标题: 少林寺，你为何不敢参加奥运武术比赛 [打印本页]
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dfhjm 时间: 2007-10-7 16:29 标题: 少林寺，你为何不敢参加奥运武术比赛
谈起中国武术，所谓北有少林，南有武当，似乎少林武术几乎成了中国武术的代名词，中国民间的武术到底竞技性如何，有多少花架子、花功夫，因本人不会武术，也不敢妄说，但中国民间数千年来，说起武术，说起功夫，怎一个少林了得。中国毕竟是世界武术之乡，过去的冷兵器时代，人们只能舞刀弄棍，拳打脚踢来对付敌人，靠花拳绣腿是没有用的，我想，过去的少林武术，历史上也一定有过辉煌，应该说不是浪得虚名。
但随着时光流逝，光阴不再，曾几何时这个所谓的少林功夫似乎也随着少林寺的商业化、世俗化、功利化而走入了历史，尽管国人还喜欢谈功夫必少林，还喜欢津津乐道于一种自我欣赏、自我陶醉地将少林功夫引以为荣。但稍有理智的人，当看到日本的柔道，韩国的跆拳道等早已经成为奥运会的正式比赛项目，且成为世界各国警察训练科目时，又不禁为中国的所谓古老功夫发出疑问，尤其不禁要对中国武术的代表少林功夫在存有期待的同时，产生疑问，并捏一把汗在先。
这不，2008年奥运会将在中国隆重举行，毫无疑问，中国武术项目尽管不会马上列入正式比赛项目，但通过这一世界性的盛会来传播和宏扬中国武术这一国粹，标榜中国文化，是再好不过的一个机会了；相对而言，这次被列入正式比赛之外的中国功夫比赛，何尝又不是一次国内武林大聚会、大比武，外国人看不懂中国人故弄玄虚的玩艺，但至少十三亿中国人会拭目以待，大幕即将拉开，是骡子是马，该拉出来骝骝了。
正当大家都在对少林寺过于世俗化、功利化和商业化而从内心里质疑少林寺还有没有荣誉精神的时候，正当奥运组委会宣布中国武术将列入奥运会特设项目的时候，少林寺负责人称，将不会派武僧参加北京奥运会武术比赛，但会在文化方面、精神层面给予支持。昨天(10月5日)上午，河南少林寺实业发展有限公司总经理钱大梁明确表示，少林寺本身不会派人参加北京2008奥运会的任何武术比赛。并大言不惭的称，中国武术属于竞技体育，而少林武术属于中国传统武术，两者的性质不同、标准不同、内涵也不同。
“作为竞技体育的中国武术，可以量化，而少林武术不可能具体量化，它含有禅的成分，讲究的是禅武合一。即便在历史上，少林武术也只是抵御外人而修炼的，不含有竞技成分。”钱大梁说，少林武术是文化遗产，武术比赛是竞技体育，这是两种完全不同的概念，少林寺内都是僧人，不可能派人参加竞技比赛(10月6日《东方今报》)。
这就让人感到匪夷所思和不可理解了，那位少林寺的商业化公司负责人一边推托说少林武术的性质不同于竞技武术，而是文化，另一方面又表示，“登封的武术学校太多了，学生们训练的，不能说不是少林武术。”钱大梁并说，少林寺不会派人参加比赛，但武校会派人参加比赛。言下之意是他们少林寺不参加，但那些当地的武术学校的学生会参加，如果他们取得了成绩，那就可以算是少林武功了，而如果他们一败涂地，那显然都是一些社会上办的骗线学校，与少林无关，这哪里还有一点当年少林武德精神。
显而易见，与全国很多寺庙一样，少林寺当前恐怕最关心的是如何更多的从游客身上赚钱，如何以少林寺的大名来获取经济利益，早已经背离了其存在的历史文化传统，公司化的运作，加上那些只不过穿了僧服的假装和尚们，哪里又会有人肯花血汗功夫来颂经习武，可以说，如今市场化大潮下，少林寺已经成了只不过披着少林外衣的、徒有虚名的少林寺了。
要说少林寺宣布不参加北京奥运会的理由过于牵强，不如说是一种极度的心虚，河南少林寺实业发展有限公司另一位负责人说，日本柔道、韩国跆拳道都源于中国，不过都做了具体改造，而且被世界上很多人所接受，少林武术还没进行相应改造。呵呵，一句起源于中国，似乎就连少林寺也感到了一种荣耀，这种阿Q式的宣示，又使我想起了当中国足球洋相出尽，一败再败时，还会有专家大声说，足球起源于中国，真是异曲同工之效。
