标题: 三国志11一个让人深思的设定 [打印本页]
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-21 01:15 标题: 三国志11一个让人深思的设定
很多人玩三国志11的时候，会很惊讶的看到刘关张三兄弟的特技很有意思！本人在这里谈谈自己的看法。
刘备的特技：遁走
无视陆上障碍
关羽的特技：神将
对武力低于特技持有者的敌部队，除水军、兵器外的战法成功、普通攻击时必定暴击
张飞的特技：斗神
枪兵、戟兵战法成功时必定暴击
我想很多老的玩家在玩三国志11的时候，都不会让他三兄弟放在同一队里。这样是严重的浪费人才！
用枪兵、戟兵的时候，刘备带张飞！（本人喜欢看刘备的暴击图）
用弓兵、骑兵的时候，刘备带关羽！
但绝对不会出现关羽带张飞的情况。
这样就会出现一个问题，那就是张飞不用安排官位了，因为他老是跟着刘备跑。而关羽自己配其他的武将，所以就安排官位。
很多人玩三国志11中刘备称汉中王的剧情里会有一种很微妙的感觉，那就是：谁也不会让刘备去跑到荆州和关羽组队，更加不会让张飞跑到荆州和关羽组队！
以上是在游戏里发现的他们三兄弟的奇怪的地方，下面我发表一下我从历史和游戏的角度对他们三兄弟的关系发表我的看法！
1，张飞和关羽的关系应该不是很好。小说里，关羽五关六将，水里火里的趟过去找哥哥。可张飞一见关羽的面就喊打，这样可见他们的关系平时可能不是很好的，你可能会说张飞不容叛变。那在刘备进西川的时候，刘备更应该让关羽去救援而不是张飞啊！但是，为什么刘备让张飞去了！那只能肯定的说：张飞和关羽的关系有点僵（这点在三国志11游戏里很多人喜欢让刘备和张飞配合带枪兵和戟兵去战斗，而关羽和其他人合作带去骑兵。这一点几乎从开始到一统天下，都很难改变。只有一种情况就是刘备配关羽带弓兵战斗！）
2，刘备和关羽的关系也不是很好。我不反对刘备发兵江东为关羽报仇的想法。但是，为什么在荆州战役发生的时候他就不去救关羽呢？进西川的时候带张飞而单单就不带关羽，这是为什么呢？这说明刘备和张飞的关系比和关羽的关系要好的多！
另外我自己个人感觉他们的关系出现不融洽的时候应该是刘备拿下荆州南部的时候开始的！（我自己个人认为）在游戏里，我们很容易就能看出，在新野之前，刘备和关羽从来都是在一起的。可是新野之后的，其他剧本里，关羽和刘备绝对不在一个城里！而且，我们很多玩家拿下第二城后，马上就让刘备和关羽分开。因为他们的配合不好！（弓兵我自己是很少用的，我不推荐关羽用弓兵）
在游戏里你能感觉关羽有点孤胆英雄的味道。而历史的关羽也的确是死自己的孤胆上！
以上是我在玩游戏时配合历史知识得出一点观点。希望大家多多批评和指点！
作者:
kele8kele8 时间: 2007-12-21 08:13 标题: 无聊知己
---除了 -----跟随时代发展的--------水墨画技术
------游戏系统可以说-----------败北
----------------
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-21 09:16
我到觉得他的游戏系统还是比较合理的。
再说了，任何游戏都有他自己的诟病在里面。
能做到光荣这样很不错了！
作者:
afl001 时间: 2007-12-21 10:37
啥叫跑题，这奏是
作者:
逍遙 时间: 2007-12-21 10:44
不认为关羽和张飞不是很好。
就以演义里关羽被杀之后为例，张飞可是坚持要攻打东吴的! 可惜仇也未报得就为奸人所害!
