标题: 论大小武及耶律齐的能力 [打印本页]
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luke19821001 时间: 2007-11-29 13:49 标题: 论大小武及耶律齐的能力
大小武是郭靖的徒弟，耶律齐是郭靖的女婿。总有人说大小武很垃圾，耶律齐很垃圾，大小武是郭靖的硬伤，不是反映出郭靖有私心，就是反映出郭靖能力差。耶律齐是丐帮的罪人，通过不正当手段夺取了帮主，从此丐帮一撅不振。其实这些理论都是很无稽的。
一、人品方面
首先说大小武，这两人的人品确实不怎么样，但是至少民族大义是有的，事理也是较明白的，所作所为也是不违背侠义二字的，只是他们讨厌主角，所以落得了一个品格低下的骂名，其实除了对待杨过，他们对其他人还是不错的，从整个江湖来说，像他们这样的人品，还是比较好的了。两人人品的污点只有一个：自以为了不起，有点看不起地位不高的人。
耶律齐的人品就非常不错了，一个小郭靖，对待像完颜萍这样的仇人，也能够牺牲自己性命去救他。（当然，有些人以小人之心度君子之腹，认为耶律齐认定完颜萍不会杀他，是伪君子，或者是因为看上完颜萍美貌使出的诡计。其实这些人都是些无聊的垃圾，书里面请清楚楚的写出了人物当时的心理，绝对不会是假的。）即使杨过因为自己心胸狭隘而看不惯耶律齐，还想因此害他性命，但是耶律齐也从来没有责问过，杨过也受到感化，后来也成为了耶律齐的朋友。可以说耶律齐的人品绝对比杨过高明。
二、武功方面
大小武和耶律齐很差吗？武侠小说里面的高手无非有四种：1、主角，就算不是最高的，也是最牛比的，其他人没有办法比。2、与主角有着千丝万缕联系的人。比如主角的师傅、对头、好朋友、女主角等人，这些人也是生来就非常牛比的人，除生命力外，其他方面或许比主角更强。3、世外高人。这种人都是传奇似的人，当然，也有少数混饭吃的，人数虽然不多，但是大多数都在某方面非常NB，普通人难望其项。 4、世家子弟、名门子弟。这些人是武侠小说中高手的填充物，在高手中所占比例最大，但是通常都是给别人垫背的，最倒霉的人通常都是这部分人。这四种高手里面脚踏实地，凭自己的真工夫打天下的，其实反而是看上去“条件优越”的第四种人，这些人虽然出身比较好，师傅比较好，但是反而是学武学得最刻苦，成绩却非常糟糕，总是倒霉，被人踩在头上。反观其他几种人，特别是主角，练功什么的都是比较轻松，什么好事都从天上掉下来，集天地精华于一体。与主角有联系的第二种人跟着沾光，即使是主角的大对头，为了能够反衬出主角来，也必须有得天独厚的特点。至于第三种的世外高人，那武功也是不知道怎么来的，反正就是比你高。这四种人如果进行纵向比较，那显然是不公平的，刻苦勤奋，一步一个脚印的第四种人肯定是最后，但这只是剧情的需要，而不是因为他们不练功。所以我们应该横向比较。
大小武和耶律齐显然被划分成了第四种人，大小武是世家子弟，耶律齐是名门子弟。但是他们也是对得起自己师父的，书中明确的说过，天下的俊才英杰（其实就是指的第四种高手），他们算是顶尖的了，这是旁白这样写的，不是他们自己认为的。他们与杨过小龙女比，那肯定是比不上的，他们可是主角呀，与郭靖黄蓉也是不敢比的，他们是前主角，兼主角的师傅级人物。与五绝、金轮这样的人也没有办法比，一边是主角的师父级或者与剧情有重要联系的人物，一边是为了衬托主角的大反角。另外，与公孙止、伊客西等世外高人也没有办法比。但是除开这些人，书中还真数他们武功最高，至少不会比黄药师的徒弟程英差，谁敢说黄老邪不会教徒弟？所以大小武和耶律齐不是武功差，而是天命差，所以处处受制。
三、耶律齐的帮主
耶律齐当帮主是名正言顺的，因为他是通过合理合法的手段当的帮主，不是靠的裙带关系，或者阴谋诡计。耶律齐是靠的打擂台这样的方式选的帮主，有人就说，这是因为郭靖黄蓉内定的，明知道没有人能打过耶律齐，所以才选的这种方法。那么我们来看看这种方法是否合理。
首先，这种比武夺帅的方法在江湖上一直都是非常流行的方法，君不见每次武林大会都要出流血事件，每次选武林盟主都要刀剑上比画，就算是军队打仗，主帅也往往靠个人武力夺得（这种方式民间传说居多，历史上是否这样就不得而知了，但是江湖的事情受民间传说左右的程度是很大的，对真实的历史反而不看重。）所以这种方式夺得帮主是一种很正规的方式，至少比什么民主选举要正规得多（仅指江湖）。其次，丐帮本来就有比武夺帮主的习惯。在箫峰当年离开丐帮后，丐帮也出现过群龙无首的局面，当时没有人有能力统领丐帮走出困局，于是丐帮通过比较民主的方式讨论，最后决定了通过比武的方式选举帮主，当时丐帮的这一决议是他们的真实意见，因为当时丐帮内虽然有某些宵小之辈，但是这些人还没有得到什么实权，而上层人员虽然有腐败，但是表面上还是正规的，何况他们自己也没有去争帮主，没有必要偏心。而在鲁帮主死后，丐帮又出现了人才凋零，局面混乱的场面，这时候旧事重提，采取比武夺帅的方式是很合理的一种方式。
