关张一定不能打败吕布。
作者:
第二片云 时间: 2008-5-1 09:29
原帖由 马岱 于 2008-5-1 08:15 发表
袁绍等诸侯一直在帐中坐着，自然就没机会见华雄。
太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”韩馥也是凭估计说这番话的。
汜水关袁绍自然没有亲眼看见华雄，可是不能排除他知道华雄其人。总不能要在阵前看看华雄的气色才算见过此人，然后才能说自己的大将是否能胜过他吧？
袁绍虽然败在曹操之手，但却不是韩馥之辈可比，更不能以韩馥判断错误去证明袁绍也将判断错误。潘凤其人，只在百度吧和轩辕才出名，在三国时MS没人知道他（除了他主子韩馥）。而文颜二将是有名的河北猛将，岂能是潘凤可比？
主不能比，将也不能比，韩馥的话跟袁绍的话本来就没有可比性。
[ 本帖最后由 第二片云 于 2008-5-1 09:53 编辑 ]
作者:
陈云逸 时间: 2008-5-1 11:19
原帖由 第二片云 于 2008-5-1 01:06 发表
一次单挑打了三十回合，就以三十回合计算，打了一百回合回合，就以一百回合计算。“关张三十回合没能战退吕布”，就是“在那次单挑中（其实是群殴了）没能战退吕布”。同样的，也可以说“吕布在那次单挑中没能战退关张”。
至于为什么张飞能跟吕布战一百回合，在虎牢关下兄弟二人联手三十回合却战他不退，而老张本人也只险胜许褚，然而曹操却要出动包括许褚在内的六员大将去围攻吕布才能获胜，这就充分显示出楼主这个话题本来就是无聊的。以演义中的一部分YY作为证据去判断另一部分YY，得出来的结论还是YY。
的确，三十回合没打败吕布，不代表第三十一个回合不能打败。。。按照这个逻辑，即使战了个三天三夜没把吕布战退，也不能表示不能把吕布战退，因为还有第四天，第四天完了还有第五天、第六天。所以我说，对于你来说，只有“被战退”才能算“战不退”，并不是“颠三倒四”。
张飞本人险胜许褚，而吕布也就跟张飞战百合的水平，说明吕布比许褚之辈也高不到哪去，不宜高估。
“曹操却要出动包括许褚在内的六员大将去围攻吕布才能获胜”。谁说一定要六员大将齐出？没有任何迹象表明吕布能在典许二人的围攻下撑过三十回合，很可能是曹操没有这个耐心，所以才群殴速战速决，这不，幸亏吕布识相，根本不敢迎战就开溜了，不然可能一个照面就game over了，所以吕布VS曹营六将由于双方实力太过悬殊，纯粹是无效战例。
作者:
伤云 时间: 2008-5-1 11:33
“张飞本人险胜许褚”，这句话是哪里来的？
“吕布也就跟张飞战百合的水平”，按我对三国演义的理解，貌似应该是“张飞至少有和吕布战百合的水平”....
三国演义本身就是一部比较严谨的yy而已，如果出现BUG也属于正常。
作者:
第二片云 时间: 2008-5-1 12:01
原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 11:19 发表
张飞本人险胜许褚，而吕布也就跟张飞战百合的水平，说明吕布比许褚之辈也高不到哪去，不宜高估。
“曹操却要出动包括许褚在内的六员大将去围攻吕布才能获胜”。谁说一定要六员大将齐出？没有任何迹象表明吕布能在典许二人的围攻下撑过三十回合，很可能是曹操没有这个耐心，所以才群殴速战速决，这不，幸亏吕布识相，根本不敢迎战就开溜了，不然可能一个照面就game over了，所以吕布VS曹营六将由于双方实力太过悬殊，纯粹是无效战例。
从来不高估三姓家奴。
许褚与吕布战20回合，曹操就说吕布非一人可胜，然后才派典去夹攻。还没打，其余四将就一拥而上了。这就如同许褚一人战他不下，五个人同时上前夹攻，然后吕布遮拦不定败回。这样的描写，因为没出现过“五人战他不下”的情况，所以当然未必“六人才可以胜他”。但同样的，正因为没出现过“五人战他”，所以也无从得知是否五个人就可以战退他，所以我同样可以理解为“六人才可以胜他”。这个完全是因为演义没有确实交代，谁作出怎样的假设都可以。
PS：谁说吕布不敢开战就开溜了？不是说了六人一起夹攻，然后吕布遮拦不定么？没开战，何来的夹攻，又何来的遮拦不定？所谓实力悬殊，只是你自己的臆测。当然，这个臆测不能说没有道理，但是始终还是臆测。
作者:
zc013 时间: 2008-5-1 15:14
原帖由 马岱 于 2008-4-30 21:19 发表
莫非三十回合不倒就等于一百回合之内就可以击败？
事实上“永远”是不可能做到的，因为武将不可能无休止打下去，人可以打，马匹也不行啊。
按此推理，莫非吕布二十一回合就将击败许褚？
摊手，
我可没有说吕布会在第三十一回合被战倒，更没有说三十回合不倒等于一百回合内必倒。
原帖由 马岱 于 2008-4-29 23:20 发表
颜良文丑联手能否杀退吕布?答：不能，因为关羽和张飞联手也不行。
是关张联手三十回合战不倒吕布，而不是关张联手战不倒吕布。
张郃战张飞百十合(或者三五十合），
败走之前一回合尚不败，等于张郃永远不败。
马超三合败张郃（或者二十回合败走）
第二回合上张郃未败，所以张郃完全可以大战马超二百回合不败。
战到三十合，战不倒吕布。
马超战到第十九回合，尚战不倒张郃。
又或者，
按照三十回合不倒等于关张联手绝对战不倒吕布的说法，
赵云刺周仓三枪，周仓不死。
则，赵云刺不死周仓——多刺几百枪也刺不死。
按罗本，
刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”
显然关张已占上风，
毛本删去这一句，但情况是相同的，关张上风，才有刘备出来挣名声。
[ 本帖最后由 zc013 于 2008-5-1 15:19 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2008-5-1 16:47
原帖由 第二片云 于 2008-5-1 09:29 发表
汜水关袁绍自然没有亲眼看见华雄，可是不能排除他知道华雄其人。总不能要在阵前看看华雄的气色才算见过此人，然后才能说自己的大将是否能胜过他吧？
袁绍虽然败在曹操之手，但却不是韩馥之辈可比，更不能以韩 ...