基本上都不会让把关羽和张飞放在同一队，这只是因为会浪费高统武的属性。
荆州的事件 --- 刘备一开始对关羽可是十分有信心的，而且事出突然(成都也是因廖化奔命报告才收到关羽被俘的消息)，根本没有足够时间去救援。
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:59
不过还是支持LZ 的新想法~
作者:
远舟 时间: 2007-12-21 14:08
游戏和现实的不同就在于此
玩家只认数值、技能之类，而可以完全无视性格等更本身的东西
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-21 14:52
原帖由 远舟 于 2007-12-21 14:08 发表
游戏和现实的不同就在于此
玩家只认数值、技能之类，而可以完全无视性格等更本身的东西
我觉得这样的设计未免太巧合了！
真的，在游戏里，谁也不会让他三兄弟一起出场！
而在演义和历史上，他们三兄弟也就是在黄巾战役和讨伐董卓里同事过。
以后就发现不了他们的共同战斗记录了~~~~~~
作者:
江阳居士 时间: 2007-12-21 15:11
看标题我还以为是日本狼子野心不死，又妄图犯我中华……
作者:
渔夫 时间: 2007-12-21 19:11
夷陵不可能是报仇之战，只可能是撈「着数」。
作者:
非冰 时间: 2007-12-21 19:19
楼主光从311考虑，别忘了光荣前面还有十代，九代里经常关张组队。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-12-21 19:19
你有两只拳头，打架的时候也不会一起伸出去
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-21 19:21
历史上张飞跟那两位年龄差距比较大，而且还是相当尊敬他们的。
作者:
三国博士 时间: 2007-12-21 20:21
原帖由 江阳居士 于 2007-12-21 15:11 发表
看标题我还以为是日本狼子野心不死，又妄图犯我中华……
这个……叫『发散性思维』……
关羽不跟刘备在一起的主要原因应该是关羽能够独当一面，并且在刘备手下独当一面的能力是最高的，而张飞就……相形见拙啦！
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-21 20:32
原帖由 非冰 于 2007-12-21 19:19 发表
楼主光从311考虑，别忘了光荣前面还有十代，九代里经常关张组队。
九代里我也很少关张配。
两人都是步兵的行手，还不如让他们带带新人来的好！
这一点我认为也有不同：
张飞智力太低，一定要配智力高的人。
而关羽却大大相反。真的很巧的设计。
但是在武将扮演里，这样的问题却不会出现，可能是军队是自己一人带领的原因吧！
作者:
非冰 时间: 2007-12-21 22:03
楼主YY能力不错，智力问题是三国志跟三国演义决定的，这和游戏设计有啥关系，光荣总不能把太明显的颠倒是非吧，楼主可以想象一下把关张智力对调可能发生的情况。
作者:
zyl 时间: 2007-12-21 23:47 标题: 回复 #1 直江兼续 的帖子
这个也太牵强了吧
作者:
南帝孟获 时间: 2007-12-22 08:37
刘备配张飞我觉得都是一种浪费
作者:
白木 时间: 2007-12-22 08:42
没有可玩性的游戏
飘过
作者:
gewa2 时间: 2007-12-22 23:29
那是因为刘备认为关羽是独当一面的大将。张飞貌似不具备那种能力。
作者:
★封刀看海★ 时间: 2007-12-22 23:34
有想法!你可以出一本书了,书名就叫<<三个男人的复杂感情>>!!
作者:
Eis 时间: 2007-12-24 15:09
楼上的书名 能让人展开无限的遐想啊 
作者:
yoyu 时间: 2007-12-25 01:16
你这也叫"配合历史知识"?兄台,劝您最好先看下三国志去.
引一段给您看下,一看就明白.
"张飞字益德，涿郡人也，少与关羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。"
可没老刘啥事.
作者:
彭城快驴 时间: 2007-12-25 08:59
抛开别的不谈，LZ的想象力却是惊人！
作者:
lu340 时间: 2007-12-25 12:20
应该说这正是光荣三国志象正史靠拢的一个证据啊!
历史上的刘备早期,如果要是分兵肯定是关羽一队.自己一队.
所以感觉光荣的特技还是考虑的很全面的.兼顾了演义和史实.
个人看法.
作者:
哭竹 时间: 2007-12-25 15:23
一个人一个性格，关羽爱下属而蔑视士族，张飞对下属不好而喜欢结交士人。
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-25 15:38
原帖由 yoyu 于 2007-12-25 01:16 发表
你这也叫"配合历史知识"?兄台,劝您最好先看下三国志去.
引一段给您看下,一看就明白.
"张飞字益德，涿郡人也，少与关羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。"
可没老刘啥事.
你那只是介绍！能拿出来做事儿？
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-25 15:44
原帖由
lu340 于 2007-12-25 12:20 发表
应该说这正是光荣三国志象正史靠拢的一个证据啊!
历史上的刘备早期,如果要是分兵肯定是关羽一队.自己一队.
所以感觉光荣的特技还是考虑的很全面的.兼顾了演义和史实.
个人看法.
我就是你这样的看法。
而且三大君主的特技也有很大的区别。
曹操是虚实，主要体现在智谋上的，这一点曹操是三大君主的老大！
刘备是遁走，主要体现在军事上的，这一点我就不用说那么多了！
孙权是指导，主要体现在政治上的，孙权的确是以守成的君主出现在大家的面前！
作者:
yoyu 时间: 2007-12-25 17:26
原帖由 直江兼续 于 2007-12-25 15:38 发表
你那只是介绍！能拿出来做事儿？
三国志里记载的也只能说是"介绍"?你凭空臆断的能力倒是不错，继续YY吧!
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-25 20:55
原帖由
yoyu 于 2007-12-25 17:26 发表
三国志里记载的也只能说是"介绍"?
