标题: 如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。 [打印本页]
作者:
htc 时间: 2007-12-20 01:45 标题: 如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。
如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。
大家讨论一下。。然后找人弄个轩辕三国志能力补丁。。。
作者:
skdm 时间: 2007-12-20 02:40
lz语无伦次了吧
作者:
天生の马甲 时间: 2007-12-20 16:28
众口难调，每个人心目中都有属于自己的三国。LZ说的弄轩辕三国志能力补丁，想法虽好，实际敲定具体数据却相当困难。而且，PK版本身有武将编辑和武将培养系统，完全可以依据个人喜好自己调整能力。
作者:
lbshero 时间: 2007-12-20 19:21
LZ自己YY尚可，拿出来讨论是会有版战的哦
我自己一般就只把小强的魅力弄高到80++的
大家不要口水！YY无罪
作者:
fartime 时间: 2007-12-20 20:26
别的不说~~肯定关，张武力比吕布高
作者:
jt003172 时间: 2007-12-20 22:27
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
作者:
jerry1016 时间: 2007-12-20 22:38
这个跟足球游戏一样的，调强都好，调弱都TMD不愿意。
作者:
张叔夜 时间: 2007-12-20 23:55
三国志好多记载太简略。没法估计数值的。只能是个人好恶，这样讨论起来就没什么意义了。
作者:
因苏阿 时间: 2007-12-21 00:01
原帖由 jt003172 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
汗，智力应该不变，就是政治估计溢出啦吧
倒是按正史的话，郭嘉估计智力90都困难，赵云之流统率顶多80+，赵云和郭嘉应该是被夸张的最厉害的两个啦
另外刘备四维太低啦，肯定不是70+
作者:
figozhu 时间: 2007-12-21 08:51
原帖由 因苏阿 于 2007-12-21 00:01 发表
汗，智力应该不变，就是政治估计溢出啦吧
倒是按正史的话，郭嘉估计智力90都困难，赵云之流统率顶多80+，赵云和郭嘉应该是被夸张的最厉害的两个啦
另外刘备四维太低啦，肯定不是70+
为何郭嘉的智力如此之低？
就算十胜十败不算，还有预测孙策的死呢，为什么智力没有90？
作者:
因苏阿 时间: 2007-12-21 09:15
汗，师生失败基本都是抄袭荀彧和贾诩的，也只是斧子中有记载，还全是吹牛拍马之词
算命？那管辂智力肯定200了
作者:
直江兼续 时间: 2007-12-21 09:20
原帖由 jt003172 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
是啊，那么陈到也要和赵云是同一档次的武将了。
这样关羽的义理就可能会有点问题！
再说了，陈寿的三国志明显的在偏颇司马大家庭。
按照陈寿的写法来设定人物，那司马家个个都是BT人物来的！
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 11:20
个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 90 94 76 49 71
张辽 94 93 88 71 85
乐进 78 97 49 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
许褚 74 96 81 62 78
典韦 71 98 32 20 76
荀域 76 23 94 99 98
荀攸 79 46 98 92 93
贾诩 81 61 100 78 65
程昱 85 59 92 76 84
郭嘉（不算预言） 55 15 90 66 88
郭嘉（算预言） 55 15 99 66 88
司马懿 95 68 95 96 93
蜀国：
刘备 92 82 88 86 98
关羽 84 100 78 52 66
张飞 93 95 90 34 72
马超 76 88 42 45 68
黄忠 80 94 65 48 80
赵云（陈寿版） 74 88 68 42 81
赵云（云别传） 84 92 85 76 81
魏延 92 89 90 35 27
刘禅（早期）42 25 75 78 90
刘禅（晚期）22 12 37 39 82
诸葛亮 98 24 95 100 99
庞统 80 15 98 74 51
法正 84 45 97 62 58
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
姜维 86 85 87 45 61
吴国：
孙坚 88 97 75 72 93
孙策 97 95 89 76 100
孙权（早期） 72 89 86 92 96
孙权（晚期） 72 89 66 52 81
张昭 73 45 81 98 91
周瑜 99 78 94 82 99
鲁肃 91 80 97 93 96
吕蒙（早期）76 87 51 12 77
吕蒙（晚期）96 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93
甘宁 84 92 88 42 51
太史慈 78 98 66 40 90
总结 (90+)
最强统：曹操，周瑜，诸葛亮，孙策，吕蒙，司马懿，陆逊，曹仁，张辽，张飞，于禁，刘备，魏延，张合，鲁肃，曹真，夏侯渊。
最强武：关羽，太史慈，典韦，孙坚，乐进，许褚，张飞，孙策，黄忠，夏侯渊，张辽，赵云（云别传），甘宁，曹仁，徐晃。
最强智：贾诩，郭嘉（算预言），荀攸，庞统，鲁肃，法正，陆逊，曹操，诸葛亮，司马懿，周瑜，荀域，曹睿，程昱，蒋琬，吕蒙（晚期），张飞，张合，魏延，费祎，
最强政：诸葛亮，荀域，曹操，张昭，司马懿，蒋琬，鲁肃，陆逊，荀攸，孙权（早期），曹丕，费祎
最强魅：孙策，周瑜，诸葛亮，荀域，刘备，孙权，鲁肃，司马懿，荀攸，陆逊，曹真，曹睿（早期），张昭，刘禅（早期），太史慈
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 12:07 编辑 ]
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-21 11:50
按照三国志的标准，魏国得有一堆人5项数值有4项都在80以上。
比如：贾逵、张既、满宠、田豫、李典、牵招、郭淮、陈泰、钟繇、华歆、王郎、杨阜、辛毗、王昶、王基……就不算邓艾钟会了。
其实从三国九以后，光荣已经开始这个倾向了。
只不过，对于赵云、诸葛等演义形象深入人心的人，还是一直按人们心目中的形象去给数值。这个没办法，按三国志的话，赵云的武力上80就不错。
郑问就很大胆，完全不买演义的账，可是玩家也不买郑问的账了。
作者:
figozhu 时间: 2007-12-21 11:58
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 11:20 发表
个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹 ...
这个魅力是什么含义啊？
长相？
还是人格魅力？
为什么刘备98诸葛亮99？
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 12:03
人格魅力和长相兼容的一个比较模糊的概念。大概原则是如果是出名的美男，或者出名的受到过爱戴，魅力都可以算比较高。孙策、周瑜、诸葛亮、荀域这方面应该是最高的。
作者:
江阳居士 时间: 2007-12-21 12:10
刘备的缺点是情商低了点，不过仿佛也是他的优点
作者:
figozhu 时间: 2007-12-21 12:13
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 12:03 发表
人格魅力和长相兼容的一个比较模糊的概念。大概原则是如果是出名的美男，或者出名的受到过爱戴，魅力都可以算比较高。孙策、周瑜、诸葛亮、荀域这方面应该是最高的。
哦~~原来是这样
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 12:54
WHY 乐进 武力如此之高？
WHY 张飞 智力如此之高？ 如果说会书法会画仕女图就能智力90？
有了如此张军师 刘大耳早期还能混那么差？
另外 关羽如此低的统帅力 刘大耳能放心他守荆州？ 关于失荆州是他的性格导致外交事务处理不当 和他的统帅力没多大关系吧？！
另 刘大耳有如次能力值 恐怕也不用颠沛流离了吧？
虽然个人感觉三国中对大耳能设是低了些 不过也不会如此之高吧
92 82 88 86 98
WHY 统帅92 大耳有什么重大战绩？ 败绩到是挺多 刘家军不是靠大耳统兵的 前期都是靠他二个弟弟 说了好听点 刘大耳是擅长御人 这点反映在了他的魅力上 所以统帅70+比较适合他
武力82 无异议 智力88 也凑合 前期的大耳其实自己就充当了本军的军事一职 但是并不怎么合格 因其无长远战略眼光 才会一直没有一个立足之地 感觉智力在80-85左右
政治86 也可以接受 因为大耳还是很擅长打政治牌和给自己做政治方面的形象设计和包装
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:00
魏延就因为一个子午谷奇袭计划 就能博得智力90？！
他之所有能有这个计谋 是因为他对地理的熟悉！ 他是个喜欢户外运动的人 守汉中时经常到野外探索 对当地地理可说是非常熟悉 （这点反映了魏是一个有高度职业素养的军人，所以统帅90+ 可以接受 不然也不会让他守汉中如此重要的地方）
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:02
另 马超虽不似演义中的那么神 但是身为一方军阀首领 其统帅好歹也该80+
其魅力恐怕不该过40 不忠不孝的典型案例
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:06
乐进在魏五子中是以骁勇著称，而且乌巢之战有力斩淳于琼的记录（谈历史的话，斩淳于琼和斩颜良没太大区别），另外还有攻城爬城墙的记录。
张飞智力应该至少和张合相当，而张合是魏五子中以智谋著称者。况且，刘备早期也并没有重用过张飞，他重用的一直都是关羽。张飞第一次真正得到表现，也是在刘备到了荆州以后。
刘备统不行？请先回答蜀国的基业是谁打下来的。
魏延的职责是诸葛亮的参谋长，他在汉中治理的防御机构一直到姜维时代才被废除，而且废除后蜀国马上就灭亡了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 13:08 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:07
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？
小霸王的御人之道 可说是比较差劲的 这点从他被暗杀就知道
而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己
充其量其魅力勉强上80 比较合理 （给他80也只是因为他比较帅）
周狼的魅力可以肯定 不仅帅 而且处理人际关系也非常了得 与上级（孙权）平级（程普）下级的关系都处理的非常好
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:11
我评价魅力主要看长相和爱戴。这两点综合起来，孙策在三国时代无出其右（感觉诸葛亮长的没孙策帅，周瑜在江东的爱戴程度不及孙策，长的也应该没有孙策帅）。孙策被暗杀纯属小人所害，和人际关系能力没什么关系。周瑜、张昭、太史慈这些人死心蹋地为他卖命，这点就能肯定孙策的领导才能非同一般。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 13:15 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:18 标题: 回复 #22 天宫公主 的帖子
之前也说了 刘大耳并不擅长统兵 他更擅长统将
他的江山都是靠他的部下给他打下的 他自己有过攻城拔寨的记录吗？
而他的统将之道 也充分反映在了他的神级魅力值上
大耳在政治上的分数是不错的 但是 军事上 他个人的才能并不出众 不然也不会有著名彝林之战了 虽然演义夸张了点 但是事实上该战役的确反映了大耳战术素养不够 战略思想低级的问题 而此战役 恐怕其政治点数也该下降10点 因其没有看到与吴联合的重要性
后期刘备能力 统70 武70 智75 政70 魅90 不过分吧
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:20
他的江山都是靠他的部下给他打下的
＞ 请问西川汉中是哪位部下给他打的？
夷陵之战，刘备面对的是统智都高于他的陆逊，而且历史上也没有刘备兵力上有明显优势的记载。从现在的角度看，刘备败给陆逊不算没面子。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 13:23 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:24
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:11 发表
我评价魅力主要看长相和爱戴。这两点综合起来，孙策在三国时代无出其右（感觉诸葛亮长的没孙策帅，周瑜在江东的爱戴程度不及孙策，长的也应该没有孙策帅）。孙策被暗杀纯属小人所害，和人际关系能力没什么关系。 ...
孙策连基本的地方家族问题都没处理好 何来三国无出其右之谈？
另 在政治宣传上 一定是把领袖往死里宣传 如果哪个部下比其领袖更受爱戴 那也就活不长了 这点自古如一
因其魅力不足 才会被小人所害 你见过其他魅力上80的君主 被小人所害过没？
作者:
fartime 时间: 2007-12-21 13:24
关羽统御低了
还有魅力。连郭嘉都有88.他才66？至少关羽对兵还是很爱护的
作者:
fartime 时间: 2007-12-21 13:27
还有张辽太高估了。统那么高。800VS100000更多的表现武勇
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:28
原帖由 fartime 于 2007-12-21 13:24 发表
关羽统御低了
还有魅力。连郭嘉都有88.他才66？至少关羽对兵还是很爱护的
至于说关羽的统，这只能说刘备在用人方面确实有问题。放着张飞、赵云不用，偏偏什么事独任关羽。关羽此人武力的确值得肯定，但其它地方没有特别的表现。后来张飞击败过张合，赵云（按云别传的记载）给曹操摆过空营计。得到的机会最多的关羽干过什么？水淹七军是他的水平还是他的运气，谁知道？碰到徐晃就被打的找不着牙，这种人的统帅应该不如魏五子（除乐进）。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 14:52 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:29
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:20 发表
他的江山都是靠他的部下给他打下的
＞ 请问西川汉中是哪位部下给他打的？
夷陵之战，刘备面对的是统智都高于他的陆逊，而且历史上也没有刘备兵力上有明显优势的记载。从现在的角度看，刘备败给陆逊不算没面子。
请问 攻打西川都是刘备的直属兵团打下的吗？ 恐怕不是，领袖是用来做什么的 是用来接受战果的
前线有 黄忠军团 张飞军团 以及优秀的参谋部 大耳身为领袖恐怕还轮不到他和部下来抢功吧 他所需要做的 就是用人不疑 疑人不用 并且做好政治上的宣传工作
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:37
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:29 发表
请问 攻打西川都是刘备的直属兵团打下的吗？ 恐怕不是，领袖是用来做什么的 是用来接受战果的
前线有 黄忠军团 张飞军团 以及优秀的参谋部 大耳身为领袖恐怕还轮不到他和部下来抢功吧 他所需要做的 就是 ...
好吧，列举一下刘备的统。。。
绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。
使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。
与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。
先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。
璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中，质诸将并士卒妻子，引兵与忠、膺等进到涪，据其城。璋遣刘跂、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪，皆破败，退保绵竹。
先主进军围雒；时璋子循守城，被攻且一年。十九年夏，雒城破。
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:38
不要小看参谋部的力量
如果关羽有个优秀的参谋团队 也就是现在所说的智囊团 荆州也不会如此下场（因高级参谋人员都去西川了 留个关羽的都是二，三流的角色，如果庞统 法正 在的话 恐怕也不会如此糟糕）
上兵伐谋
黄忠军团之所以能击败夏侯渊军团 盖因那是一次野战司令与参谋本部的完美配合
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:41
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:38 发表
不要小看参谋部的力量
如果关羽有个优秀的参谋团队 也就是现在所说的智囊团 荆州也不会如此下场（因高级参谋人员都去西川了 留个关羽的都是二，三流的角色，如果庞统 法正 在的话 恐怕也不会如此糟糕）
上 ...
黄忠军团？拜托，斩夏侯渊的是刘备军团好不好！黄忠只是刘备的鹰犬而已，自己还没到独领军团的份呢。
夏侯渊传: 二十三年，刘备军阳平关，渊率诸将拒之，相守连年。二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。
公元 219 年的时候关羽的智囊团的确不如刘备，可这不是刘备的错啊。你关羽在荆州治理了八年，一个象样的人才都没有找到，这是刘备的问题还是关羽自己的问题？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 13:46 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:43
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:37 发表
好吧，列举一下刘备的统。。。
绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。
使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。 ...