我是用“韩馥是估计”来推论“袁绍也是估计”。何况袁绍说的也是“何惧华雄”，连击败都慎言。
作者:
马岱 时间: 2008-5-1 16:53
原帖由 zc013 于 2008-5-1 15:14 发表
摊手，
我可没有说吕布会在第三十一回合被战倒，更没有说三十回合不倒等于一百回合内必倒。
是关张联手三十回合战不倒吕布，而不是关张联手战不倒吕布。
张郃战张飞百十合(或者三五十合） ...
关张联手三十回合战不倒吕布是定论，至于以后会如何，各人有各人的判断，谁也无法百分百定死，OK。
我根据刘备助战以后产生的明显效果，以及演义中出现最大分出胜负的回合数是夏侯惇击败高顺的四五十回合，判断关张联手战不倒吕布的可能性大。
作者:
zhousa1 时间: 2008-5-1 17:00
还是喜欢，恶来典伟
作者:
454696963 时间: 2008-5-1 17:15
个人觉得加起来应该不是吕布的对手~三英战吕布的时候也不过就是和吕布打了个平手吧~再加上关羽能一刀斩了华雄其实力应该不说比颜良文丑高也该和他们是一个等级的吧~关羽加上张飞再加刘备也不过和吕布平吧~再说曹操为了对付吕布花了多大心思~曹操帐中和是猛将如云呀~对付个吕布还花这么大心思~所以个人觉得颜良文丑加起来应该不会是吕布的对手~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
zc013 时间: 2008-5-1 22:41
原帖由 454696963 于 2008-5-1 17:15 发表
个人觉得加起来应该不是吕布的对手~三英战吕布的时候也不过就是和吕布打了个平手吧~再加上关羽能一刀斩了华雄其实力应该不说比颜良文丑高也该和他们是一个等级的吧~关羽加上张飞再加刘备也不过和吕布平吧~再说曹 ...
三英战吕布的结果是吕布被打飞。
作者:
zc013 时间: 2008-5-1 22:56
原帖由 马岱 于 2008-5-1 16:53 发表
关张联手三十回合战不倒吕布是定论，至于以后会如何，各人有各人的判断，谁也无法百分百定死，OK。
我根据刘备助战以后产生的明显效果，以及演义中出现最大分出胜负的回合数是夏侯惇击败高顺的四五十回合， ...
先生侧重的是刘备助战所产生的效果，
而我则着眼刘备出战的原因
罗本有刘备的想法，
因此我认为是关张上风，
三十回合上风，则继续战斗能分出胜负。
演义中没有的，可以推论，
马超对战曹洪，继续战斗，想必没有人会认为曹洪能不败。
演义中没有四五十合以后分胜负的战斗，不代表四五十合以后就一定不能分胜负。
作者:
第二片云 时间: 2008-5-2 00:16
原帖由 马岱 于 2008-5-1 16:47 发表
我是用“韩馥是估计”来推论“袁绍也是估计”。何况袁绍说的也是“何惧华雄”，连击败都慎言。
round and round we go...
我说过了，韩馥之流不能比袁绍，潘凤之流不能比文颜，同样是估计，但是两个估计的质量和可信程度相差太远，怎可相提并论？而袁绍说“何惧华雄”，意思不是“如果文颜随便来一个就能打败华雄”难道还会是“他们随便来一个起码不会输得那么惨”啊？不能成为袁绍心中其实都不太相信文颜能击败华雄的旁证。
作者:
gewa2 时间: 2008-5-2 00:33
说说马吧，一般速度快的耐力都不好。所以赤兔应该不是持久型
作者:
Shadowleech 时间: 2008-5-2 09:19
所谓双拳难敌四手，时间越长对吕布越不利，因为1V2这个1要耗费的精力比那俩大得多。
作者:
马岱 时间: 2008-5-2 09:49
原帖由 第二片云 于 2008-5-2 00:16 发表
round and round we go...