中国人至少民间喜欢高谈阔论中国博大精深的武术文化，多年前就已经不服于小日本和韩国的武术列入奥运会正式比赛项目，并强烈呼吁早日将中国武术也纳入进去。
可能是中国人真的看多了金庸等人的武侠小说，刀光剑影，飞墙走壁，也曾经有抗击八国联军的冯婉贞说“西人长火器而短技击……”，言下之意是她所率领的“刀枪不入”的义和团们能用武术战胜洋人的枪炮，历史的事实结局我们都知道了，也不必多说了，武术有其有中国特色的局限性，进入现代社会，已经成了一种东方文化，一种古老的文化，如何让中国武术传统文化在世界上占有一席之地，如少林寺这种具有代表性的中国武术，理应该当仁不让的代表中国走向世界擂台，或者说舞台，而非不思进取的徒有虚名。
既然日本和韩国的武术都发源于中国，且已经被世界所承认，那作为祖师父的中国又该如何应对呢？是继续被金庸的梦呓和虚幻所麻痹，还是脚踏实地的进取？作为中国武术的代表，少林寺责无旁贷。该是少林寺和尚们要好好读读佛经，好好回顾一下古训，好好总结历史的时候了。有句俗话讲，躲得了和尚躲不了庙。
作者:
tonyget 时间: 2007-10-7 17:04
跟少林寺没什么关系，中国武术会变成现在的花拳绣腿，都是因为政策失败的原因，把一个对抗性的运动变成表演型的运动，想不变成花架子都难。武术最初不是为了表演发展的，我始终认为只有经过没有任何限制的格斗的考验，才能真正将武术发扬光大，不然就到台上演戏去好了，反正现在的武术比赛就是练套路，我看在变成对抗性的运动前还是别加入奥运会了。
作者:
nijieppo 时间: 2007-10-7 17:42
从日本柔道、韩国跆拳道的规则上来看,恐怕也是表演多与搏击吧,
任何搏击技巧变成了台上的对抗性运动,他的实战性都会不断降低
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-10-7 18:20
原帖由
nijieppo 于 2007-10-7 17:42 发表
从日本柔道、韩国跆拳道的规则上来看,恐怕也是表演多与搏击吧,
任何搏击技巧变成了台上的对抗性运动,他的实战性都会不断降低
至少现在青少年愿意联系跆拳道的还是蛮多的，至少比藏在深山中的武术要多~
从普及性来讲，武术做的太差了，因为一个人在那里打的天花乱坠也不可能吸引多少人的眼光，要知道一本武侠书里，最高潮的地方就是武林大会，没有对抗，谁知道你水平如何啊
作者:
太史子龙 时间: 2007-10-8 08:27
怕和尚们出手太重吧
作者:
武骧金星 时间: 2007-10-8 08:44
……其实说法还是有一定道理的——传统武术其实就是军队中训练的那些东西~换句话说就是非常简单的杀人术和保命术~（其实少林七十二绝技其实也都是些比较普通的东西~）
至于用来表演的什么喉咙顶枪管之类的，虽然很惊险但是没什么用——喉咙顶弯枪管是可以，但是别人一枪戳过来绝对挡不住~
作者:
番茄123 时间: 2007-10-9 01:22
不是少林4XX公司么
作者:
sj19850117 时间: 2007-10-9 01:25
少林寺进奥运，总给我感觉像打把式卖大力丸的
作者:
zongyin402 时间: 2007-10-9 08:46
我觉得真正的武功就在少林,大隐隐于市
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-10-9 08:50
原帖由 zongyin402 于 2007-10-9 08:46 发表
我觉得真正的武功就在少林,大隐隐于市
你去过少林没？我去过的，那群和尚的把势不会比街上卖艺的强多少
作者:
zongyin402 时间: 2007-10-9 08:53 标题: 回复 #10 本因坊秀策 的帖子
我没去过,不过我老觉得少林有真工夫,毕竟从古代就有了
作者:
江城子 时间: 2007-10-9 09:05
自从看过CCTV5的什么武林大会的各个门派之间的对抗之后，我对武术竞技彻底失望了！
作者:
zongyin402 时间: 2007-10-9 09:06 标题: 回复 #12 江城子 的帖子
电视毕竟是做秀,为什么就没人相信少林有真工夫啊....