史书是政治宣传的一种
这种宣传如果碰到领袖与其部下在一起行动时 往往会忽略部下的表现 而把所有的成果都给予其领袖
先不管这是不是政治宣传
绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。 反映大耳的武力
使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。 反映其智力
你说的这些 的确也反映了大耳一定的统帅力 但是92 是不是过了点？ 这些充其量也就80封顶
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:47
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:41 发表
黄忠军团？拜托，斩夏侯渊的是刘备军团好不好！黄忠只是刘备的鹰犬而已，自己还没到独领军团的份呢。
夏侯渊传: 二十三年，刘备军阳平关，渊率诸将拒之，相守连年。二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护 ...
拜托哦~~~~~ 那次战役使用的可是 刘备军 黄忠野战军 参谋 法正
就如同解放军一野二野 史书上总是记载 某某年 解放军兵出阳平关 解放军夜烧围鹿角 一样
作者:
江阳居士 时间: 2007-12-21 13:50
呵呵，我觉得两位先将“统帅”的含义达成一定的共识，再深入探讨不迟
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:51
你要说史书是政治宣传，我就没有语言了。这个主题，以及我的那个能力表就是按照"政治宣传"写的。如果你有比"政治宣传"更可靠的史料，我们也可以继续商量。
刘备击败过（按时间顺序）蔡阳、夏侯惇、于禁、夏侯渊、张合，还有刘璋手下所有战将，这统如果到不了 90+ 的话，我真没什么话说了。
政治宣传的理由如果有效的话，是否你也要把曹操的统搞到 90- 呢？
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:53
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:47 发表
拜托哦~~~~~ 那次战役使用的可是 刘备军 黄忠野战军 参谋 法正
就如同解放军一野二野 史书上总是记载 某某年 解放军兵出阳平关 解放军夜烧围鹿角 一样
.................@$#%@$#%^#$#$^
黄忠有自己的野战军了。。。唉，多说无益。
刘备手下有过独立军事行动的武将，前期只有关羽；中期有过马超和张飞，后期是魏延。黄忠从来就是刘备帐中听命的那么一个"老卒"，当然他表现的相当不错，可是统帅还是刘备。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 13:55 编辑 ]
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:53
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:51 发表
你要说史书是政治宣传，我就没有语言了。这个主题，以及我的那个能力表就是按照"政治宣传"写的。如果你有比"政治宣传"更可靠的史料，我们也可以继续商量。
刘备击败过（按时间顺序）蔡阳 ...
照你这么说 大耳真是三国第一战将
而曹操 挖 那更了不得 战胜过几乎所有后汉诸侯 而且都是强力型的 可不是西川的那些嫩头 统帅力200 有余
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 13:55
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:53 发表
.................@$#%@$#%^#$#$^
黄忠有自己的野战军了。。。唉，多说无益。
看来阁下 基本的讨论礼节都不具备
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 13:59
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:55 发表
看来阁下 基本的讨论礼节都不具备
看来阁下基本的知识都不具备
作者:
Eis 时间: 2007-12-21 14:04
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:59 发表
看来阁下基本的知识都不具备
一个讨论贴 偶不想让他成为对战帖
以上我只是发表了 我对你所给的一些数值的质疑 既然你那么肯定你自己 那真的是多说无益
另 还请心胸宽阔些 容的下一些不同的论点
OVER 就此退出本贴
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 14:09
我可以容纳不同的论点，但论点要有根有据。在你发表定军山之战表现不出刘备高统的时候，请你先了解一下历史上定军山之战是怎么打的。
其实我这个能力表我也是拍脑袋拍出来的，漏洞是肯定会有的，所以持有不同意见的人我很愿意一起讨论。但还是那句话，要有根有据，如果你不想依赖＜三国志＞，你想依赖什么？如果你说黄忠有自己的野战军，依据何在？
作者:
琼卡鲁 时间: 2007-12-21 14:14
原帖由 Eis 于 2007-12-21 14:04 发表
一个讨论贴 偶不想让他成为对战帖
以上我只是发表了 我对你所给的一些数值的质疑 既然你那么肯定你自己 那真的是多说无益
另 还请心胸宽阔些 容的下一些不同的论点
OVER 就此退出本贴
MS你也是肯定你自己的吧....看你的样子也容不下公主一些不同的观点啊,要不怎么争论这么多.....
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 14:19
原帖由 fartime 于 2007-12-21 13:27 发表
还有张辽太高估了。统那么高。800VS100000更多的表现武勇
如果只有逍遥津一役，那也只能说明张辽的武勇。但请注意前后节奏，逍遥津闯阵之后，
权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。
可见，800 精兵闯 10 万战阵并非匹夫行为，而是有计划地夺取孙权士气。这次行动也只是张辽大战略的一部分，那就是固守合肥等孙权撤退。这些全部都加起来，90+ 的统应该不过分吧？
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 14:29
大体想了一下，13 楼评分原则如下
统：主要是指作为军事长官的能力，这里包括总部军事指挥能力，地方指挥能力和战阵指挥能力。
武：主要是指个人的武力，武力表现的方式有很多，包括（但不局限于）冲阵斩将，混战能力，攀登城墙，特殊表现（例如，孙权喜好戏虎）。
智：主要指军事方面和其他斗争方面的智慧（简单的说，智是破坏性智慧，政是建设性智慧）。这里包括战场用计，战略方向，也包括政治斗争的能力（高平陵可以算司马的智力）。
政：内政，外交，人际关系等能力。
魅：个人相貌，受他人爱戴的程度。
评分标准：
统：
95+ 必须有统率全国军队时，有过杰出表现的记录。
90+ 必须有统率一镇军队时，有过杰出表现的记录；或者统率全国军队有过较好的表现。
85+ 必须有统率一队军队时，有过杰出的表现；或者统率一镇军队有过较好的表现。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 14:34 编辑 ]
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-21 14:30
张辽，个人觉得公主魅力给高了。统御，94都未必高——在魏五子之中，是关键时刻最能顶得住的，凭一个外姓干到三征的位置，能力上比曹仁夏侯渊都得高。
作者:
hwa0927 时间: 2007-12-21 14:34
按照史實的話.... 蜀國應該會是5星的難度...
三國時期是命運的轉變, 時代的變遷... 注定魏是要統一的...
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 14:41
坚硬的稀粥: 嗯，我承认张辽的魅是瞎给的。
张辽的统，按我的标准 94 是上限了，因为他没有统率过全国的军队，或者灭掉别国全国的军队。
作者:
天生の马甲 时间: 2007-12-21 15:48
不知道颖姐对于几位谋士的统是如何推理出来的？
庞统印象中一生唯一一次带兵攻雒县，结果是身中流矢...而且仅从在蜀中的表现来看，几次谋略并没有过人之处，难道只是因为凤雏的名号确定统、智？魅力方面51恐怕已经是极限了吧。
费祎，没有诸葛的六出歧山，也没有像蒋琬一样提出过由汉水袭击魏兴、上庸的战略思维，更没有姜维的九伐中原。难道仅仅是因为他的军衔和曾经带过兵就给了89？
另外孙权，虽然合肥之战确实很惨，好歹也有过西破黄祖、濡须拒曹操的经历，统帅没有理由比只能讨平贼兵的张昭还低吧？
作者:
zhchpassion 时间: 2007-12-21 16:20
这种能力评定没有什么意义。
第一，可信的历史记载太少，可信度最高的三国志太简略。第二，即使同一条史料记载，由不同人看来的分量也不同。就比如有人觉得大耳朵杀杀蔡阳车胄什么的没啥了不起，可还有人觉得这能证明能力。
所以能对一个武将各方面的能力大致在什么档次达成基本共识就不错了。一旦细化，每个人一套数据。
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 16:42
原帖由 天生の马甲 于 2007-12-21 15:48 发表
不知道颖姐对于几位谋士的统是如何推理出来的？
庞统印象中一生唯一一次带兵攻雒县，结果是身中流矢...而且仅从在蜀中的表现来看，几次谋略并没有过人之处，难道只是因为凤雏的名号确定统、智？魅力方面51恐怕 ...
庞统的统率力不高啊？至于他的智力嘛，也确实没有太出彩的地方，给 90 - 98 之间任何一个数都可以。刘备在时他和法正也是最主要的两个军事参谋（诸葛亮当时军事方面参与不多），而且三国志上也同传。相对于法正，从名誉和感情上都更倾向庞统> 法正吧。
作者:
因苏阿 时间: 2007-12-21 20:33
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-21 20:52
原帖由
因苏阿 于 2007-12-21 20:33 发表
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了
历史郭嘉感觉无任何能力，虽然写了许多赞美的话。
1）品行一般。
2）很少力排众议论，倒是会理解曹操的意思，有时候战对队很不错。
曹操传把其他人的功绩都抹杀了。
另外三国应该是个武人翻身的时代，除了少数人，文人并没有展现治国才能，还是军事能力说话比较现实。
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-21 21:33
原帖由
因苏阿 于 2007-12-21 20:33 发表
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了
你要不信郭嘉的预言，把他的智力想成 90 好了，低于程昱。
phoenixdaizy: 郭嘉预测曹操会打败袁绍的十胜十败论，是阿谀之词还是却有先见之明，恐怕我们今天无法辩清。但除此之外，他对孙策的"诅咒"，对袁家二子的"诅咒"，等等。按说这些都是选择题，理论上是可以靠运气懵的。还有就是曹操赤壁后说的那句话。如果你把这些都理解成郭嘉能力的证据，他的智力足有 99；如果你都不这么理解的话，他的智力也就 90 了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-21 21:48 编辑 ]
作者:
因苏阿 时间: 2007-12-21 21:56
汗，他的这个预言成功靠的是陈登对吴中的策反，当初美国打伊拉克，俺也预言了萨达姆必定完蛋，估计在san11的系统里俺的智力是个位数，郭嘉凭啥就90+？
要说预言隆中对那才是真正牛的战略预言，不是郭嘉那样类似于管辂的算命先生一类的预言
作者:
ft1114619 时间: 2007-12-21 21:59
如果历史上的刘皇叔才70+的统的话~我们的三国第一军事家曹丞相也最多80封顶了~
作者:
★封刀看海★ 时间: 2007-12-21 22:17
讲正史全篇总早期共有8大豪杰：董卓，曹操，刘备，袁绍，孙坚，孙策，周瑜，鲁肃。
晚期有12大名臣：孔明，陆逊，司马3父子，诸葛恪，诸葛诞，姜维，文鹭，羊枯，陆抗，邓艾............
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-21 23:41
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 21:33 发表
你要不信郭嘉的预言，把他的智力想成 90 好了，低于程昱。
phoenixdaizy: 郭嘉预测曹操会打败袁绍的十胜十败论，是阿谀之词还是却有先见之明，恐怕我们今天无法辩清。但除此之外，他对孙策的"诅咒&qu ...
百计而无一策,没有具体方针的预言没啥用处.
贾虽然也爱预言,但是有具体操作的手段.
对其他的风评而已,要真是这样刘备手下的殷X智谋90+.
大家可能对智谋的定义不同吧.导致游戏中的武官智谋都低.
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-22 00:53
因苏阿：呵呵，第一次发现郭嘉此人争议如此之大，连 90 智力都有人不满。平时我也不喜欢郭嘉(不信去三国史区随便翻几个郭嘉的贴看了便知)，但倒郭还真的没到这个程度。关于孙策之死，郭嘉只预言了其存在性，没有陈登＋许贡门客也许会有别人，这个就不好说了。关键是曹操手下谋士那么多，为什么只有郭嘉这么说，而且还说对了？运气么？
那说刘备带兵出许昌必反，猜中了也算运气？
说曹操东征刘备，袁绍不会乘机奇袭许都，猜中了也算运气？
说曹操只要南征刘表，袁家兄弟就会自相残杀，猜中了也算运气？
说曹操北征二袁残部，只要坐视不管，公孙康就会杀二袁，猜中了也算运气？
如果你能找到一个运气这么好的人，我也可以考虑给他智力 90+ 的。
phoenixdaizy：实施方案应该是智力的充分条件，但不是必要条件。比如说荀域，大战的具体实施方案他给过多少？难道荀域的智力也应该在 90 以下？
作者:
zyl 时间: 2007-12-22 11:11
个人感觉张辽武力略低,应有95,智力略高,应在80左右.另外感觉荀域智力略低
作者:
离离原上翀 时间: 2007-12-22 14:46
荀彧作为魏武这边总的战略设计师，智力给高一些也可以理解～
PS：《三国志》在日本不是等于《三国演义》麽？
作者:
chen19821 时间: 2007-12-23 15:59 标题: 回复 #9 因苏阿 的帖子
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,
作者:
因苏阿 时间: 2007-12-23 21:13
原帖由 chen19821 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,
，不说你啦，自己哪凉快哪呆着去吧
作者:
killersonny 时间: 2007-12-24 21:13
原帖由 chen19821 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,
这位估计是不修正史+受演义或易老毒害太深.........
作者:
killersonny 时间: 2007-12-24 21:20
刘备必须修正的,全70+还算啥一代枭雄
统:83
武:81
智:85
政:78
魅:99
这是我的SAN11PK中刘备的设置
曹操的数据:
统:96
武:78
智:93
政:90
魅:88(鉴于个人形象差了点- -)
司马懿
统:90(都不敢和猪哥正面作战......)
武:61
智:94
政:92
魅:87
诸葛亮
统:92
武:51
智:97
政:100+(类似吕布,有隐藏加成)
魅:98
作者:
渔夫 时间: 2007-12-24 21:30
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:07 发表
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？
小霸王的御人之道 可说是比较差劲的 这点从他被暗杀就知道
而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己
你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。
二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？
作者:
心湖一笔斋 时间: 2007-12-24 22:10
曹魏方战术谋略前三应该是荀攸、贾诩、程昱三位。
我觉得单论智力谋略还是应该把战术层面和战略层面分开。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2007-12-24 22:11
原帖由 渔夫 于 2007-12-24 21:30 发表
你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。
二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？
照这人的逻辑，估计费文伟的魅力连及格都达不到。
有没被暗杀才是判定魅力的最高标杆。
作者:
liuyes 时间: 2007-12-25 00:19
一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统兵打仗的能力。
更别提一代大儒、刘备和公孙瓒的师傅卢植了，比武将世家出身的皇甫嵩还能打。
关羽的出身一说也是书香门第。
赵云一般是列文班的。
老好人、文官形象的鲁肃的记载武力强的很过分……
有汉一代武风很盛，官员不少是举孝廉出身，以及其它出身的人员一般是先到中央任郎官的。所谓郎官，一般来说便是宫廷侍卫，是兵员，由几个中郎将负责操练的。
六艺中射御两项的传承还是很实在的。
另汉代刀剑不禁，弓弩才稍加控制，地主阶层出身的文士占了多数，多有武艺在身。曹操手下著名的谋士贾诩和程昱两人的武艺便相当不错。
周瑜和蒋干两人的武艺一说也很高，曾经击散过盗贼。
作者:
hwa0927 时间: 2007-12-25 01:34
原帖由 liuyes 于 2007-12-25 00:19 发表
一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统 ...
這說明了亂世中生存 - 武力是王道.