至于丐帮后来的衰败，不应该怪在耶律齐头上，即使耶律齐确实能力不行，也不能因此否定他当帮主的合法性。丐帮在箫峰之后，又选了谁当帮主，不可得而知之，但是他们的运气不错，丐帮没有因此衰败。而在选耶律齐时，采用了同样的方法，取得的结果也许不满意，但是不能就因此说耶律齐不对，在当时的情况下，这种选举方法是很正常的。人才是要通过一定方式去展现自己，才能够获得世人的认可的，换而言之，即使当时丐帮中真的有一个人比耶律齐更适合做帮主，那你又通过什么方式去把这个人找出来呢？难道你自己说行就行吗？
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-11-29 13:56 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2007-11-29 15:41
大小武确实比较差,父亲是一灯大师的徒弟,可以学一阳指,又可以学郭,黄的武功,但却没什么进步,耶律齐不算差了,和全真七子比都不落下风,他当时才20多岁啊,书中明确写当时已经比孙不二强,周伯通只是他小时候教过他,一切都要靠他自己领悟,可见其悟性不低,做丐帮帮主时论真实武功是不下于霍都的,霍都不是暗算的话多半要输,就是想不明白为什么做帮主后居然学不全降龙十八掌
作者:
luke19821001 时间: 2007-11-29 16:44
我记得书中曾明确的称赞大小武的武功在青年俊才中是很厉害的，比耶律齐是差些，但是勉强还算可以，而且人家可是学会了一阳指的哟，只要不和上面说的前三类人比武，还是可以操胜卷的。当然，只能在第四类人中比。
另外，可以参考一下依天中的武烈，也算是和何铁琴差不多水平的人。
作者:
zengjikun 时间: 2007-11-29 19:37
耶律齐一出场的时候武功忒牛， 金庸小说中的主角都很少有这么高调的出场， 除了那个绣花枕头陈家洛和乔峰胡斐两个武功已经大成的。 那个时候武功不在郝大通之下， 参照霍都对朱子柳， 霍都对杨过的战例， 耶律齐不比霍都差很多。
再看绝情谷中对公孙止的表现， 耶律齐还是颇有些实战中坚的派头。
可是十六年后的出场， 确实形象太差了。 十六年前初出江湖就不比霍都差多少， 十六年后到那个年级武功格局构架差不多该完成了， 可是还是和霍都半斤八两。 我曾怀疑霍都武功大进了， 可是难道达尔巴也武功大进？
耶律齐人品端方， 很是不错。 不过武功确实就那样了， 高不成低不就。 要是十六年后能达到公孙止的水准， 也不至于每个人都说是荒废了。
作者:
朱一剑 时间: 2007-11-30 16:14
这些人都是用来衬托主角形象的配角，弱一点很正常。
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-11-30 18:02
楼主说的人品方面，我没看到有人质疑耶律齐的人品啊。名门之后，又是周伯通的关门弟子，他的人品应该没有什么问题。不过大小武就很难说了。楼主所说得他们“看不起杨过”，并非性格而是性格的外在表现。这种表现体现出的一种性格就是“心胸狭窄”。首先因为杨过的特殊出身而不能容人，因为杨过与郭芙亲近而嫉妒，因为杨过武功大成而他们自己庸庸碌碌而忌恨。楼主说他们“对别人很不错”，我还真没看出来。二武还有一大性格缺陷就是没有主见。从小一只听郭靖夫妇的训诲，甚至听命于他们喜欢的“芙妹”。以直到长大了，也是唯长辈之命是从。与其说他们具有“民族大义”，还不如说是他们的“郭伯伯”教育他们要有“民族大义。
楼主把他们仨归于第四种人“世家子弟、名门子弟”，可是并非这一类人就必定成为武林高手。为了拔高他们而把他们拉到这一堆是不能成立的。二武的武功差劲在书中有明白解释“资质不佳”，倒也无需费心力去证明他们武功如何不错。倒是耶律齐的武功更像是一个bug。记得周伯通说过耶律齐资质还可以，所以才收了他为徒。而他出场时的表现也颇令人满意。但是16年后，他的武功给人的感觉竟是没有寸进，不得不让人觉得奇怪。