我说过了，韩馥之流不能比袁绍，潘凤之流不能比文颜，同样是估计，但是两个估计的质量和可信程度相差太远，怎可相提并论？而袁绍说“何惧华雄”，意思不是“如果文颜随便来一个就 ...
这里讨论的是颜良能否斩华雄，颜良是否可以胜华雄这个问题就没必要争论了，我也是赞同颜良可胜华雄。
作者:
terryzhong 时间: 2008-5-2 16:54
河北多义士，这句话真是没说错，可是袁绍弟弟不会用人，管不住手下，没有大将之风，加之又优柔寡断，白白断送了河北四州，可怜审配，沮授，田丰，逢纪，郭图，辛评，许攸，颜良，文丑，高览，张颌这些义士了。
作者:
渔夫 时间: 2008-5-2 22:38
殺不呂布，因為文丑心怯。
题外话，「文丑」如果寫繁体，是「丑」还是「醜」？
作者:
河北颜良 时间: 2008-5-3 00:41
原帖由
渔夫 于 2008-5-2 22:38 发表
殺不呂布，因為文丑心怯。
题外话，「文丑」如果寫繁体，是「丑」还是「醜」？
心怯并非胆怯，吕布虽勇，遇酒醉张飞也有顾忌，以当时之情形，曹军居高临下，袁军中伏，文丑无论是交手三合还是百合，短时间内如不能速胜，被关羽纠缠住，曹于坡上驱大队冲出，徐、张再反身杀回，文定难脱身。文丑当时退回收拾其军以利再战方为上策，文为十万统军主将，在这里单挑几百合搞表演，除非脑子进水了。
繁体当然是「醜]了
作者:
zc013 时间: 2008-5-3 16:29
原帖由 河北颜良 于 2008-5-3 00:41 发表
心怯并非胆怯，吕布虽勇，遇酒醉张飞也有顾忌，以当时之情形，曹军居高临下，袁军中伏，文丑无论是交手三合还是百合，短时间内如不能速胜，被关羽纠缠住，曹于坡上驱大队冲出，徐、张再反身杀回，文定难脱身 ...
没有自己部队在旁时能和人表演三十合大战，
有部队支援了反倒不能和人大战了么。
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-4 16:08
我从武术角度明确说一下三英战吕布的分析。
本门武术最重要的除拳剑外，主要的就是双剑、长矛、大刀。从本门流传的资料来看，这三种武器分别影射刘关张三人。因此，我觉得我还是有资格一说的。
方天戟是克长矛的最好武器。戟的支和月牙部分，能从最短的距离（手腕一转就能有效地拦截长矛，而其长度仅比长矛略低。因此，同样功力的选手，用戟一定能胜长矛。
本门长矛，本门所传叫桓侯枪。由于长矛比较长，因此必须用沾连粘随的技术。本门明确记载，此长矛为马上枪。因此，此枪法步法略显迟滞，全靠枪法的快速赢人。
张飞和吕布的格斗，如果双方功力相等，张飞输。这是武器决定的。长矛是刺杀兵器，实战中力量的增加只能增加其刺杀速度。另外，经常进行格斗训练的人都知道，格斗黄金年龄是30多岁而不是20多岁。这是经验造成的。而这恰好是吕张的年龄差。
大刀是克制方天戟的最好武器。大刀主要采取劈砍线路，力量大于方天戟。古书就说大刀是兵器之王，百兵无不屈者。方天戟和大刀比，头小，力量弱，而其速度远远赶不上长矛。因此，大刀制服方天戟十分容易。
本门大刀第一句刀谱就是“关王提刀势”。
双股剑剑长1.3米左右，双手使用。不要以为能使用这样剑的人不存在，实际上只要按部就班地进行武术的力量训练，使用此种武器是可以的。这种武器在马上使用。
这种武器对付方天戟有长度上的差距。因此，必须进身使用。
刘关张的联手，构成了长中短距离的进攻体系。长武器有速度，直线进攻，中武器有力量，主要采用横竖线进攻，短武器在方天戟被长中武器缠住的情况下，进行最直接的进身攻击。在此情况下，使用方天戟的一方如果继续打，除撒手扔戟而使用短武器，先收拾掉这个双股剑，别无选择。
但是，吕布不可能采取这种方式。理由只有一个：关张太强啦，如果他一扔戟，自己先死。
所以，吕布必败。而且，最终起作用的居然是刘备。
作者:
luhongyi 时间: 2008-5-5 01:00
原帖由 tiger1970 于 2008-5-4 16:08 发表
我从武术角度明确说一下三英战吕布的分析。
本门武术最重要的除拳剑外，主要的就是双剑、长矛、大刀。从本门流传的资料来看，这三种武器分别影射刘关张三人。因此，我觉得我还是有资格一说的。
方天戟是克长 ...
如果按照你的说法,张飞的实力岂非不弱于吕布,吕布兵器占了便宜100回合内仍打不倒张飞(你说的如果双方实力相当,那用戟的肯定能赢),如此推出的结论是张飞还可能比吕布强?