生存後想逐鹿中原 - 知識才是王道 
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-12-25 09:08
二荀贾程郭毛啊，介都素谋士中的典范啊~~~~~~~~~~~
作者:
小马828 时间: 2007-12-25 10:06
个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 94 9176 49 71
张辽 93 93 88 71 85
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
许褚 74 96 70 62 78
典韦 71 98 32 20 76
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
贾诩 81 61 100 78 65
程昱 85 59 92 76 84
郭嘉（不算预言） 55 15 90 66 58
郭嘉（算预言） 55 15 91 66 58
司马懿 95 68 95 96 93
蜀国：
刘备 92 82 88 96 98
关羽 94 100 78 52 88
张飞 89 98 70 34 72
马超 94 93 88 45 68
黄忠 84 94 65 48 80
赵云（陈寿版） 71 88 68 32 81
赵云（云别传） 80 88 74 29 81
魏延 92 89 88 35 27
刘禅（早期）42 25 75 78 90
刘禅（晚期）22 12 37 39 82
诸葛亮 98 24 95 100 99
庞统 96 15 98 74 51
法正 84 45 97 62 58
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
姜维 86 85 87 45 61
吴国：
孙坚 88 97 75 72 93
孙策 97 95 89 76 100
孙权（早期） 72 89 86 92 96
孙权（晚期） 72 89 66 52 81
张昭 73 45 81 98 98
周瑜 99 78 94 82 99
鲁肃 91 80 97 93 96
吕蒙（早期）76 87 51 12 77
吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93
甘宁 84 92 88 42 51
太史慈 78 98 66 40 90
我基本是照搬俺的偶像天宫公主的的
[ 本帖最后由 小马828 于 2007-12-27 14:14 编辑 ]
作者:
elz5000 时间: 2007-12-26 22:17
原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
曹仁 94 91 75 56 87
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
徐晃 88 90 82 45 81
关羽 84 100 78 52 66
这样的能力对比，赤壁战后连番和刘备的冲突，以及最后的襄樊之战，曹操还害怕什么，直接捏死老关就行了
吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93
关羽 84 100 78 52 66
对比这个，一样的直接捏死就行了，还用玩装病、诱降？
原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
张合 91 79 90 80 86
张飞 89 98 70 34 72
巴西不会是张飞只余数人翻山逃窜吧
原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
张昭 73 45 81 98 98
对比那些统兵大将，统率不知有什么依据
[ 本帖最后由 elz5000 于 2007-12-26 22:21 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-27 13:55
> 马超 94 93 88 45 68
马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-27 13:56 编辑 ]
作者:
小马828 时间: 2007-12-27 14:08
原帖由 天宫公主 于 2007-12-27 13:55 发表
> 马超 94 93 88 45 68
马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？
这算强吗？实际上最有用的不过统帅和政治而已，一个94，一个45，很强吗？俺看一个历史人物主要看当时人对他的评价，事迹要次之
这要看政治的定义喽，如果是指做事，内政，赵云当然很高，不过我认为政治并不是这些，而是指交际，人缘，权谋
早知道这个帖子这么有人气，我不如自己单独搞一个，现在亏大了哦
另外评价一下自己：
统率12，武力22，智力51，政治16，魅力（指外貌的话88，人格的话98，身份和地位的话11）
[ 本帖最后由 小马828 于 2007-12-27 14:15 编辑 ]
作者:
Linkham 时间: 2007-12-27 14:37
这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
如果要完全参照历史，那么诸葛亮从来没有上过战场，智力给个80＋就很给他面子了； 刘备虽然征战一生，但却是负多胜少，统可以稍高，智力绝对高不到哪去。
参考智力在游戏中的作用，刘备集团除了法正和庞统，不该有其他人的智力上90。
公主对于关羽的评价我颇不认同，真的那么差，还能擒于禁、斩庞德？刘备留关羽决不是用错了人，而是关羽带领水军的能力，在刘备军中无人出其之右。
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-28 07:42
Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德没有证据说是关羽策划的而不是运气撞上的。
诸葛亮的角色和荀域很类似，而且后期比荀域还多了一些亲自领兵的记录，杀王双射张合被司马评为"天下奇才"，都是反应他高智高统的地方。历史上的诸葛亮虽然不象演义那么神，但我的观点是诸葛亮智力不应该低于荀域，统不应该低于司马懿。
> 这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
这就不敢认同了，在你没有认真去找以前，怎么能如此武断呢？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 07:43 编辑 ]
作者:
kCy 时间: 2007-12-28 09:33
原帖由
因苏阿 于 2007-12-21 20:33 发表
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了
個人認為，郭嘉的智力仍然有95左右的，歷史上對他智力的一些評價是:
"每有大議，發言盈庭，執中處理，動無遺策。"
這個評價可不是我作的，也不是陳壽的政治宣傳，而是曹操本人自己說的。曹操辨人能力可說是當世數一數二吧。之後更加精彩：
"自在軍旅，十有余年，行同騎乘，坐共幄席。東擒呂布，西取睢固，斬袁譚之首，平朔土之眾，逾越險塞，蕩定烏丸，震威遼東，以梟袁尚。雖假天威，易為指麾。至于臨敵，發揚誓命，兇逆克殄，勛實由嘉。"
這說明郭嘉一直是曹操軍中的主要謀士，活躍於第一線的戰場。
"郭奉孝不滿四十，相與周旋十一年，險阻艱難，怕共罹之。又以其通達，見世事無所凝滯，欲以後事屬之。"
這裡連身後的事業都打算托付給他，這同孫策把江東托付給周瑜、張昭，劉備托孤諸葛亮沒有什麼分別。當時曹操可沒有其他謀仕有如此高的評價。我們又看看他的老朋友荀域如何評價他:
"其人見時事兵事，絕過於人。又人多畏病，南方有疫，常言：「吾往南方，則不生還。」然與共論計，云當先計荊州。"
可見郭嘉和周瑜、魯肅、諸葛亮等人都了解荊州的重要性，也說明了他在當時應該說是一線的謀士。
中國歷史好玩，但是又麻煩的地方是單看一本書是不成的。以上都是當時第一手的史料，又全來自於當時最有聰明的一群人對郭嘉的評價，比陳壽的道聽途說來的更加可靠。
[ 本帖最后由 kCy 于 2007-12-28 09:52 编辑 ]
作者:
不好读书 时间: 2007-12-28 09:56
原帖由 天宫公主 于 2007-12-28 07:42 发表
Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德 ...
您对关羽的评价的确是找抽 不过看你是个女的就不多说了 水淹七军华夏震惊 曹操欲迁都已逼其锋 被你说成这样 如果给关羽一个合适的参谋班子 嘿嘿 再看看这次关羽败亡的原因和阵容 孙操联手加暗地捅刀子 老曹尺壁之败都不曾受过的饿待遇 说关羽胜仗少那也不看看前期刘备集团什么实力 拿什么打仗
论统帅 看曹操的评价 至少98加 要不您比曹操还懂用人 论武力正个三国就他阵斩大将 100 论魅力 对不起 这里的饿魅力不是您找男朋友 跟脸蛋关系不大 从人到被崇拜成神 魅力没95不合适吧 其他的不说了
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-28 10:06
关羽在荆州全权经营了八年，参谋班子是应该自己来找的，而不是别人给的。韩信自己经营了多久，就碰到了蒯彻？
水淹七军我之前已经说过，除非你能找到是关羽策划的证据，否则此战运气成份大于水平成份。魏国流传"蜀将唯羽"的说法我不是不知道，但我更看中实际战绩。我也尊重不同的意见，比如说小马828 说他更看中当时人们的评价。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 10:10 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2007-12-28 10:09
才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-28 10:19
原帖由 方二 于 2007-12-28 10:09 发表
才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据
这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。
我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。
又看了看，感觉夏侯渊武力 94 或许给高了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-28 10:24 编辑 ]
作者:
Linkham 时间: 2007-12-28 11:23 标题: 回复 #79 天宫公主 的帖子
我的意思是，历史不像小说，很难量化。因为历史不像小说那样，人物的能力已经有了作者的主观设定。
真正的战争是场赌博，即使是两个实力相当的武将，对战的结果也很少有平局，于是，胜者被我们加分，败者被我们扣分......
史书也许可以提供很多的具体实例，但如何评价却还是按照我们的主观意志。好比关羽的水淹七军，是他一生最大的胜绩，史书也写明”威震华夏“，而到了公主这却被认为只是撞大运而被否决........ 这里外里可以导致能力值上10点的偏差。
所以我认为，如果一定要给历史人物设定，那就应该放开成见，史书上说胜了，那就加分，书上说负了，那就减分。但这几乎是不可能的
[ 本帖最后由 Linkham 于 2007-12-28 11:24 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-28 12:10
如果水淹七军是关羽从头到尾策划的，我也同意给关羽统智各加 10 分。
作者:
方二 时间: 2007-12-28 12:21
原帖由 天宫公主 于 2007-12-28 10:19 发表
这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。
我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。
又看了看 ...
嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧
作者:
孔雀王 时间: 2007-12-28 12:31
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:28 发表
碰到徐晃就被打的找不着牙，这种人的统帅应该不如魏五子（除乐进）。
为什么除乐进?关羽不是还被乐进打败过吗?
关羽统帅的确不高,85左右差不多了,刘备让他守荆州不能说明什么,夏侯元让这种常败将军还受曹操垂青呢...
大意失荆州后几万部曲顷刻间被吕蒙的攻心计搞得全线溃散,仅残数百人败走麦城,足以说明此人统帅不怎么样...
作者:
孔雀王 时间: 2007-12-28 12:48
原帖由 方二 于 2007-12-28 12:21 发表
嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧
陈武的死关张辽什么事?
作者:
方二 时间: 2007-12-28 13:39
孙权以陆江人作卫队，陈武是庐江人的头领
就是因为他在合肥死得太快，孙权身边的兵才跑了那么多
作者:
Linkham 时间: 2007-12-28 15:27
原帖由 天宫公主 于 2007-12-28 12:10 发表
如果水淹七军是关羽从头到尾策划的，我也同意给关羽统智各加 10 分。
史书上怎么可能写明是否有人从旁策划？ 说不定是关羽马前一小卒提醒了关羽也说不定？ 公主不如明说我就是不肯给他加分好了
只要是独当一面的将军，大多会有自己的智囊团，关羽如此，韩信也是，曹操身旁更是一直有着荀域、刘晔等强人，那照公主的逻辑，曹操的能力应该打上最大的问号
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-28 23:52
。。。。。如果关羽智囊团提出建议，关羽采纳并且顺利完成水淹七军的前前后后，给他统智各加 10 我也没意见。关键问题是水淹七军是天命还是人谋，关羽如果稍微不幸，被淹的有没有可能反而是他？这些问题恐怕都没有明确的答案吧。
作者:
飒露紫 时间: 2007-12-29 10:26
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 11:20 发表
个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 90 94 76 49 71
张辽 94 93 88 71 85
乐进 78 97 49 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
张郃的武力为什么才79啊
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-29 10:29 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2007-12-29 10:42
张合有巧将之名，没有什么支持他武艺很高强的证据啊
作者:
飒露紫 时间: 2007-12-29 11:37
原帖由 方二 于 2007-12-29 10:42 发表
张合有巧将之名，没有什么支持他武艺很高强的证据啊
好歹也是戎马一生的武将，不至于这么低啊
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-29 11:45 编辑 ]
作者:
文远兄 时间: 2007-12-29 11:40
原帖由 飒露紫 于 2007-12-29 11:37 发表
好歹也是戎马一生的人，不至于这么低啊
90的统了，不错拉，79的武力也不能算很低
作者:
飒露紫 时间: 2007-12-29 11:51
原帖由 文远兄 于 2007-12-29 11:40 发表
90的统了，不错拉，79的武力也不能算很低
对比曹丕87、曹睿81、孙权89、周瑜78、陆逊86，这个79还是低了吧
作者:
文远兄 时间: 2007-12-29 15:14
也是。。不过我们现在判断他们的武力只能靠记载，没有记载到他的武艺表现实在是没法给高分啊
作者:
天宫公主 时间: 2007-12-29 22:39
原帖由 飒露紫 于 2007-12-29 11:51 发表
对比曹丕87、曹睿81、孙权89、周瑜78、陆逊86，这个79还是低了吧
曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。
至于张郃嘛，＜三国志＞是这样记载的：郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。郃虽武将而爱乐儒士，尝荐同乡卑湛经明行修。 至于他的武力方面，读＜张郃传＞并没有太突出的感觉。
陆逊武力 86 也许有些高了，大概也可以拉回 80 左右吧。
作者:
飒露紫 时间: 2007-12-30 12:44
原帖由 天宫公主 于 2007-12-29 22:39 发表
曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。
至于张郃嘛，＜三国志＞是这样记载的：郃识变数，善处营陈 ...
曹丕、孙权的武力表现都有记载，高一点应该没问题。只是觉得张郃武力太低了，毕竟是一个常任军锋、征战一生的人。早期讨黄巾、战公孙瓒时军职并不高，跟随曹操出战也很少为一军主将，应该还是很需要个人勇武的。
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2007-12-30 12:58 编辑 ]
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-30 13:11
夏侯惇 83 79 75 86 82
个人感觉这个给高了，跟吕布联手在一场战斗中搞出了三国战争史上前三大笑话的人，智力75真是高抬他了……
至于刘备，个人意见还是分早期晚期吧……前期魅力出众，统武低下，后期统武有如神助，除了被陆逊MM火烧的污点，对阵众多一二流统率强人保持全胜……
另外，就是曹真，他最早出名就是以勇武得曹操赏识，统虎豹骑……这样看来，应给不会低于曹休吧？当然，这个纯粹是没有什么必然联系的推测……
至于某些人的无条件倒郭……深深无奈……在曹操最需要决断的时候，站出来表达意见并进行有力地分析，使之成为最重的决策——而且数次分析都成为了事实，这就足够了……不给97+都说不过去。
再有，曹操周瑜的一点统率到底给谁不给谁，个人持保留意见……
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-30 13:13
哦，对了，还看到有人在讨论孙策的魅力——
个人观点：被暗杀说成是武力或者智力污点还勉强……其实个人更倾向于是性格特征使然，说成魅力污点……实在……
作者:
愿望化身 时间: 2007-12-30 13:25
原帖由 飒露紫 于 2007-12-30 12:44 发表
曹丕、孙权的武力表现都有记载，高一点应该没问题。只是觉得张郃武力太低了，毕竟是一个常任军锋、征战一生的人。早期讨黄巾、战公孙瓒时军职并不高，跟随曹操出战也很少为一军主将，应该还是很需要个人勇武的。
三国志11中，中国战争史上最伟大的游击队长（单以梁史而论）白袍陈庆之，武力6……如果不考虑输入错误的话，这个人应该是偏瘫之类……
作者:
华剑 时间: 2008-1-4 16:06
嘿嘿,要算预言的话.诸葛亮还有算天机的.劫难应主将,结果庞统身死.比郭嘉那个预言强大到哪去了,可谓玄之又玄.
作者:
华剑 时间: 2008-1-4 16:13
孙策人际关系好?小人?那时的小人指的就是非士人,可不是什么贬义词.孙策大杀江左大族还谈什么人际关系.关羽占了小半个荆州被魏国多人讨伐,结果越讨越强,最后一次大讨伐还被反吞了七军.徐晃那次不是被偷袭了后方也不过是一次战斗失利罢了,能有啥实质影响?怎么就统帅低了.讲运气?那周狼那个火更是撞了狗屎运.
作者:
zfl1229 时间: 2008-1-4 22:28
许褚 74 96 81 62 78
虎痴智力那高?