耶律齐取得丐帮帮主之位，手段倒没有什么问题。况且，当时新一辈的武林人士，除了杨过，也只有耶律齐还能拉出来了。杨过不可能当丐帮帮主，自然就是耶律齐，可是他偏偏又没有这个能力。所以说，与其说是丐帮毁在耶律齐的手上，还不如说是被金庸牺牲掉了。
ps 想到一个问题。。耶律齐辈分上还是郭芙的师叔涅~~难怪郭夫妇后来不敢对杨过说啥子……
作者:
飒露紫 时间: 2007-11-30 18:46
原帖由 Z_Artemis 于 2007-11-30 18:02 发表
ps 想到一个问题。。耶律齐辈分上还是郭芙的师叔涅~~难怪郭夫妇后来不敢对杨过说啥子……
郭靖的辈分乱的很。。。
要是算丘处机、马玉的后辈，那耶律齐岂不是他的师叔？
要是算洪七公弟子，耶律齐可以算是郭芙的师叔；
要是算老顽童的兄弟，耶律齐和郭芙平辈，
那老顽童师侄的弟子的儿子--杨过咋办？
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-11-30 21:54
耶律齐是耶律楚才的儿子，又是郭靖的左膀右臂，估计花在学习兵书战策、施政抚民上的精力更多。不过，为什么说丐帮是毁在耶律齐的手里呢？
作者:
gronws 时间: 2007-12-5 17:10
大小武武功不好是资质问题
不过他们跟郭靖这么久怎么没练九阴 郭芙和郭襄还能说是黄蓉在教
作者:
luke19821001 时间: 2007-12-7 13:12
原帖由 Z_Artemis 于 2007-11-30 18:02 发表
楼主说的人品方面，我没看到有人质疑耶律齐的人品啊。名门之后，又是周伯通的关门弟子，他的人品应该没有什么问题。不过大小武就很难说了。楼主所说得他们“看不起杨过”，并非性格而是性格的外在表现。这种表现 ...
说到“心胸狭隘”，难道杨过就不狭隘？他看见人家耶律齐人比他帅，武功比他高，就要害人性命，这表现难道比大小武的要好？人家听话难道也是错了？没有性格也是人品差了吗？
说到武功，当时年轻一辈中，除了我说的前面几个人以外，耶律齐后面也就算大小武了吧，不然还能有谁？大小武武功是不怎么样，但是在当时还是算高的了。至少我觉得比程英这样的黄药师高足要高些。
作者:
中庸 时间: 2007-12-7 19:55
他们的实力实在是一般，万恶的主角过儿，你为什么那么强大呢？
作者:
edyswghe 时间: 2007-12-8 02:46
大小武在后来打擂台时可是先后被打下来的，就是第四类人物中也不算厉害。耶律齐十六年后武功没有进步，感觉很奇怪，怎么也该超过七子、朱子柳之流了吧。只能勉强说是遇到瓶颈了
作者:
疯狗就是我 时间: 2007-12-8 18:36
注册之后第一贴
反正杨过是金庸小说中最没有品德的一个主角了
说起来是率性而为
实际上很多情况下他不过是一个还没有长大
而且被自己和小龙女宠坏了的孩子
作者:
茅延安 时间: 2007-12-9 19:25
神雕中杨过周围的人被扭曲的太厉害，郭芙、大小武莫不如此。所以神雕更适合特定年龄段的人来看
作者:
与萧峰同醉 时间: 2007-12-13 15:18
耶律齐当帮主是名正言顺的，因为他是通过合理合法的手段当的帮主，不是靠的裙带关系
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LZ你适合生活在童话世界
作者:
Alexis 时间: 2007-12-14 13:47
黄药师不会教徒弟？大小武和耶律齐至少不会比程瑛差？楼主从哪儿看出程瑛不如他们了？
保守地说，黄蓉学到黄药师六七成本领，程瑛资质虽不如黄蓉高，至少也学会了三四成。被打断双腿的桃花岛弟子，武功都足以在江湖留名，程瑛又无残疾，经过十六年的勤修苦练，难道还不如打擂台时的耶律齐？至少也是个平手。耶律齐不就是会一点周伯通的拳法么？他又不会双手互搏，桃花岛弟子还打不过他？
至于大小武的武功更不值得一题，别说程瑛，就连瘸腿的陆无双都不如。不要总说是郭靖不会教徒弟。“师父领进门，修行在个人”，假设杨过从小跟着郭靖学艺，难道他也学不成？还是大小武自己不行。
作者:
luke19821001 时间: 2007-12-19 09:15
