标题: 评述阿根廷足球日益衰落的原因 [打印本页]
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-12 17:17 标题: 评述阿根廷足球日益衰落的原因
阿根廷作为一只在中国拥有很多球迷相当有影响力的球队，是一只偶像气质浓厚的球队。与之相反的是这只球队的战绩却与其人气极不相当，对欧洲球队几乎全败，就是在南美也三番五次被老大哥巴西轮番蹂躏，甚至成了巴西二队巴西三队的玩物。一句话，无论是任何比赛赛前叫嚣的最凶的往往是阿根廷队，而赛后哭泣又是阿根廷队。以至于每次有阿根廷队参加的比赛，电视台必放的一首歌曲就是《Don't cry for me Argentina》，而对广大球迷来说一次次的cry已经造成了审美疲劳，阿根廷队对球迷最大的吸引力恐怕也只剩下了悲情，眼泪了.........
那么我阐述的观点是什么呢？
其实，我们首先要认识 一点就是阿根廷从来就不是一只强队，更不是世界强队。而阿根廷队给人以世界强队的印象往往来源于阿根廷的两届世界杯，其实这两届世界杯颇多猫腻，按照我的观点阿根廷只赢得过0.5此世界杯。78年堪称是东道主从中攫取利益最大的一次世界杯，阿根廷为了赢得这次几乎无所不用其极，相比之下02年的韩国比78年的阿根廷“费厄泼赖”多了。而86年如果裁判眼神在好一点，老马早就被罚下了，而那届阿根廷的战术及其明确“球星战术”，而老马是当时阿根廷国家队唯一的球星，完全以老马为核心，没有老马的阿根廷一盘散沙。那么这两次都不算啦，那0.5此世界杯冠军来自于哪里呢？那就是二战期间的意大利世界杯，意大利夺冠实际上是靠的大批的阿根廷“外援”，但冠军名义上仍然是意大利的，只能算阿根廷的0.5此世界杯冠军。
好了，我们已经认识清楚了，阿根廷除了靠东道主和无所不用其极的手段之外在世界杯上毫无作为，在世界杯上树立起的阿根廷队的强队形象实际上是大打折扣的，也是名不副实的。一直本来就不是强队的球队，在没有了东道主的地利，更兼之现在裁判的执法手段日益严明，阿根廷式的小聪明自然无立足之地。
但是我们更加困惑的是对比于上世纪末本世纪初，阿根廷队现在的战绩更差，场面更难堪，球星更少，那么原因在哪里呢？我们先看一下现在在欧洲顶级豪门能打上主力的阿根廷球员除了老的都要爬不动的萨内蒂就一个全无，不要跟我提梅西，梅西从小就离开阿根廷，完全是在加泰罗尼亚的足球环境下成长起来的，踢球的风格也完全是加泰罗尼亚化的，而梅西加入阿根廷的理由也相当简单，那就是西班牙的竞争太激烈了，而梅西型的边锋更是车载斗量，也就是说梅西放弃西班牙加入阿根廷的理由和卡努特放弃法国加入马里的理由一样无非是为了主力位置罢了，在阿根廷梅西是他这个级别的唯一巨星。
和阿根廷队在大赛前往往是叫嚣的最凶的一样，在出道时阿根廷的新星往往也是被炒作的被凶的，而阿根廷新星的命运往往也和阿根廷国家队一样“泯然众人矣”。最典型的莫过于里克尔梅了，欧洲的俱乐部几乎已经达成了一个认识那就是用里克尔梅球队必完蛋，而赶走里克尔梅，球队能实现巨大的飞跃，以里克尔梅为代表的阿根廷球员几乎成了欧洲俱乐部的灾星扫帚星。而反观阿根廷足球界除了炒作就炒作，比如伊瓜因就是一个典型的例子，在河床队尚且位置不稳但却做起了皇马梦。而阿根廷足球界和伊瓜因无比熟谙炒作之道，特别是利用伊瓜因的双重国籍身份来大大的吸引法国乃至全欧洲的媒体，伊瓜因的知名度立时暴增。河床赚了，大赚了，伊瓜因也终于嫁入豪门短期来看伊瓜因也赚了实际上伊瓜因输的最惨，在皇马近两个赛季位置全无，偶尔上场也恍如梦游。河床也亏了，阿根廷球员在欧洲的名声越来越差，任你有千般炒作手法，在人家的火眼金睛面前终究会丑态百出。
阿根廷足球界还会继续炒作，阿根廷足球还会继续下滑，阿根廷球星还会在欧洲继续迷失，阿根廷队还会在大赛上一次次被蹂躏........
只是可怜了我们这些痴心的阿根廷球迷..............................
作者:
河丘林氏 时间: 2008-4-12 18:12
LZ你很无知。。。。
如果你认为86年阿根廷只有老马一个球星。。对于这种“球盲”。我想有必要对你普及下知识吧。布鲁查加，鲁杰里，还有皇家马德里队的获得1986年欧洲联盟杯赛冠军的头号功臣乔治.巴尔达诺。
现在在欧洲顶级豪门能打上主力的阿根廷球员除了老的都要爬不动的萨内蒂就一个全无。
你知道前两塞季国米阿根廷帮么最佳外援坎比亚索，岩石萨穆艾尔么。利物蒲的主力中场马斯切拉偌么。皇马的加戈已是主力。巴萨的米立托。。那就是西班牙的竞争太激烈了，而梅西型的边锋更是车载斗量汗！？你能帮我列举车载斗量的西班牙边锋，好让我开开眼，见识见识“预选塞之王”西班牙人的风采么。。
这几年阿根廷人才流失太严重了。。不说尤文的特雷则盖，卡莫拉内西。就连你鄙视的伊瓜因。法国队主教练多梅内克也曾打算将之招入帐下。。。
里克尔梅在欧洲的”不成功“固然有他性格，球风的因素。以里克尔梅为代表的阿根廷球员几乎成了欧洲俱乐部的灾星扫帚星你可知潜水艇这么一个小球会在里克尔梅的带领下加取得了西甲第四，欧冠四强的成绩？。。
阿根廷这十几年来大赛成绩不佳。原因是多方面的。不过正所谓30年河东30年河西，老马尚在之时，巴西不也被阿根廷所压制。风水轮流转，2010，相信阿根廷。。
作者:
ADIEU 时间: 2008-4-12 18:29
如果伊瓜因是现在这种状态，多梅内克当时也不会考虑招入他…………
作者:
弓骑步 时间: 2008-4-12 21:22
阿根廷球迷对阿根廷如此不了解？
别的不说了。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-12 21:26
楼主看着像粽子
如果世界强队只有三支，那我认为阿根廷不算，因为阿根廷在世界杯上的累计战绩是第四。
现在国家队的问题，不过是缺一个主教练而已。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-12 21:50
楼主还没扒开衣服楼上就妄自揣测……
阿根廷和他们的死敌在一点上很相似，那就是无休止的炒作……
不过一个国家总出某某“二世”，另一个国家只要出来的就是某某“一世”……
于是就有了我们看到的一大群170以下的中场如大头等，疑似中锋的马克西洛佩斯等……可惜索林那样的怪胎没有什么可比照的，否则只怕也是某某的传人了……
而另一个国家则给我们呈现了前途无量的唐宁、道森等前无古人后无来者的超级新星……
都够烦人的。
也许楼主的论证不是那么有力，但我同意他的论点：阿根廷从来就不是世界强队。
也别忘了再拉上英格兰。
作者:
桠枫 时间: 2008-4-12 22:23
阿根廷在历史上有段时间还是比较强的，现在确实有点低迷了。另外同意LS的英格兰是垃圾队，从来都不是强队。从来都是被炒作的最厉害的，可是每次大赛没几次进入前几名的，很多次更是小组赛或者第二轮就被淘汰了。
作者:
贾图 时间: 2008-4-12 22:27
。。。楼主同学这文字看着眼熟，把阿根廷换成英格兰也可以成为一篇很典型的英黑文章。
在欧洲叱咤风云的梅西、马斯切拉诺、特维斯楼主怎么不提啊？红军预备队的列托和因苏阿，马竞的阿奎罗这些希望之星呢，咋也没提？
作者:
马岱 时间: 2008-4-12 23:59
实际上足球的特点主要是失败，失败才是主旋律，因为胜利者只有一个，所以我认为足球歌曲的旋律也应该是悲伤的，比如意大利之夏，我就越听越悲伤，象生命之杯过于高亢了，其实不适合世界杯。
历数其他强队都是如此，先看巴西队，巴西最近是拿过两届冠军，而且美洲杯也常拿，看起来风光，不过78、82、86、90、98、06都是大热倒灶，巴西直到1989年才拿到第4座美洲杯的冠军，在阿根廷之前，巴西才是悲情的代表。
德国也是如此，80、90、96是成功者，82、86、92、02年持平吧，78、84、88、98、00、04、06年都是失败者。总体来说德国的悲情相对不突出。
意大利的悲情更大，除了82、06，意大利基本扮演垫脚石的角色，当悲伤已成习惯的时候，06年补偿了一回。
法国在84、98、00是胜利者，不过82、86、88、90、92、94、02、04年也都是失败者，96、06算持平，法国仅次于德国。
其他荷兰、西班牙、英格兰更不用说了。
[ 本帖最后由 马岱 于 2008-4-13 00:00 编辑 ]
作者:
上帝也孤单 时间: 2008-4-13 00:10 标题: 回复 #7 桠枫 的帖子
是啊,这些年来,打出过什么成绩来啊?
吹牛第二,没人敢说第一!
可惜了这套阵容了!
作者:
邓仲华 时间: 2008-4-13 00:11
对于胜负师来说，就是要去不停地胜，不停地败，胜是使命，败是宿命。一般把棋士看成胜负师，但或许其他的职业运动也是如此吧
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2008-4-13 00:13 编辑 ]
作者:
渔夫 时间: 2008-4-13 00:23
冒着扣錢的危机也要说一句，楼主完完全全、绝绝对对、如假包換的一个sb。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-13 03:00
强人不少，成绩确实不敢恭维啊~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-13 18:23
阿根廷衰落了？可能参照物是巴西吧。
巴西以外，其他国家联合组队也不过尔尔。
作者:
谭文山 时间: 2008-4-13 18:27
阿根廷不能说衰落了......把马拉多纳拿掉.....阿根廷一直是这个水平......
当然，比欧洲中国队强得多了。
作者:
陶心 时间: 2008-4-13 18:52
记忆中，2002年是个奇怪的足球年，它本该是73~76一代步入巅峰，77、78从上升期走向成熟期的一届本应足够精彩与大气的世界杯，但从世界杯前皮雷受伤就让我有不好的感觉，而后那届世界杯似乎给我一种分水岭的感觉，一代曾眼看就将踏上神坛的球星，未曾开出最鲜艳的花朵就成昨日黄花，然后就是继续疲于奔命的燥热————其中就有阿根廷人————98年之后，到如今，欧美的顶级球星在平时联赛、欧洲赛事中看来实在太累了，98-02他们咬牙坚持下来，其实已然心力交瘁，02年世界杯恰好就是个命运拐点，反常的是之前受伤病折磨的大罗倒在02登上另一座顶峰。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-4-13 18:54 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-13 19:00
原帖由 陶心 于 2008-4-13 18:52 发表
记忆中，2002年是个奇怪的足球年，它本该是73~76一代步入巅峰，77、78从上升期走向成熟期的一届本应足够精彩与大气的世界杯，但从世界杯前皮雷受伤就让我有不好的感觉，而后那届世界杯似乎给我一种分水岭的感觉 ...