作者:
shexiaofan111 时间: 2008-2-8 13:44
原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:28 发表
至于说关羽的统，这只能说刘备在用人方面确实有问题。放着张飞、赵云不用，偏偏什么事独任关羽。关羽此人武力的确值得肯定，但其它地方没有特别的表现。后来张飞击败过张合，赵云（按云别传的记载）给曹操摆过 ...
无语。。。。。 关羽那时几岁了啊 都50多岁了 而且还有箭伤 能跟徐晃打得不分胜负就不错啦 要知道 关羽在曹操那边时 徐晃 张辽之辈可是很崇拜的关羽的 而夏侯惇就是嫉妒关羽 才会去拦截关羽 这都不懂还来乱叫
还有凭什么说水淹七军是运气呢 关羽的统兵能力是毋庸置疑的 不然刘备也不会让他守荆州啊 而且樊城之战不是打得有声有色的 要不是吴国偷袭 关羽早就攻下樊城了 只能说关羽太心高气傲了 不过那也不能怪他 每个人都是会自恋的 更何况是能力那么强的关羽呢？？？？？
作者:
lotoriasthor 时间: 2008-2-12 21:17
上面几个，我们讨论的是《三国志》，不是YY。
作者:
53854970 时间: 2008-2-12 22:23
统帅：带兵能力，带任何兵种如果很牛就可以得高数值
武力：纯粹猜的
智力：计谋的成功率以及复杂度和影响度
政治：因为是三国志游戏，所以政治只是单纯的内政能力
魅力：官场之道
刘备：90 86 93 87 100（统帅高是因为早期刘备集团能带兵就基本就是3兄弟了，低不了，再低打了这么多仗也练上来了。武力个人感觉刘备武力不低的，毕竟早期人少时没看他受过什么伤。智力高很简单，传说新野那几把火和联盟东吴都是他的主意。）
关羽：96 97 86 65 50（政治低是因为没见过他有啥内政功绩，不过毕竟掌管一州，不好给再低了。魅力嘛，这小子不会做官的，不然死不了）
张飞：90 99 78 50 76（智力方面虽然不咋地但偶尔也会有点灵光，还算比较会做官，可惜有点坏毛病）
赵云：67 96 83 60 94（这小子单独带兵就没赢过。这小子很会做官）
吕布：98 100 70 10 30（敢对曹老大说我统帅天下骑兵还没人反对，可见这小子骑兵无敌哦，智力高是因为他早期是文官，低不了，可惜后期太依靠武力了。这小子绝对不会做官，手下纯粹是佩服他的武勇）
诸葛亮：93 36 95 100 99（带兵有一套，智谋虽然不是甲天下但也是有的数的，治理国家天下无双。很会做官，可惜上面有了刘老大
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-12 22:57
原帖由
zfl1229 于 2008-1-4 22:28 发表
许褚 74 96 81 62 78
虎痴智力那高?
许褚的风格是谨慎奉法，沉默寡言。在官渡之战识破暗杀曹操的计划，智力没有 80+ 是做不到的。历史上的许褚和赵云其实很像，我这么说不是为了贬低赵云，而是因为太多人已经贬低了许褚。
作者:
马杨米斯莫 时间: 2008-2-12 23:06
蜀小国耳，名将唯羽。
亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”
唔……
作者:
lachuqubile 时间: 2008-2-13 22:09
武力 又不是打擂台,大家约定时间,调整状态,一边精神抖擞,一边饿了半天,怎么打??
智力 更多取决与获取情报的多少,即所谓现在的信息战
统率 练兵跟带兵是两回事,士兵的质与量不同,胜败能说明什么?
政治 治理能力还是权术?
魅力 长得帅就一定能获得别人的认同吗?那时候好象不兴选美
作者:
lachuqubile 时间: 2008-2-13 22:13
忘记说了诸葛的武力应该不错,种了那么长时间的地,没功夫也有了一把力气,应该上60吧,所谓一力压四会,呵呵
作者:
gronws 时间: 2008-2-14 15:44
魅力应该看的是人际关系吧 长得帅就能魅力高吗？ 不是吧
武力在三国志里怎么看？ 冲锋陷阵吗？
作者:
龙の飞の云 时间: 2008-2-14 18:24
不知道这里统帅到底是带兵打仗的能力．还是领导士兵的能力．
作者:
加隆 时间: 2008-2-15 14:27
原帖由 jt003172 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
基本同意
作者:
愿望化身 时间: 2008-2-16 11:16
原帖由
lachuqubile 于 2008-2-13 22:13 发表
忘记说了诸葛的武力应该不错,种了那么长时间的地,没功夫也有了一把力气,应该上60吧,所谓一力压四会,呵呵
说不定重活都是他弟弟和童工干的，他最多就抓抓虫子……
作者:
暂时发言马甲 时间: 2008-2-16 13:46
1 陆逊哪来的武力80证明捏, 我看记载没觉得他比张合好到哪里去.
2 郭嘉就不说了.
3 张辽统有94? 开玩笑吧. 那满宠不直接奔200去了? (同样是孙权, 同样10万兵, 满宠用数十人完成了一项强大的结果), 如果关羽统才84, 张辽这只是一守户之犬领个70就差不多了.
4 张飞之智貌似没多高.
5 孙策魅力真这么高还造那么多杀孽干嘛. 还靠什么高压手段来镇压四大家族. 孙策的魅力在于政治方面的用人. 单比魅力孙策比不过周瑜诸葛亮. 刘备去哪都豪杰归心, 也没见其动用啥杀人手段, 而且过荆州还十万民众相随. 不知到孙策哪点超越得了刘备同志呢?
6 刘备智力水平我认为不宜过80. 其他倒没意见
7 曹操武力决不会去到86, 武力不是武艺. 曹丕孙权之流也一样. 孙权真有没事打老虎的本事(89), 还会被张辽冲击本阵给逃得那副德性? 曹氏一族和孙权陆逊等的武力各降20都还差不多而已.
8 周瑜.... 同样是个被拔高的主. 善拿策而已, 被曹仁率少量部队杀到阵前. 其实力可见一斑.
9 关羽的统率, 不知道是哪位有才的主派这统低到这种程度的家伙仅率1千兵去负担绝北道的重任, 还让曹仁给憋死一年之久呢. 关羽一出手就把曹仁打得襄阳被围, 樊城受侵. 而于禁也只屯于樊北十里, 而不是北岸十里, 于禁部遇水每人能往樊城逃, 反而被顷刻间全数俘虏, 也说明了关羽干了什么事(至少阻断了于禁与樊城曹仁的通道), 再以关大人率领船队在洪水上俘虏敌军的本事, 那统帅绝对2000了. 不然你找人在洪水时支支船试试? 还是平地数丈的洪水哦.
至于碰到徐晃就被打得找不着牙之说, 不知道徐晃这么厉害还呆呆的看着关羽猛击曹天人击到城毁人灭的地步干嘛捏. 徐晃蓄集了数次曹操援兵, 还得借助吴夺荆州使关羽军心不稳, 才敢去攻打关羽之围垒, 才能使曹仁得溃围出. 要使这么多手段, 派遣这么多帮手才对付得了的关羽, 居然比曹休的统率还差???
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-2-16 13:58 编辑 ]
作者:
humi100 时间: 2008-2-16 15:02
对于关羽用天气论来贬低，我也想说周瑜就更算不上什么了，烧曹操正好碰到东风来助，打曹仁一年,又有地震帮忙，以我看周瑜统帅上85都难
作者:
三鹰 时间: 2008-2-20 11:12
这种能力数值完全没有辩驳的必要，天宫也是一家之言，每人对三国志与演义都不同，很多数值无法具化，仅靠YY
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-20 12:02
每个人和每个人之间，对各种能力的理解也不一样。我认为关羽的统至少不及张辽和曹仁，因为张辽和曹仁把他们那片地方守住了，关羽把自己地方越管越小（先被东吴袭取三郡），最后全部丢失了。但也许有人觉得这种大局操控属于政治力的范围，统就是看在战场上两军对垒的情况是否指挥得当。
作者:
飒露紫 时间: 2008-2-21 22:26
这可不好说。曹仁守城，有于禁、徐晃的援军。张辽出战，有乐进守城。关羽有什么？
作者:
断剑千叶 时间: 2008-2-21 23:47
在下认为应先明确一下各数值的定义，讨论才有意义吧？先阐述下在下的观点：
1.武力，如果真的是论单挑搏击的话可能确实要对现有数据大动周章了。但是如果论的是所带部队的作战能力，那侧重面就得从武艺转到气势上来了，白刃战最重士气，而己方武将如果是冲锋陷阵先身士卒，那此等气势足可鼓舞士兵的士气以加强战斗力。相反带兵的如果看起来是个文弱书生或者根本不上前线，那即使一身武艺弓马娴熟，也不过是起个加强型小兵的作用而已了……顺带一提，夏侯惇拔矢吞睛这一出着实气势非凡武力分应多给10分，但似乎是出自演义，而正史中夏侯惇并无突出表现，公主殿下对其武力79的评定估计也是由此得来，在下认同。不过考虑到游戏中夏侯形象都是独眼，所以不太好办……
结论：武力主要看性格是否骁勇，当然如果在武艺上有突出表现者应酌情加分。
2.智力，自然体现为计，而在下认为计分“天地人”三计：天计，逐天下之大略也，孔明之隆中对可为个中表率。地计，争地疆之战法也，周郎赤壁之战足显其英才。人计，掌人性之妙术也，郭嘉的几次预言其实正体现了他对人性的了解。三计不分高低，擅长其中一项就可得高分。但是，计谋计谋，“计”只是停留在“谋”的阶段，并未具体实施，而为何在下将政治，统帅和魅力放在后面，正是因为在下觉得其实“天地人”三计的具体实施能力正是“政统魅”三者，所以智力分方面应着重“谋”而不是执行。
结论：术业有专攻，“天地人”三计可取其一即为智谋之士。计谋是否自己执行不在评分标准之内，有突出表现者酌情加分。
3.政治，按在下前面的观点，政治是天计的实施能力，具体表现在外交和内政两方面，典型可说数不胜数，无论谁出的主意，能完美实行的人都应该加分。唯一想提的是孙策遭人暗杀一事，在下认为是其政治实行上的失误，想稳固江东基业在策略上完全正确，但是滥杀江东士族在做法上实在有失偏颇……
结论：计谋谁出都可以，执行的结果才是给分的关键。
4.统帅，地计的实行能力，或者说对战机和计谋取舍与否的决断力。其实各种阵法本质上就是现成的计谋，兵书谁都看过，但是具体行军布阵就要看各武将的统帅能力如何了。这里说说诸葛亮和关羽：司马懿对诸葛亮的一句评价“多谋而少决”实在是恰到好处，正好指出了孔明智力高而统帅力不高的软肋。关羽水淹七军虽说是天灾，但也是因为他能抓住局部战局，利用机会大破曹军，统帅分应给加一些，而丢荆州实在是因为此公政治能力低下，在处理和孙吴的关系上一错再错所至。
结论：战场上能随机应变活用各种战法者就应给予高分，无须考虑是否有随军参谋从旁出谋划策或者天灾人祸。
5.魅力，获取人心的能力，同时也是“人计”的实行力，离间计之类总是魅力高之人的拿手好戏。而在下这里说指“人心”是那些站在三国历史潮流浪尖的，既君主大将之流在史书上有名有姓之人，而普通民众和士族阶级的拥戴程度一概归入政治范畴。最典型的恐怕还属孙策了，将领对其爱戴程度可说是“乐为致死”，加上“美资颜”三字，足见其魅力之高，但治理江东时因政治能力不高犯下种种错误以至于被人暗杀而死，实在可叹……
结论：现在被人们称为人际交往艺术的一种能力，容貌，品行，名气等给人以好感的条件都可为其加分。
纯属在下个人观点，参考公主殿下的给分情况，似乎只是在武力和统帅的定义上与殿下有所分歧，其他三项基本赞同。
[ 本帖最后由 断剑千叶 于 2008-2-21 23:48 编辑 ]
作者:
马杨米斯莫 时间: 2008-2-22 00:07
原帖由 飒露紫 于 2008-2-21 22:26 发表
这可不好说。曹仁守城，有于禁、徐晃的援军。张辽出战，有乐进守城。关羽有什么？
关羽有糜、士贼。
作者:
白衣赵子龙 时间: 2008-2-22 21:12
无聊.....飘过..看版战
作者:
梵℡ 时间: 2008-2-24 16:59
我之前自己花了好多天时间自己琢磨研究，然后根据三国演义和陈寿的三国志，调整了很多很多将领，不过上次重装系统没备份
大体上赵云的物理我还是尊重设定，毕竟赵子龙十数合战败李典，磐河之战解救了公孙瓒,并与河北名将文丑大战五六十合胜负未分，单骑杀入袁绍中军，吓的袁绍宝刀脱手掉落，躲入断墙中自保，当阳长阪的单骑救主，百万军中进出自如，这个是史实上都有的，后期蜀汉北伐，他年届七旬还能带兵抗曹， 祁山那战曹操见他长枪舞若梨花，如入无人之境，还问边上人那个是谁，说当年长阪英雄尚在耶？可见赵云真的是个超级猛将
援引三国演义部分：
公元219年，黄忠在定军山因劫粮被魏将张、徐晃围困，赵云于汉水营前往接应，斩杀魏将焦炳，冲入曹军重围，战退张郃、徐晃，“那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪”，赵云救出黄忠，所到之处，无人敢阻。曹操见亦惊叹：“昔日当阳长坂英雄尚在！”。
公元228年随诸葛亮北伐，在凤鸣山与西凉魏将韩德一家作战，赵云刺死长子韩瑛，刺倒四子韩琪，射死三子韩琼，生擒二子韩瑶，后再刺杀韩德，威震诸军，而此时赵云年已七旬。三国志里公元228年赵云与邓芝与魏帅曹真对阵，兵少敌强，在箕谷失利，但由于赵云召集部众，固守阵地，不至大败，撤军后赵云被降为镇军将军。三国演义中诸葛亮因马谡失守街亭而撤兵，赵云、邓芝断后，赵云抵挡郭淮，刺死苏喁，杀退万政，全身而退，“不折一人一骑，辎重等物，亦无遗失”。
张飞的智力我明显拔高了，拉到60多的，张飞还义释严颜呢，仅此1项就足够说明他不傻，政治没调
作者:
菜刀 时间: 2008-2-24 20:18
魅力这个东西是比较含糊的：有时指的是情商，也就是说喜欢一个人的人越多，这个人的魅力就越高；但这样说的话又可能和统率重复，因为统率力高的将领，被部下喜欢的概率也就越高。我倒觉得取消魅力值的设定最干净
同时，魅力高低和长相好坏并没有绝对的关系，曹操是个矬子，但他的魅力也不低；再如日本的丰臣秀吉，长得像个猴子，但秀吉的魅力，绝对能排进战国前五！
单纯以长相论魅力的话，程昱、崔赕这样的超级帅哥应该排进前五了，哈哈
作者:
桓羽 时间: 2008-2-25 02:33
刘备的统率应该在95+，一代枭雄，前面有人给出了正史上他的那些战绩，足以说明问题。蜀汉集团里，统率能上90的只有刘备、关羽、马超、魏延、诸葛亮。特别是关羽，败走麦城在历史上有很多疑点，关羽的兵败很可能不是他自己的错，要负主要责任的是刘备。魏延就不用说了，让他镇汉中那么重要的地方，就是被赋予了守卫门户的重任，除了关羽没人能享受如此待遇。诸葛亮演义中被神话了，但是后期各朝各代的史书很多阵法都是明确记载着是受“武侯遗法”。所以诸葛的战绩或者打仗能力算不上最上乘，但是治军、领军的才能还是很高的。
曹魏方面，魏五子的能力普遍被看低了，张辽被夸大了，乐进、于禁尤其被削弱的厉害。乐进勇猛无比，是著名的悍将。郭嘉其实在演义中并未被神话，是读演义的人因为曹操的言行认为郭嘉很不得了。曹操说若郭嘉在，赤壁必不会有失。其实不过是哭死人哭给活人看，用来发泄下情绪，以及表达对身边谋士的不满。曹操的首席智囊从来都是荀文若，正史记载贾栩是陈平一类的人物，善用奇谋。哪怕翻演义，但凡贾文和献策无有不中的，真称的上算无遗策。
作者:
颖颖 时间: 2008-2-25 02:43
原帖由 断剑千叶 于 2008-2-21 23:47 发表
在下认为应先明确一下各数值的定义，讨论才有意义吧？
以前各数值的定义是什么？我们把那个弄清楚了，按它来就好了．
作者:
砸希望的钟 时间: 2008-2-25 18:08
司马懿
统:90(都不敢和猪哥正面作战......)