LS的，虽然书中并没有让程英正式的和大小武打过，但是他们经常一起行动，除了第一次出场的时候，程英有点亮点外，其他时候都是跟班的。你说的程英武功比大小武高，只是说他有名师，自己又苦练了16年，但是正因为这样，才衬托出了黄药师教出来的徒弟也不过如此。在一开始的时候，扬过、耶律齐、陆无双、程英大战李摸愁，其中明写了，当时耶律齐武功最高，杨过第二，而两个女的只有逃跑的份，留在旁边帮忙反而是碍手碍脚帮倒忙。如果照你说的，程英武功很高，甚至比耶律齐还高，那还跑什么？早把李摸愁拿下了。
后来也有大小武、程英、郭扶等人战李摸愁，从中可以看出，程英的水平不过尔尔。
我不是想说黄药师不会教徒弟，而是想说他是很会教的，但是他教的徒弟也不比郭靖教的强，所以郭靖教徒弟的本事也不见得就特别弱。主要是这本书的定位问题。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-12-19 09:17 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2007-12-19 09:21
原帖由 edyswghe 于 2007-12-8 02:46 发表
大小武在后来打擂台时可是先后被打下来的，就是第四类人物中也不算厉害。耶律齐十六年后武功没有进步，感觉很奇怪，怎么也该超过七子、朱子柳之流了吧。只能勉强说是遇到瓶颈了
大小武被淘汰是因为先上去，那个擂台很不规范，打的是车轮战，先上去肯定吃亏。看书上的样子，大小武分明是在帮耶律齐扫清障碍。具体的我记得不是很清楚了，好象大小武是被一些老头打败的吧，这也不影响他们在同一年龄段内的排名。当时天下和他们年龄差不多的，除了主角和耶律齐、霍都、，剩下的也就是大小武了吧，还有其他人吗？
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-12-19 12:33
霍都比他们大不少了……
作者:
Alexis 时间: 2007-12-19 14:37
原帖由 luke19821001 于 2007-12-19 09:15 发表
LS的，虽然书中并没有让程英正式的和大小武打过，但是他们经常一起行动，除了第一次出场的时候，程英有点亮点外，其他时候都是跟班的。你说的程英武功比大小武高，只是说他有名师，自己又苦练了16年，但是正因为 ...
我就知道你得拿李莫愁举例，但你想想众小辈轮战李莫愁的时候，程瑛拜黄药师学艺才有多久？刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定，这从他教完杨过就走可以看得出来，程瑛并不是每天都能得到黄药师指点，怎么可能一下子就打败李莫愁呢？反观耶律齐，耶律齐是在小时候就得到了周伯通的传授，等他长大之后，武功已经练得很熟了。战李莫愁的时候当然是他最强了。
如果要拿程瑛与耶律齐相比，对比应该公平。要么就比两个人都入门的时候谁强，可这无法考证；要么就只能比两个人都学艺多年后谁强，这就应该拿十六年后来举例，而不应再拿斗李莫愁的时候举例了。
我主要说的就是十六年之后，这十六年程瑛一直都是勤修黄药师的武功，而耶律齐则还是周伯通教他的那些老底，这十六年他只学怎么带兵打仗了，武功基本没有什么进步。耶律齐的武功老底可以保他在那个水平不高的擂台上获胜，但不能说明他可以胜过程瑛。在不考虑双手互搏的前提下，周伯通的武功打不过黄药师。假设耶律齐学到周伯通五成、程瑛也学到黄药师五成，则耶律齐必然不如程瑛；保守地说，即使耶律齐学到周伯通七八成、程瑛只学到黄药师五六成，最多也只是个平手而已。
作者:
马杨米斯莫 时间: 2007-12-19 18:48
杨过初看上去的确很帅很真情。然则就是一没有长大的孩子，所有事情都是率性而为——即使到了16年后还是如此，不过好歹他还是被感化了大义，不类似其父。
跳下山谷与其说真情不如说正是率性的一个典型，不过小说么，自然得如此写，人生以此为榜样就糟糕了。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-12-19 19:21 标题: 回复 #20 Alexis 的帖子
战李莫愁的时候程英怎么是刚刚入门？陆家庄一战后她就被黄药师带走了，她入门的时候杨过还啥都不会呢。
还有，凭什么说程英学得了黄药师的五六成？照你这个按入门修炼时间评价实力的理论，大小武二十几年一直跟随郭靖修炼，就算只有郭靖武功的五六成，不也比耶律齐厉害了么
作者:
Alexis 时间: 2007-12-19 21:08 标题: 回复 #22 霜染白狐头 的帖子
当然是入门没多久了。我记得《神雕》里写过，程瑛拜黄药师为师后，首先是黄药师给她治伤，这就耽误了不少时间。伤好之后程瑛心里又一直惦记着陆无双，在黄药师门下连个皮毛都没学全，便急匆匆地禀明师父、北上寻找表妹去了。再说黄药师也是飘忽不定，程瑛的资质又不是很高，短短的时间他能教会程瑛多少东西？
不管怎么说，耶律齐斗李莫愁的时候，他的武功已基本学到头，十六年后也没有什么明显进步，而程瑛十六年前后的修为肯定大有不同。所以我认为用斗李莫愁时候的耶律齐和程瑛对比不公平。
如果说黄蓉和杨过是顶级聪明、耶律齐和程瑛的资质是中等水平，那么大小武和郭芙的资质当然就是偏低了，比郭靖强不了多少。大小武和耶律齐在资质方面就不一样，对比修炼时间当然没有可比性。而耶律齐与程瑛的资质应该相差不多，都是那种又不特别聪明又不笨的人，他们的修炼时间是可以对比的。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-12-19 21:46
……哪里可以看出程英资质和耶律齐差不多？耶律齐资质是上上之选，而程英的武学资质从书中实在看不出来
[ 本帖最后由 霜染白狐头 于 2007-12-19 21:59 编辑 ]
作者:
Alexis 时间: 2007-12-20 20:53 标题: 回复 #24 霜染白狐头 的帖子
哪儿又写着耶律齐是上上之选？他比杨过如何？杨过才配得上。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-12-20 22:48
"耶律齐左手捏着剑诀，左足踏开，一招“定阳针”向上斜刺，正是正宗全真剑法。这一招神完气足，劲、功、式、力，无不恰到好处，看来平平无奇，但要练到这般没半点瑕疵，天资稍差之人积一世之功也未必能够。杨过在古墓中学过全真剑法，自然识得其中妙处，只是他武功学得杂了，这招“定阳针”就无论如何使不到如此端凝厚重。"
可见耶律齐武学天赋极高。
耶律齐得之周伯通的主要是正宗的全真武功，已习得十之八九，除了主角和那几个老BT已经是最高的了
[ 本帖最后由 霜染白狐头 于 2007-12-20 22:56 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2007-12-21 09:00
原帖由 Alexis 于 2007-12-19 14:37 发表
我就知道你得拿李莫愁举例，但你想想众小辈轮战李莫愁的时候，程瑛拜黄药师学艺才有多久？刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定，这从他教完杨过就走可以看得出来，程瑛并不是每天都能得到黄药师指点，怎 ...
凭空想象也行的吗？你所谓的程英武功大成后的样子，很可惜，书中一点也没有说，参考耶律齐刚出手时的牛样和16年后的样子，神雕这部书，除了主角以外，其他人基本都是出厂就定型了，过多少年都不会改变的。另外，程英败老黄为师可没有一点说了是他资质高，只是服侍到位而已，纵观整本书，他的资质比耶律齐是差远了。
作者:
沙加 时间: 2007-12-27 09:12
新版里面，耶律齐已经学全18掌了
另外，在《倚天》，耶律齐名气只输给洪七，相当黄蓉
作者:
怀恋 时间: 2007-12-28 17:43
原帖由 Alexis 于 2007-12-19 14:37 发表
我就知道你得拿李莫愁举例，但你想想众小辈轮战李莫愁的时候，程瑛拜黄药师学艺才有多久？刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定，这从他教完杨过就走可以看得出来，程瑛并不是每天都能得到黄药师指点，怎 ...
程英是8.9岁左右开始跟黄老邪学武工的.
耶律齐是10岁左右偶然遇到老顽童的
老黄虽然也是四处游荡的主儿.但他肯定比小孩心性的周小老头教徒弟要更加稳当一点吧
？？？？
作者:
怀恋 时间: 2007-12-28 17:49
原帖由 Alexis 于 2007-12-14 13:47 发表
黄药师不会教徒弟？大小武和耶律齐至少不会比程瑛差？楼主从哪儿看出程瑛不如他们了？
保守地说，黄蓉学到黄药师六七成本领，程瑛资质虽不如黄蓉高，至少也学会了三四成。被打断双腿的桃花岛弟子，武功都足以 ...