有韩国那帮小丑，比赛都变味了，历史最佳战绩咯。哈哈。
作者:
夏侯懋 时间: 2008-4-13 20:38
我也觉得LZ有点夸张和信息落伍了，理解有片面的地方，阿根挺有他们的技术特点，如果你硬是要把一些欧洲的国家队做参照，非要认为欧洲就是唯一的先进打法的话，就很牵强了，还有同意2楼说的，LZ该至少普及一下历史知识，再来发这篇文章，当然如果要成为真正的球迷，光是普及还远远不够
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-13 20:42
普斯卡什，斯蒂法诺的时候欧洲就已经不再领先了，意大利，西班牙很多转国籍的牛人。连西班牙联赛的传奇人物也是个墨西哥人。嘿嘿。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-13 22:38
跟巴西比，哪支球队不弱小？？？
跟阿根廷比，西班牙应该算是小儿科了。西班牙的俱乐部和英超一样依赖外援。
另外阿根廷是喜欢炒作新星，但是不一样的是，他们的陨落率比较低。很多球员只不过是不在知名球队踢球而已，而由于天才球员数量的庞大，一批天才陨落，同时代的一批看起来鲁钝的配角就站起来了。
比如米兰的克鲁斯，比如铅华洗净的
其实他们现在就缺中锋。可能还缺两个门将。后卫，边后卫都是不错的。
以前不是有人说巴西门将很烂么，现在门将的位置都雄起了，缺憾的位置中后卫也至少有一两个人比英国佬最强的位置上最最牛人的能力不相上下。
欧洲足球不了解南美足球而已。一个没有技术的匹夫，诚然可以因为裁判的照顾，因为体能和速度的天然优势称霸一时。但是一旦有技术的南美人有了身体，就是无法想象的人物。比如从前的里瓦尔多和罗纳尔多。（小罗和卡卡的身体不够变态）
MESSI比哪个西班牙人差，请说出来。锋线，还没有哪个国家敢跟南美两强比。
强力前锋倒可以跟南美比，不巧的是几大足球强国只有意大利还有这种原生态的猛犸象TONI，卢卡莱利了。（阿毛里看为谁比赛了，严格的说也算巴西人）
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-13 23:50
阿根廷的所谓01一代，现在不是在哪里踢球的问题，而是在哪里都踢不上主力……铅华洗净的克鲁兹——注意，我们是INTER不是米兰——也被洗净了青春和活力……
现在的阿根廷，绝不仅仅是缺一个中锋那么简单。中后卫不错么？同样被洗净了一切的萨莫埃尔还能踢几年？他的接班人是谁？所谓布尔迪索、科洛奇尼和加雷现在都开始暴露问题，最近倒是有个不错的小孩又冒了出来，可惜我连他的名字都没记住——要记住阿根廷的这种“天才”基本上就得到他们的职业球员备案库抄一边名单……
至于边后卫，嘿嘿，除了萨队，还有谁？索林？我现在都没弄明白他到底是阿根廷的左后卫还是对方的右后卫……阿根廷已经不止一次的同时派上他和海因策同时打左后卫了……这也算一个不大不小的奇观……
至于说南美足球有了身体就如何如何，我也可以说欧洲人有了技术就更牛——不信？咱们看看身体不算变态的齐达内和博格坎普……他们，包括更早一些时候的欧洲球员，成就都不是一两个南美球员可以比拟的。另外提醒一句，小罗和卡卡的身体不算变态，那就没什么人算变态了。小罗的背身对抗至少也是一流水平，而他巅峰时期的动作频率有时候能把电视前看球的我晃的恶心……至于卡卡的实际身体对抗能力……请自行观看看最近一个赛季的意甲集锦……
你说的体能和速度的天然优势，那不是欧洲的专利，而是黑人兄弟们的特长……没有体能和速度的天然优势，足球人口基数和培养力度都最多算二流的挪威却经常压得南美两强没有脾气……
梅西当然不比哪个西班牙人差，因为他是巴塞罗那青训营的最杰出产品之一，如果阿毛里严格的说算巴西人，那梅西不太严格的说，代表的是西班牙青训体系的成功而非阿根廷……
至于你说的“几大”足球强国，现在恰恰都在从数个高水平的强力前锋中精挑细选——当然，这种东西成型晚成才难，一两个国家青黄不接也是有的。
但恰恰是托尼这种现在最吃香的前锋，是阿根廷最难出的——这种不像天才的球员，阿根廷从来都不屑培养……带着克鲁兹那种球员出去多丢人啊，还是带着大头、兔子那样的更有面子
更何况就算想培养，身高上的先天不足也难以弥补……在这个单项上，阿根廷的人口基数远小于欧洲哪怕是南欧列强。也就是说，是因为没有才不用，而不是不好用才不用，否则你很难解释为什么他们最好的前锋是巴蒂而不是那一大群小个子，为什么出个马克西洛佩斯那样的水货都能让他们YY好几年……
真要说最近比较出彩的阿根廷球员，有希望在将来成为可用之材的，我觉得去了安德莱赫特的那个卢卡斯·比格里亚不错，阿根廷U17的队长，可能有人看过他的国际比赛了，建议有兴趣的搜lucas biglia的视频看看……安德莱赫特的整场比赛太难找……但这个人的加工成型，是阿贾克斯青训营的功劳，如今在比利时打磨，将来豪门主力的苗子……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 08:29
原帖由 愿望化身 于 2008-4-13 23:50 发表
阿根廷的所谓01一代，现在不是在哪里踢球的问题，而是在哪里都踢不上主力……铅华洗净的克鲁兹——注意，我们是INTER不是米兰——也被洗净了青春和活力……
现在的阿根廷，绝不仅仅是缺一个中锋那么简单。中 ...
完全不看南美足球的人咯。齐达内和博格的身体也有变态的时候。
齐达内的技术意识，南美人有的多了去了。只不过齐达内，博格坎普犯规的时候很少会被给牌。
不引进南美后卫不知名而已，不引进南美后卫并不是球员无能力。而是后卫这种肮脏程度比较高的地方很容易被给牌。欧洲人的优势就体现出来。另外后卫不是靠一个人踢的，真正所谓的成名后卫还是多年在一个俱乐部的成就更大一些。
要你能公正的对待南美人就好了。也许是南美人眼里费迪南等就是一会跑的木桩。
南美其实就领先欧洲一点，但那一点可能永远追不上的。南美才真正无弱旅。你自己看看各国联赛上的外援就知道了。
后卫中场强过前锋，其实是一个国家足球弱势的表现。君不见中国队否？？
足球毕竟跟游戏指数不一样。法国人荷兰人完全是因为欧盟的因素才让人觉得天才比较多的。
英国人自己门将差还不觉得，不知道赶上差距。就门将这个位置他全世界排不到前50。这样的球队也敢到处骗吃骗喝？？
前锋也已经相当颓废了。
同样是找不到原先的状态，劳尔，欧文，皮耶罗的低迷期并未遭到弃用。而萨维奥拉们马上被俱乐部扫地出门。
这并不是因为他们能力不行，很多是因为南美人承担的责任根本就是廉价而且好用的劳动力，并不是旗帜人物。
就象现在好多人认为YM不行，是靠商业炒做一样。YM不是另一个谁，并没有受到照顾，反而总在裁判手上吃亏。
TM虽然有光辉的时代，但是此刻的实力的确在YM之下。
另外像什么大鸟的传人一向秀位排名很高就可以看出来，裁判照顾的确存在。
另外新兴豪门往往面对更多的裁判压力，比如以前的火箭输小牛，小牛输热火，火箭输爵士绝对有裁判因素。
不懂球的才这么说。
这个世界向来就不是绝对公平的世界，我希望大家的评价更公允一点。
其实蛮搞笑的，其实很多人本身就带观点看球。本人身处小城，有一场本地野球人VSCUBA女篮冠军队的友谊比赛。
裁判明显为了保护女人相对弱的对抗能力对其有些须偏向，（经过长期训练，女篮体能并不落下风，野球的体能训练比较少，而且并非集中精英人才，完全是几个30-50岁的人在玩票的形式），和某一起打球的一个老球痞，居然说男人一方受照顾了。
我觉得现在很多人包括裁判，对篮球规则的理解都不是很深刻。裁判干扰比赛的人大有人在。
爵士的比赛的确已经超出了对抗能力范畴，而且我以前就认为马龙并不肮脏（他只不过善于护球），而斯托克顿相当肮脏。
现在的SCOLA，SB本身的能力就是让自己所受的侵害，在裁判面前表现出来，严格的来说不算假摔。
KB和YM实际上在裁判的问题上是吃亏的。
KB是因为不太好的声誉和习惯性的强势。
YM则被裁判当成勇者斗恶龙的，反方配角。
相比之下，加内特，WADE，JAMES甚至TM受到的待遇就要好上许多。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-14 08:55
别老拿英国佬当挡箭牌sa~~
英格兰现在欧洲2流~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 10:20
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-14 08:55 发表
别老拿英国佬当挡箭牌sa~~
英格兰现在欧洲2流~~~
阿根廷还可以啊。
以前说德国衰败，是因为他相对每个队都衰败。
现在的情况是西班牙，葡萄牙和南美国家足球整体略有提高。
阿根廷不再如同原先一样有绝对优势而已。
对阿根廷的了解实在太低。
阿根廷比巴西炒作得多，另外从青年比赛来看，运动员喜欢挑选一些尚少年就身体不错的选手，自然后期进步不如巴西大。
巴西60年代以后就领先世界足坛了，所谓弱的时候，不过是诸多其他强队偶然获胜了几场而已。
法国，荷兰没有想象的那么强咯。
德国经过全面改革，俱乐部有削弱的趋势，国家队却越来越强了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 10:23
英国黑孩子伦敦产量比较多，LIVERPOOL城的球星量产也不错啊。
作者:
tang221276 时间: 2008-4-14 10:40
感觉楼主对阿根廷足球的了解过于片面 或者过于报纸化 其实阿根廷足球在豪门里面还算可以。。现在的阿根廷后卫个子都不高 不过萨穆埃尔的防守能力绝对超强 以前在罗马的时候 一对一防守能力绝对强悍 只是身材偏矮 里克尔梅不被重用 不能说他差 这种古典踢法在当今足坛越来越不吃香 现在的足球讲究精练和快速 c罗和卡卡也是如此 巴乔受重用么。连巴乔自己都说如果自己在现在肯定不适应这种足球节奏。 优雅的皮尔洛也只能去踢后腰 我一直觉得阿根廷足球萎靡的原因是没有一个好教练出来把好好整合一下国家队 而且阿根廷足球前场身高不够 缺乏一个有冲击力的前锋 后场也同样有这样的问题 如果能把德米凯利斯招入国家队就好了。。
[ 本帖最后由 tang221276 于 2008-4-14 10:43 编辑 ]
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-14 11:03
不过阿根廷在世界足坛的地位确实下降了
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-14 12:07
嗯~~情况就是国家队成绩不理想，世界杯8强转转，美洲杯好久不冠
球星方面，也没有产生先生~~过去N年最接近的应该就是messi的第二~~再往前可能都是巴蒂了
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-14 13:06
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 08:29 发表
完全不看南美足球的人咯。齐达内和博格的身体也有变态的时候。
齐达内的技术意识，南美人有的多了去了。只不过齐达内，博格坎普犯规的时候很少会被给牌。
不引进南美后卫不知名而已，不引进南美后卫并不是球员无能力。而是后卫这种肮脏程度比较高的地方很容易被给牌。欧洲人的优势就体现出来。另外后卫不是靠一个人踢的，真正所谓的成名后卫还是多年在一个俱乐部的成就更大一些。
要你能公正的对待南美人就好了。也许是南美人眼里费迪南等就是一会跑的木桩。
南美其实就领先欧洲一点，但那一点可能永远追不上的。南美才真正无弱旅。你自己看看各国联赛上的外援就知道了。
后卫中场强过前锋，其实是一个国家足球弱势的表现。君不见中国队否？？
足球毕竟跟游戏指数不一样。法国人荷兰人完全是因为欧盟的因素才让人觉得天才比较多的。
英国人自己门将差还不觉得，不知道赶上差距。就门将这个位置他全世界排不到前50。这样的球队也敢到处骗吃骗喝？？
前锋也已经相当颓废了。
同样是找不到原先的状态，劳尔，欧文，皮耶罗的低迷期并未遭到弃用。而萨维奥拉们马上被俱乐部扫地出门。
这并不是因为他们能力不行，很多是因为南美人承担的责任根本就是廉价而且好用的劳动力，并不是旗帜人物。
偶尔还是看看南美足球的。但就身体而言，齐达内在JUV的时候显得很变态，因为那时候意甲过分重视技战术优势的特点已经开始显现了。
而博格坎普的身体……除了他自己强调的平衡能力，其他方面一无是处——当然，比起阿根廷人来，荷兰人183的身高还是很可怕的。但在那个平均身高最高的国家，这体格在街上一站瞬间就被淹没……
齐达内和博格坎普的犯规，南美人有的多了去了——在阿根廷联赛，只有达到某些乌拉圭球星的犯规水准才会吃牌，而在欧洲国家，或者说在绝大多数人眼里，做那些动作应该枪毙。
我对待南美人一向很公正，他们大多数天才横溢，因为他们充满对足球的热爱，而在足球培训体系越来越正规化，能看到的欧洲比赛越来越多的今天，战术意识上的劣势也在逐渐被克服。但要说南美足球现在的水平比欧洲高一档次，我不同意，要说南美足球的发展前途好于欧洲足球，我也不同意。仅此而已。另：费迪南德在我眼里还不如木桩——不会跑的木桩……如果禁区里竖一根大木桩，至少能影响对方抢点，偶尔还能挡住射门……但费迪南德经常做不到这些。
后卫中场强过前锋，在有的国家是时运不济所至，在有的国家是培养理念所至——就这点而言，巴西现在也面临同样的窘境。君不见你所推崇的南美——干脆说巴西国内联赛，选出来的国家队球员一茬不如一茬，意识技术身体都不变态的中锋越来越多……不是不想要，是真没有。
法国人荷兰人的天才，大多出自西非和加勒比海，这点毋庸置疑。但两国历史上最伟大的球星中，白人略占多数，这就很不错了。顺便一提，荷兰这些年的青黄不接，跟苏里南输出球员数量下降有很大关系。
劳尔、欧文、皮耶罗都是通过青少年时期的精彩发挥和至少两三个赛季顶级联赛的努力，让人们看到了他们还有第二春的希望，让队友觉得他们只是需要帮助。而萨维奥拉们为俱乐部做过什么？他们的巅峰期保持了多长？看低迷期受到了什么待遇，也要联系一下巅峰期曾经贡献了什么。
对英格兰，俺已经不想再打击什么了……好歹卡佩罗去了，这是俺现在还有一点关心这个队的唯一理由。俺从来不相信全国球员都只能打平行442，而且还有很多人一辈子整不明白平行442的国家，能有多大的发展前途。俺也从来不认为，那些在场上只会选择踢和使劲踢这两套战术的球员能称作巨星。
欧洲足球的希望，在于欧盟促进的五大联赛的高度融合，或许现在意甲还有点守旧，德甲依然有点谨慎，但西甲、英超、法甲都已经开了好头，荷兰、葡萄牙也在摸索新的出路，南欧中欧北欧甚至再加上整个东欧，四个地区十几种风格的大融合，会让这些球员越来越全面，这个优势，是南美本土制造的球员永远不能比拟的。
作者:
马岱 时间: 2008-4-14 14:19
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 10:20 发表
德国经过全面改革，俱乐部有削弱的趋势，国家队却越来越强了。
德国国家队实力越来越强？
不敢苟同，2000欧洲杯小组未出线，最后一轮0：3惨败给替补的葡萄牙，2004欧洲杯还是小组没出线，输给替补的捷克，都是耻辱的失败啊。
2002世界杯虽然是亚军，但其实并没有什么优势，淘汰赛面对的是巴拉圭、美国、韩国。
2006年世界杯利用东道主拿了第三，算是近几年难得的状态，一致认为是克林斯曼带着德国队走出了低谷，德国人其实自己都不敢太高估自己。
我觉得进入21世纪以来，德国队是二战以来前所未有的低谷。
作者:
邮差 时间: 2008-4-14 14:23
请问足球强国的标准是什么
杯赛的不确定因素很多 只能作为参考吧
五大联赛的主力人数？ 从这点来看的话 巴西也未必有明显优势
当然英格兰本人一直认为是二流
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 14:48
原帖由 马岱 于 2008-4-14 14:19 发表
德国国家队实力越来越强？
不敢苟同，2000欧洲杯小组未出线，最后一轮0：3惨败给替补的葡萄牙，2004欧洲杯还是小组没出线，输给替补的捷克，都是耻辱的失败啊。
2002世界杯虽然是亚军，但其实并没有什么 ...