武:61
智:94
政:92
魅:87
诸葛亮
统:92
武:51
智:97
政:100+(类似吕布,有隐藏加成)
比较就知道了
统差2点,智差3点,凭什么司马就不敢正面作战.
游戏跟历史不可能一样,游戏里,游戏里最大的麻烦就是对手几乎不对你用计,只知道上来就是一阵猛揍,还让不让人活啊,刚开始就那么点钱,不敢征兵,只敢建造兵营加一个兵器库.实际战斗中不用计可能吗,杀敌一千自损八百,谁那么傻啊,去硬拼.
所以游戏和现实不用比的太认真,游戏里俺只管抢妖人,抢一个是一个,管他是谁
作者:
火凤凰 时间: 2008-2-26 20:42
原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:07 发表
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？
小霸王的御人之道 可说是比较差劲的 这点从他被暗杀就知道
而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己
充其量其魅力勉强上80 比较合理 （给他80也只是因为他比较 ...
孙策类似于古惑仔的人物，讲义气，但手段比较毒辣，死于小人之手也是必然。魅力80++
作者:
wwq911 时间: 2008-2-27 23:21
其实武力还是改叫勇武更合适。猛将看的是一往无前的气势，真要说武力（武艺）并非是很高。汉末有王越，剑术高强，我想1对1的话很少人能胜他，但如果你让他上阵的话……同理，还有项籍，少时学剑不成，可照样有如鬼神般勇武。
PS：一直认为项籍的统率是要高过曹操的……（除了垓下外，70余战不败；巨鹿、彭城更是和赤壁、官渡一个级别的）
作者:
镜 时间: 2008-3-1 03:10
基本同意马甲在118楼的帖子...
就补几点...
诸葛亮...统帅上98...嗯嗯...武曲星下凡了...-_-...
乐进,马超...统帅都不到80...嗯嗯...原来他们两个都有黑社会底子,上战场只要向前冲就OK...
庞统...武力15...虽然是被箭射死的...也太低了吧...-_-...好歹也曾经称为"古将军庞统..."...
鲁肃...统帅90...俺乍没看到他有什么牛X的战绩?
陆逊...95统帅...这个完全是在刘备90+的统帅上YY的吧...-_-...反正我是没看到他打过什么牛人...反而,被曹操的孙子修理过...
吕蒙...统帅96...加上陆逊这个95的统帅...几乎上双200居然还不能正面干掉84统帅的关羽...嗯嗯...这个逻辑是怎么成立的?
赵云...智力85...~_~...我乍没看出来他有什么很牛的谋略啊...还是说智力80其实就是IQ110的意思?
太史慈...78统帅是怎么"督诸将"的?..."刘表从子磐，骁勇，数为寇於艾、西安诸县。策於是分海昬、建昌左右六县，以慈为建昌都尉，治海昬，并督诸将拒磐。磐绝迹不复为寇。"
作者:
凌公绩 时间: 2008-3-1 10:55
如果按史. 乐进 高顺 曹仁 那就牛比了. 都是能独挡一面的.
典韦的武力也不该低于五虎.
另 太史慈的魅力应该大书一笔.
郭嘉的统帅给个40+就可以了. 但我不反对他的智力高达95+.. 因为曹公当奉孝为心腹自有他的道理.. 别的不说. 奉孝的洞察力和揣摩人心理的能力这不应该给予否定. 至少在战场上有个郭奉孝在,开疆括土咱不好说,不容易吃亏倒是肯定的.
一句话总结郭嘉吧.. 战场上的帐内之人.
演义里的猪哥我觉得就是曹营谋士团里各人优点的结合体.
作者:
永恒的骄傲 时间: 2008-3-1 14:00
我希望赵范不要这么差，其实应该没这么差吧
作者:
chizhannao 时间: 2008-3-1 16:11
上将千员
作者:
chizhannao 时间: 2008-3-1 16:13
戏智才看这废拉
作者:
wwq911 时间: 2008-3-1 16:46
真要按陈寿的《三国志》来做：
1、统率加强的有：高顺（现在是80几/个人认为92）、陈到（现在70几/个人认为85）于禁（貌似78/认为90）、张飞（82/88）、曹纯（？/86）
2、武力加强的有：关羽（97/100）、曹仁（88/95）、孙策（92/95）、乐进（？/96）
3、智力加强的有：李儒（？/94）、荀攸（94/97）、满宠（？/91）
4、政治加强的有：诸葛亮（95/100）
5、统率下降的有：赵云（91/81）、司马懿（97/92）、关羽（95/90）
6、武力下降的有：吕布（100/95）、马超（97/90）
7、智力下降的有：诸葛亮（100/93）
综合加强的有：刘备、曹真
PS：外加还原历史武将的真实能力！
作者:
都乡侯 时间: 2008-3-1 17:35
赵云是太高了,文则和文谦太低了...其它意见不大...
其实光荣的三国志发展到11到现在已经修补得不错了,除了几个神化的变不了以外,其它的已经慢慢往历史靠近了...
高顺竟然比39还低,气死了,玩吕布玩得最多就因为有高顺和文远,再搞到文若和田丰就差不多了...
三国里文字辈的强人确实有好多啊...
作者:
轩辕显华 时间: 2008-3-1 19:47
哪有放诸四海皆准的？
我的三国，你的三国，他的三国，
嘿嘿
什么才是大家的三国？
切记：
1、人是灵动的，岂能因数值约束？
2、历史是难测的，能知几何？
游戏，呵呵；终究只是游戏！
作者:
ichenh 时间: 2008-3-1 19:48
按各位看法。关羽有天气预报。郭嘉来现代用电脑查了下后面发生了什么事。死蚂蚁吃错了药给1个不会带兵的诸葛打残。对么
作者:
中庸 时间: 2008-3-22 05:49
几个量化的数据怎么可能把一个人的能力比出来呢？
就说统帅吧。像那些名将，那个带兵不都有自己的风格。那不他们怎么可能在那么多人中脱颖而出呢。
作者:
镜 时间: 2008-3-22 10:27
原帖由 wwq911 于 2008-3-1 03:46 AM 发表
真要按陈寿的《三国志》来做：
1、统率加强的有：高顺（现在是80几/个人认为92）、陈到（现在70几/个人认为85）于禁（貌似78/认为90）、张飞（82/88）、曹纯（？/86）
2、武力加强的有：关羽（97/100）、曹仁 ...
那个李儒是虚构人物...所以加不加强都一样...曹仁,于禁,陈到,曹纯,高顺都应该全面加强...
赵云除了武力全面削弱...
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-23 09:48
原帖由 镜 于 2008-3-22 10:27 发表
那个李儒是虚构人物...所以加不加强都一样...曹仁,于禁,陈到,曹纯,高顺都应该全面加强...
赵云除了武力全面削弱...
有，不过事迹是虚构的。
作者:
laoyouztd 时间: 2008-3-23 10:23
QUOTE:
原帖由 jt003172 于 2007-12-20 22:27 发表
别的不说，诸葛亮的智力和政治互换一下吧。
是啊，那么陈到也要和赵云是同一档次的武将了。
民间对于这两位的评价是很高的，尤其是赵云；原因绝对是在两位的品德上；群众的眼睛是雪亮的。
云身为 刘备 身边 唯一的 一个 超猛的护卫 外，还有其他人嘛？
作者:
双鱼 时间: 2008-3-23 19:14
李儒事迹还是有的嘛，就是派去杀废帝的。。。－ －而且后来李郭执政时期还活着呢。
其实张辽的魅力才叫夸张啊，经常80左右。按照历史的话我看他有50都不错了
作者:
镜 时间: 2008-3-23 23:51
稍微搞个标准吧...
独自领军的人都80+统帅,(比如赵云那样偶尔领过一次偏师的,正好给80,或是81)
有勇猛作战记录的80+武力,(比如和吕布单挑失败的郭汜)
有出谋划策,或是安排作战计划的80+智力(这个就很多了...最低限度也有几个武将,例如关羽,张辽,等等)
有内政治理记录的80+政治(最低限度-夏侯敦)
魅力就比较难说了...不过有名士身份的应该也有80+吧...某些个武将也可以给80+,(比如张大画家)
作者:
hxw8522 时间: 2008-3-25 09:56 标题: 呵呵！
个人认为。赵云是一直减不下去的。虽然真实的赵云能力没有哪么夸张，但是他的武力和智力还是不错。有几次可以和诸葛一样独到见解。
如，刚入成都，刘备要将田地赏给众管员。赵云就站出来要求发还给农民。因为根基为稳。被刘备大赏
刘备准备报仇攻东吴。赵云也说国贼非东吴，而是曹魏。不过这时的刘备听不进。
综合一些。个人认为
赵云，统75，武95，智80，政78，魅85
作者:
文远兄 时间: 2008-3-25 12:39
反正一点是肯定的,不管三国志出到第几代,统最高的一般是曹操,武力最高的肯定是吕布,智力最高的肯定是诸葛亮,政治最高的肯定是荀彧,魅力最高的是刘备
作者:
双鱼 时间: 2008-3-25 13:04
原帖由 文远兄 于 2008-3-25 12:39 发表
反正一点是肯定的,不管三国志出到第几代,统最高的一般是曹操,武力最高的肯定是吕布,智力最高的肯定是诸葛亮,政治最高的肯定是荀彧,魅力最高的是刘备
san11里统最高的位置好像给周狼占领了...OTZ
作者:
镜 时间: 2008-3-25 13:33
原帖由 hxw8522 于 2008-3-24 08:56 PM 发表
个人认为。赵云是一直减不下去的。虽然真实的赵云能力没有哪么夸张，但是他的武力和智力还是不错。有几次可以和诸葛一样独到见解。
如，刚入成都，刘备要将田地赏给众管员。赵云就站出来要求发还给农民。因为根 ...
魅力85?...怎么来的?有何历史记载?
智力80......那张飞用谋击败张合岂不是要85?
政治78...不过是一个意见而已,那简雍MS也才77吧...他也提过禁酒令不好的看法哦,更何况他还有其他的事迹...
作者:
wwq911 时间: 2008-3-26 10:05
原帖由 双鱼 于 2008-3-25 13:04 发表
san11里统最高的位置好像给周狼占领了...OTZ
错了，三11里统最高的是司马懿：97，美洲狼是96
作者:
wwq911 时间: 2008-3-26 10:10
其实原版的《华夏风云》里的设定算是不错了~（可惜后来被人改了三国人物的数据）
关羽93武力给威风。吕布87武力给疾走…………………………
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-26 12:31
原帖由 wwq911 于 2008-3-26 10:10 发表
其实原版的《华夏风云》里的设定算是不错了~（可惜后来被人改了三国人物的数据）
关羽93武力给威风。吕布87武力给疾走…………………………
其他人能力太高了吧。哈哈。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-26 12:34
原帖由 中庸 于 2008-3-22 05:49 发表
几个量化的数据怎么可能把一个人的能力比出来呢？
就说统帅吧。像那些名将，那个带兵不都有自己的风格。那不他们怎么可能在那么多人中脱颖而出呢。
还是10代最搞，不会水军的关羽淹了会水军的于禁。~
作者:
wwq911 时间: 2008-3-26 13:12
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-26 12:31 发表
其他人能力太高了吧。哈哈。
就整个中国古代史来看，三国人物并不是特别突出的那部分。
武力上有着项籍、冉闵、萧摩诃、尉迟恭、秦琼、薛礼、李存孝等一帮猛男~
统率上有着孙吴韩白、李靖等一帮名将~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-26 14:06
原帖由 wwq911 于 2008-3-26 13:12 发表
就整个中国古代史来看，三国人物并不是特别突出的那部分。
武力上有着项籍、冉闵、萧摩诃、尉迟恭、秦琼、薛礼、李存孝等一帮猛男~
统率上有着孙吴韩白、李靖等一帮名将~
关羽什么的智谋本来就被削弱了的，如果按名将做比较他关羽智谋至少80咯。赵云能有60不错了。
作者:
文远兄 时间: 2008-3-26 14:18
统帅型人物智力肯定是不会低的
作者:
wwq911 时间: 2008-3-26 19:09
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-26 14:06 发表
关羽什么的智谋本来就被削弱了的，如果按名将做比较他关羽智谋至少80咯。赵云能有60不错了。
关羽、张飞本来就是三国时期的名将，赵云到是谈不上名将。
以三国为历史背景，我个人比较倾向是：
关羽：统率93，武力100，智力81，政治50，魅力？，特技神将
张飞：统率91，武力99，智力78，政治50，魅力？，特技斗神
赵云：统率81，武力95，智力70，政治70，魅力？，特技骑将
作者:
文远兄 时间: 2008-3-26 21:43
LS的赵云统还是高了，70差不多了
作者:
镜 时间: 2008-3-27 02:21
81差不多了...至少也领过一次偏师...给赵云的FANS一点面子...
回156楼:
尉迟恭、秦琼...MS也没有特别猛...关公战秦琼说得就是两个牛人之间不好比较的意思...
再说了...历史上,关张是继项霸王之后第一个被称为"万人敌"的吧...后来那些还得跟关张看齐才行...
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-27 06:59 标题: 回复 #161 镜 的帖子
小说里二门神当然一般，但是历史上的所谓十八好汉除了二门神几乎全是虚构的。
“会密下有人获罪，亡抵化及，具言其情，化及大怒；其食又尽，乃渡永济渠，与密战于童山之下，自辰达酉；密为流矢所中，堕马闷绝，左右奔散。追兵且至，唯秦叔宝独捍卫之，密由是获免。叔宝复收兵与之力战，化及乃退。”
“世民谓尉迟敬德曰：“吾执弓矢，公执槊相随，虽百万众若我何！””
[ 本帖最后由 因苏阿 于 2008-3-27 07:00 编辑 ]
作者:
sheweiping 时间: 2008-3-27 07:50
大家有没有考虑到人物能力的成长 呢?