大小武比郭芙强是肯定的吧？ 在决情谷郭芙和无双比试的时候谁高谁底你不会不知道吧
当时程妹妹用弹指神通把她俩分开了。郭芙以为程比自己工夫厉害的时候揶律是怎么说的？
不过我还是偏向于程妹妹还是比郭芙要强半酬的.但是绝对小于无双和郭芙的距离。。
作者:
怀恋 时间: 2007-12-28 17:54
原帖由 Alexis 于 2007-12-20 20:53 发表
哪儿又写着耶律齐是上上之选？他比杨过如何？杨过才配得上。
其实我也挺喜欢扬过那种你看不起我。我还看不起你那种性格的。包罗他要娶小龙女。我想我要是主角我也会那么做... 不过扬过和耶律的资质应该是那们那个时代年轻一辈里最高的/。很难分个上下.至于后来扬过的武学成就那有一半是因为他是主角.更重要的是他奇遇多。。。
作者:
中庸 时间: 2008-1-12 12:35
现在突然想开了，主角的压力比较大啊。
耶律作为配角就比较容易接受了，活的也自在。
作者:
小开就是无敌 时间: 2009-5-19 01:56
还说不靠裙带关系，新版里第36回，都说很多人应为他是郭黄的女婿，与丐帮有渊源，四大长老，八袋弟子都希望他当帮主，而且全真诸弟子都是他晚辈，凡是与全真还有郭黄夫妇有交情的好手，都不再争。而且霍都一只没用法王的武功，自然靠阴谋取胜，如他真用了金轮的武功谁赢很难说！
作者:
小马828 时间: 2009-10-17 20:13
大概是内力不足，18掌真是用不了
作者:
天下奇才 时间: 2009-10-18 00:11
反正一部小说里,我觉得最倒霉的不是反角,因为他之所以是反角,是他让主角吃亏过,最倒霉的就是不是主角的正角,全是陪衬品,好处捞不到,坏事情人人有份
作者:
火狐天下 时间: 2009-10-18 12:10
襄阳城破，丐帮精锐肯定损失不少，耶律齐不知道是否和郭黄一起殉国了，丐帮衰败应该从这时候开始的
作者:
张洋 时间: 2009-10-18 12:59
程英的资质介于耶律齐和大小武之间，初期武功应略高过大小武（参照郭芙），后期大概只比耶律齐稍逊
作者:
阿巽 时间: 2009-10-19 22:13
耶律齐的师傅可是全金庸小说中教徒弟本事最大的啊——随便指点刘贵妃几下，就造就出一个二流高手，对某智商在平均线下的少数民族半文盲，能循循善诱使其掌握道家哲学思想精髓，随便遇上的小玩伴，也能调教成准一流高手
而且全真派心法最是后劲足，耶律齐居然十六年毫无进展，郭巨侠真真毁人不倦
作者:
崔浩 时间: 2010-10-7 15:52 标题: 回复 #38 阿巽 的帖子
瑛姑的武功更多的应该是她自己领悟的吧，不过瑛姑的资质真的很一般，那么简单的九宫图他都搞不定。我记得我没上小学的时候也认为这个东西狠神奇，但仔细想来也不至于研究几十年都搞不定吧
作者:
和蔼可亲 时间: 2010-10-7 21:30
耶律齐在《神雕》中是一流高手。称得上一流高手的，可不会是泛泛之辈。
和霍都一战，一个在明，一个在暗；耶律齐只以为霍都是丐帮弟子，而霍都既然蓄谋已久，自然有些针对性的准备。何况耶律齐已经先打了几场，其中还不动声色地教育了一个高手。
霍都是曾竭力隐瞒自己的武学家数，但不久就被耶律齐占了胜势，逼得熄灭火把后，用兵器偷袭，并且是特制的兵器。他偷袭成功也是因为兵器的怪异，在黑暗中打了耶律齐一个措手不及。两人正儿八经的对抗，鹿死谁手还不好说。就算半斤八两吧，十六年前，霍都和郝大通相仿，耶律齐和孙不二伯仲。而孙明显不如郝。也就是说十六年前耶律齐是不如霍都的，而十六年后已经赶上来了。
至于大小武嘛，书中给他们定了性：“后辈英雄中实已是第一流的人才”，但也只是后辈之中。（如果说杨过、耶律齐他们是成年组的，大小武就是儿童组，不是一个档次的）不过嘛“虽然巧妙洒脱，但行径轻狂，大违忠厚之道，”品行上面的差距，是很明显的了
作者:
金圭子 时间: 2010-10-7 22:12
原帖由 崔浩 于 2010-10-7 15:52 发表
瑛姑的武功更多的应该是她自己领悟的吧，不过瑛姑的资质真的很一般，那么简单的九宫图他都搞不定。我记得我没上小学的时候也认为这个东西狠神奇，但仔细想来也不至于研究几十年都搞不定吧
麻烦你回去看看原文，瑛姑不是没搞定，是她搞定了以为只有她自己能搞定，看黄蓉一个小姑娘就能搞定比较受打击而已。
原文：
『那女子沮丧失色，身子摇了几摇，突然一交跌在细沙之中，双手捧头，苦苦思索，过了一会，忽然抬起头来，脸有喜色，道：“你的算法自然精我百倍，可是我问你：将一至九这九个数字排成三列，不论纵横斜角，每三字相加都是十五，如何排法？”