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷，有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
萨维奥拉再怎么说也是南美足球先生咯。哈哈。
当然相对来说欧洲人对身体的训练好一些。
齐达内在法国打边锋的时候身体不错。然后其实他和DECO一样侵犯对手的时候相当多，但他略受裁判照顾一些。
意大利不算重视身体，对有些位置是。但是意大利的传统特产，中锋，门将，后卫，防守型中场，连年都要出几个身体变态的。
其实我觉得论综合身体素质，英格兰应该算超一流的，连一些非洲国家也比不上。可惜的是英国人没有点的优势，在最需要身体能力的中锋+中后卫上一直没有能力和身体都不错的球员涌现。而且他的选材也和中国一样有一般高的趋势，不是传统的错落有秩，门将中锋中后卫高，边路矮小的。制约英格兰足球发展的应该还是技术+门将的问题。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2008-4-14 15:04
阿根廷可能一直缺一个铁腕教练吧
06年输给德国，可以看到他们才1：0领先就想守住算了。美斯没上。
作者:
gewa2 时间: 2008-4-14 15:05
阿根廷不设防
作者:
gewa2 时间: 2008-4-14 15:08
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 14:48 发表
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷，有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
萨维奥拉再怎么说也是南美足球先生咯。哈哈。
当然相 ...
英格兰又没身体技术和出众的中锋和中卫？我看见外星人了吧。还是鲁尼、费迪兰德等人是中国人？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 15:23
原帖由 gewa2 于 2008-4-14 15:08 发表
英格兰又没身体技术和出众的中锋和中卫？我看见外星人了吧。还是鲁尼、费迪兰德等人是中国人？
鲁尼应该算前锋咯，而且现在身体不怎么变态咯。
费迪南的脑力有点问题。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-14 15:28
费迪南现在领衔曼联的后防线，目前联赛失球只有18个，各大联赛中，仅次于bug拜仁的16个
脑力有什么问题啊。。。
之前打roma猛的要命啊~~~
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-14 15:28
鲁尼定型过早，发展空间有限了。
而且抢点能力这个玩意，很难通过后天努力弥补，所以有很多人一辈子也当不了中锋，比如鲁尼。
至于费迪南德……他自己在后场的时候，确实比较可靠，但当他在一条四个人的后卫线中出现的时候，貌似那个队的防守还不如直接打三后卫……
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-14 15:31
原帖由 愿望化身 于 2008-4-14 15:28 发表
鲁尼定型过早，发展空间有限了。
而且抢点能力这个玩意，很难通过后天努力弥补，所以有很多人一辈子也当不了中锋，比如鲁尼。
至于费迪南德……他自己在后场的时候，确实比较可靠，但当他在一条四个人的后 ...
啥意思啊？？~~
作者:
马岱 时间: 2008-4-14 15:33
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 14:48 发表
就是从2000-2006年是低谷咯。
2002年开始有年轻人涌现。2006年以后逐渐成型了。
98年其实不算低谷，有裁判因素在内。淘汰赛被裁判+门将共同黑了。
德国的主要问题是缺乏球星，看看现在国际足坛，真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长，由于德国队整体作战的特点，他们还会保持一支强队，但仅此而已，很难更进一步。我不看好本届欧洲杯德国能有好的战绩。
德国的衰退始于1990年，那一届的西德队阵容非常整齐，但是主力年龄普遍接近30岁了。德国队未能及时更新换代，一些老球员如马特乌斯、克林斯曼甚至踢到98年，导致青黄不接。
作者:
gewa2 时间: 2008-4-14 15:47
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 15:23 发表
鲁尼应该算前锋咯，而且现在身体不怎么变态咯。
费迪南的脑力有点问题。
费迪南德就是偶尔有点不集中，身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高，那么为什么还有高中锋一词，如果不要身高那么181的鲁尼（人家长个子了），应该够了
作者:
gewa2 时间: 2008-4-14 15:48
原帖由 马岱 于 2008-4-14 15:33 发表
德国的主要问题是缺乏球星，看看现在国际足坛，真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长，由于德国队整体作战的特点，他们还会保持一支强队，但仅此而已，很难更进一步 ...
就像现在米兰的情况
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 16:09
原帖由 gewa2 于 2008-4-14 15:47 发表
费迪南德就是偶尔有点不集中，身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高，那么为什么还有高中锋一词，如果不要身高那么181的鲁尼（人家长个子了），应该够了
身高报高一点你就相信了。嘿嘿。
我说的是中锋~~~~中锋隐含的意思就是高中锋。
象鲁尼一般叫前锋的，现在更象前腰了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 16:14
原帖由 马岱 于 2008-4-14 15:33 发表
德国的主要问题是缺乏球星，看看现在国际足坛，真的很难叫得出几个德国球星的名字。德甲联赛战绩的整体下滑制约了德国球星的成长，由于德国队整体作战的特点，他们还会保持一支强队，但仅此而已，很难更进一步 ...
98年以后才算真正衰退。
96年牛人萨默尔退休太早。
德国除了前锋以外不善于炒做吧。实力上来说与荷兰等不相上下的。只不过最近几十年打法不如以前凶猛了，个人技术和团体配合也有过了颠峰期。2002年以后有转暖的契机，2006年以后真正步入回暖的时期。
其实德国法律限制足球更大，如果足球能够用童工，免服役，减少奢侈税，我相信德国球队会更强。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 16:17
我觉得德国联赛的规则很值得中国学习。
第三档次联赛限制使用外援，并且只许用年轻球员。
我一向认为超级联赛限制球队4名外援，4名出场就很好，
建立规模比较大的甲级联赛，不准使用外援。
另外球员的合同最好规范化。外援不要一年一换了。最少两年合同。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-14 16:20
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 16:09 发表
身高报高一点你就相信了。嘿嘿。
我说的是中锋~~~~中锋隐含的意思就是高中锋。
象鲁尼一般叫前锋的，现在更象前腰了。
高个子才是中锋，那是篮球
rooney比较适合打2前锋
不过现在不论在MU还是在国家队，451的话，都是顶上去打中锋的
作者:
gewa2 时间: 2008-4-14 16:36
中锋还是前锋主要看技术特点吧，鲁尼的技术特点最好是前锋，现在有点向九号半趋势发展
[ 本帖最后由 gewa2 于 2008-4-14 16:38 编辑 ]
作者:
色哈 时间: 2008-4-14 19:08
得，RIO不如木桩。。。。那欧洲大半中卫就是隐形人了。。。。
看看曼联在英超的失球数。。。再看看在欧冠上的失球数。。。。
你就知道RIO是不是木桩了。。。。
不敢说RIO是世界上最好的中后卫，但排在前五是一点问题没有的
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-14 19:10
原帖由 gewa2 于 2008-4-14 15:47 发表
费迪南德就是偶尔有点不集中，身体和技术都是一流的。
如果说中锋一定要身高，那么为什么还有高中锋一词，如果不要身高那么181的鲁尼（人家长个子了），应该够了
保莱塔和大米也不高，但我承认他们是中锋……
以上……
前锋偶尔有点不集中是小问题，后卫偶尔有点不集中就是大问题了，同理，如果门将偶尔有点不集中就可以去业余队耍了。
另：本论詹姆斯貌似又差点出名……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-14 19:11
原帖由 色哈 于 2008-4-14 19:08 发表
得，RIO不如木桩。。。。那欧洲大半中卫就是隐形人了。。。。
看看曼联在英超的失球数。。。再看看在欧冠上的失球数。。。。
你就知道RIO是不是木桩了。。。。
不敢说RIO是世界上最好的中后卫，但排在前五 ...
一个总是站在右后卫身后，把禁区留给对手的中卫，就能排上世界前五？
作者:
色哈 时间: 2008-4-14 19:31
不知道你看了几场曼联的比赛。。。。
就算没看曼联的比赛。。。去看看有关的新闻也行阿。。。。。
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-14 19:46
呵呵，不知道中锋和前锋有什么区别，中锋就是站在中间的峰？
阿根廷的克雷斯波和萨维奥拉都是中锋，萨维奥拉还是标准中锋，messi和他比还有差距，可惜被埋没了。
作者:
野夫 时间: 2008-4-14 19:57
阿根廷真的衰落了吗？
是的，他们曾经达到很高的高度，然而这个高度就足以成为衡量目前阿根廷足球的标尺吗？阿根廷足球历史上所达到的巅峰，很大部分要归功于一个马拉多纳，只是目前阿根廷缺少了一个新的马拉多纳。与历史比较，其他的变化并不是特别大。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-14 20:36
原帖由 马岱 于 2008-4-12 23:59 发表
实际上足球的特点主要是失败，失败才是主旋律，因为胜利者只有一个，所以我认为足球歌曲的旋律也应该是悲伤的，比如意大利之夏，我就越听越悲伤，象生命之杯过于高亢了，其实不适合世界杯。
历数其他强队都是 ...
世界杯就是这样，一代球员的奋斗很可能因为一次莫名其妙（以前是莫名其妙，现在则是利益集团或者官哨的影响）的判罚就付之东流。世界杯这种短时间内7场决定冠军的比赛，要夺冠实际上是实力运气各占一半。每届有夺冠实力的球队都有3到4支，这3到4支里最后谁能夺冠，决定性因素实际上是走线和临场的运气。
90%的球星都是以失败结束自己的世界杯生涯的，一个球迷一辈子看到自己最喜欢的球队夺取世界杯的机会也没有几次。如果因为几次世界杯的失败就失望、灰心、退缩，乃至指责、辱骂自己的球队，那根本不适合当个球迷。
PS：以上是说给真正球迷听的，粽子不包括在内
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-14 20:38
原帖由 野夫 于 2008-4-14 19:57 发表
阿根廷真的衰落了吗？
是的，他们曾经达到很高的高度，然而这个高度就足以成为衡量目前阿根廷足球的标尺吗？阿根廷足球历史上所达到的巅峰，很大部分要归功于一个马拉多纳，只是目前阿根廷缺少了一个新的马拉多 ...
阿根廷不需要新的马拉多纳，新的马拉多纳也永远不会再出现，现有的球员已经足够夺取世界杯，唯一问题是没有一个敢于突破传统桎梏的主教练。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-14 23:48
其实从97年罗纳尔多飞灰湮灭以后，就没有一个球星是真正不可或缺的。
阿根廷只需要一个教练。
另外一些颓废者或者后继的年轻人应该吸取一些经验教训。尽量去讲究技术，媒体关注度高的球队踢球。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-15 02:13
原帖由
愿望化身 于 2008-4-14 19:11 发表
一个总是站在右后卫身后，把禁区留给对手的中卫，就能排上世界前五？
费迪南站在wes brown身后？
太奇怪了吧
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 07:26
原帖由
紋刀狩易 于 2008-4-15 02:13 发表
费迪南站在wes brown身后？
太奇怪了吧
只要右后卫上去助攻，他经常会选择冲向右肋去“协防”……
至于禁区里是坎贝尔还是特里，维蒂奇还是皮克，又或者只剩下个詹姆斯还是范德萨，跟他都没关系……
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-15 09:22
没发现有什么问题，vidic主要盯人~~费迪南基本上都是MU后防屏障，经常有最后抢断、救险的表现
而且他速度相对快，即便进攻时候顶上去，退的也很快
去年曼联整条后防英超最佳，今年估计也差不多，费迪南是居中指挥者~~
不明白你右肋协防，还加引号是啥意思~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 12:35
内斯塔+RIO一个缺身体一个缺意识，可惜了。
虽然巴西人卢西奥也有有走神的毛病，但他的身体能力和技术跟RIO不是一个级别上的。而且他相当坚决，够肮脏。
作者:
色哈 时间: 2008-4-15 13:04
如果您说的是CM0304里的LUCIO和RIO我完全承认。。。。。
NESTA的身体素质非常好，柔韧性弹跳都很出色。。。。RIO的长传卡位和补防能力也是一流的。。。。至于LUCIO，和他们明显不是一个档次的
现实的LUCIO那可不是一般的毛躁阿......