经历的变化和经验的增加,青年的冲动,壮年的巅峰,老年的衰弱等等等等
比如刘备早期的智谋和统兵能力比较差,应该在70+的范围内,而到收四川和汉中时应该是他人生的颠峰,统兵智谋都应该在85-95之间,到了夷陵之战统兵更可能达到95以上,但是由于仇恨冲昏了大脑,智谋就锐减到65左右了.武力魅力的变化也应该是呈一个弧线,从低到高在到低,政治能力大部分是越来越高,一直到老到快不行了才下降
作者:
rogers 时间: 2008-3-27 09:20 标题: 回复 #152 wwq911 的帖子
哥哥你错了，仲达的统帅是98，再创新高啊，居然比阿瞒还高。。。
作者:
wwq911 时间: 2008-3-27 10:02
原帖由 镜 于 2008-3-27 02:21 发表
回156楼:
尉迟恭、秦琼...MS也没有特别猛...关公战秦琼说得就是两个牛人之间不好比较的意思...
再说了...历史上,关张是继项霸王之后第一个被称为"万人敌"的吧...后来那些还得跟关张看齐才行...
尉迟恭
1、是日，因从猎于榆窠，遇王世充领步骑数万来战。世充骁将单雄信领骑直趋太宗，敬德跃马大呼，横刺雄信坠马。贼徒稍却，敬德翼太宗以出贼围。更率骑兵与世充交战，数合，其众大溃，擒伪将陈智略，获排槊兵六千人。
2、太宗持弓矢，敬德执槊，造建德垒下大呼致师。贼众大惊扰，出兵数千骑，太宗逡巡渐却，前后射杀数人，敬德所杀亦十数人，遂引贼以入伏内。
3、会突厥来入寇，授泾州道行军总管以击之。贼至泾阳，敬德轻骑与之挑战，杀其名将，贼遂败。
秦琼
1、叔宝每从太宗征伐，敌中有骁将锐卒，炫耀人马，出入来去者，太宗颇怒之，辄命叔宝往取。叔宝应命，跃马负枪而进，必刺之万众之中，人马辟易，太宗以是益重之，叔宝亦以此颇自矜尚。
——————————引自《旧唐书· 卷六十八 列传第十八》
这就是两位“门神”的真实表现。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-3-27 11:35
原帖由 wwq911 于 2008-3-27 10:02 发表
尉迟恭
1、是日，因从猎于榆窠，遇王世充领步骑数万来战。世充骁将单雄信领骑直趋太宗，敬德跃马大呼，横刺雄信坠马。贼徒稍却，敬德翼太宗以出贼围。更率骑兵与世充交战，数合，其众大溃，擒伪将陈智略，获 ...
许诸，典韦之流吧，跟关羽还是没得比。别人独立作战的。
作者:
三国博士 时间: 2008-3-27 13:16
原帖由 天宫公主 于 2007-12-22 00:53 发表
如果你能找到一个运气这么好的人，我也可以考虑给他智力 90+ 的。
季札
作者:
wwq911 时间: 2008-3-27 14:52
原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-27 11:35 发表
许诸，典韦之流吧，跟关羽还是没得比。别人独立作战的。
你理解有误~
单骑阵斩敌将，说的是尉迟恭和秦琼的勇武不下关羽甚至还在其上。
当然统率上是关羽来的高。
作者:
lixiurui 时间: 2008-3-27 19:06
哇，口水仗好多啊。我觉得还是先定了5个属性各对应什么方面再谈数值高低吧。
按san11里的设置来看。
统帅对应军队的防御力，也可以理解为团队能力，军队纪律如何，在遭受什么样程度的攻击时军队会崩溃的，所以像曹操周瑜之类的肯定高。关于赵云，我觉得如果他在孙权濡须口被张辽击败的时候是孙权的护卫队长，而且在张辽猛冲之下依然可以指挥护卫队保护好孙权，统帅也应当不低，当然事实上他没有，所以要看其他事迹，而不是以带没带过军队来断定他的统帅的（当然带过兵的肯定普遍比没带过的要高）。此外统帅还关系巡查治安时的效果，这个就难理解了，以前10代好像时武力来着。
武力对应军队的攻击力，军队的攻坚能力，勇猛程度，所以像曹操周瑜这样的武力也应当很高，否则就现在那点攻击力哪像点名帅的样子。另外还关系单挑能力，这个我觉得7代设定的不错，演义里单挑能力强的都给个单挑特技，而曹操周瑜这样的虽然武力高但是没有单挑特技，对同级别的有单挑特技的输多赢少。
智力对应各种计策，包括防火混乱伪报埋伏同讨，感觉就是历史上的军师的作用，所以曹操周瑜这样的智力也很高，因为敌人经常中计。而郭嘉法正这样的参谋类人物也应该很高。另外智力对应各种兵装的生产能力，这个很莫名其妙，按理说这个应该是和政治联系紧密啊。智力还对应舌战能力，其实也和前面的各种计策差不多，让对方的说法自相矛盾或者出现漏洞就好。
政治对应各种经济建筑军事建筑的建设能力，可以对应为历史上的国家治理者的治国水平，所以猪哥肯定应当很高很高，曹操孙权之类的也高。
魅力对应登录武将时的成功率，这个感觉是说客一类的意思，人格魅力，名声等等综合的影响，所以关羽以演义中的表现拿个90+没问题，赵云也一样，至于三国志里的那另说。但是这个和相貌的关系应该很小，没理由一个帅哥或者美女一挖你你就走吧，那不成吕布了，有人来招你，你最先看的还是对方的以往在社会上的表现而不是相貌吧。另外魅力还对应征兵能力，这个和前面所说的差不多。
作者:
双鱼 时间: 2008-3-27 21:55
又看了下剧本，发现三11的统率前三是司马98，周狼97，曹，陆96－ － 真是搞笑。。。
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 15:35
原帖由 双鱼 于 2008-3-27 21:55 发表
又看了下剧本，发现三11的统率前三是司马98，周狼97，曹，陆96－ － 真是搞笑。。。
有啥搞笑的？请教下。
作者:
wwq911 时间: 2008-3-28 15:58
原帖由 rogers 于 2008-3-28 15:35 发表
有啥搞笑的？请教下。
主要是司马的统太高了点。（个人觉得92、3比较合适）
曹操没什么说的，就汉末三国而言，他绝对是一流的统帅。东吴那两位都是一战成名的主（统率还是高了）。司马的主要参照物是诸葛，就《三国志》而言，两人相差不大；就《三国演义》而言，那差距就大了~
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 16:20
毕竟这仨人从来没有正面放对过，都是三国第一流的人才，数值参差有两三点来去很正常。光荣的是一家之言，我们的又何尝不是呢？可笑这个说法有点过了。
还有，周郎和陆逊可不是一战成名的主儿，周郎协助孙策草创江东，陆逊的军略与政治眼光在征伐山越的战役中都得到体现。
作者:
wwq911 时间: 2008-3-28 16:33 标题: 回复 #173 rogers 的帖子
周郎协孙策草创江东，从何而来？周瑜到是在孙策死后，才执掌军事大权的。而且赤壁的首功当属黄盖。
当时的江东可是闻孙策而色变，纯粹是小霸王以武力制霸江东。不过周瑜介绍了鲁肃到是很不错。
PS：按《三国志》里的记载，孙策的容貌比之周瑜还略高一筹，可惜到了演义中成了周郎俊美天下第一。呜呼……
[ 本帖最后由 wwq911 于 2008-3-28 16:40 编辑 ]
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 17:33
原帖由 wwq911 于 2008-3-28 16:33 发表
周郎协孙策草创江东，从何而来？周瑜到是在孙策死后，才执掌军事大权的。而且赤壁的首功当属黄盖。
当时的江东可是闻孙策而色变，纯粹是小霸王以武力制霸江东。不过周瑜介绍了鲁肃到是很不错。
PS：按《三国 ...
好吧，既然说到这里，我们不妨看看三国志的原文，摘录如下：
《三国志·孙破虏讨逆传》：术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千余，骑数十匹，宾客愿从者数百人。比至历阳，众五六千。策母先自曲阿徙于历阳，策又徙母阜陵，渡江转斗，所向皆破。莫敢当其锋，而军令整肃，百姓怀之。
策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善于用人。是以士民见者，莫不尽心，乐为致死。刘繇弃军遁逃，诸郡守皆捐城郭奔走。吴人严白虎等众各万余人，处处屯聚。吴景等欲先击破虎等，乃至会稽。策曰：“虎等群盗，非有大志，此成禽耳。”遂引兵渡浙江，据会稽，屠东冶，乃攻破虎等。尽更置长吏，策自领会稽太守，复以吴景为丹杨太守，以孙贲为豫章太守，分豫章为庐陵郡，以贲弟辅为庐陵太守，丹扬朱治为吴郡太守。彭城张昭、广陵张纮、秦松、陈端等，为谋主。
在孙策的传记里，对于孙策攻略江东的记载如上，可以看出，孙策战胜刘繇，一是武勇过之，二是收得民心。纯粹以武力制霸的说法不准确。其中关于周瑜的记载并不多，我们再看看周瑜的传记。
《三国志·周瑜鲁肃吕蒙传》：是岁，建安三年也。策亲自迎瑜，授建威中郎将，即与兵二千人，骑五十匹。瑜时年二十四，吴中皆呼为周郎。以瑜恩信著于庐江，出备牛渚，后领春谷长。顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领导江夏太守，从攻皖，拔之。时得桥公两女，皆国色也。策自纳大桥，瑜纳小桥。复近寻阳，破刘勋，讨江夏，还定豫章、庐陵，留镇巴丘。
我们看，孙策初到江东，周瑜是他的左右手，统领了1/3多的人马，负责的是留守大本营的重任。攻荆州，以周瑜为前导；镇江东，以授予出镇一方的方面之任。我说协助草创，从何而来？这里咯。说是创业元勋都不为过。
关于容貌的记载，关于孙策的如下：“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善于用人”。
关于周瑜的记载：“瑜长壮有姿貌。”，还有“曲有误，周郎顾”的典故。俩帅哥站到一起，美丑全凭着个人好恶品评，第一第二从何说起？
对于赤壁之战的首功论定，且不说历史学界对此战还有争论。你说首功是黄盖，显然是根据演义来断定的。三国志黄盖传里对赤壁就一笔带过“后以中郎将与周瑜等拒破曹公，又与吕蒙袭取南郡，迁偏将军，领永昌太守”。即使按照演义来说，策划火攻的是周郎和诸葛，跑腿的是阚泽，借东风的是诸葛，临阵指挥的是周郎，黄盖离首功还有十万八千里路。你可以保留你对周瑜的看法，但是请不要选择性失明。
作者:
wwq911 时间: 2008-3-28 17:47
关于容貌的记载，关于孙策的如下：“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善于用人”。
关于周瑜的记载：“瑜长壮有姿貌。”，还有“曲有误，周郎顾”的典故。俩帅哥站到一起，美丑全凭着个人好恶品评，第一第二从何说起？
——————————————————————————————————
“美姿颜”和“有姿貌”，你认为哪个为佳？
江表传曰：策时年少，虽有位号，而士民皆呼为孙郎。百姓闻孙郎至，皆失魂魄。
“曲有误，周郎顾”说的是周郎的音乐才能，这个是不能和相貌相混淆的，虽然魅力上有加分。
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 18:32
关于楼上的问题，如果我说“有姿貌”比“美姿颜”更好，你有什么看法？笑——
我不明白你为什么一定要分个高下出来，这俩词本来就是一个镜子的两面，就好比我说这个人很漂亮，他说那个人很美丽，到底哪个更好看？这里的“美姿颜”直译成现代汉语就是“以容貌为美”，美作动词用，不是形容词。如果你还是认为孙策比周瑜的评语多了个“美”字，所以应该加分的话，那么我承认，我败了。
我从来就没否认过孙策是帅哥啊三国志里也记载“瑜时年二十四，吴中皆呼为周郎”。“郎”者，帅哥也。难道周瑜的这个“郎”不是孙策的那个“郎”？
我的原文本来就没把才艺和相貌混为一谈，前半句说貌，后半句说才艺，为了避免人家误会，看来我应该中间加个句号，确实表述得不够严密。
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 18:33
还有，你的签名里面，“廷锋”应作“霆锋”吧～～～
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-28 19:03
郎是帅哥？用听易中天忽悠的吧，“怕应羞见，刘郎才气”“亲射虎，看孙郎”听说过没？
孙策定江东和数征黄祖大多靠的是自己和孙氏宗族如孙贲孙辅等人，周瑜最大的功劳是赞助了孙策大量的军资
作者:
wwq911 时间: 2008-3-28 19:09 标题: 回复 #177 rogers 的帖子
郎应该是指年轻男子。
这里的“美姿颜”直译成现代汉语就是“以容貌为美”，美作动词用，不是形容词。
——————————————————————————————————
我到认为是“容貌俊美”的意思，美作形容词而非动词。很明显强调的是“美”字上。
另谢谢指出签名中的错别字~
[ 本帖最后由 wwq911 于 2008-3-28 19:16 编辑 ]
作者:
rogers 时间: 2008-3-28 21:11
回因苏阿兄：易中天是说过“郎是帅哥”，但是他并没说错，郎的释义包括：汉魏以后美少年的称呼，也包括对男子的尊称。要说被谁忽悠了，也是被吕叔湘忽悠的。
还有，我不喜欢你傲慢的语气，还好读过些诗词，知道是稼轩和东坡的词句，不过就算不知道，也不算是丢人的事情啊。我相信，我也知道你所不知道的事情。
至于关于周瑜的功绩，你说周瑜最大的功劳是后勤，我尊重你个人的看法，但是保留我自己的意见。
作者:
镜 时间: 2008-3-29 01:20
LS的签名太好玩啦...赵云的枪跟支钢笔似的...
作者:
文远兄 时间: 2008-3-29 10:40
原帖由 镜 于 2008-3-29 01:20 发表
LS的签名太好玩啦...赵云的枪跟支钢笔似的...
这个签名我用来做桌面了。。
作者:
白衣赵子龙 时间: 2008-3-29 10:51
没劲~什么是历史?
鄙视历史
近代史还可以信以为真
至于三国时代的事谁他妈知道呢?
不要去YY三国志是历史,三国演义就是小说之说了
现在的人真的很幼稚
真正的历史谁也不知道
都是为统治阶级利益去写的
仅存的书本谁又能保证其真伪性呢?
作者:
文远兄 时间: 2008-3-29 10:56
原帖由 白衣赵子龙 于 2008-3-29 10:51 发表
没劲~什么是历史?
鄙视历史
近代史还可以信以为真
至于三国时代的事谁他妈知道呢?
不要去YY三国志是历史,三国演义就是小说之说了
现在的人真的很幼稚
真正的历史谁也不知道
都是为统治阶级利益去写的
仅 ...
额。。。标题上没写历史。。。写的是《三国志》。。。
作者:
wwq911 时间: 2008-3-29 12:01
原帖由 白衣赵子龙 于 2008-3-29 10:51 发表
没劲~什么是历史?
鄙视历史
近代史还可以信以为真
至于三国时代的事谁他妈知道呢?
不要去YY三国志是历史,三国演义就是小说之说了
现在的人真的很幼稚
真正的历史谁也不知道
都是为统治阶级利益去写的
仅 ...