作者:
飞√雷￠神 时间: 2008-5-5 01:10
我觉得他们两个杀不过吕布的可能性很大！但颜良斩华雄的可能性也不高
作者:
弱势群体 时间: 2008-5-5 05:54
按照演义中的说法，颜良文丑斩华雄没什么问题
作者:
a3265148 时间: 2008-5-5 06:07
颜良文丑的武艺不用评价，在演义上曹操那时带去的武将全不是他两的对手就能说明这两人的武艺强不强，包括张辽和许晃．虽然说那时的张辽武艺不一定到了合肥之战时的颠峰期，但这也足以显的颜良文丑武艺高强．
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-5 08:59
原帖由 luhongyi 于 2008-5-5 01:00 发表
如果按照你的说法,张飞的实力岂非不弱于吕布,吕布兵器占了便宜100回合内仍打不倒张飞(你说的如果双方实力相当,那用戟的肯定能赢),如此推出的结论是张飞还可能比吕布强?
你真聪明，居然能看出我话背后的意思！
张飞在虎牢关时，当然不如吕布。他比较年轻，实战经验还不足。
但是在徐州时，他已经到了30多岁的黄金时间，而吕布已经超出此时段啦。
也就是说，吕布经验比他丰富，但体力已经远远不如他。（男子40岁前时，体力有一个明显下降阶段）
而张飞的长矛则是柔型的打法（这个，可以看一下现代武术中留下的大枪（长矛）流派。由于大枪的长度，导致任何大枪都是柔型打法。无论是太极、八极、三皇炮锤还是形意，均是此种打法。《手臂录》、《少林枪法阐宗》、《纪效新书》记载的，也是这种打法）。这样导致张飞能更好地保持体力。
因此，在徐州，吕布看到张飞，只能避开。为啥？我觉得吕布自己会想：“功夫上我不怕他，可是也未必能拿下。体力上我虽然有赤兔帮忙，但他要好的多。真动起手来，打个几百回合，那两个帮手来，我恐怕连跑都跑不了啦。避开好。”
作者:
乐进 时间: 2008-5-5 12:33
原帖由 马岱 于 2008-4-30 15:48 发表
此言不妥，首先曹操对华雄并无把握，因为他没见过华雄的表现，所以不能肯定手下武将是不是就能击败华雄，其次曹操六将也不一定能击败吕布，后来的六将可是有许褚和典韦的。
不过曹操对作战不积极倒是可以看 ...
两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与濮阳之战六将相比，只是把许，典换成两曹，两曹加起来总抵得上许，典中的一个吧。濮阳之战，六将围攻吕布可是占压倒优势的，吕布没战几合就逃了，二次与六将相遇时，吕布明知不敌，吓得不敢交战掉头就走。吕布可是能与刘关张战许多合才落下风的。
作者:
zc013 时间: 2008-5-5 12:55
原帖由 乐进 于 2008-5-5 12:33 发表
两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与 ...
虎痴联手徐晃必在两夏侯合力之上
虎痴联手徐晃被关羽杀退。
张辽徐晃加上许褚一定强过曹仁兄弟加乐金，
张辽徐晃加上许褚三人合战张飞最终是逃命了事。
作者:
乐进 时间: 2008-5-5 18:17
原帖由 马岱 于 2008-4-29 23:20 发表
颜良文丑联手能否杀退吕布?答：不能，因为关羽和张飞联手也不行。
颜良能否斩了华雄?有可能，但可能性不大，颜良名声在外，华雄打不过可以跑。
关张联手应该能胜吕布的，不过需要较长的时间。倒是曹操在东征吕布时学乖了，六将齐出，围攻之，以压倒性优势取得胜利。
作者:
乐进 时间: 2008-5-5 18:18
原帖由 zc013 于 2008-5-5 12:55 发表
虎痴联手徐晃必在两夏侯合力之上
虎痴联手徐晃被关羽杀退。
张辽徐晃加上许褚一定强过曹仁兄弟加乐金，
张辽徐晃加上许褚三人合战张飞最终是逃命了事。
拜托，你也要联系一下战场环境。长板坡之战赵云还回避张合呢，你不会认为赵云不及张合吧？
作者:
乐进 时间: 2008-5-5 18:31
原帖由 陈云逸 于 2008-5-1 00:17 发表
谁说关张联手战不退吕布？光是张飞就可以跟吕布大战100回合不分胜负，说明双方武力就算有差距也是极其细微，加个跟张飞实力差不多的关羽，战退吕布只是时间问题。三英战吕布只是三十回合暂时不分胜负，说关张联 ...
如果看原著仔细一点就知道刘关张是战了许多合才击败吕布的[看一下三英战吕布那一回的那首长诗]。吕布先连败几将，张飞出马战了50几合，关羽出场联手战了30多合，刘备再上，三人又围攻了许多合才取胜。关张联手击败吕布应该是可以的，只是想赢也不容易。不象曹营六将围攻吕布取得压倒性优势的胜利。
作者:
zc013 时间: 2008-5-5 22:38
原帖由 乐进 于 2008-5-5 18:18 发表
拜托，你也要联系一下战场环境。长板坡之战赵云还回避张合呢，你不会认为赵云不及张合吧？
笑笑，
既然这样说，
那么便不提许张徐联手对张飞最终脱逃一案。
请阁下证二曹联手乐进能胜过张飞，
空口白话谁都可以，
”阿斗打赢吕布没问题“
另，
许褚徐晃在拦截关羽的情况下被杀退，
认为败绩有何不可。
作者:
马岱 时间: 2008-5-6 08:38
原帖由 乐进 于 2008-5-5 12:33 发表
两夏侯合力必在关羽之上，曹仁兄弟加乐进打赢张飞没问题，李典肯定强于刘备，刘关张尚能胜吕布，他们击败吕布就更没有悬念了。这是横向比较。再看纵向比较，和后来的濮阳之战相比，如果虎牢关之战六将齐出，与 ...