你凭空臆断的能力倒是不错，继续YY吧!
他那里说没人家老刘什么事儿，那人家老刘和他们两都没关系啊~~~~~~
作者:
318333 时间: 2007-12-26 22:39
人际关系真的那么复杂吧
作者:
文远兄 时间: 2007-12-26 22:43
怎么能靠一个游戏来评价历史或者演义呢。。。
作者:
虎豹骑将军 时间: 2007-12-26 23:01
楼主的想法我倒没有想过？？
作者:
逍遙 时间: 2007-12-26 23:26
游戏而已，想想光荣作为一个游戏设计者也没有可能想到如此精细吧!无论是史实还是演义，关羽和张飞都是主将之材，给他们一个可各自组成一队精兵的特技也就是从这点考虑，并没有刻意使玩家分开他们俩兄弟的意图吧!
作者:
文远兄 时间: 2007-12-26 23:28
最主要的是刘备和关张都能组队啊，为啥要孤立俺们关2哥。。。
作者:
yuzuwu 时间: 2007-12-26 23:36
樓主認真的還是說笑？ 借鑑的歷史知識太少了，多是樓主自己的臆測，
作者:
yzbzhengrong 时间: 2007-12-27 09:21
lz的笑谈,可见LZ对中国的历史和文化远不了解!!!
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-27 12:38
原帖由 逍遙 于 2007-12-26 23:26 发表
游戏而已，想想光荣作为一个游戏设计者也没有可能想到如此精细吧!无论是史实还是演义，关羽和张飞都是主将之材，给他们一个可各自组成一队精兵的特技也就是从这点考虑，并没有刻意使玩家分开他们俩兄弟的意图吧!
其实我也是这么想的！我想这可能是光荣公司一个无意中的设定吧！
不过其实按照三国演义的剧情来看，我认为他们三兄弟的特技设定是很道理的！
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-27 12:39
原帖由
yzbzhengrong 于 2007-12-27 09:21 发表
lz的笑谈,可见LZ对中国的历史和文化远不了解!!!
请不要打击我的历史观点！
学术不分对错，只分好与坏！
作者:
hello_goodbye 时间: 2007-12-28 01:52
开始刘备带庞统去收川，留下诸葛守战略地位及其重要的荆州，后来庞士元死于落凤坡，才不得已调诸葛等人过去。之所以调张飞而不是关羽，恐怕是认为张不足以完成此重任吧
作者:
hello_goodbye 时间: 2007-12-28 01:53
开始刘备带庞统去收川，留下诸葛守战略地位及其重要的荆州，后来庞士元死于落凤坡，才不得已调诸葛等人过去。之所以调张飞而不是关羽，恐怕是认为张不足以完成此重任吧
作者:
wolfyeah 时间: 2007-12-30 09:44
只能说楼主与时俱进了，把西式批判主义发挥得淋漓尽致……国家富强就靠楼主了！哈哈
作者:
雪在舟 时间: 2007-12-30 09:50
如果我是刘备 我也会将铁哥们在地图上分散放置 不然出了什么事不就被一锅端了？
作者:
商君 时间: 2007-12-30 09:53
鸷鸟之不群兮，自前世而固然。
作者:
士别三日 时间: 2007-12-30 13:34
三国１１的特技本来很多就不合理
作者:
越骑校尉 时间: 2007-12-30 13:56
刘备本来也是信任张飞多于关羽的——刘备跟张飞是老乡，在徐州时刘备就是让张飞“看家”而带上关羽出战。但偏偏张飞却把徐州给丢了。结果以后刘备就更信任关羽——让关羽守荆州。至于张飞，由于有丢徐州的“前科”所以刘备连汉中都不敢让他守，而是派魏延去。
作者:
1230 时间: 2007-12-30 20:18
从个人能力上看，关比张要强，所以刘总是很放心的让关独挡一面，关也不负刘的重托，为了刘的统一梦想而献出生命。
至于张，让他去守荆州，谁都不会放心的，当初只是让他守个小小的下邳都守不住，还是带在身边为妙。
作者:
半边莲 时间: 2007-12-31 16:32
真能扯,游戏的事情都能扯到历史上,难道光荣的人能把历史研究得这么透\
而且纯属无稽之谈,猜测罢了
作者:
03002875 时间: 2008-2-11 15:09
三国志里有记载关羽比张飞强嘛.都是并着写,关张世之虎将,万人敌...
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-11 17:14
我觉得这么设定还是很不错的。刘备一生不分兵则以，分兵必然是自己带一队，关羽带一队，张飞只有当本队副将的份。所以三国 11 的这种安排让玩家也会按历史安排来玩，这个做得很好。
作者:
白衣天子 时间: 2008-2-11 19:05
三九里面我是经常关、张组队，那是因为有兄弟特殊联动。后来也不这样用了，因为太浪费。
前期武将少，没办法，后期有人了，还干嘛那么浪费呢？
三11不也一样吗?