看到你的ID，我本来不想说什么，毕竟有“勿与云迷论三国”的名言在。
好家伙，你怎么不说《三国志》不如《三国演义》可信。
提到近代史，那可信度就更低了，远的不说，抗日全是GCD的功劳？“文革”真是林、江等人干的，和老毛没关系？
作者:
双鱼 时间: 2008-3-29 15:51
说那个统帅可笑主要还是感觉周狼和司马太高……诸葛亮才92，司马居然98？ 周狼那个97就更夸张了。。。 孙策定江东时候没见他有带兵记录，托孤时候貌似也没他份(到是有疑似带兵夺权的行为)。最大战绩是赤壁，但是魏书武帝纪的说法是被刘备打败－ － 而且从9代开始他还一直是五围全游戏第二的人物。真不明白凭什么啊。。。
[ 本帖最后由 双鱼 于 2008-3-29 15:56 编辑 ]
作者:
rogers 时间: 2008-3-29 17:46
中国人有个坏习惯，就是为尊者讳。司马氏代魏而立，陈寿拿的是人家的工资，下笔不能不有所保留。
[ 本帖最后由 rogers 于 2008-3-29 17:48 编辑 ]
作者:
文远兄 时间: 2008-3-29 21:03
原帖由 rogers 于 2008-3-29 17:46 发表
中国人有个坏习惯，就是为尊者讳。司马氏代魏而立，陈寿拿的是人家的工资，下笔不能不有所保留。
没办法的，陈寿写司马的那段历史的时候就用了一句话，还是有所顾忌，这点上他的祖宗太史公就好多了
作者:
镜 时间: 2008-3-31 00:39
偶一直给诸葛亮84统帅...-_-...死蚂蚁88-90...
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-31 01:30 标题: 回复 #190 镜 的帖子
兄弟你也太高看诸葛亮的军事能力啦！一看你就没读过《易中天品三国》，有空多学习学习
偶一向给曹操曹仁曹丕曹植曹冲五维500
刘备诸葛亮关羽张飞统统去做五一居士
作者:
镜 时间: 2008-3-31 01:36
LS...你是在开玩笑吧...-_-...
诸葛亮再烂...死蚂蚁也说过诸葛亮的军队善战...
再者,你以为易中天讲得都是真的?他连<后汉书>都没怎么读过...只知道一味地追捧曹派人马...
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-31 01:45 标题: 回复 #192 镜 的帖子
您记错了吧，
“亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣。”
--------------《晋书·宣帝纪》
“孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释赜，胜负之势，亦已决矣。昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！”
这个是张俨的评价，你大概记错了吧
作者:
镜 时间: 2008-3-31 01:55
我说的是死蚂蚁的评价,而不是张俨的...
说起来,张某人还给诸葛亮做了<出师表>呢...
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-31 02:15
啊，同时代的人对诸葛亮做出评价的我知道的有两个人，一个司马懿就是评价很低的，另外一个就是对诸葛亮评价很高的，是张俨。
你却说司马懿评价高，你明显是记错了。
另外“张某人还给诸葛亮做了<出师表>”是啥意思？人家张俨是吴国的大鸿胪，啥时候调到成都给诸葛亮当秘书去啦？
作者:
镜 时间: 2008-3-31 07:47
仅是说张某人在默记有记<后出师表>罢了...并没什么其他的意思...
关于死蚂蚁对诸葛亮的评价,可能是我记错吧...~_~
不过死蚂蚁在魏强蜀弱的大条件下...也仅仅是把诸葛亮拖死罢了...硬碰硬的...还把张将军给陪进去了...
作者:
wwq911 时间: 2008-3-31 09:08
其实真按《三国志》来做标准。
1、黄汉升的【弓神】就要让给太史子义（三国志中记载的神射手）
2、陈到估计能有【铁壁】或【不屈】（力拒吴国追兵）
3、【神算】是轮不到诸葛了（毕竟他没那么神）
欢迎补充……
作者:
文远兄 时间: 2008-3-31 10:07
原帖由 wwq911 于 2008-3-31 09:08 发表
其实真按《三国志》来做标准。
1、黄汉升的【弓神】就要让给太史子义（三国志中记载的神射手）
2、陈到估计能有【铁壁】或【不屈】（力拒吴国追兵）
3、【神算】是轮不到诸葛了（毕竟他没那么神）
欢迎补 ...
猪哥给个能吏算了
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-31 20:44 标题: 回复 #198 文远兄 的帖子
那温恢等人就得白板了
作者:
镜 时间: 2008-3-31 21:46
的确应该有很多人是白板...
作者:
文远兄 时间: 2008-3-31 22:13
原帖由 因苏阿 于 2008-3-31 20:44 发表
那温恢等人就得白板了
那就发明。。。
作者:
因苏阿 时间: 2008-3-31 22:42 标题: 回复 #201 文远兄 的帖子
那估计马钧也得白板，这哥们做的全是农业的发明，论对军事科技的贡献不及诸葛亮百分之一
作者:
镜 时间: 2008-3-31 22:46
农业的发明...也是发明...-_-...三国的能发明的人本身就没几个...凑一个算一个...
作者:
文远兄 时间: 2008-3-31 23:29
其实没必要每个特技就一个人
作者:
wwq911 时间: 2008-3-31 23:36
袁绍配【名声】（四世三公的名望）
吕布给【飞将】（善骑射，号飞将）
曹操配【霸王】（魏武是当时真正之霸主，天下有二）
关羽给【神将】（作为三国志第一猛将，蜀汉名将，他还是当的起的）
张飞给【斗神】（关张号万人敌）
赵云给【骑将】（刘备的主骑，当然云密可以给【飞将】，云黑可以给【护卫】、【血路】）
张辽给【勇将】（800对10万，真勇将也）
甘宁给【水神】（锦帆之名，水上霸王）
太史慈给【弓神】（三国神射手）
作者:
sky455377763 时间: 2008-4-1 00:00
这个深奥的很呢。。。那么多 不过吕布肯定第一了
作者:
镜 时间: 2008-4-1 01:59
按三国志做的话,恰恰不能让吕布第一...
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-1 04:37
曹操不是那种霸气外露的人，虚实其实不错了。
作者:
文远兄 时间: 2008-4-1 09:39
曹操的霸王有点不划算，武力比较低
作者:
snkyo 时间: 2008-4-1 10:56
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”
天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战 放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是1败，刘大耳和关2爷一样，都认为陆逊只是文弱书生
补给线拉长，东吴有理
扎寨不合理，连营700里。这在当时曹丕都看出来了刘备必败。
最后1败，稍微有点关系。易中天也解释过，刘耳朵一生只怕一人，其余的人都不放在眼里。
此人曹操也！
[ 本帖最后由 snkyo 于 2008-4-1 10:58 编辑 ]
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 11:19
原帖由 文远兄 于 2008-4-1 09:39 发表
曹操的霸王有点不划算，武力比较低
话说，曹操有两保镖名曰：典韦、许褚
这两人虽非名将，但却是万中无一之猛士。
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 11:22
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 04:37 发表
曹操不是那种霸气外露的人，虚实其实不错了。
曹操废皇后、杀大臣，他要再不算是“霸气外露”，我还真不知道有几人算是“霸气外露”了
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 11:30
原帖由
sky455377763 于 2008-4-1 00:00 发表
这个深奥的很呢
。。。那么多 不过吕布肯定第一了
吕布？
武力第一是不用想了，那个基本要还给关羽了~
骑兵第一是不用想了，毕竟还有公孙瓒、曹纯虎视耽耽~
射术第一？这个到是可以考虑，不过还有个叫太史慈的主要对手~
当然吕布还是很强的~毕竟也是汉末豪杰之一，考虑其骑射功夫，给【飞将】还是可以的，不过武力下调至95。
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 11:32
原帖由 snkyo 于 2008-4-1 10:56 发表
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”
天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战 放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是 ...
易种田的言论可是明显偏向曹操的说………………
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-1 11:38
原帖由
wwq911 于 2008-4-1 11:22 发表
曹操废皇后、杀大臣，他要再不算是“霸气外露”，我还真不知道有几人算是“霸气外露”了
这自然不是霸气，后来司马昭比他还狠，你觉得司马昭有霸气？
曹操是那种王道多过霸道的感觉，和项羽这样的类型不同。而且霸王是作战型特技。曹操的特技应该是战略政治型的。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-1 11:41 编辑 ]
作者:
snkyo 时间: 2008-4-1 11:51
原帖由 wwq911 于 2008-4-1 11:32 发表
易种田的言论可是明显偏向曹操的说………………
你理解错了完全不是偏向曹操，要问为什么？
从古至今，曹操给人们留下的影象如何？不用解释。
老易是给曹操还原而已，还原一个”历史上，非演义中的真正的曹操“
这点就连讲评书的单田芳都认可了，我看过一篇报道上面说了单田芳自己说”如果有机会再上台讲三国的话，他要重新讲一个曹操。“
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我说这些不想评论XXX在你心中的能力指数，这些人物如果用数字指数表示的话不科学。
但是易中天是以历史的角度还原三国时期的人物，至少可以参照，不是说一定、绝对执行。
[ 本帖最后由 snkyo 于 2008-4-1 12:00 编辑 ]
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 12:04
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 11:38 发表
这自然不是霸气，后来司马昭比他还狠，你觉得司马昭有霸气？
曹操是那种王道多过霸道的感觉，和项羽这样的类型不同。而且霸王是作战型特技。曹操的特技应该是战略政治型的。
你还是没明白什么是“霸气”，但凭狠，那山贼、土匪更狠，但他们能用“霸气”来形容吗？
曹操相对刘备来说，他还就是“霸道”，刘备是“王道”。和项籍没什么可比性，除了做事风格相通外（屠城，视百姓如草芥），他们完全是两类人，项籍的军事能力更为出众，曹操则更像政治家，也更全面平衡。曹操是否是“虚实”无所谓，毕竟麾下有二荀这样的王佐、谋主，有程昱、贾诩，还有人气极高的郭嘉。
作者:
镜 时间: 2008-4-1 12:08
易中天的确是过于偏向曹操的...特别是曹操的道德问题...能力上到是没有太大吹捧...
不过老易贬刘贬得厉害,殊不知赤壁老刘也是有主要功劳的,还有汉中也是老刘指挥的.
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 12:12
原帖由 snkyo 于 2008-4-1 11:51 发表
你理解错了完全不是偏向曹操，要问为什么？
从古至今，曹操给人们留下的影象如何？不用解释。
老易是给曹操还原而已，还原一个”历史上，非演义中的真正的曹操“
这点就连讲评书的单田芳都认可了 ...
三国志中的曹操也屠过城，演义中的曹操不过略显奸诈而已，但没人去质疑曹操的能力。在这点上比同是英雄的刘备可要好多了，看看演义中的刘备，都被人说成是“天下是哭出来的”、“没诸葛、五虎，刘备什么都不是”。这才是真正的可悲啊！
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-1 12:16
历史上鞭督邮的就是刘备自己
作者:
wwq911 时间: 2008-4-1 12:26
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-1 12:16 发表
历史上鞭督邮的就是刘备自己
斩车胄、蔡阳的也是刘备，博望坡、汉中也是刘备指挥的…………
刘备的能力，曹操最清楚。天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋！
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-2 00:17
原帖由 wwq911 于 2008-4-1 12:04 发表
你还是没明白什么是“霸气”，但凭狠，那山贼、土匪更狠，但他们能用“霸气”来形容吗？
曹操相对刘备来说，他还就是“霸道”，刘备是“王道”。和项籍没什么可比性，除了做事风格相通外（屠城，视百姓如草芥 ...
视百姓如草芥那是董卓，曹操自己早期确实有过劣迹。但在平定北方后对改善百姓的生活还是很重视的，总的来说他结束了北方混战局面大大改善农业，对北方百姓还是功大于过。他做事情要是和项羽类似那根本拿不下大半中国
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-2 00:21 编辑 ]
作者:
wwq911 时间: 2008-4-2 08:59
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 00:17 发表
视百姓如草芥那是董卓，曹操自己早期确实有过劣迹。但在平定北方后对改善百姓的生活还是很重视的，总的来说他结束了北方混战局面大大改善农业，对北方百姓还是功大于过。他做事情要是和项羽类似那根本拿不下大 ...
你又错了，项籍的残暴是对其他百姓而言，对自己治下百姓还是很不错的，尤其是江东百姓，要不然也不会有人让他回江东而王了。这和曹操是相同的，曹操屠的是徐州百姓，吃的是青州百姓，但对其老家兖州还有豫州可是很好的。
我说的是曹操行事风格和项籍相通，没说他们是一样。论起来，项籍推翻暴秦，对天下百姓来说还是功大于过的（秦末之苛政），另外项籍也做到过“号令诸侯，政由羽出”。在这一点上并不输曹操多少。
其实“霸道”并非贬义，不过是风格而已，春秋五霸中的晋文公重耳如何？他不也是行“霸道”。“霸道”原指强势，只不过刘邦赢了项籍，成王败寇罢了，即所谓的“王道”胜“霸道”。
作者:
文远兄 时间: 2008-4-2 09:48
正史上的曹操很厉害，政治方面也很出色
作者:
Shadowleech 时间: 2008-4-2 10:20
原帖由 wwq911 于 2008-4-2 08:59 发表
你又错了，项籍的残暴是对其他百姓而言，对自己治下百姓还是很不错的，尤其是江东百姓，要不然也不会有人让他回江东而王了。这和曹操是相同的，曹操屠的是徐州百姓，吃的是青州百姓，但对其老家兖州还有豫州可 ...
曹操的农业改革可不是针对1个州的，他前期屠杀是年轻为报父仇，后期平定北方后就好了很多。
项羽自己对天下百姓的破坏，屠杀不比秦的16年差，而秦始皇用百姓生活换来的利在千秋的政绩比他强得多。他要得天下差到不知道哪里去了。
阁下请不要本末倒置，项羽之所以败就是霸道有余王道不足，个人魅力强领军水平高但用人和处事，对百姓的态度大大有问题。他的失败是一个必然，不是因为他输了所以说他不如刘邦。晋文公重耳明显是王道多过霸道么，他和楚国一战正是赢在知人善任。
作者:
wwq911 时间: 2008-4-2 14:46
原帖由 文远兄 于 2008-4-2 09:48 发表
正史上的曹操很厉害，政治方面也很出色
曹操是当之无愧的三国第一人，他在中国帝王里也算得上是全面的了，能力上没什么明显的缺点，除了唐太宗外，还真没什么帝王有他这样全能的。
作者:
wwq911 时间: 2008-4-2 15:05
原帖由 Shadowleech 于 2008-4-2 10:20 发表
曹操的农业改革可不是针对1个州的，他前期屠杀是年轻为报父仇，后期平定北方后就好了很多。
项羽自己对天下百姓的破坏，屠杀不比秦的16年差，而秦始皇用百姓生活换来的利在千秋的政绩比他强得多。他要得天下 ...