空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？
作者:
仙水兄 时间: 2008-5-6 14:50 标题: 我来说说最准确的！
你们都错了，颜良文丑合力正常情况下不可能打败吕布。
第一、颜良文丑不如关羽张飞这个不用去讨论了，天下人都知道。
第二、张飞和吕布单挑的时候是什么情况？真正喜欢三国演义的去看看原版的三国志通俗演义吧，“。。。飞抖擞精神酣战吕布，八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越战越勇。。。”这是什么状况了，百万军中取将首级如探囊取物的张飞都这么狼狈了，可以说性命危机了，所以关羽立马出阵！
第三、原版写明“又战三十回合，战不倒吕布！”已经说得很清楚了，后面大耳心想“我不下手更待何时”，所以才三英战吕布。
最后，颜良文丑无论怎末看都不可能打败一个吕布。何况当时关羽装备青龙刀、张飞装备蛇矛、大耳装备双股剑、吕布装备方天画戟+赤兔，这些都是三国中一流的装备，颜良文丑貌似只有一副金盔金甲。
至于颜良们能否杀死华雄，倒是不一定，因为如前面的朋友所说华雄应该还是有逃跑的机会。或许是因为关羽智勇双全的原因华雄连跑的机会都很困难，所以只有死路一条。哈哈
作者:
火凤凰 时间: 2008-5-7 23:50
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是无法舞得风车一般，施展不开，所以很难钻到空子。
三英战吕布中，没能挑下吕布，就因为只有一把枪。
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-8 08:47
原帖由 火凤凰 于 2008-5-7 23:50 发表
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是 ...
一看就是没使过枪的。
我使枪30年，啥枪不会使？枪碰上方天戟，束手束脚（理由见上）。双枪对方天戟还有点门儿，但是也赶不上双刀（传统武术中双剑职能一般用双刀代替）。
作者:
乐进 时间: 2008-5-8 12:48
原帖由 火凤凰 于 2008-5-7 23:50 发表
我觉得：杀不退的。
能杀退吕布的组合如下：张飞，赵云，马超任意两人。关键是要使枪，枪快是关键，特别是使双枪的人，很难对付。像许褚，典韦，关羽，颜良，文丑等猛将都是使力量型武器，特别是大刀，在群殴是 ...
文丑是使枪的，其实我觉得大刀耍起来也挺爽的。
作者:
乐进 时间: 2008-5-8 13:04
原帖由 马岱 于 2008-5-6 08:38 发表
空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？
推论耳。比如水浒里吕方单挑石宝肯定落败，但加个郭盛便能斗个旗鼓相当，朱仝再来夹攻石宝立马不敌。吕方郭盛大约有个强2流水平[吕方可能强一点]，2人联手能战平一流的石宝。生铁佛PK鲁达只能撑10几个回合，加上个丘小乙却能胜之，虽然鲁达没吃饱饭，但毕竟落败了。四耶律中的任何一人都和卢俊义有相当的差距，四人联手能和卢战上一个时辰。这点秦明和呼延肯定做不到的。
作者:
乐进 时间: 2008-5-8 13:08
原帖由 马岱 于 2008-5-6 08:38 发表
空口无凭，举个二对一获胜的例子来论证一下？
如果两方实力相差不远，弱一点的一方完全可以以数量来弥补力量的不足。当然两方实力有明显差距就不成了，如马延张凯联手战甘宁还是速败，就是因为他们的水平较之甘宁有明显的差距。
作者:
火凤凰 时间: 2008-5-8 18:27
原帖由 tiger1970 于 2008-5-8 08:47 发表
一看就是没使过枪的。
我使枪30年，啥枪不会使？枪碰上方天戟，束手束脚（理由见上）。双枪对方天戟还有点门儿，但是也赶不上双刀（传统武术中双剑职能一般用双刀代替）。
说的是演义的东西，历史上吕布是不是使方天戟还不定呢，关羽据说也是使枪的，赵云使大刀。
演义中使双刀的祖茂，偷袭华雄发被杀，实在令人不觉得双刀有什么好的，隋唐里面，罗成的义父丁延平使双枪，要不是罗成事先知道其枪招，是根本破不了的。还有双枪大将陆文龙，双枪将董平，哪一个不是各套书中超一流的大将？招式或兵器好不好最主要看使的人的本事，我所说的张，赵，马中的任意二人可以击退吕布，因为前三者本来就很强，试想让张飞缠住吕布，马超或赵云在旁突刺吕布，成功的几率不是很高？换成张合，文丑这双枪可能就不行了。
另外，你使了30年枪，那武艺一定不错，但与演义或历史上的张飞，赵云，马超比，你强还是他们强？
我看书30年，啥书不会看？
作者:
马岱 时间: 2008-5-8 21:44
原帖由 乐进 于 2008-5-8 13:08 发表
如果两方实力相差不远，弱一点的一方完全可以以数量来弥补力量的不足。当然两方实力有明显差距就不成了，如马延张凯联手战甘宁还是速败，就是因为他们的水平较之甘宁有明显的差距。