作者:
葉影心 时间: 2007-10-9 09:32
少林寺只去過一次, 的確看到的都不算什麼, 但那些都是讓遊客看的, 自然是做秀, 有其他藏著也說不定, 畢竟他不會讓你看盡整個寺;
我想中國是不會讓少林寺的人參加什麼比賽的啦, 少林寺號稱中國武術的發源地, 意義上(我不敢說實際上)是中國武術的龍頭, 是殿堂級的, 要他們出去和世界各國比賽, 有誰能保證他們穩勝, 要知道這種國與國的比併, 說到怎樣地公平也好, 背後還是複雜的, 如果輸了中國的顏面何存, 這肯定比美國派nba的職業球員參加奧運輸了更丟臉更轟動;
至於現今的中國武術是否花拳秀腿, 不是行內人, 不敢妄下判斷;
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-10-9 09:33
关金庸什么事
作者:
棍僧释延德 时间: 2007-10-9 11:00
在目前的武术界，“竞技武术”和“传统武术”是两个不同的概念。
“竞技武术”指刀枪剑棍4种兵器的套路比赛，比赛有一人或多人对练形式，根据裁判打分判定高低。虽有“竞技”二字，却不是指类似擂台的互搏。
“传统武术”的含义比较广，包括各大门派的武术，套路、稀有器械，乃至用于古战场的杀人术都可以列入此范畴。
对于嵩山少林寺不派僧人参加奥运武术比赛一事，个人只能说一句：竞技武术和传统武术究竟谁该优先发展，在武术界已经是争论很久却没有结果的事。
补充一点：
关于嵩山少林寺僧人不参加奥运武术比赛，却可以让少林寺相关产业办的武校学生参赛的说法。可以理解为，少林寺相关产业办的部分武校，是以练习竞技武术为主，以参加市、省、国家级等不同级别的竞技武术比赛拿好名次为目标的武术学校。这些武校的学生本来就是为了这类比赛的锦标而训练，那么他们参加奥运级别的比赛也很正常。
[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2007-10-9 11:08 编辑 ]
作者:
Linkham 时间: 2007-10-9 16:37
少林寺走向市场，有其不得已的原因，北方的信众远不如南方多，如果仅仅依靠香火钱，少林寺的生存都有问题，更不要说发展和推广。在当今的社会，市场化也是很多传统文化不得已的生存方式，在这方面，少林寺方丈释永信应该是功不可没的。
很多人质疑释永信的做法，就连我当初也是，但后来看了释永信的访谈录，他说了一句：“其实我也想早点找到合适的接班人，早点从这个位置上退下来，不然我觉得我做和尚就有点亏。” 一个看似很俗的“亏”字，却让我看到了他的诚实。
作者:
310819028 时间: 2007-10-9 16:50
我觉得假如少林有真工夫,那还是藏着的好,因为是宝啊!不然拿出去给别人研究,不出几年,就变废了.
现在不参加比赛是少林必选的路子,因为有真工夫,得藏着,没有,那就更得藏着,因为名声太大!毁在哪一代长老的身上,那他承担不起啊!
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-10-9 18:52
原帖由 310819028 于 2007-10-9 16:50 发表
我觉得假如少林有真工夫,那还是藏着的好,因为是宝啊!不然拿出去给别人研究,不出几年,就变废了.
典型的中国小农心态
作者:
sos2290 时间: 2007-10-9 18:55
我倒是觉得媒体抛出的"不敢"这个词颇为让人回味
作者:
远舟 时间: 2007-10-9 20:26
原帖由 江城子 于 2007-10-9 09:05 发表
自从看过CCTV5的什么武林大会的各个门派之间的对抗之后，我对武术竞技彻底失望了！
我倒是觉得，现在上电视的都是第二次华山论剑时山下的那群人
作者:
career 时间: 2007-10-9 23:30
竞技性的比塞就不可能用什么真功夫，要真是无限制的下狠手的话会出问题滴，再说了真打并没有多少观赏性，大部分人会看的不敏名所以
作者:
慕容心 时间: 2007-10-10 07:10
http://www.youtube.com/watch?v=XvFJYEs98bk
前几天在网上看见的，里面有一段疑似壁虎游墙术。
如果传统武术果真如此具有观赏性，那就应该全拿出来晒晒
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-10-10 08:37
原帖由 career 于 2007-10-9 23:30 发表
竞技性的比塞就不可能用什么真功夫，要真是无限制的下狠手的话会出问题滴，再说了真打并没有多少观赏性，大部分人会看的不敏名所以
拳击，跆拳道，柔道都可以用真功夫，惟独武术不行？
哦，我明白了，原来真正的武术是指九阴白骨爪，六脉神剑，果然用了真功夫会出问题的
作者:
饭富昌景 时间: 2007-10-10 08:50