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 14:44
原帖由
色哈 于 2008-4-15 13:04 发表
如果您说的是CM0304里的LUCIO和RIO我完全承认。。。。。
NESTA的身体素质非常好，柔韧性弹跳都很出色。。。。RIO的长传卡位和补防能力也是一流的。。。。至于LUCIO，和他们明显不是一个档次的
现 ...
卢西奥的大局观要好得多，不当后卫还可以当一名不错的防守中场。
毛糙，印象吧。合适的时间出现在合适的位置。
NESTA唯一可以的就是柔韧性，身体缺乏耐力和对抗。弹跳？？没见过多少，他主要是意大利传统的，牛皮糖防守，意识流的。
卡纳瓦罗还是积极地多，虽然也有毛糙的时候。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 14:49
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-14 15:28 发表
费迪南现在领衔曼联的后防线，目前联赛失球只有18个，各大联赛中，仅次于bug拜仁的16个
脑力有什么问题啊。。。
之前打roma猛的要命啊~~~
曼联擅长联赛不是一天两天，他的球员伤病保护做的很好，即使没有板凳深度。裁判在国内赛场也小有照顾。
切尔西在国内赛场在裁判上吃亏很多。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-15 14:55
Lucio现实中真的是挺乌龙的，只能是准一流的水准
和nesta 以及 rio 不是一个档次的球员~~~大局观。。。
至于受不受裁判照顾，没什么凭据，最好不要乱说，我觉得英超赛场裁判这块还算干净，起码这个赛季没有人对此有很大的异议~~~~
实际上切尔西也有非常好的~~联赛只失15球的防守记录~~那年的terry也非常牛B，只是今年伤病多了些~~~
不要谁牛B了就是裁判问题吧~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 15:58
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-15 14:55 发表
Lucio现实中真的是挺乌龙的，只能是准一流的水准
和nesta 以及 rio 不是一个档次的球员~~~大局观。。。
至于受不受裁判照顾，没什么凭据，最好不要乱说，我觉得英超赛场裁判这块还算干净，起码这个赛季没有 ...
曼联是相对粗野的一个球队，而红黄牌统计比较少。
切尔西，阿森纳是相对技术的球队，红黄牌比较多。
作者:
色哈 时间: 2008-4-15 19:06
曼联相对粗野。。。。切尔西相对技术。。。。。
曼联的伤病保护的好。。。。知道今年10月份曼联曾经有12名一线球员受伤吗？
知道去年打米兰的时候一条后防线全部伤停莫。。。。。。
偶和LS是活在两个世界吗？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 19:36
原帖由
色哈 于 2008-4-15 19:06 发表
曼联相对粗野。。。。切尔西相对技术。。。。。
曼联的伤病保护的好。。。。知道今年10月份曼联曾经有12名一线球员受伤吗？
知道去年打米兰的时候一条后防线全部伤停莫。。。。。。
偶和LS是活在两个 ...
去年是个例外。哈哈。
曼联的10年以来主力球员伤病是偏少。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-4-15 19:42 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 19:36
裁判是否干净和判罚标准是否同国际保持一致是两个概念。
英格兰后卫都是恨不得把你拎着头仍出场外才过瘾。
马修泰勒不就是把人家腿踢断了还指责人家假摔？
还有当时MU那两个后卫，埃尔文是吧？跟另一个后卫一起把人家的腿给踢碎了……整条小腿……舒梅切尔都看吐了……我可以肯定他们不是故意那么做的，只是踢球习惯而已。
不巧的是，坎贝尔和费迪南德等人都继承了这一点——凶猛夸张的伸腿动作使得他们看起来很威风，但也更受假摔型球员的喜爱。
好了，还是说说费迪南德的位置感吧——MU再买来维迪奇的时候，民工头已经去当黑猫警长了，哈格又老想化妆技术型球员……那个时期的MU一直缺少一个可靠的中场屏障，恰恰那时候已经老掉牙的右后卫助攻习惯也没随着人员变动而改变，于是速度不够看的维迪奇就总是暴露在敌人的火力之下——这个时候的费迪南德本来是应该以保护禁区前沿为优先，但他的第一选择却总是给右路那个回不来的老头补位，哪怕方圆十米没人也是一样……我有时候真看不明白他在干什么……
好不容易等到有人从左路上来，通常也会回避在这个位置上与他的一对一——这点必须承认，费迪南德的单挑能力很强，武力95+，但问题是这个能力明显是在刺刀见红的不可回避的位置上才能发挥最大威力……从右路急匆匆的跑回中路，速度再快也不可能三秒钟就跑完三、四十米吧？更不用说选位防守了……
还是那句话，身体素质好的球员很多很多，比如詹姆斯——这厮据传假期都跟着英式橄榄球队加练，对抗还不落下风，但这根本不妨碍他稳居三流门将的位置。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 19:40
原帖由
色哈 于 2008-4-15 19:06 发表
曼联相对粗野。。。。切尔西相对技术。。。。。
曼联的伤病保护的好。。。。知道今年10月份曼联曾经有12名一线球员受伤吗？
知道去年打米兰的时候一条后防线全部伤停莫。。。。。。
偶和LS是活在两个 ...
相对来说，MU的伤病确实较少，要举这样的例子别总拿几个月甚至一个月的特殊时间段……
阿森纳04年也有段时间伤的差点轮到温格……连那个已经确定要被甩卖，已经下放的斯捷潘诺夫斯都打上了主力……
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-15 19:48
LUCIO之所以打中卫可能因为他是巴西人吧，屈才啊
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 19:53
这是什么理论……
作者:
谭文山 时间: 2008-4-15 20:13
原帖由 愿望化身 于 2008-4-15 19:36 发表
裁判是否干净和判罚标准是否同国际保持一致是两个概念。
英格兰后卫都是恨不得把你拎着头仍出场外才过瘾。
马修泰勒不就是把人家腿踢断了还指责人家假摔？
还有当时MU那两个后卫，埃尔文是吧？跟另一个 ...
不错。Rio是很强的，特里也是很强的。 Rio+Terry = ...........
强壮 20+ 。。。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 20:18
TERRY相对来说身体差一些，但是能力更强。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 20:19
说实话，从看英格兰队以来，只欣赏两个后场球员——亚当斯和特里。
特里确实是强……不过自从被迫跟费迪南德搭档以来，日趋毛躁了……
亚当斯？跟我一天生日，没办法，欣赏一下吧。
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-15 20:22
原帖由
愿望化身 于 2008-4-15 19:53 发表
这是什么理论……
您是在对我说吗？
这么说吧，如果他不是巴西人，就不会打后卫了，出道的时候。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-15 20:27
卢西奥技术和意识应该去打维埃拉的位置最好。
跟以前的德塞利类似。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 20:35
可惜只有法国那样的球队才需要这种后腰……
直线冲击+满场滑铲……
作者:
色哈 时间: 2008-4-15 21:15
虾仁话。。。。。当年加里助攻到30M区域的时候曼联全部防线都压上到中场位置。。。RIO当然应该是补右路的空挡。。。。
毕竟英超的球队大都有很犀利的边路传中。。。。放弃两条边路和自杀没虾仁两样。。。
如果中后卫一定要始终站住自己位置的话。。。前提就是边后卫不助攻了。。。。那样不就成意甲了。。。。
LUCIO的意识。。。。他对后场的保护太不足了，当中后卫完全不行。。。。对后卫的技术和意思要求和后腰是不同的。。。你可以说后腰位置上的LUCIO比后腰位置上的RIO强，但是中卫位置上这两个人完全不素一个档次的。。。。
算鸟。。。。和英黑讨论英格兰球员是很吃力的事情。。。。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-15 21:38
怪对不起楼主的，从阿根廷讨论帖变成了英格兰讨论帖……
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-16 01:54
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-15 15:58 发表
曼联是相对粗野的一个球队，而红黄牌统计比较少。
切尔西，阿森纳是相对技术的球队，红黄牌比较多。
凭啥说曼联相对粗野了，基恩都当教练了，现在队里谁粗野了？
又无凭无据的给一个球队定性~~你倒是说谁动作粗野，却被裁判姑息了？
你咋不说MU红黄牌少，是因为球队纪律不错呢？先有结论在去找原因啊？
你说阿森纳是技术球队也就罢了，切尔西能技术到哪去？长传冲吊找德罗巴，才是切尔西暴力美学的极致~
而且技术流球队，说的是进攻技术流，这样带来的往往是防守体系比较软，不得不靠犯规来阻止对手
像阿森纳中场，虽然有flamini的保护，发布雷加斯还是要承担很大的防守责任，他在身体和意识上都还有些劣势，所以吃牌比较多
阿森纳的控球流，中场也经常拼的非常凶~~~
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-16 01:58
原帖由 愿望化身 于 2008-4-15 19:40 发表
相对来说，MU的伤病确实较少，要举这样的例子别总拿几个月甚至一个月的特殊时间段……
阿森纳04年也有段时间伤的差点轮到温格……连那个已经确定要被甩卖，已经下放的斯捷潘诺夫斯都打上了主力……
10年来，真的记不清楚了
去年伤病是非常严重的和车子差不多吧，而且阵容厚度比起来挺差的
今年确实比阿森纳、车子都要好些~~关键是C罗以及后防，伤病并不多，而且买了不少人，而且买的都很管用
在往前，球队摆烂了几年，那时候阿森纳和车子都太盛了，伤病不伤病的都无所谓了
总的来说，要对付伤病，就是要保持不错的阵容厚度
今天阿森纳就输在人脚的厚度上~~~~
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-16 02:01
至于rio ferdinand~~真没觉得他什么补防为球队带来任何负面效果
英格兰被诟病的，很少是后防吧？更多的是粗糙的中场和效率低下的前锋~~
terry+ferdinand，虽然没有1+1〉2~~但也没有1+1〈2吧？
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-16 08:38
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-16 01:58 发表
10年来，真的记不清楚了
去年伤病是非常严重的和车子差不多吧，而且阵容厚度比起来挺差的
今年确实比阿森纳、车子都要好些~~关键是C罗以及后防，伤病并不多，而且买了不少人，而且买的都很管用
在 ...
倒不是我抬杠，可是我现在真觉得所谓的板凳厚度这玩意根本没什么用……
君不见切赫从来不伤，但只要一伤就肯定捎上库迪奇尼……估计下次切赫再受伤库迪奇尼直接自己去医院了……
还有传说中的云达不来梅，总是半个赛季不伤，半个赛季伤的跟诺曼底登陆一样，伤的教练都认不全一线队球员——一大半是从青年队拉上来的……
都是命，真的。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-16 08:43
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-16 02:01 发表
至于rio ferdinand~~真没觉得他什么补防为球队带来任何负面效果
英格兰被诟病的，很少是后防吧？更多的是粗糙的中场和效率低下的前锋~~
terry+ferdinand，虽然没有1+1〉2~~但也没有1+1〈2吧？
俺黑英格兰是很有原则的，只黑中轴线和左前卫
准确地说，俺承认英格兰球员有些很不错的，但碰上那些一根筋的英格兰教练，就起化学反应了……
另：其实俺真不喜欢英格兰，但英格兰还没好到让俺刻意去黑他的程度……不值……
俺只是觉得很无聊，明明确实是欧洲、世界二流队伍，从战绩看从场面看都如此，为啥非得说成常年发挥失常的一流队伍呢……
所以说，俺黑的只是这帮英迷……
作者:
弓骑步 时间: 2008-4-16 08:50
原帖由
愿望化身 于 2008-4-16 08:43 发表
俺黑英格兰是很有原则的，只黑中轴线和左前卫
准确地说，俺承认英格兰球员有些很不错的，但碰上那些一根筋的英格兰教练，就起化学反应了……
另：其实俺真不喜欢英格兰，但英格兰还没好到让俺刻 ...
因为人家大不列颠是现代足球鼻祖、66年世界杯得主嘛。虽然某家是红军拥趸，但是对英格兰国家队很不感冒。
作者:
congwanshui 时间: 2008-4-16 08:54 标题: 回复 #22 phoenixdaizy 的帖子
兄弟, 顶你一个, 太对俺胃口了, 我一向是这么认为的!
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-16 08:57
原帖由
弓骑步 于 2008-4-16 08:50 发表
因为人家大不列颠是现代足球鼻祖、66年世界杯得主嘛。
虽然某家是红军拥趸，但是对英格兰国家队很不感冒。
我都忘了，还得过世界杯啊！！！
难怪比赛场面这么独树一帜——难道这就是传说中的底蕴？！
作者:
congwanshui 时间: 2008-4-16 09:12
只要偶像鲁尼还占据ENGLANDUI主力前锋, ENGLANDUI绝对毫无希望!