我却可以举出例子说明此论并不成立。
1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件下击败了许褚加徐晃。
两人合力不见得就可以提高实力一大截。
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-9 13:19
原帖由 火凤凰 于 2008-5-8 18:27 发表
说的是演义的东西，历史上吕布是不是使方天戟还不定呢，关羽据说也是使枪的，赵云使大刀。
演义中使双刀的祖茂，偷袭华雄发被杀，实在令人不觉得双刀有什么好的，隋唐里面，罗成的义父丁延平使双枪，要不是罗成事先知道其枪招，是根本破不了的。还有双枪大将陆文龙，双枪将董平，哪一个不是各套书中超一流的大将？招式或兵器好不好最主要看使的人的本事，我所说的张，赵，马中的任意二人可以击退吕布，因为前三者本来就很强，试想让张飞缠住吕布，马超或赵云在旁突刺吕布，成功的几率不是很高？换成张合，文丑这双枪可能就不行了。
另外，你使了30年枪，那武艺一定不错，但与演义或历史上的张飞，赵云，马超比，你强还是他们强？
这说的就是小说，别谈历史。
这还说的就是明朝以后的兵器使用，也别往前扯。
我说的还就是传统武术（宋明以来的武术），也别往评书上扯。
另外，你骑过马没有？你以为那马如此听话？你还以为战场斗将还可以第三人横冲过来打？
我以前有个说斗将的帖子，自己查。
你还可以查查历史书（明朝后的），看上面的将军骑马除长矛外还用啥。我空口说，你不会信。
我使了30年枪，那枪法不是“一定不错”而是“相当不错”。至少也做到了该写名的地方有名，该留影的地方有影。
我学过的枪先后有七家，与你提到三人有关系的：一是桓侯枪（本门），传为张飞传留；二是勇战枪（炮锤门师父所传），传为赵云传留；三是前六合枪（交流所得），传说为赵云、马超、姜维、罗士信、杨业、岳飞六家传留。其余四家，和这个关系不大。当然，这只是传说，未必就是真的。师门资料好像只有桓侯枪能说明传承确实从和张飞有关的人传下来的。不过，就是要讲枪法，我至少比你强，也比现在还活着的大多数人强。
你肯定比不上张飞，赵云，马超，你不是也小嘴“叭叭的”，评价的“钢钢的”吗？
现在的一些孩子......（最后一句当然不是说你，如果你1岁会看书，现在至少30岁啦——我儿子1岁识字，可以读一些儿童书。）
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-5-9 13:51 编辑 ]
作者:
村里我最帅 时间: 2008-5-10 00:20
这个问题就不着调，居然还有这么多人如此热衷地讨论，罗贯忠要偷笑了
作者:
hfirn 时间: 2008-5-13 15:39 标题: 回复 #15 马岱 的帖子
难道赤兔不是马吗？最多可以当2－3匹用吧？！一直打早晚要累死的。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2008-5-13 17:55
（1）颜良、文丑联手足够战胜吕布了，只是看吕布能撑多少回合而已！
（2）关羽、张飞联手虽然是“30合战不倒吕布”，但是关羽一上场，吕布就没有胜利的希望了！
作者:
乐进 时间: 2008-6-7 10:31
原帖由 马岱 于 2008-5-8 21:44 发表
我却可以举出例子说明此论并不成立。
1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件 ...
张飞战吕布谁会最终取胜？这不用说吧。加上关羽，吕布取胜的机会完全等于零。
作者:
乐进 时间: 2008-6-7 10:40
原帖由 马岱 于 2008-5-8 21:44 发表
我却可以举出例子说明此论并不成立。
1、张飞能与吕布战成平手，加一个关羽还是平手。
2、高顺和侯成分别对典韦是战败，两人合力战典韦竟然是倒走出城。
3、关羽直接击败许褚不容易做到，但却在一定条件 ...
用水浒里的战例来说明一下，吕方PK石宝必败，但郭盛助战两方能战个手平，朱仝再上，石宝立马落败。四耶律若单挑卢老大，每人最多能撑20合，但四人联手，能抵挡一个时辰！秦明不敌关胜，但加上林冲，关胜立落下风。说明白些，就是恶虎难斗群狼。
作者:
还依旧 时间: 2008-6-8 02:53 标题: 回复 #1 三国赤壁周郎 的帖子
我的看法如下:因为楼主的问题是故事没有发生的猜测题,只能按精确科学分析,而不能按作者意图来分析了,因为都没有这个剧情.
第一个问题,颜良文丑联手能否杀退吕布,按颜良20合败徐晃,文丑60合平赵云的武力,联手战退吕布绰绰有余,因为吕布败徐晃估计也要接近20合.不会10合内能搞垫,武安国使50斤重的长柄铁锤武力应和使50斤重三尖刀的纪灵武力相当.吕布要战10余合败.徐晃武力明显高于纪灵,武安国.故颜良武力很接近吕布了.加多个60合平赵云的文丑,战退吕布是迟早的事.记住这是按精确科学分析.没当三国演义是小说.