跆拳道，拳击都是搏击运动。 再说了， 啥时候拳击跆拳道都成真功夫了？
作者:
ft1114619 时间: 2007-10-10 11:03
中国武术中很多招式都直击要害~讲究一招毙敌~
而要成为竞技项目~就必定先要保障安全~CCTV5的各大门派比试~为什么看上去不怎么样~1、因为只是做秀性质~2、因为他们放不开~
举个例子~军体拳是综合中国武术后的产物~第二式就是弹腿锁喉~弹腿是弹哪里~弹下档~锁喉就是击打咽喉~这种招式可以用到竞技比赛中吗？
你看看拳击~跆拳道~这两个部位都是禁止攻击的~
作者:
四海天下 时间: 2007-10-10 11:18
一句起源于中国，似乎就连少林寺也感到了一种荣耀，这种阿Q式的宣示，又使我想起了当中国足球洋相出尽，一败再败时，还会有专家大声说，足球起源于中国，真是异曲同工之效。
这句话写得真是让人反思
同样有句话：火药起源于中国，而西方用来做火枪大炮，中国人用来做烟花鞭炮……
睡狮何时醒呢？
作者:
luobin520 时间: 2007-10-10 13:48
原帖由 本因坊秀策 于 2007-10-9 18:52 发表
典型的中国小农心态
又看到EX的人
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-10-10 14:00
原帖由
本因坊秀策 于 2007-10-10 08:37 发表
拳击，跆拳道，柔道都可以用真功夫，惟独武术不行？
哦，我明白了，原来真正的武术是指九阴白骨爪，六脉神剑，果然用了真功夫会出问题的
世界上唯独格斗这个东西的发展是越来越退步的，看清末民初的孙老前辈独自把俄国的力士推倒就是了……当然如果国内的资料不可信，去参照战败国的日记或者第三国的记述也可以……我觉得，真正的武术还是杀人用的，所以我坚决不学竞技武术。
作者:
sos2290 时间: 2007-10-10 14:18
看军队的拳术就知道了,真正的武术跟表演武术是两回事的.
作者:
ft1114619 时间: 2007-10-10 14:29
我听某些懂跆拳道的朋友说~
韩国也有传统跆拳道~专门用于实战格斗的~和竞技比赛中的跆拳道完全是两码事~
作者:
sos2290 时间: 2007-10-10 14:36
最让人恶心的是霉体又用这种恶心的标题来刺激国人
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-10-10 14:41
原帖由 sos2290 于 2007-10-10 14:18 发表
看军队的拳术就知道了,真正的武术跟表演武术是两回事的.
现在大部分军队武术都是以无限制格斗概念为主要思想指导的……特别是以李小龙的无限制格斗概念……
就算咏春再熟练，打架也不能拿咏春套路来打吧？大概也就这个意思……
作者:
太平清领道人 时间: 2007-10-10 14:44
奥运武术并非真正意义的武术，只不过是竞技表演，而非性命相搏，少林寺当然可以不参加了。。。
至于那些武校，也只不过是用来延续真正武术生存的物质土壤而已。。。
作者:
sos2290 时间: 2007-10-10 14:49
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-10-10 14:41 发表
现在大部分军队武术都是以无限制格斗概念为主要思想指导的……特别是以李小龙的无限制格斗概念……
就算咏春再熟练，打架也不能拿咏春套路来打吧？大概也就这个意思……
训练只是一种强化方式,长期训练下来,这些套路会自然的在人的意识里形成一种本能的反应,并在实战中自然的灵活运用.
作者:
tonyget 时间: 2007-10-10 14:52
军用格斗术主要是特种兵用的，以偷袭为主，主要用匕首，对象是普通军人的平民，杀伤力很大，不过在黑市拳等两人赤手空拳在擂台上打的情况下，没有太大用处。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-10-10 14:53
原帖由 sos2290 于 2007-10-10 14:49 发表
训练只是一种强化方式,长期训练下来,这些套路会自然的在人的意识里形成一种本能的反应,并在实战中自然的灵活运用.
本能反应也是本能反应而已……无关大局却有关大局的东西……
作者:
sos2290 时间: 2007-10-10 15:06
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-10-10 14:53 发表
本能反应也是本能反应而已……无关大局却有关大局的东西……
这个,简单点说就是熟能生巧了,竞技武术跟武术不是一回事的.
以前少林寺的僧兵可不是蒙的哦.
作者:
sos2290 时间: 2007-10-10 15:12
还有这个标题在前几天叫:少林寺不参加奥运武术比赛.