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-16 09:20
……鲁尼这么好的球员都有人黑
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-16 10:54
鲁尼是不错，但总拿他当中锋用就麻烦了……
以上。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-16 11:44
原帖由
弓骑步 于 2008-4-16 08:50 发表
因为人家大不列颠是现代足球鼻祖、66年世界杯得主嘛。
虽然某家是红军拥趸，但是对英格兰国家队很不感冒。
其实真和这个没关系~~
英格兰很多球员都是一流的~~~
不仅仅国内联赛牛B，欧洲赛场也是不错的
比如现在国家队核心~杰拉德，欧冠带队打进逆转milan的第一球，绝对是欧冠史上前3的壮举
那么和他同等级的~~lampard（指的是巅峰那2年），rooney、ferdinand、terry~~这些球员，自然也差不到哪里去
当一支球队拥有这些一流球员的时候，发个拿冠军的豪言，也不是太离谱啊~~
呵呵，这帖子真成英格兰讨论帖了，不过阿根廷国家队和英格兰国家队，现在情况差不了太多~~
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-16 11:46
原帖由 愿望化身 于 2008-4-16 10:54 发表
鲁尼是不错，但总拿他当中锋用就麻烦了……
以上。
rooney当中锋的短板挺太致命了，不会进球
而且进步小了点~~比出道时，没有特别亮眼的进步，不过好在还是年轻啊
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-16 15:15
只能指望卡佩罗一语惊醒梦中人……面包精从此进化，成为史上最强九号半……
作者:
沙加 时间: 2008-4-16 20:17
如果说阿根廷比英格兰强，那没有问题。
但如果一定不承认阿根廷不如巴西，那就是另外的问题了。至于说到裁判，巴西或许真的获利过，但阿根廷也决不是受害者。就算布雷默进的点球莫须有，先前德国也可以得两个了。德国赢那场决赛一点问题也没有，马拉多纳不过是输不起耍孩子气罢了。
[ 本帖最后由 沙加 于 2008-4-16 20:28 编辑 ]
作者:
沙加 时间: 2008-4-16 20:19
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-16 11:44 发表
差不多？
阿根廷和克罗地亚俄罗斯一组会弄不到第二？反正我是不相信的。
作者:
震天小霸王 时间: 2008-4-17 00:41
你看看世青赛上阿根廷的表现吧，你看看现在FIFA排名谁是第一吧。我从小学4年级开始喜欢阿根廷，作为阿根廷十年的球迷我看了很多回复，我实在不想对楼主你说什么，我上个论坛ID就是因为骂侮辱阿根廷的一个ID而被封了。
我只想说一句：我不想重蹈覆辙。对你这样根本不知道情况还硬说自己是行家的人，我骂了还浪费我的论坛ID。
作者:
震天小霸王 时间: 2008-4-17 00:48
我真不知道你说的西班牙边锋人才济济是哪些人了，华金吗？
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-17 01:45
原帖由 沙加 于 2008-4-16 20:19 发表
差不多？
阿根廷和克罗地亚俄罗斯一组会弄不到第二？反正我是不相信的。
我承认阿根廷比英格兰还是好些的，但不是什么档次上的差距
世界范围内比赛，无建树~~~4强都难以企及
阿根廷美洲杯输给巴西2队
还有先生评选，阿根廷人上前3的，应该还不如英格兰人多
作者:
沙加 时间: 2008-4-17 09:15
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-17 01:45 发表
我承认阿根廷比英格兰还是好些的，但不是什么档次上的差距
世界范围内比赛，无建树~~~4强都难以企及
阿根廷美洲杯输给巴西2队
还有先生评选，阿根廷人上前3的，应该还不如英格兰人多
你可以看见我的头像，我是个英迷。
如果你说06那会的英格兰和阿根廷没有档次差距，那没有问题，大家都混个八强；
如果你说04的英格兰还不错，那也可以，那时候怎么说赢克罗地亚还是轻松的。
但如果说现在这个被克罗地亚双杀的，无斗志无气节无技术无大脑的英格兰还和阿根廷一个档次，不用阿迷拍你，我都觉得是在侮辱阿根廷。阿根廷怎么也进美洲杯决赛了吧？输给巴西和输给克罗地亚俄罗斯是一回事吗？
先生前几？媒体炒作的。足球看的就是场上，就是以成败论英雄，其它的都是yy
[ 本帖最后由 沙加 于 2008-4-17 09:19 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-17 09:57
楼上签名很赞。
以上。
作者:
江阳居士 时间: 2008-4-17 10:23
FIFA排名第一难道是阿根廷吗？
作者:
congwanshui 时间: 2008-4-17 10:39
个人认为鲁尼还真不是什么好球员, 看球这么多年了, 喜欢曼联也不少时间, 真不知道他好在那里?!! 进球,助攻,突破均不出色, 亏得还是个做前锋的! 是不是的来些恶意犯规停赛
, 总而言之, 吹捧大过实力!
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-17 12:36
鲁尼就牛了一个夏天，小小罗的技术和身体还是不错的。
只有会西班牙，意大利或葡萄牙语的人才懂足球。
足球的官方语言应该是葡萄牙语+西班牙语。
作者:
沙加 时间: 2008-4-17 15:19
德国人三个世界杯三个欧洲杯反而不懂足球？
鲁尼自从那次大伤就大不如前，但说只有个夏天还是太夸张了。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-17 18:14
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-17 12:36 发表
鲁尼就牛了一个夏天，小小罗的技术和身体还是不错的。
只有会西班牙，意大利或葡萄牙语的人才懂足球。
足球的官方语言应该是葡萄牙语+西班牙语。
这年头也不一定懂足球的才能踢好球……
比如俺现在就很欣赏阿萨莫阿、艾迪恩等人……
作者:
色哈 时间: 2008-4-17 19:18
原帖由 congwanshui 于 2008-4-17 10:39 发表
个人认为鲁尼还真不是什么好球员, 看球这么多年了, 喜欢曼联也不少时间, 真不知道他好在那里?!! 进球,助攻,突破均不出色, 亏得还是个做前锋的! 是不是的来些恶意犯规停赛, 总而言之, 吹捧大过实力! [/quote]
虾仁话。。。知道曼联现在的联赛助攻王是谁不？
鲁尼的冲劲拼劲自不必言，他的突破和作球都是很强的，惟一的弱点就是单刀把握能力菜了点。。。。
偶还是第一次看见这么不待见鲁尼的曼联球迷.......
只有会西班牙，意大利或葡萄牙语的人才懂足球。
足球的官方语言应该是葡萄牙语+西班牙语
虾仁。。。。啥米叫技术？短传配合＋踩单车是技术，精准的长传和高速突破就不是了？
就算只有前者是技术，为虾仁会有意大利米法国呢。。。。。
可怜的齐丹。。。。。。
[ 本帖最后由 色哈 于 2008-4-17 19:19 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-17 19:53
精准的长传和高速突破……
我怎么觉得好像还是在说西班牙呢……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-17 22:33
原帖由
愿望化身 于 2008-4-17 19:53 发表
精准的长传和高速突破……
我怎么觉得好像还是在说西班牙呢……
现在的英格兰队怎么看怎么象中国队。除了少年球星入国家队早点。
没有风格，单靠蛮干是他们最明显的的风格。
作者:
色哈 时间: 2008-4-17 23:54
西班牙有长传和速度莫。。。。华金和维森特上不了场好多年。。。。
长传最准的一直是英格兰，毕竟有小贝在那里当保证。。。。。
至于国家队。。。话说现在国家队的水平都次的一塌糊涂。。。。球员之间都没有默契，我估计打豪门俱乐部都只有被虐的份。。。。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-18 03:00
话说西班牙阵容一直都不错，但是表现也非常平淡啊
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-18 08:43
原帖由 紋刀狩易 于 2008-4-18 03:00 发表
话说西班牙阵容一直都不错，但是表现也非常平淡啊
西班牙人技术能力不错，身体一直不够强悍。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-18 08:55
西班牙历届以来，通常是只有两个队长有斗志，其他人都是上去玩球的成分居多……
在荣誉感上，略好于荷兰人而已。
身体不身体的，到还是其次。
个人以为。
以上。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-18 08:57
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-17 22:33 发表
现在的英格兰队怎么看怎么象中国队。除了少年球星入国家队早点。
没有风格，单靠蛮干是他们最明显的的风格。
非也，非也。
在下多年以来，始终认为，英格兰还是有两套战术滴。
A：踢。
B：使劲踢。
……若卡佩罗这次还能成功渡过难关，继续执教英格兰，俺保证他会被气的死于任上……
作者:
congwanshui 时间: 2008-4-18 08:59
好吧, 有不同意我观点的, 请指出有那届联赛鲁尼的进球数能名列前茅, 或曰助攻型, 好吧, 有那届联赛助攻名列前茅(你要说什么牵扯作用当我没说), 再降低一点, 有那届大赛起到了大作用!!
我们经常看到的是一场球进两三个球,然后是七八场的球荒, 这样的球员也叫好球员?
有人说发展成最好的9号半, 真是滑天下之大稽, 就他如中国球员般的足球意识, 能成为合格的9号半, 只不过是为进不了球遮羞吧!!
话说"水货"皮埃罗也比他强了不少!
作者:
沙加 时间: 2008-4-18 09:20
原帖由 congwanshui 于 2008-4-18 08:59 发表
好吧, 有不同意我观点的, 请指出有那届联赛鲁尼的进球数能名列前茅, 或曰助攻型, 好吧, 有那届联赛助攻名列前茅(你要说什么牵扯作用当我没说), 再降低一点, 有那届大赛起到了大作用!!
05-06赛季的进球助攻。
04欧洲杯的表现，皮耶罗哪届能比？98？2000？2002？还是2006？
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-18 10:08
Rooney~~~~~
今年联赛11+11~~全部17+12
去年联赛14+13~~全部23+16
觉得这样的成绩~~还不错了~~~很拿得出手啊~~
如果发展的好的话~~~发展成henry那样联赛20+20的球员~~似乎也不是什么不可能的事
[ 本帖最后由 紋刀狩易 于 2008-4-18 10:17 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-18 12:59
对现代足球贡献最大的是70年代德国和荷兰人对于小组战术和整体战术的研究，从那以后，足球才真正成为一种真正职业性的认真地运动。南美人的技术其它人无法效仿，所以对世界足球发展的贡献只是无数天才，但没有参考意义。
也不妨说开，阿根廷现在最大的问题是没有好教练，从94年到现在，每个教练都因为临场指挥问题失败。贝尔萨和佩克曼本来有机会从根本上改造阿根廷足球，可惜都在失败后离开了国家队。本来对86冠军队成员的教练生涯很有期望，现在看来也有些过去乐观。现在的希望，无非就是西蒙尼和托卡利而已。至于巴西莱，一个习惯性脑缺氧的老古董而已，早已经被时代淘汰了。目前球员的最大问题是中后卫，虽然水平不错的中后卫多，但全都是喜欢出脚的上抢型，缺少关键时刻脑子不乱、能卡位会利用身体的保护型。现在这批中后卫有这种潜质的也就德米凯利斯，可惜在俱乐部还是被当成上抢型用，要给我当国家队教练，米利托兄弟首先会被踢出国家队。其它什么前锋个子矮的问题都是胡话，罗马里奥+贝贝托照样能得世界杯。组合得好，梅西+阿奎罗也能得世界杯。
英格兰的问题也很简单，就是球员同质化，功能单一化，青训不注重球员的整体战术的理解力，如果单个球员放到一个适合他的战术体系中，由外籍球员为他们提供战术上的支持，还可以发挥一定作用。但如果身边都是自己同类型的球员，同时又被要求适应一个新的战术体系的话，那其效果就是互相抵消。
PS：中国队其实也是这个问题，中国最需要的是能恶补基础的德国教练，英格兰的战术能力总比中国队强，可以找荷兰教练。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-18 18:41
罗马里奥和贝贝托的组合能解决禁区内的大部分问题。
Messi+Kun不能。
所以前者有可能拿世界杯，后者很难。
关于战术那段，基本同意。
真正定义了现代足球规则的，其实就是米歇尔斯——克鲁伊夫那一代荷兰人，能跟克鲁伊夫相提并论的，只有马拉多纳——唯一一个靠个人能力打破这个规则的人……
相较而言，贝肯鲍尔是定义了一个位置，再往前数，贝利充其量也就是这个高度。
至于英格兰的那段，我记得我两三年以前在足球评论者有篇文章，等会把英格兰那部分转过来……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-18 18:57
靠……那破论坛又登陆不上了……
有空重写一篇好了……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-18 22:39
原帖由 congwanshui 于 2008-4-18 08:59 发表
好吧, 有不同意我观点的, 请指出有那届联赛鲁尼的进球数能名列前茅, 或曰助攻型, 好吧, 有那届联赛助攻名列前茅(你要说什么牵扯作用当我没说), 再降低一点, 有那届大赛起到了大作用!!
我们经常看到的是一场球 ...
国家队和俱乐部不一样。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-19 10:53
原帖由 愿望化身 于 2008-4-18 18:41 发表
罗马里奥和贝贝托的组合能解决禁区内的大部分问题。
Messi+Kun不能。
所以前者有可能拿世界杯，后者很难。
关于战术那段，基本同意。
真正定义了现代足球规则的，其实就是米歇尔斯——克鲁伊夫那一 ...