第二个问题,华雄武力如何?颜良文丑随便一个能否斩杀他?华雄武力最高表现10余合败孙坚,最低表现1合被关羽斩,武力不及张郃,因为张郃能战张飞过百合,战张飞过百合需要的武力接近超一流,10余合败孙坚则不需要武力这么高.张郃最差表现三合被马超败也高于华雄的一合被关羽斩.纪灵武力最高表现20合平关羽,最差表现10余合被张飞杀.与华雄相比较纪灵10余合败孙坚恐怕做不到,但纪灵20合平关羽,10余合被张飞杀的表现又好得多过华雄的一合被关羽斩,故两人就算有点差别也不会太大,华雄武力低于张郃徐晃而稍好纪灵.颜良文丑随便一个能杀败他,但能不能斩杀则很难说,因为华雄不敌也可以败走,未必会被杀.演义里杀将一般都在10余合内,过了10余合一般都杀不了,只是败走,关羽数十合才斩管亥是特例.
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-9 05:05
可以的
勉强将小强击退
不能说杀退
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-9 05:10
当时两人都为河北名将
弓马娴熟
两人一人射一箭
吕布很难顶
然后一起冲击,左右夹击
小强根本不能招架
作者:
云飘扬 时间: 2008-6-17 21:01
吕布很强的
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2008-6-17 21:12 编辑 ]
作者:
yu58584339 时间: 2008-6-17 22:10
假如按照演义情节不变，只把关张换成颜文，我估计他们两个打不过吕布
张飞独自一人顶了吕布50合，换作颜良，可能没等50合后文丑助阵就已经被杀或败退。关羽都能秒杀颜良，吕布速杀颜良应该也不难吧
作者:
miao123 时间: 2008-6-17 23:58
我觉得颜良和华雄差不了多少啊 ~~~反正都被关给砍了
作者:
常山虎將 时间: 2008-6-18 01:43
許褚徐晃放水給關羽那次又被人拿出來為關羽面上貼金了??
能不能拿點新意出來?
作者:
ygwd123 时间: 2008-6-18 01:50
难，颜良和文丑虽然武功高强，但是毕竟也不是太厉害，他们联手挑赵云都只是平局，要想杀吕布很难，吕布人高，兵器超长，埋身肉搏不是办法
作者:
ttddffgg 时间: 2008-6-18 14:52
关于 关羽斩华雄这段，你们应该好好的去看看演义是怎么斩的。
当时，华雄是勇冠三军的猛将，起武力得到吕布的肯定。应该是张辽同等次的（那时张辽虽在吕布手下，但名气远远没有华雄响）。
关羽当时出阵，请命去斩华雄，
第一、那时没名气，华雄就没有防范之心。
第二、关羽单枪匹马冲杀过去，华雄的士兵都没明白是怎么回事，都散开了一条路来（关羽那时只是个马弓手，试想一个小兵冲过来，什么来头啊？士兵都吓傻了，楞住了，都没想到去通报主帅，起始也不知道怎么通报，都不知道名字和爵位）
第三，华雄看见了，说了句来着何人？就手起刀落挂了。。。可见关羽是何等的不守“骑士精神”，在三国时期“骑士精神”还是在的。
所以换个角度考虑，如果关羽坐在阵中，不出名的华雄提刀勒马来到面前，死的照样是关羽，他连名字都不知道，连来头都不晓得。。。（斩颜良，文丑雷同）
作者:
诸葛周 时间: 2008-6-18 17:52
就因为一句：刀下不斩无名之将，所以一定要听人家报名。
作者:
zc013 时间: 2008-6-19 16:57
原帖由 ttddffgg 于 2008-6-18 14:52 发表
关于 关羽斩华雄这段，你们应该好好的去看看演义是怎么斩的。
当时，华雄是勇冠三军的猛将，起武力得到吕布的肯定。应该是张辽同等次的（那时张辽虽在吕布手下，但名气远远没有华雄响）。
关羽当时出阵， ...
满口胡言，
用自己的幻想来冒充演义，
或者阁下说的是自己编写的火星版演义。
[ 本帖最后由 zc013 于 2008-6-19 17:00 编辑 ]
作者:
秋月枫舞 时间: 2008-6-20 13:06
原帖由 ttddffgg 于 2008-6-18 14:52 发表
关于 关羽斩华雄这段，你们应该好好的去看看演义是怎么斩的。
当时，华雄是勇冠三军的猛将，起武力得到吕布的肯定。应该是张辽同等次的（那时张辽虽在吕布手下，但名气远远没有华雄响）。
关羽当时出阵， ...