黄蓉心想：“我爹爹经营桃花岛，五行生克之变，何等精奥？这九宫之法是桃花岛阵图的根基，岂有不知之理？”当下低声诵道：“九宫之义，法以灵龟，二四为肩，六八为足，左三右七，戴九履一，五居中央。”边说边画，在沙上画了一个九宫之图。
那女子面如死灰，叹道：“只道这是我独创的秘法，原来早有歌诀传世。”』
另外你要回来看看原文中的时代背景，原文虽然骨子里是现代人，但是毕竟还是以古代为背景的，首先古代读书的人就很少，大多数人是不认识字的，现代人别说是会写字会写文章（说普通话－进阶－会认字－进阶－会写字－进阶－会写文章）我们这代人一般都会说点英语；其次古代数学等理工科技的地位很低，甚至专门提学数学的书都很少，能算20（手指头加脚趾头）以上加减法的就算高于常人，会算乘除法的就算高手（真的，要知道古代没现在这么多菜市场，也不会和现代人一样天天去买菜，古代农村人的话就自己种自己吃，偶尔换点东西也是直接物换物为主，就算买卖的话也是单个买卖很少像现在这样有大量称重的）。据个很简单的例子，鸡兔同笼在我们现在差不多是小学生的题目了（不会设xy也可以作出来的），而在当时是数学中专业书籍《孙子算经》中才讲的，甚至还有讲相遇问题追及问题等等小学生的问题的。
而且中国的科技最大的问题是只研究个例，很少去研究通解，比如勾股定例，中国古代其实都仅仅是研究出了一个特殊解，类似的黄蓉对九宫所谓的口诀，也只是一个特解，而这些特解不但没增加对进一步学习的帮助，反而阻碍了其他人进一步去研究（问题已经有解了，就懒得去继续研究了），所以中国古代很早就把圆周率算的很后了，但是很少去研究一个问题的通用解法。这带来了一个问题就是在中国古代研究数学完全靠自己领悟，没有一套像现在的算术、几何、代数一样有体系的教学，就算有老师也很难把其他人的水平和自己教的差不多，何况瑛姑完全就是靠自己学的，说实话三阶幻方知道了那个顶点交换一拉的方法，哪怕不是1～9换其他数字也很容易解决。如果不是这样，你可以自己去试试看，比如你不百度，自己研究一下五阶幻方的所有解，或者研究一下黄蓉的那个“那九宫每宫又可化为一个八卦，八九七十二数，以从一至七十二之数，环绕九宫成圈，每圈八字，交界之处又有四圈，一共一十三圈，每圈数字相加，均为二百九十二。这洛书之图变化神妙如此，谅你也不知晓。”，你就知道瑛姑有多不容易了（要知道你现在的基础可比人家高NN倍了）
作者:
金圭子 时间: 2010-10-7 22:19
对了，另外说一句，瑛姑的武功可不是完全自己领悟的，大概只有“泥鳅功”算是瑛姑在自己已学武功的基础上结合当地环境自己研究出来的：
『瑛姑以在黑沼中悟出来的泥鳅功连过三人……瑛姑在泥泞遍地的黑沼一居十余年，见泥鳅穿泥游行而悟出了一身泥鳅功』
但是她的武功底子还是靠了一灯和周伯通，甚至主要是一灯。
最明显的就是点穴手法是和周伯通学的（就是因为要互相点啊点的最后产生了那啥事情——不过当时书中说男师父女徒弟或者女师父男徒弟很少，但是看其他书其实一点都不少……）
『郭靖封让不及，身子微侧，这一侧似是闪避来招，其实中间暗藏杀着。心下动念：“她的点穴手法倒跟周大哥有些相像，若不是我跟周大哥在山洞中拆过数千数万招，这一下不免着了她的道儿。”』
另外下面这段也说明了瑛姑的武功底子还是来自南帝一脉，哪怕是“泥鳅功”本质上还是靠之前的武功底子领悟出来的：
『郭靖心道：“当与高手争搏之时，近斗凶险，若用这手法，既可克敌，又足保身，实是无上妙术。”凝神观看一灯的趋退转折，抢攻固然神妙，尤难的却是在一攻而退，鱼逝兔脱，无比灵动，忽然心想：“那瑛姑和我拆招之时，身法滑溜之极，与大师这路点穴法有三分相像，倒似是跟大师学的一般，但高下却是差得远了。”』
作者:
金圭子 时间: 2010-10-7 22:24
最后，总有人说郭靖不传大小武降龙，甚至还有人说不传耶律齐学降龙的，其实大小武和耶律齐都学过降龙，只是他们的性子和降龙不合，所以学的造诣没郭靖高罢了：
『武氏兄弟又惊又怒，虽然赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招式；武修文却是右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。』
『上代丐帮帮所传的那降龙十八掌，在耶律齐手中便已没能学全，此后丐帮历任帮生，最多也只学到十四掌为止。』
（我觉得耶律齐没学全，一方面是因为当时郭靖主要一心在保襄阳，其次郭靖此人教书本事太差，其他人如果没他那种坚持不懈的性子大概是没本身从他身上学点啥了）
作者:
KYOKO 时间: 2010-10-7 22:31
可叹，射雕里面的五绝、郭靖等人几乎就没得意弟子。杨过还是大雕教的，张君宝是几十年后自己领悟的。。
作者:
金圭子 时间: 2010-10-7 22:37