94年巴西拿世界杯，最主要靠的是兼备拦截、控制、组织能力的中场。这个中场虽然没有超级球星，却是70年以后巴西最强大的中场组合，在70年以后的足球史上也稳居前五，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低估的球员。对瑞典的半决赛后对方曾坦诚本队要通过中场都非常困难，而瑞典是那届世界杯上进球最多的球队。
中场解决了大部分问题，后防基本没有经受考验，两个边后卫有大量精力助攻，罗马里奥+贝贝托要做的东西其实不多，就是一个把握机会，一个游击策应。而且Messi+Aguero能否达到或超过罗马里奥+贝贝托的水平，最少要到他们两个28岁时再下定论。后者要超过前者难度并不大，真正困难的是筑起一道与94年巴西同等强度的中场线。而阿根廷传统打法不可能抛弃10号打法，对于边后卫的助攻也不重视（不是说边后卫不助攻，而是对于助攻的方式研究不够，方式较单一），所以这在巴西莱之流的阿根廷老派教练手下是完全不可能的。值得注意的是，阿根廷从2003世青赛开始就没有出现过传统10号型的球员，05、07世青赛夺冠虽然教练不同，但都有实用中场和稳固后防，不知是否国内的思路开始有了变化，到2014年也许能看到效果。
作者:
江城子 时间: 2008-4-19 11:16
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-19 10:53 发表
，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低估的球员。
毛罗席尔瓦当然记得；
马津尼奥应该是说马津货；
津尼奥又是谁？
94年，人生第一次看的世界杯。
独狼和贝贝托的组合很强大，优势互补，单论个人能力贝贝托不见得在巴西群星中排名靠前，但是他和独狼的前锋线有前五的实力。
Messi和Aguerro嘛，再看吧，阿根廷这几年新星吹得的确有点厉害，跟玩CM似的。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-19 11:24
当时的巴西中场主力
17 DF MAZINHO do Nascimento 08 Apr 1966 Palmeiras
5 MD MAURO SILVA 12 Jan 1968 Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c) 31 Oct 1963 VfB Stuttgart (GER)
9 MD Crizam de Oliveira ZINHO 17 Jun 1967 Palmeiras
有人还自称学过西班牙语，拉丁语系的h基本都不发音还不知道吗
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2008-4-19 11:26 编辑 ]
作者:
江城子 时间: 2008-4-19 11:28
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-19 11:24 发表
当时的巴西中场主力
17 DF MAZINHO do Nascimento 08 Apr 1966 Palmeiras
5 MD MAURO SILVA 12 Jan 1968 Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c) ...
晕，94年的版本都是俺说的那样的，那时候又没有学过西语！
作者:
zidaneluo 时间: 2008-4-19 11:28
我觉得是足球越来越注重身体对抗的原因，阿根廷应该纠正过于偏爱小个子球员的传统。
作者:
沙加 时间: 2008-4-19 19:20
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-19 11:24 发表
当时的巴西中场主力
17 DF MAZINHO do Nascimento 08 Apr 1966 Palmeiras
5 MD MAURO SILVA 12 Jan 1968 Deportivo La Coruña (SPA)
8 MD Carlos Verri DUNGA (c) ...
中央电视台很多翻译都有问题：德贾明哈，里杰卡尔德，乃至贝克汉姆。
阿奎罗，特维斯本赛季都不错，梅西倒是伤病堪忧——别弄成习惯了。想听听你对这三个人的比较评价。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-19 19:37
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-19 10:53 发表
94年巴西拿世界杯，最主要靠的是兼备拦截、控制、组织能力的中场。这个中场虽然没有超级球星，却是70年以后巴西最强大的中场组合，在70年以后的足球史上也稳居前五，毛罗席尔瓦、津尼奥、马津尼奥都是被低 ...
嗯，那问题就很明显了，无非就是阿根廷交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。
巴西交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。
如你所言，巴西交给前锋的，就是利用禁区的空间尽可能的打出高质量的射门，这点，罗马里奥和贝贝托都是高手。一个从来不跑五秒钟以上，但第一秒就能把你甩的连车尾灯都看不见，另一个保证能把从各个角度送过来的皮球改变方向弄进球门……
阿根廷要求全队都能打出高速流畅的五米之内的短传配合，嗯，很完美的组织方式，特别是当前锋也有这个能力并乐于参与其中的时候，场面确实非常好看。但足球运动的核心动作只有一个——射门。抢断也好盘带也好传球也好，为的都是完成射门。当阿根廷的方式遇到了当今盛行的防守体系，毫无疑问，得到的射门质量通常不会太高——数量好像有时也不是太多，最致命的是他们的战术体系决定了，一旦被反击，防守的绝对弱势将让对方很容易获得高质量射门机会，就算数量不是太多，也有可能致命。
这也是为什么巴蒂对于阿根廷那么重要——因为对他来说“机会”这个词的定义要比一般人的概念宽的多，而他把握机会的能力有目共睹……
说白了，阿根廷现在没有能保证高效率终结进攻的人，而进攻的结果只有两个——终结，包括得分和成为死球；不终结，只能是被打反击。这一点，十年来阿根廷没有任何改变，一个伪射手克雷斯波都能成为阿根廷的希望所在……笑……
现在的两个前锋，莱昂纳尔·梅西——KUN，我承认前者是不世出的天才，后者也至少是一流新星的级别，但他们现在还都不是阿根廷需要的，特别是前者……
现在阿根廷的10号或者9号，必须要有一个是进攻终结者。但现在，应该说近十年，从巴蒂衰退后，一个都没有。
事实上，对任何球队都一样，尽多少届大型比赛？十届？二十届？差不多吧……都是有高效得分手且能限制对方高效得分手的球队笑到最后。
所以我说，他们俩的能力不次于任何前锋或者前锋组合，但能取得的成就，却未必有多么伟大……
哦，对了，说到毛罗希尔瓦，至少在下可是从来没有轻视过他。这个有着更接近非洲人的身体素质的巴西球员给我印象很深，他好像是从拉科直接退役了吧？如果没记错的话，那时候至少三十五六岁了，退役前是半个主力，而且当时的拉科整体水平还相当不错。就这点而言，他也是个了不起的后腰。
[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-4-19 21:01 编辑 ]
作者:
沙加 时间: 2008-4-19 20:57
毛罗希尔瓦，最后在拉科鲁尼亚那几年仍然是世界级的。
我觉得94年巴西放弃拉易，使用邓加，毛罗席尔瓦双后腰战术对世界足坛影响深远，以前并非没有双后腰，但都不如这次在大赛的成功。
其实我也想说，阿圭罗和梅西都是二前锋，不是罗马里奥那样的禁区终结者……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-19 21:00
真正成功使用的双后腰组合，应该是98的维埃拉+佩蒂特……
倒不是说战斗力一定就强于巴西的组合，但对球队的贡献明显大很多——虽然那年的法国锋线一塌糊涂，但这对后腰基本上把所有对手的前锋都降到了更烂的水平……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-19 21:05
阿奎罗有能力成为终结者的。嘿嘿。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-20 07:22
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-19 21:05 发表
阿奎罗有能力成为终结者的。嘿嘿。
看在什么地方了……
如果不经过大赛检验，兔子看起来也像个小号的终结者。
但这个位置上，大个子就是比较沾光。
一来不容易被干扰，二来——也是最重要的，他们能比较容易的要到自己想要的位置。
作者:
沙加 时间: 2008-4-20 10:01
原帖由 愿望化身 于 2008-4-19 21:00 发表
真正成功使用的双后腰组合，应该是98的维埃拉+佩蒂特……
倒不是说战斗力一定就强于巴西的组合，但对球队的贡献明显大很多——虽然那年的法国锋线一塌糊涂，但这对后腰基本上把所有对手的前锋都降到了更烂的 ...
98年有维埃拉么？
印象已经不深了 ，就算有也是替补。
吉瓦什
齐达内，德约卡夫
佩蒂特， 德尚，卡伦布
利扎拉祖， 德塞利，布兰克， 图拉姆
巴特兹
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-20 14:36
嗯，那年维埃拉是主力了已经……
六场都打主力。
只有决赛是替补上的。
……卡伦布哪年打过主力……
我只对他老婆有印象……
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-20 17:40
原帖由 愿望化身 于 2008-4-19 19:37 发表
嗯，那问题就很明显了，无非就是阿根廷交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。
巴西交给前锋的任务是什么，前锋或者前锋们能否完成。
如你所言，巴西交给前锋的，就是利用禁区的空间尽可能的打 ...
看了这段，感觉你对阿根廷了解不深，2006世界杯的5场比赛，个个对手都很强悍，但没有一个能利用得到所谓“防守的绝对劣势”，五个对手加起来得到了几个“高质量的射门机会”？德国最后是怎么赢的，看过比赛的人都知道，官哨而已。
当阿根廷的方式遇到了当今盛行的防守体系，毫无疑问，得到的射门质量通常不会太高——数量好像有时也不是太多
这段话挺有趣，阿根廷在06年世界杯的进球数被某些人彻底无视了。不知道是否需要提醒一下，现在国际足联讲师在讲战术课时，用得最多的是阿根廷的录像？（这一点国内和香港许多教练和足协技术官员都提到过）
巴蒂斯图塔在的时候阿根廷也没能突破八强，倒是克雷斯波+萨维奥拉打主力的所有比赛阿根廷保持不败。克雷斯波运气不如巴蒂斯图塔，但我对他的评价是与巴蒂斯图塔至少相同，05年欧冠在AC米兰打单前锋的表现看来很多人已经忘了，还有人可以给他安个“伪射手”的名头然后还笑......
梅西和阿奎罗只是半成品，最后会怎么样，等28岁再看不迟。
作者:
马岱 时间: 2008-4-20 18:04
实际上巴西拿冠军的那两届（94、02）都是巴西国家队比较差的时候，巴西跟奇怪，大热门的时候一般都倒灶，82、86、90、98、06莫不如此。
94年突然改变规则，对进攻球员即将得分的犯规直接红牌罚下，直接导致那一届的后卫无所适从，出现喀麦隆三个后卫跟在罗马里奥后面无所适从的场面。所以那一届的主要特点是中后场靠人多，前场看球星个人能力，最后的结果是那是一届防守反击的世界杯，进球率却很高。
阿根廷当时还是打传统进攻足球，背离了方向，所以运气不好。
02年的巴西也是不怎么样，整体打得一般，把球交给前场三R，靠个人能力进球。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-20 18:04
原帖由 沙加 于 2008-4-19 19:20 发表
中央电视台很多翻译都有问题：德贾明哈，里杰卡尔德，乃至贝克汉姆。
阿奎罗，特维斯本赛季都不错，梅西倒是伤病堪忧——别弄成习惯了。想听听你对这三个人的比较评价。
特维斯技术略粗，而且对比赛的阅读能力就偏弱，在英超必须快速出球的比赛打多了，这方面可能会更加弱化，所以我比较怀疑他以后在世界大赛上能发挥多大的作用，实际上从06世界杯到现在，他在阿根廷国家队出任主力都没打出过一场令人信服的比赛。看起来打替补，在双方消耗到一定程度再上场，发挥的作用会大于打主力。目前梅西+特维斯的组合绝对是毒药，这种组合情况下总有一个人游离于球队之外，不知道自己该干什么。
阿奎罗还没定型，进步空间很大，他现在看他和首个赛季登陆西甲时相比效率已经高了很多，而且他在三个人中最具备马拉多纳的狡诈，在国际大赛中的潜力较大。他虽然个子矮，但在禁区内活动的时间很多，实际上是中锋型，这点和特维斯、梅西等不同，所以我认为梅西和阿奎罗可以组合，但梅西不打前锋。
梅西的问题是跟小罗纳尔多太久了。我一向都认为小罗纳尔多被高估了，在身体状态好的时候他有一往无前的能力，但除此以外并不太清楚作为核心时怎么用自己的活动来为全队创造机会。梅西有当今第一的突破的能力，可是对突破点的选择有问题，突破成功后的选择上也有问题，经常无法让一次整体进攻按照自己的想法运作。能否成为足球史上的真正巨星，就看这个窍能不能看。这个窍开了，突破能力就会用在最有威胁的地方，进攻就不需要非要把球控在自己脚下才能按照自己想法运作，这样不必要的带球自然会减少，受伤的机会也会随之下降。
我一般不会在公共论坛上评论阿根廷或者阿根廷球员，就到此为止。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-20 18:11
阿根廷应该说这两年的战绩比巴蒂时代还要好咯.
人都有强弱项,不能因为别人擅长进攻不擅长防守就觉得弱了.
顶级强队都是要有攻有守的,NBA,足球界说什么靠防守赢球的说法其实很不正确.
实际上是告戒大家要每球必争夺.攻守均衡而已.
现在巴西都不是一骑绝尘.不能对阿根廷要求那么高.矮子有矮子的优势,中国国家队就是因为选材一般高才造成现在的局面的.足球毕竟不是篮球.