你自己才应该好好去重新看看
作者:
秋月枫舞 时间: 2008-6-20 13:08
原帖由 杀戮仙-相丹 于 2008-6-9 05:10 发表
当时两人都为河北名将
弓马娴熟
两人一人射一箭
吕布很难顶
然后一起冲击,左右夹击
小强根本不能招架
还比射箭，那哥俩比得过吕小强么
关二的防箭能力可是名将里最差的一位了
作者:
king919 时间: 2008-6-20 13:08
正史华雄又不是关杀的 正史关就一垃圾
作者:
秋月枫舞 时间: 2008-6-20 13:11
原帖由 king919 于 2008-6-20 13:08 发表
正史华雄又不是关杀的 正史关就一垃圾
这里是演义区，再说了，正史里关二可是很猛的，论武艺吕小强可能都不是关二的对手
作者:
zhangliangkg 时间: 2008-6-22 19:54
能，因为颜与文都配合，至少能数回合战吕布不吃亏
张和关是新手，能战到这样已经很不错了
颜当然能斩华雄
作者:
玛上晋 时间: 2008-7-5 14:07
作者:
ltlalss 时间: 2008-7-5 14:19
关羽斩颜诛文,毕竟有突袭的成分,估计颜文能和奉先过个七八十回合!
作者:
梦逍遥 时间: 2008-7-8 08:29
华雄的实力还真不好说。不过死于他手下的潘凤并不是什么无名小将。当时韩馥身为冀州牧，统兵数万。可以说是当时诸侯中非常有实力的。而潘凤作为冀州第一大将，排名还在张郃的前面，所以要说华雄没真本事那是不现实的。
至于华雄被关二哥秒掉，个人觉得其实主要是因为华雄轻敌了。当时关二哥可以说十分落魄，穿的一副小兵打扮，再加上那时名声不显，自然引不起刚刚斩了上将潘凤的华雄注意。结果一交手就吃了亏了。
其次也因为关二哥当时可以说是全力出击。毕竟以关二哥如此自傲的性格，竟然和自家兄弟一起被群雄藐视了那么久，当然不甘心了。结果多半一上手不经试探就直接使出全力，让华雄防不胜防。
所以说，其实华雄的命运和颜良差不多，死的很怨。
当然，如果当时颜良文丑中任意一人出战，那就完全不一样了。起码华雄会认真交手，那样的话，想斩了华雄估计就悬了。毕竟华雄不是傻子，实力上的差距也不会太明显，打不过咱可以逃不是么。
第二，吕布身为三国战神，实力自然不用多说。但是颜良文丑怎么说也是河北四名将排名前两位的，也不会太弱。估计这三人一交手，除非吕布先拼着受伤的危险秒掉一个，不然的话很可能也是持久战。这样的话那颜良文丑拖的时间越长就越有优势，毕竟吕布是一打二。结果虽然不一定能杀退吕布，但起码能做到大战ＸＸ回合，不分胜负，各自鸣金收兵 。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2008-7-10 20:34
原帖由 梦逍遥 于 2008-7-8 08:29 发表
华雄的实力还真不好说。不过死于他手下的潘凤并不是什么无名小将。当时韩馥身为冀州牧，统兵数万。可以说是当时诸侯中非常有实力的。而潘凤作为冀州第一大将，排名还在张郃的前面，所以要说华雄没真本事那是 ...
潘凤不是无名小将，那华雄可真是超一流的上将啰
作者:
晓晓乐 时间: 2008-7-11 19:27 标题: 回复 #1 三国赤壁周郎 的帖子
我看不行,他们两比华雄高一点.想杀他.还要几个回合那.之于连手打吕布,那也围险,不在一个当次
作者:
英扎吉 时间: 2008-7-12 12:37
瞧不上这2位仁兄。感觉武力并不强，还不如张颌。个人看法。楼主休怪。
作者:
emony007 时间: 2008-7-18 00:22
张飞在虎牢关时，当然不如吕布。他比较年轻，实战经验还不足。
但是在徐州时，他已经到了30多岁的黄金时间，而吕布已经超出此时段啦。
也就是说，吕布经验比他丰富，但体力已经远远不如他。（男子40岁前时，体力有一个明显下降阶段）
而张飞的长矛则是柔型的打法（这个，可以看一下现代武术中留下的大枪（长矛）流派。由于大枪的长度，导致任何大枪都是柔型打法。无论是太极、八极、三皇炮锤还是形意，均是此种打法。《手臂录》、《少林枪法阐宗》、《纪效新书》记载的，也是这种打法）。这样导致张飞能更好地保持体力。
因此，在徐州，吕布看到张飞，只能避开。为啥？我觉得吕布自己会想：“功夫上我不怕他，可是也未必能拿下。体力上我虽然有赤兔帮忙，但他要好的多。真动起手来，打个几百回合，那两个帮手来，我恐怕连跑都跑不了啦。避开好。”
________________________________________________________________________________________________________________________________
对头！我认为虎牢关那是关张二人因为经验不足所以两人联手三十回合没打到吕布，到徐州时两人武功已经都超过了吕布，尤其是关羽，从两人与吕布分别一次正式（张飞）5次非正式交手中可以看出，吕布已经有点害怕碰到两人任何一个！
另外我认为徐晃要比二张强一点，仅仅比典、许两人差一点点，所以20回合胜徐晃的颜良就非常恐怖了（这也是一流大将单挑正常情况下中唯一决出胜负的），只不过他是个倒霉鬼，为了替刘备送一份信被关羽偷袭了。
颜良、文丑联手可以打败吕布，我甚至怀疑颜良一个人上就行了！
斩华雄，不行，那小子准溜！
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