原帖由 天下奇才 于 2009-10-18 00:11 发表
反正一部小说里,我觉得最倒霉的不是反角,因为他之所以是反角,是他让主角吃亏过,最倒霉的就是不是主角的正角,全是陪衬品,好处捞不到,坏事情人人有份
这点才是根本，你说大小武其实也只是世家气一点，比如刘一舟算是做过投降的事情（这种事情韦小宝做的不少）、郑克爽其实也没做过啥坏事，但是因为他们站在了主角的反面所以都变成了大坏蛋。其中最可惜的是《连城诀》中水笙最初的男朋友汪啸风，其实你如果不是站在全知全能的读者角度，你站在汪啸风自己的角度想想，老婆被淫贼血刀僧和他徒弟抓走，两个人在雪谷中待了几个月，自己老婆的床上有那个男人的衣服，衣服还是自己老婆给他做的，你会怎么想？说实话在当时妇女名节大于生命的情况下，能说出“表妹落入了这两个淫僧手中，哪里还能保得清白？但只要她性命无碍，也就谢天谢地了。”这种话已经很不容易了（当然比较水笙只是他未婚妻不是他已经成婚的老婆），而在认为水笙对狄云有偏私的情况下，一个自己舅舅的至交说是杀了自己舅舅的是之前就知道是坏人血刀僧的徒弟的小和尚，而可能和那个小和尚有私的自己女人却说是自己舅舅至交杀了自己舅舅，这种情况换到现代来说，大概认为是奸夫淫妇合伙杀了自己舅舅的可能性更大吧。而汪啸风只是没立刻申明自己就相信自己女人完全不相信自己长辈（古代长辈的地位可比自己老婆大多了，说难听点真的自己叔叔伯伯调戏了自己老婆，只要没被自己抓住没证据，他反咬一口你也只能信），马上就被水笙说他变心了什么的，说实话我觉得这儿变心的其实真的是水笙自己而已～
可怜的汪啸风只是因为站在主角反面，和主角抢了女人（这个女人本来就是他的），结果也被打入“坏人”行列了……
所以立场最重要，和主角一伙的就是好人，否则就是坏人，正义邪恶什么的都是狗屁……
作者:
金圭子 时间: 2010-10-7 22:55
原帖由 KYOKO 于 2010-10-7 22:31 发表
可叹，射雕里面的五绝、郭靖等人几乎就没得意弟子。杨过还是大雕教的，张君宝是几十年后自己领悟的。。
五绝的弟子其实都不错了，首先郭靖就是洪七公弟子，黄蓉是洪七公弟子兼黄药师门人，欧阳克年纪轻轻功力已经在梁子翁、沙通天一伙成名高手之上了，渔隐已经能和金轮的两个徒弟打打了，朱子柳更厉害一点，武三通如果不疯也差不多，而四人中其实我觉得樵夫的风范最好可惜在神雕中没出现；而黄药师的几个徒弟，说实话都没在黄药师门下学几天，特别当时黄药师自己的武功都没大成，结果出来以后也算是一方高手，特别是陈玄风、梅超风，如果不是莫名其妙被郭靖杀掉，联手起来在五绝以下无人能敌了。你看全真七子之首的马钰在有江南七怪的帮忙下，都不敢对战已经瞎了的梅超风，只能用计吓跑，而王处一当时一个人就敢去王府和一帮当时已经成名的高手对抗，可见梁子翁沙通天之类的高手加起来也不够梅超风一个人打的，如果陈梅都在……
其实说到底还是高手太多，一般的二流高手不在我们眼中而已。
你看真的只有三种人可能被我们注意到：
主角，其实金庸书中的主角武功一般都很低，一般主角武功大成之日也是完本之时（最明显的就是侠客行），另外郭靖黄蓉在神雕中不是主角。主角的最大特点不是武功高，而是成才速度奇快，另外主角还有个光环是可以越级杀怪用各种手段打败其实武功高他很多的人。
教导主角成才的人。包括但是不仅限于是他师父，还包括天山童姥、觉远、风清扬、谢烟客、夏雪宜、海大富等等这些人，他们武功可能不是绝顶，但是因为和主角有关，所以在读者心目中会有所拔高。
和主角没教学关系的当代最高级高手，也就是绝顶高手，比如五绝、东方不败之类的；当然还有独孤求败、黄裳等创出主角现在所学武功的牛人之类的传说级高手。
而世家弟子、成名高手、还有某某门派的掌门、某门派中比掌门还强的某些人之类的三流二流甚至一流高手，虽然实际上是江湖中能见到的最高的高手了（主角毕竟就一个，所以第二类也不多，而绝顶高手神龙见首不见尾，传说高手更是早死绝了），但是这种人一般都是给主角送菜，给主角增加经验值的，如果他们不幸的站在了主角的反面，那么等待着他们的就是可耻的下场——要么就是弱智的败掉，要么就是离奇的死掉。你们会发现某个敌人武功超高，但是往往会做很多很弱智的事情，当然站在主角一个阵营的某些高手往往也会因为误会然后和主角大打一场或者作出某些无可救药的事情，最后发现自己错了才翻然悔悟之类的……
作者:
shicanhui 时间: 2010-10-8 14:53
耶律齐人品很好，大小武是缺点多多但也不是人品多差。
至于武功，狗屎和牛屎虽有区别但没有讨论的必要。
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