才过两天,大多的标题变成了"不敢"-------我KAO! 妓者啊妓者,传霉啊传霉,老TM说中国人素质差,瞧瞧自已煽风点火的本事,国人素质能高吗
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-10-10 20:34
那个。。。武术如果真是表演性质的，我估计根本进不去奥运。。。如果是搏击性质的。。我觉得还更容易推广和更容易进入奥运~~
奥运项目要求必须有至少15个国家得到普及，那个以现在的武术表演，“普及”真是的很难
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-10-11 13:21
原帖由 本因坊秀策 于 2007-10-10 20:34 发表
那个。。。武术如果真是表演性质的，我估计根本进不去奥运。。。如果是搏击性质的。。我觉得还更容易推广和更容易进入奥运~~
奥运项目要求必须有至少15个国家得到普及，那个以现在的武术表演，“普及”真是的很难
但是有一点我可以确定，就是如果擒拿、腕筋、致命击不能上奥运台的话，那武术也没有去竞技的必要，虽然自古以来武人切磋都有“八打八不打”之说，但如果要上奥运的话，那中国的门派到时候海选起来也很麻烦……。
现在的问题是：武术的普及性的问题，你想想创立国都不能好好的普及，那上奥运还有必要么？
PS：十几亿人人人皆武，对于世界来说那是多么可怕的事情啊……向往ing……
[ 本帖最后由 轩辕苍龙 于 2007-10-11 13:22 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2007-10-11 15:23
星爷的少林足球的结尾就很经典的再现了这一盛况啊
作者:
ft1114619 时间: 2007-10-11 15:28
普及？很难~在很多人眼中~中国武术就等于广播体操~
谁会花时间去学一套广播体操~
作者:
文远兄 时间: 2007-10-11 20:27
主要是民众的态度，虽然说很喜欢看别人打武术，也很希望武术进奥运，但真正愿意好好学习的，或者说能坚持到最后的毕竟是少数，所以武术难以普及，但又给中国人的感觉是，天下武术中国第一，久而久之，在我们还在以为中国武术要么不出手，出手就一鸣惊人的时候，晚拉
作者:
武骧金星 时间: 2007-10-12 10:20
武术不普及的原因是太辛苦了——练拳很容易，但练功累得要死……
所以像我这种拳学了很多但功夫还是一点没有的其实也蛮多的。
作者:
grady0812 时间: 2007-10-12 19:55
出家人提倡修身养性,善哉善哉~~~
作者:
日向宁次 时间: 2007-10-16 10:27
现在的武术叫武术？那个CCTV5的那个比赛还叫什么武林大会··还不如我们以前在学校看班上同学单挑过瘾，更不用说和什么拳击，摔角去比了。
再说所谓的散打也真TMD的无聊，没事就TMD抱人，去看看K1格斗到底什么样的，估计散打就应该没有了。
最后说那个表演武术····与其说是武术不如说是舞蹈，中国武术现在早完蛋了！！看看现在青年人学的什么？！跆拳道！合气道，空手道，我还认识一个人去学泰拳的·······
只有实在混不下去的要找个工作的才去学表演武术····哎。
最后PS下：大家如果想看格斗或者所谓的武术的话可以去看K1格斗，那里比中国的那些东西好看100倍，而且都是真的。
最后说明千万别信什么中国功夫有打败什么泰拳，什么空手道，跆拳道，那些都是给愤青来爽的。而且规则真TMD的假！
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-10-19 00:22
原帖由 日向宁次 于 2007-10-16 10:27 发表
现在的武术叫武术？那个CCTV5的那个比赛还叫什么武林大会··还不如我们以前在学校看班上同学单挑过瘾，更不用说和什么拳击，摔角去比了。
再说所谓的散打也真TMD的无聊，没事就TMD抱人，去看看K1格斗到底什么 ...
最后的一点不认同……你去看看清末的那些武术家，当然也有被老外打败的……现在的武术家们最主要的还是对其他武术格斗师实战经验……对流氓的经验是有了（笑）……现在么，见血的、有技术的、有各种经验的武士很少了，……毕竟这个时代不混乱，进得了PLA特种部队的出来也就是找工作，……进不了的都是有钱习武的，也就这样……武术啊越来越退步了。
八几年蓉城举办过一次武术大赛……可以上网找视频的，那个比K1更猛，只可惜只有一个可看而已……
作者:
关内侯 时间: 2007-10-19 19:00
体育讲究的是竞技性，少林武术在还没研究出更有体育竞技性的招数前不参加奥运是对的啊。
总不能让和尚们花拳绣腿的乱比画，去糊弄人？少林武术表演性很强但竞技性一般，真要讲竞技的话估计不打死几个人是显现不出来的
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