我给曹操【霸王】并不是贬低他的能力，在这点上请不要误解。
楚霸王死时才几岁？31岁。他爷爷项燕、叔叔项梁（项籍基本上是项梁带大的，情同父子）都是死于秦军之手，在国破家亡的仇恨下，你说他能不恨秦朝吗？就像你说的，还年轻，毕竟曹操为父报仇时可不止31岁了。一个年轻人，生活在仇恨里，自身又极具能力，难免会作出如屠城这样的暴行。我个人很喜欢项籍，但也仅限于他的军事天赋及鬼神般的勇武，对屠城等暴行我一概是批判的。所以我对曹操能力肯定的同时照样要批他的暴行，毕竟他除了干过楚霸王干过的屠城外，还干过拿人做军粮这样令人发指的事，比之项籍更为残暴不仁！
作者:
蜷川ぃがさ 时间: 2008-4-2 15:24
原帖由 wwq911 于 2008-4-2 14:46 发表
曹操是当之无愧的三国第一人，他在中国帝王里也算得上是全面的了，能力上没什么明显的缺点，除了唐太宗外，还真没什么帝王有他这样全能的。
铁木真也算比较全面的 不过好象不能算帝王 而且政治一塌糊涂
作者:
文远兄 时间: 2008-4-2 18:24
应该说是元人不了解内陆的情况
作者:
wwq911 时间: 2008-4-2 19:26
原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-4-2 15:24 发表
铁木真也算比较全面的 不过好象不能算帝王 而且政治一塌糊涂
铁木真也算是帝王吧~毕竟项籍、曹操等人也都没称帝，但后世基本还是把他们归到帝王里去的。
作者:
会员甲 时间: 2008-6-7 10:48
原帖由 snkyo 于 2008-4-1 10:56 发表
只论三国正史的话，可以参照“易中天品三国”
天宫公主对夷陵之战刘耳朵的败，好象很袒护似的。
易中天有明确解释：
刘大耳并不擅长统兵，夷陵之战 放弃水军，让水军上岸就是1败。
对敌方统帅估计不足也是 ...
易中天算个鸟，哪本史书上写了刘备怕曹操？
易中天所说的怕曹操其实是刘备的军事能力不如曹操
这也没什么说的，你看看曹操出征时，谋士如云猛将成堆
赤壁之战以前的刘备状况如何呢？别告诉我诸葛亮加关羽张飞就能成事
夷陵之战用水军才是失败，你不知道吴兵号称水人么？
况且不把营拉长一点，补给线怎么保证？曹魏从北方打下来怎么办？
刘备在前线的时候陆逊不敢出战而是坚守，
等刘备南下打武陵的时候陆逊进行一次攻击，完败。
最后才是放火。刘备在次战中有很多可圈可点之处，统智90+都没问题
武力史书上明写了，至少不低，个人政治可以参见他在平原作官的表现。魅力就不用说了
特技的话，强运，遁走都行，霸王加他身上也不过分。
[ 本帖最后由 会员甲 于 2008-6-7 21:49 编辑 ]
作者:
会员甲 时间: 2008-6-7 10:53
原帖由 wwq911 于 2008-4-1 11:30 发表
吕布？
武力第一是不用想了，那个基本要还给关羽了~
骑兵第一是不用想了，毕竟还有公孙瓒、曹纯虎视耽耽~
射术第一？这个到是可以考虑，不过还有个叫太史慈的主要对手~
当然吕布还是很强的~毕竟也是汉末 ...
这位仁兄太给吕布面子了
真正按志的话，吕布比公孙瓒还要差许多
武力80+特级弓将
但是智力和魅力有必要提高。
作者:
会员甲 时间: 2008-6-7 10:57
三国志中的强人还有一个孙权，外交很厉害（无耻？）
可惜打仗不行，而311的智力和统帅，武力都是表现在战争上的。。。。只好委屈他了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-6-7 20:41
易中天纯粹是脑瘫，讲三国志选择性歧视。
也只有他和燕京晓林兄，才能说出曹操每次作战兵力都不处于优势的屁话。
现存的史料如果不偏颇的看，赤壁+汉中+合肥战，曹操兵力均处于绝对优势，而两负一平。
官渡战军力相差并未达到1：2的差距。差别在于曹操的政治体系已有裂痕，袁绍方相对统一+粮草充足。
不幸的是~袁绍任与曹操有旧，自身节行有亏的许攸为将。而曹操历经多次内部变故以后，兵权集中在自己和亲信手中。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-6-7 20:48 编辑 ]
作者:
buskitly 时间: 2008-6-8 12:52
一定不怎么样
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-6-8 14:28
易中天的品三国简直没法看，幼稚可笑的很，而且还给卖国贼谯周说好话，说什么谯周投降不过是政治见解不同，简直乱弹。
而且他评价诸葛亮也是乱来，他评价诸葛亮不行，就简单的用了陈寿的评语，奇谋唯短。
可陈寿什么人？史官，既不是军事家也不是政治家，怎么了解诸葛亮的用兵方略？写史的人最忌讳自己去评价了，如果你真要评价，首先必须你懂军事，懂政治，懂历史，懂地理才行，李世民，毛泽东都可以评价诸葛亮，但偏偏你易中天不行。
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-6-8 14:35
据说司马懿和诸葛亮作战坚守不出，原因有二。
一是诸葛亮无粮，利于急战。
第而就是司马懿借这个机会提到自己的权利，毕竟鸟尽弓藏吗。
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-6-8 14:39
曹丕弓马娴熟，十岁时就能只身在宛城兵败时只身逃命，成年以后武功也一直没有荒废。孙权更是一个没事喜欢和老虎打架的家伙，武力也不应该很差。
——————————————————————
他们那些其实是过家家的玩意，和真实的战场比武是不一样的，什么射虎之说，其实就是一大群手下把老虎最追赶出来，孙权等着射而已，曹丕十岁的时候自然喜欢这些玩意，但大了根本不重视这些。我认为有必要区分文官所谓的弓马娴熟和战将的。
作者:
会员甲 时间: 2008-6-8 20:30
原帖由 苏克沙哈 于 2008-6-8 14:28 发表
易中天的品三国简直没法看，幼稚可笑的很，而且还给卖国贼谯周说好话，说什么谯周投降不过是政治见解不同，简直乱弹。
而且他评价诸葛亮也是乱来，他评价诸葛亮不行，就简单的用了陈寿的评语，奇谋唯短。
...
照你这么说，陈寿既不是军事家也不是政治家还不是将军更不是君主，那他对所有人的评语都可以忽略了？
毕竟他是距那个时代很近的人，李世民，毛泽东所知道的三国能有陈寿知道的清楚？
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-9 04:32
至少诸葛亮智力少于96
统帅少于80
作者:
会员甲 时间: 2008-6-9 08:43
原帖由 杀戮仙-相丹 于 2008-6-9 04:32 发表
至少诸葛亮智力少于96
统帅少于80
统帅应该比智力高，智力92差不多了。
作者:
苏克沙哈 时间: 2008-6-9 16:34
原帖由 会员甲 于 2008-6-8 20:30 发表
照你这么说，陈寿既不是军事家也不是政治家还不是将军更不是君主，那他对所有人的评语都可以忽略了？
毕竟他是距那个时代很近的人，李世民，毛泽东所知道的三国能有陈寿知道的清楚？
要你这么说，处于三国时期的一平头老百姓那比晋初的陈寿对三国人物更有发言权了，司马懿手下那个官不是认为司马懿和曹真打赌是玩吗？根据他的看法，司马懿根本就是不学无术的无赖吗。
李世民，毛泽东他们不需要了解三国里详细发生许多事，知道大意就行了，但是打仗用兵千古不变，况且李世民和毛泽东打仗的本事，陈寿就是再多活100年也追赶不上吧？可是两人对诸葛亮的军事能力看法却完全不同，连行家看法都不同，陈寿一外行，他的评价，哪一点算数？
还有那些拿司马懿说诸葛亮不行的话说实事的人，也要看看当时司马懿是在什么场合下说啊 ，好比老蒋发表的反攻宣言，难道我们的军队真就那么容易被反攻了？
你可以让易中天来评价二战风云人物啊，看他能评出个什么名堂来。
[ 本帖最后由 苏克沙哈 于 2008-6-9 16:37 编辑 ]
作者:
无限-110 时间: 2008-6-15 10:54
这个也要吵？
作者:
talent4531 时间: 2008-6-19 02:43
自己想改多少就改多少,但是不觉得无趣吗?
按着游戏原来的属性玩不好吗?唉~.....
作者:
徐宾 时间: 2008-6-19 19:03
诸葛亮军事才能不差。司马懿绝对比不上。
诸葛亮多小的国，多少的人，还能打的司马懿一直被动，这种能耐不是随便一个人就有的，统率不到80，那关羽张辽之流还不统率50了。
张飞本来就是以耍人著称，看看他手下败将，严颜张合之类，哪个不是被耍得团团转。
至于刘先主的统帅，那不是吹的，看看正史，除了曹操亲征和陆逊火烧连营，谁还打败刘备过？博望坡打退夏侯惇，徐州城打垮于禁，平定整个西蜀荆州，不都是先主自将兵嘛。
鲁肃能射穿盾牌，这武力怎么看也和黄盖之类一个等级。
我认为，偶尔聪明一次的比如周鲂，算不得聪明，得一直聪明的才是聪明。
作者:
小马828 时间: 2008-6-19 19:23
原帖由 镜 于 2008-3-25 13:33 发表
魅力85?...怎么来的?有何历史记载?
智力80......那张飞用谋击败张合岂不是要85?
政治78...不过是一个意见而已,那简雍MS也才77吧...他也提过禁酒令不好的看法哦,更何况他还有其他的事迹...
现在有几个知道简雍的啊
作者:
徐宾 时间: 2008-6-19 19:54
简雍就是聪明人，可能和蒋干邓芝差不多，也许稍微潇洒一些。
作者:
实干司马 时间: 2008-6-19 20:04
无权无兵却没死于非命的黄皓，智力至少80以上，还有类似“机智”的特技
[ 本帖最后由 实干司马 于 2008-6-19 20:05 编辑 ]
作者:
471074270 时间: 2008-6-21 19:07
我看漫画看过一句话:其实名将的武功都差不多的,战意是关键.
我不记得是不是这样说,但是意思差不多
作者:
talent4531 时间: 2008-6-24 23:52
还有说法说张飞是智将呢,毕竟能智擒严颜,说张飞其实是小白脸....
编数据自己玩爽就可以了,别人很难赞同的.
你自己编辑的数据有很大的人物偏好和势力偏好,别人又怎么会和你想法一样呢?
还是那句玩,玩游戏,别乱编,原来什么样就什么样....
作者:
徐宾 时间: 2008-6-26 09:25
这可不行。
想编就编才是好的，毕竟编这个也是一种创造。
楼主不是乱编，不是根据自己偏好定属性，都说了是以三国志为标准。
三国志是已经存在的，所以标准是唯一的。
[ 本帖最后由 徐宾 于 2008-6-26 09:27 编辑 ]
作者:
312496594 时间: 2008-6-26 21:27
笑死我了，这些YY的高人，以那个什么什么公主最甚，笑倒
作者:
star_gyf 时间: 2008-7-3 15:49
呵呵，争论会不断持续下去的
作者:
liepi 时间: 2008-7-3 16:16
读过三国志的人显然要比读过演义的人少得多,游戏的定位还是不能含糊的
作者:
司徒皮德 时间: 2008-7-6 22:29
每个人看了三国志，都有自己的一本三国志。看书，往往因为自身的价值观、世界观、历史观，而对其中的一些记载保持个人观点。大家没必要进行强烈的辩解吧？
看了天宫、孔雀王等人的评论，都是按自身观点和想法来评论了。这就已经做不到以三国志为标准了。
不过游戏是游戏，没必要为几个数字进行讨论。我们要记住的是他们，历史上的他们。这中间我们注意到了他们的哪个方面的表现就不是那么重要了。以史为鉴，使我们看历史辩历史的主要目的！但是该肯等的就得肯定，该贬斥的就得贬斥！
作者:
徐宾 时间: 2008-7-10 13:27
诸葛亮平定南中，收服西羌，斩了名将张合王双，多次在兵力只有司马懿一半的情况下打败过司马懿，逼得司马懿只能防守，如果这样的人统率力不足80，那张合司马懿的统率力岂不是70都不到了？
作者:
seanuk 时间: 2008-8-1 19:27 标题: 回复 #13 天宫公主 的帖子
张飞 93 95 90 34 72
张飞智力 90 同学你疯了吧?
作者:
chenyufenghe 时间: 2008-8-2 08:14 标题: 额
赵云有那么垃圾吗?
作者:
颖颖 时间: 2008-8-2 10:21
原帖由 seanuk 于 2008-8-1 19:27 发表
张飞 93 95 90 34 72
张飞智力 90 同学你疯了吧?
好，张飞智力 30 还能击败魏国第一智将，同学恐怕您才疯掉了吧？
作者:
无隙 时间: 2008-8-2 10:31
看了这么多帖，作为云迷也要为赵云说几句话滴。我不会象前面公主说滴，以为赵云武功天下第一。对关张等人武力高于他没有任何意义。
其实和赵云对比，更具对比的还是魏延。
首先统率这个不用比的魏延肯定强于赵云滴。赵云的统率应该在73~79之间，理由是虽然赵云在祁谷失利但是能敛众固守不至大败。能收敛败兵再进行防守，在加上在汉水营前指挥若臂。说明他的驾御能力还是有的，不过因为祁谷之失是败了。而魏延曾破了郭淮部。所以统率方面应该是好很多的。
至于武力方面。我想不同的是小马为什么要把魏延设到89，而赵云只有88？？因为这次是按史料来说的，魏延的武根本没表现，而赵云起码在云别传里带领少量部队袭击曹操的先头部队而取得优势，在部将陷进去的时候又回头去救过，出彩的地方不下与曹仁和张辽。所以如果说魏延这样都有89的话，有过表现的赵云肯定是90+至于加多少，是云黑和云迷之间的事情了 。
还有智力方面，魏延的表现是出子午谷计策，结果诸葛亮不采纳，至于行不行，都还只是个未知数。而赵云的空营已经成功了，为什么智力还会比魏延低呢？哦，对了有人说守汉中，这个是刘备看中他的统率能力而不是智力好不好。还有人说汉中在姜维废了魏延的布局马上被魏打进来了。虽然这说明魏布局好呀。但是赵云在关死后提出非常正确的联吴打魏的正确意见。一个在一城之争和一个在一国之争的规模来算的话。不管是把这个对比放入智力或政治里魏延都不占优势的。如果魏延智力上88的话，那么赵云也可以是89+了。不过按我的见解的话，应该是魏延80—85赵云82—87左右。哦，对了，小马说的政治那几项魏延也不占优势，因为赵云得罪的和魏延得罪的人基本相当。还有魅力，这个应该魏延占优势。。红脸嘛，全三国第二耶
赵云只不过是河北的一个小胖墩而已那。
作者:
seanuk 时间: 2008-8-2 17:34 标题: 回复 #259 颖颖 的帖子
谁没有rp爆发的时候,而且 不能以点盖面啊
作者:
小马828 时间: 2008-8-3 13:50
原帖由 无隙 于 2008-8-2 10:31 发表
看了这么多帖，作为云迷也要为赵云说几句话滴。我不会象前面公主说滴，以为赵云武功天下第一。对关张等人武力高于他没有任何意义。
其实和赵云对比，更具对比的还是魏延。
首先统率这个不用比的魏延肯定强于赵 ...
88和89其实也没区别，一般我认识历史上的赵云武力在85-95之间都可以接受，威严则要低一些，之所以给赵云88是我喜欢88这个数字
而光荣也喜欢把88给赵云，赵云的统率，智力，魅力都曾经88过
三国群英传系列里所有的人只有三个人的数值恒定，从1到7代没有变过.
吕布的武力100的智力100云的智力88
作者:
gsyzj 时间: 2008-10-4 15:04
张合那个武力79，呵呵
比那个陆逊都差一大截
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