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-20 18:12
原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 14:36 发表
嗯，那年维埃拉是主力了已经……
六场都打主力。
只有决赛是替补上的。
……卡伦布哪年打过主力……
我只对他老婆有印象……
维埃拉98年只在小组赛第三场出线已成定局时打过一场主力，此外决赛替补上了一回，其它时候双后腰铁定德尚+佩蒂，另外一个中场有时用卡伦布有时用博格西安，两个攻击中场时齐丹和德约卡夫。现在查技术统计很容易，google一下就行。
作者:
沙加 时间: 2008-4-20 19:19
综合楼上各位的意见：
1.梅西学小罗纳尔多的说法以前我也听说过，不过现在的小罗已经不如梅西了，影响应该淡化罢；
2.可能是我的偏见，我觉得克雷斯波比巴蒂斯图塔更好，能够适应更多的进攻套路和防守体系，当然他的运气不好，冠军杯决赛两个进球就是个缩影；
3.阿圭罗效率提高，但活动范围大，技术运用依然全面，看起来还是二前锋的踢法。由于特维斯有欧洲冠军杯的机会而且一直神勇，不太相信国家队会放弃梅西+特维斯；
4.02的巴西在打比利时之后，就放弃大儒尼尼奥，动用克莱伯森+吉尔伯托双后腰，打法难看但实用，表现出超强的战斗力。不同意“整体打得一般”说法；
5.维埃拉98肯定不是主力，甚至神勇的2000年，开始也不是，楼上的应该是正解。
[ 本帖最后由 沙加 于 2008-4-20 19:49 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-20 19:48
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-20 17:40 发表
看了这段，感觉你对阿根廷了解不深，2006世界杯的5场比赛，个个对手都很强悍，但没有一个能利用得到所谓“防守的绝对劣势”，五个对手加起来得到了几个“高质量的射门机会”？德国最后是怎么赢的，看过比 ...
06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……
帖一点俺Google到的资料吧……
阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中） 17（8）
2：1赢了，很没天理的赢了……BS大象……
对塞黑就不帖了……那场实在没法看。俺也从来不认为现在的塞黑算是二流强队……真的不算……看看特维兹的表现，分别展现了身体对抗
、个人技术以及比赛阅读能力方面的绝对优势……顺便BS一下认为这人很糙的——也许在阿根廷的大环境里他显得“糙”，但足球这东西，有必要11个人都打得那么小么？
荷兰 技术统计 阿根廷
10（3） 射门（射中） 12（2）
0：0平了，平心而论，作为一个荷迷，个人对荷兰在巴斯滕执教期间的后卫选拔标准感到十分不理解……这场比赛连传说中的杰里恩斯都粉墨登场化妆主力中卫……**了个XX的……不过库铁和VPS的穿插换位威胁依然很大，就是中间的那位可能确实习惯了双前锋打法，总是苦着张马脸要不到球……不得不说，这场平局，对荷兰来说有范德萨的功劳，对阿根廷来说，有范尼的功劳……
球队 赛 胜 平 负 得 失 净 分
阿根廷 3 2 1 0 8 1 7 7
小组赛包括一个6：0在内，进8球失1球……貌似是所有出线球队进球最多的，但刨掉塞黑的比赛，马上成为所有出线球队中进球最少的……
对荷兰和科特迪瓦的结果，对比赛场面来说都不公平……
淘汰赛阶段——
阿根廷 技术统计 墨西哥
10（6） 射门（射中） 14（9）
没死在南美球队的老冤家墨西哥手里，确认让我感到意外……至于比赛场面不说也罢——谁都知道加时赛的那个进球跟技战术无关，只是RP赶上了……又是一场莫名其妙的比赛。
德国 技术统计 阿根廷
14（7） 射门（射中） 13（5）
笑……这场比赛被拖入点球很意外么？单就个人感情来说，阿根廷和乌拉圭的很多球员都应该拖出去枪毙而不是给张红牌了事。还不能说复苏了的德国好歹还是靠着克洛泽的进球扳平了比分，而且也确实针对了阿根廷的弱点去打——阿根廷场上那帮人都摸不着大菠萝的肚脐眼，那个助攻理所当然。而几乎是十年来最强大的阿根廷，还要靠着三十三岁（没记错的话）的中后卫，在定位球中进球……如果没有罗米这个莫名其妙的角球弧线呢？阿根廷靠什么赢人？30次犯规么？
说到这里顺便一提：阿根廷人在这届大赛上展示了作为一支技术型打法球队应有的风范——当双方犯规数基本相当的时候，控球率也基本相当，而当阿根廷的犯规数遥遥领先的时候，控球率也略胜一筹。俺真不知道是谁从裁判身上得到的便宜更多……
至于维埃拉，如果俺查的资料无误，他98世界杯的上场时间应该是608分钟，俺不知道这个时间怎么能分配在2场而不是7场比赛中……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-20 19:57
原帖由 沙加 于 2008-4-20 19:19 发表
综合楼上各位的意见：
1.梅西学小罗纳尔多的说法以前我也听说过，不过现在的小罗已经不如梅西了，影响应该淡化罢；
2.可能是我的偏见，我觉得克雷斯波比巴蒂斯图塔更好，能够适应更多的进攻套路和防守体系 ...
首先俺承认，俺对帕尔马出品的中锋都是有偏见的，而这第一个被我关注的人，正是克雷斯波殿下……
当这个厚嘴唇的男人在拉齐奥创造了一个又一个“奇迹”的时候，当年还是蓝鹰球迷的我就经常撕着头发咒骂这个“机会杀手”——而不是先前媒体传说的“机会主义杀手”……
他能在前场三打一的情况下左看看右看看，突然禁区外起脚——把球送上看台，为什么这个球场不像白云山那么矮呢？不然克雷斯波有机会创造更多的奇迹……
至于说战术体系和个人风格的问题——俺只想说一句话：射手任何球队都需要，能在前场保证拿球安全性的前锋必能纵向或横向领着走几步的前锋泛用性更强。
至于克雷斯波是不是伪射手，这个我暂时还真没google到什么数据，但就我的印象里，他的射门/得分比之低，他射失/莫名其妙失误比率之高，都是我生平仅见，后来帕尔玛出的几个水货如吉拉蒂诺之流对这位前辈的高度也是望尘莫及……如果实在需要数据，那咱们就查两项，他打主力期间所在球队的战绩，以及他去的那个赛季和之前一个赛季，他搭档前锋的进球数——从可怜的基耶萨开始……
作者:
沙加 时间: 2008-4-20 19:58
关于维埃拉，楼上能不能给个资料的链接？
难道十年前的事情我都记错？难道我真的老了？
作者:
沙加 时间: 2008-4-20 20:05
关于克雷斯波，以前在学校的时候偶尔也跑到风暴偷窥，感觉阿迷对克巴之争也很热衷，一度还是风暴的敏感话题。
你觉得克雷斯波是“伪射手”，那么请你说几个射手的典范，否则大家只能空对空……
补充：说到球队战绩和搭档进球率，罗纳尔多如何？
[ 本帖最后由 沙加 于 2008-4-20 20:08 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-20 22:22
原帖由 沙加 于 2008-4-20 20:05 发表
关于克雷斯波，以前在学校的时候偶尔也跑到风暴偷窥，感觉阿迷对克巴之争也很热衷，一度还是风暴的敏感话题。
你觉得克雷斯波是“伪射手”，那么请你说几个射手的典范，否则大家只能空对空……
补充：说到 ...
BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……
多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个俺懂……
维埃拉的出场纪录——
http://worldcup.sports.sohu.com/tj/player_detail.php?id=5514
顺便一提，俺还是那句话，克雷斯波这个球员，俺承认对他的评论有些偏激，讨论他的时候就别那么抠字眼了。但俺看不上他也是确凿无疑，这人太不重视机会……
[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-4-20 22:27 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2008-4-20 23:23
原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 22:22 发表
BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……
多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个 ...
克雷斯波还是很会发现和找到机会的，浪费机会总比找不到机会强。
记得克雷斯波有次进球荒，然后把耳朵扎出血来，然后对莱切独进四球..........
小克水平还是不错的，当然，跟巴蒂不是一个风格。
作者:
河丘林氏 时间: 2008-4-21 03:37
原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 19:48 发表
06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……
帖一点俺Google到的资料吧……
阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中） ...
帖一点俺也GOOGLE的资料把.
首场比赛2比0击败加纳，咱也不说啥了,对非洲新军善且只赢了2个.不算不算,我从没认为加纳是二流强队,人家赢了6个都不算了.你好意思算吗?随后一不留神被美国队逼平,当然过程咱就不说了,世界冠军这是在示敌以弱...第三场面对背水一站毫无余地的捷克,意大利人自然不会手下留情,开足马力,因轧机都能过人了.......
小组赛过后,貌似进球不少,但刨掉对阵非洲新军的2个,立马成了所有出现队伍进球最少的一队了.
八分之一...面对澳洲袋鼠..面对的百分之59控球率的澳大利亚,意大利很牛不得坚持到了黄建翔扬名世界的时刻..伟大的格罗索.....
以你的分析方法,德国是侥幸的,法国是侥幸的,葡萄牙是侥幸的..当然还有西班牙不是侥幸的,
ps.阿根廷对阵科特迪瓦时,克雷丝波进了个球,可喜被误判了....二妹直接任意球还踢了个门柱.
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 07:40
非要这么说俺也没辙，加纳的斗志和塞黑的斗志你都要划等号……加纳门将跑得都比塞黑中场和边后卫多。
塞黑都那个模样了还来玩世界杯……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 07:43
原帖由 谭文山 于 2008-4-20 23:23 发表
克雷斯波还是很会发现和找到机会的，浪费机会总比找不到机会强。
记得克雷斯波有次进球荒，然后把耳朵扎出血来，然后对莱切独进四球..........
小克水平还是不错的，当然，跟巴蒂不是一个风格。
笑，发现和把握是两个概念。我承认机会这个词对他的来说，定义也比大多数球员要宽泛，但他属于那种靠着几个漂亮进球让人记住的球员，而不是给球队带来长期稳定的成绩。
正如有人说他的助攻其实可以做得很漂亮，没错，华丽的摆脱和精准的传递，他都有能力做到，特别是在禁区里他有着出众的心理素质，这方面，近年来的前锋只有夸里亚雷拉可以跟他相提并论，但克雷斯波殿下就是不爱传，你有什么办法？
作者:
沙加 时间: 2008-4-21 09:45
原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 22:22 发表
BOBO还有后期的舍瓦，都有着出众的决定力。BOBO更是在国米中场最混乱的时候创造了一赛季25次射正24个进球，禁区内24次射正23个进球的惊人纪录……
多了俺就不说了，省得一对比就出来无穷无尽的麻烦……这个 ...
谢谢你给的链接。
但那个数据显然是错的，你可以对比同一个网站的数据，查下法国队每场出场阵容。韦孝宽是正解。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-21 10:44
中锋有时候速度比较慢,创造机会能力弱,而且射门很多高射炮.
应该按照场均进球+战绩来衡量更合理一点.
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-21 13:48
原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 19:48 发表
06阿根廷的比赛俺还着实看了，可惜那个进球数……刨掉对塞黑的比赛，俺不知道阿根廷的场均进球和失球是个什么比例……
帖一点俺Google到的资料吧……
阿根廷 技术统计 科特迪瓦
7（3） 射门（射中） ...
原来足球和体操用的是同样评判标准，去掉一个最高分...
本来想说说具体分析的问题，不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法，去掉一个最高分。对荷兰有优势，是因为荷兰太无能、范尼斯特鲁伊帮忙，同样无效。对墨西哥加时赛前被误判的越位可以无视。巴拉克在禁区内的手球和拉姆的先到铲人当然也是不存在的，里克尔梅无数次被扫后脚也是不存在的，阿根廷开出的角球能得分莫名其妙，33岁的后卫没有权利进球，很好。
比赛录像在不难找，每个人都可以根据他自己的倾向分析，既然你感情上认为阿根廷球员应该拖出去枪毙，那么得出什么结论都不奇怪。不知道发明出维埃拉98世界杯上608分钟上场时间和这有没有关系？
特维斯现在怎么样，看看他一场比赛的突破成功率吧。我不怀疑特维斯在场上付出的程度，但效率摆在那里。你喜欢技术统计，大概知道特维斯首发时阿根廷的战绩和萨维奥拉加克雷斯波组合首发的区别吧。
作者:
紋刀狩易 时间: 2008-4-21 14:34
tevez似乎不太热衷于阿根廷的比赛~~~可能是不想打预选赛吧~~
上次还主动申请红牌下场了~~~
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 16:10
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 13:48 发表
原来足球和体操用的是同样评判标准，去掉一个最高分...
本来想说说具体分析的问题，不过估计你不清楚一次差之毫厘的越位和一次绝望的打飞机之间对对方造成的威胁哪个大。对塞黑用体操评分法，去掉一个最 ...
我谈场面的时候就非让我看数据，现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……
阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢？我不记得了……
至于阿根廷对德国的进球，不是阿根廷强大的体现，仅仅是一次定位球成功——你非要把这个跟运动战进球的意义等同起来我也没办法……
克雷斯波跟谁搭档无所谓，问题在于谁能跟他搭档。当世最不好搭档的球员大概是潘特里奇，克雷斯波紧随其后……
至于说效率……嘿嘿，从98到02，克雷斯波给国家队和俱乐部带来了什么？
作者:
沙加 时间: 2008-4-21 17:20
你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了，在英国足球统计公司的技术统计里，特维斯依然在全英超联赛排名第二。
当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵
游离国家队体系外，确实有这个问题。不知克雷斯波以后还有多少机会进国家队。卡维纳吉据说最近大为复苏，蹲俄超害人不浅啊。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-21 17:49
原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 16:10 发表
我谈场面的时候就非让我看数据，现在数据出来了又非要跟我讲场面……没天理了……
阿根廷打墨西哥什么时候好看过呢？我不记得了……
至于阿根廷对德国的进球，不是阿根廷强大的体现，仅仅是一次定位球成 ...