[ 本帖最后由 白衣天子 于 2008-2-11 19:08 编辑 ]
作者:
lyswd 时间: 2008-2-11 19:21
以管窥豹
游戏是一回事，三国演义是一回事，三国志又是一回事，没什么可比性的
作者:
如棋人生 时间: 2008-2-12 14:06
刘关张关系铁的没话说！
至于刘备进西川没带关张的原因是，他在提防诸葛亮！！
刘备在得到诸葛亮之前流离失所，说是丧家之犬也不为过，他指挥军队与曹操较量从未胜利过，再得到徐庶后大胜了一回曹仁，这里有一个小问题：徐庶被曹操骗走后推荐了诸葛亮，显然是和诸葛亮关系不错，为何不早早推荐，一山难容二虎。
回到正题，赤壁之战前，诸葛亮指挥部队先后战胜了曹军数员大将，赢得了诸将的信任，又舌战群儒，拉来了东吴同盟（虽然有东吴主动的成分在内），赤壁之战后，诸葛亮又连蒙带骗从曹、吴两大势力之间搞到了荆州（简直是虎口夺食，还是两只老虎），为刘备搞到了安身之处，后有多次化解了东吴或软或硬的荆洲再多企图。
然后问题就出来了，功高震主！诸葛亮这样有才，功劳这样的大，也越来越受到将领们的信任（除了关、张），刘备慌了，于是在进西川这样的大事上，刘备拒绝了已经被证明了实力的诸葛亮，而选择了还未得到证明的庞统，还把自己的铁杆兄弟关羽张飞留下来牵制诸葛（赵云早就是是诸葛的哥们了）。
可惜事与愿违，急于证明自己的庞统死在了落凤坡，刘备进退不得，只能求助与诸葛，刘备第一次形象重振计划失败。关羽守荆州，诸葛和张飞各领一路军去救刘备也是必定的，刘备只信任关张，张飞守城的本事领人不干恭维，于是关羽留守，张飞资历老，而且不服诸葛，所以自领一军，赵云和诸葛一路（他俩有默契，我个人认为赵云强于张飞），诸葛让张飞路去攻陆路险关也是有道理的。面对雄关，计谋的作用不大，更多的是靠实力，张飞顶多是久攻不下，不大可能对自军造成致命打击，没想到张飞运气不错，居然玩了一手劝降，才快过了诸葛。
第一次重振形象计划失败后，刘备一直在找机会，并且疏远牵制诸葛，夷陵之战他又没有带诸葛、赵云，诸葛亮的劝告也不听，诸葛亮说如果有法正在，刘备不会不听，正式刘备提防、疏远诸葛的铁证！
之后的白帝城托孤，刘备曾试探诸葛，相信当时旁边的屋子或床底下一定有刀斧手，只要诸葛稍有犹豫，就会立刻被剁成饺子馅，还好诸葛精明。
作者:
我爱郭嘉 时间: 2008-2-15 05:42
LZ你是不是火星了，还是没看过三国演义？（别给我扯正史,三国志本来就是靠三国演义为蓝本的）
作者:
我爱郭嘉 时间: 2008-2-15 05:47 标题: 回复 #53 如棋人生 的帖子
你很强大，荆州立足未稳，留下诸葛跟兄弟不是你说的什么J8牵制（佩服你的想象力），庞统被张飞强力推荐没什么出色业绩，带他是出去看他的本事的，诸葛都推荐，这时的荆州重要还是益州，谁都想的出，子龙是他的亲卫队长，不带可能么（曹操会不带典韦，后来不带许褚么），傻子都知道
作者:
qinhuqn 时间: 2008-2-16 02:17
一共就500个兵的时候，自然三人都在一起也就不管什么兵4种，什么数值的了，
但是有5万兵的时候自然要分兵种了，刘张带枪，关羽带骑兵，一起出兵攻打敌人的时候，不是很常见吗？枪混了，骑兵再突一下很好的组合呀？
我基本上是不把他们分开的，习惯把狠人放在一起，打攻坚战。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2008-2-18 21:46
恶寒, 关羽张飞关系不好...... 同志要说历史观点, 又拿关羽过五关斩六将和张飞古城刺关羽来说事? 知道那是虚构不存在于历史上的么? 如果是说演义, 就建议你好好理解好演义的各件事情好了.
作者:
小小顽童 时间: 2008-2-26 11:08
我不认同搂主的推断。势力大了，不可能总把亲信放在身边，如果不是因为刘备信任关于，不可能给他这么大的权利让他独当一面。相反，让关守荆州正是所谓“关系好”的体现。
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