从来没叫你查过数据，是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”，因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过，如果你理解不了那我也没有办法。
阿根廷86年世界杯决赛打进的第一球也不是阿根廷强大的表现，也仅仅是一次定位球成功。用你的推论方法，可以推出所有进球都是碰运气，所有冠军都是蒙来的，所有强队都是纸老虎。推论方法错了，得出什么结论都可以，因为结论全凭你自己一闪念。
98到02，克雷斯波在国家队是什么地位？凭什么要求一个替补给国家队带来什么？和萨维奥拉一起首发的比赛阿根廷保持不败，这个就可以无视了，很好。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-21 18:05
原帖由 沙加 于 2008-4-21 17:20 发表
你是不是对特维斯爱之深责之切苛求了，在英国足球统计公司的技术统计里，特维斯依然在全英超联赛排名第二。
当然你可能觉得英超技术含量低质量差。呵呵
游离国家队体系外，确实有这个问题。不知克雷斯波以 ...
我一直认为，在足球世界里技术统计是会骗人的，和篮球有区别。即使是篮球，效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考，不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超，也就是特维斯和马斯切拉诺了。能在英超踢得好的球员肯定是好球员，但国际比赛和英超是完全不同的比赛方式，完全习惯了英超的球员在国际比赛的发挥很多都会打较大的折扣，尤其是进攻型球员。
卡维纳吉在回接、背身拿球、和全队配合、远射方面的能力超过米利托很多，不过由于身材和力量所限，不可能成为巴蒂斯图塔或者托尼那种类型，但在国家队里应该有一席之地。克雷斯波要打到2010世界杯也没问题，反正现在他的打法也不需要体力非常充沛。现在阿根廷90后高大中锋不少，不过对其国内青训培养高中锋的能力有些怀疑。
作者:
g0ug0u 时间: 2008-4-21 18:23
阿根廷一直号称是纯粹的艺术足球代表，然而对比赛来说，难看的防守有时比酣畅的进攻更有效
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 18:43
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 17:49 发表
从来没叫你查过数据，是你自己的理解能力有问题。为什么我上面问有多少次“高质量的射门机会”，因为数据会骗人。为什么说数据会骗人我上面也提过，如果你理解不了那我也没有办法。
阿根廷86年世界杯决 ...
前面，包括到现在，有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数，看看他跟萨维奥拉搭档的战绩，一面又宣布数据是会骗人的……
好吧，俺的数据都是假象，拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象，大赛持续不进球也是假象……
有些队的不败是因为有了好的中后场组合，有些队的“不败”是因为有了强大的锋线组合……哪怕这个锋线组合带来了多少0：0，多少场不进球的记录，也是好的，也是“不败”的关键……
至于运气和实力的比较，俺前面说得很明白了，定位球和运动战不是一回事。靠定位球，中国队连续10个角球也有可能从巴西或者荷兰甚至意大利身上拿一分……英格兰就算了，确实很难，禁区里人太多……
可是一场比赛中运动战的机会能把握住几次，处理好几次，才是检验一个球队整体战术是否成功是否能发挥球员个人能力是否具备了强大锋线组合的最终标准……
千万别把自己的观点硬往别人身上套……俺从来没想过足球比赛的结果全是运气占主导成分……
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 18:49
原帖由 韦孝宽 于 2008-4-21 18:05 发表
我一直认为，在足球世界里技术统计是会骗人的，和篮球有区别。即使是篮球，效率计算方法也有很多不同意见。所以我觉得技术统计只能用于参考，不能用作判断的决定性因素。如果说阿根廷球星里有人能适应英超， ...
又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴？
苦笑，还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向，传好的球其实是脚拧了，射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯，确实，数据有时是会骗人的……
阿根廷人现在即不适应英超也不适应西甲和意甲，他们更适应阿根廷春季联赛和秋季联赛。
当然，萨队、梅西那样在一个环境里呆了数年几乎被同化的另论。
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-21 19:32
原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 18:43 发表
前面，包括到现在，有些人一面叫嚣着让大家看看克雷斯波的进球数，看看他跟萨维奥拉搭档的战绩，一面又宣布数据是会骗人的……
好吧，俺的数据都是假象，拉齐奥买了克雷斯波就降级也是假象，大赛持续不进球 ...
我没叫你查过克雷斯波进球数，这个比较简单，应该不至于搞出“维埃拉608神话”来。克雷斯波大赛持续不进球？大赛的标准是什么？欧冠算不算？世界杯他打了几场首发？拉齐奥买了克雷斯波就降级？拉齐奥买了克雷斯波后第一年也拿了联赛第三，第二个赛季克雷斯波状态不好进球少，拉齐奥也拿了第六。
你愿意数多少场，那么你可以去数数克雷斯波加萨维奥拉首发的比赛有多少场0-0，有多少场不进球纪录，赢了哪些队，不过以你608分钟的前科，估计会用一句“我印象中”搪塞过去。
贬低球员、球队都是很容易的事，按你描述阿根廷的方法，谁都可以被斗成欺世盗名之辈，全凭个人意愿如何而已。
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2008-4-21 19:33 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2008-4-21 19:45
原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 18:49 发表
又来了……前面说的过人成功率难道不属于技术统计范畴？
苦笑，还是说特维斯有很多突破的球其实是走错了方向，传好的球其实是脚拧了，射进的球其实是踩了球车滑出去的……嗯，确实，数据有时是会骗人的…… ...
过人成功率高，不等于效率高，简单点说，在不需要突破的时间和地点突破，成功了也没有意义。特维斯在英超的总突破成功率我没有数据，也不会用“我印象中”来搪塞。在我看到过的比赛里，他突破次数不多，成功率也不高。本赛季进球不少，也有不少关键球，不过占据不小比例的门前抢点我不认为会在国际比赛上大显身手。
既然阿根廷人只适应阿根廷联赛，那么曼联、利物浦、皇马、马德里竞技、拜仁等等全都瞎了眼（既然你提到了萨内蒂和梅西，国米和巴塞罗那也许要排除在外），趁早把阿根廷人都削价甩卖算了。能说出这种高论，也就没有辩论的必要了。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-21 19:55
嗯……怎么写成降级了……应该写解散……笔误。
第二年立马不进冠军杯，财政赤字到现在也没缓过来……
世界杯上，阿根廷不是我执教的，克雷斯波也不知道为什么总打不上首发……
克雷斯波到底适不适合阿根廷，这出场记录就是个很好的佐证。
至于我到底贬低了谁，我坦言不讳，对克雷斯波的评价用词可以称为偏激。
但要说“斗”……在下没这习惯。我犯不着跟一个素未谋面的阿根廷厚嘴唇去斗……我的个人意愿，就更谈不上了，我俩素不相识，他不是大奸大恶的贼人，我也不是嫉恶如仇的侠客……何苦来哉。
作者:
谭文山 时间: 2008-4-21 20:44
原帖由 愿望化身 于 2008-4-21 07:43 发表
笑，发现和把握是两个概念。我承认机会这个词对他的来说，定义也比大多数球员要宽泛，但他属于那种靠着几个漂亮进球让人记住的球员，而不是给球队带来长期稳定的成绩。
正如有人说他的助攻其实可以做得很漂 ...
不浪费那是穆勒...... 小克是射手，不自私的射手不是好射手。
1993/94: 阿根廷春季联赛冠军
1994/95: 阿根廷春季联赛冠军
1995/96: 南美洲解放者杯冠军(决赛进2球,河床2:0胜卡利美洲)
1998/99: 欧洲联盟杯冠军(决赛进1球,帕尔玛3:0胜马赛)；
意大利杯冠军 (决赛进1球,帕尔玛3:3佛罗伦萨<客场进球多>)
1999/00: 意大利超级杯冠军(进1球,帕尔玛2:1胜AC米兰)
2000/01: 意大利超级杯冠军(拉齐奥4:3国际米兰)
2004/05: 意大利超级杯冠军(AC米兰3:0拉齐奥)
2005/06: 英格兰超级联赛冠军(切尔西)
慈善盾杯冠军 (等同于意大利超级杯,切尔西2:1阿森纳)
2006/07: 意大利甲级联赛冠军
意大利超级杯冠军(国际米兰进1球,4:3罗马)
1993/94: 阿根廷春季联赛 最佳射手（11球）
1994年成为阿根廷联赛史上最年轻的射手王（18岁）
2000/01： 意大利甲级联赛 最佳射手（26球）
2006/07: 国际米兰队最佳射手(20球)
射手不是他，难道是英札吉？
1996年奥运会金靴奖(6球).
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-22 08:28
原帖由 谭文山 于 2008-4-21 20:44 发表
1996年奥运会金靴奖(6球).
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）
2000/2001拉齐奥队单赛季进球最多的球员(26球)
2001年度欧洲进球数、进球率最高的射手. (克雷斯波在各项正式赛事56场比赛中进50球.
克雷斯波在阿根廷国家队进35球.
克雷斯波是现例世界足坛累计身价最高的球星(转会费数额总计超过了1亿2千6百万欧元)。
2、帕尔马队出来的“射手”，只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外，自然破不了纪录。另：基耶萨与他分开后，就获得了意甲射手王……
3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛季克雷斯波进球但球队没能拿下的比赛有多少？第二年就更没法看了……顺便还把这势头带进了02世界杯，他进球，球队输掉比赛……
4、我不知道这个01年度是什么意思，难道是两个赛季累积起来？哈。01/02赛季他都干了什么，大家心里清楚。
6、综上所述，哪个队敢留着他？赶上泡沫时代多转几次会有啥稀罕的……特别是买他的几个球队都是著名的冤大头……
1&5、没错，96年是他最为辉煌的一年，给河床和个人都带来了荣誉，还差点，让阿根廷成功……然后呢？除了01年的一个个人荣誉，还是祸害队友和球队得来的……他还拿下了什么？
35球……上一个进球是什么时候打进的？再上一个呢？他预选赛在南美赛区扫荡群魔，决赛阶段被几乎零封杀的纪录就不提了么……
按这些理论，墨西哥的博尔格蒂也是顶级射手……不，应该说是前无古人后无来者宇宙第一超级射手……
作者:
饭富昌景 时间: 2008-4-22 10:12
原帖由 谭文山 于 2008-4-21 20:44 发表
不浪费那是穆勒...... 小克是射手，不自私的射手不是好射手。
射手不是他，难道是英札吉？
1996年奥运会金靴奖(6球).
2000年帕尔玛队历史上进球最多的球员（80球）
2000/2001拉齐奥队单 ...
转会标王是阿内尔卡的了.
作者:
谭文山 时间: 2008-4-22 19:14
原帖由 愿望化身 于 2008-4-22 08:28 发表
2、帕尔马队出来的“射手”，只取决于这个人在队内留了几个赛季。后面越炒越快名声在外，自然破不了纪录。另：基耶萨与他分开后，就获得了意甲射手王……
3、拉齐奥……可怜好好的一支冠军球队……那个赛 ...
用数据说话，我承认你想象力丰富，不过想象力似乎在这里没什么用。
作者:
lyonbeck 时间: 2008-4-23 03:07
介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只是机遇不好而已,cruyff也没拿过大力神,但不能说他不是个好球员,在他那个时代在他那个位置和他同水平的不会超过3个,更别说crespo了,就算在黄金年龄,和他同水平的没有20个也有10个
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-23 07:40
没说克雷斯波踢球不好。
但他不是个好球员。
要拿其他项目类比，就如热火的WADE……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-4-23 15:48
原帖由 愿望化身 于 2008-4-23 07:40 发表
没说克雷斯波踢球不好。
但他不是个好球员。
要拿其他项目类比，就如热火的WADE……
你也相信媒体吹啊，竞技体育是讲究胜败的，你发挥不好赢球也是牛，发挥好输了也是渣。
作者:
沙加 时间: 2008-4-23 20:13
原帖由 lyonbeck 于 2008-4-23 03:07 发表
介都四嘛啊,crespo还是个很不错的射手,现在年龄大了,在他黄金年龄绝对是很强的,现在不是上个世纪,1个人球队已经没有了,有哪个队是靠1个人打出来的?02年法国就是个很好的例子,从数据看crespo是没什么可挑剔的,只 ...
和克鲁伊夫同时代同位置同水平的根本不存在。
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-23 21:56
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-23 15:48 发表
你也相信媒体吹啊，竞技体育是讲究胜败的，你发挥不好赢球也是牛，发挥好输了也是渣。
没看明白什么意思……
俺没说发挥的问题啊……
作者:
释放 时间: 2008-4-25 11:34
去看看阿根廷联赛,很精彩的.
作者:
因苏阿 时间: 2008-4-25 17:51
阿根廷联赛就是南美英超，就知道狂抽浪射，没什么技术含量
作者:
愿望化身 时间: 2008-4-26 10:01
签名图太赞了……是游戏么？
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