标题: 百思不解为什么岛津如此为丰臣效忠 [打印本页]
作者:
赤裸羔羊 时间: 2007-9-16 20:33 标题: 百思不解为什么岛津如此为丰臣效忠
是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影
是丰臣, 毒杀了天才指挥官四弟家久(个人觉得家久比义弘还强)
是丰臣, 逼义久讨伐手下叛变的岁久, 岁久为了家族引咎自杀
关原会战, 却是岛津作为西军的主力为丰臣在孤军浴血奋战
这让人很不理解啊, 求高人指教
顺便说下, 岛津的殿后军的舍死精神, 包括钓野伏的诱饵军, 生来就是去送死的, 很BT
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 20:39
我印象里，关原合战时，义弘和辉元一直都在大后方。。。见势不妙就溜了。。。这个浴血奋战谈何说起？
PS：当然也有我被某小说误导的可能性
作者:
赤裸羔羊 时间: 2007-9-16 20:47
啊, 是一开始岛津丰久被围, 三成见死不救, 义弘亲自率兵200救出丰久
严重伤害了岛津士气
[ 本帖最后由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:55 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-16 20:47
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 20:39 发表
我印象里，关原合战时，义弘和辉元一直都在大后方。。。见势不妙就溜了。。。这个浴血奋战谈何说起？
PS：当然也有我被某小说误导的可能性
丰臣在位的时候没有多勾结几个前田这样的人，是个大失败。
结果到最后只有秀家才是真正为他作战。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 20:52
原帖由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:47 发表
啊? 我记得不是这样啊, 岛津一开始千余人位于西军阵前, 遭东军猛攻, 义弘向三成求援, 未果, 陷入苦战
小早川叛变时西军总崩溃, 岛津在接连数队全军覆没式的殿后义弘才捡回命
如果一开始在阵后应该不会险入 ...
在我看的某小说里，义弘和辉元在大后方观望，浴血奋战的是岛左近和大谷言继，作为鹤翼的另一边，小早川秀秋和某龙套早早就投奔了德川。。。恩恩，这是我的印象
作者:
赤裸羔羊 时间: 2007-9-16 20:55
嗯,....是我记错了
作者:
远舟 时间: 2007-9-16 21:13
LZ要清楚，关原时的岛津并不是为了丰臣而战的
即使逮到了大鱼井伊，那也只表明岛津战力强悍而已
作者:
8ha8ha 时间: 2007-9-16 21:23
同理長宗我部家也很叫人不解...
否則倒幕4大藩哪來的山內家? 山內家的那老婆如何出名?
_________________________________________
如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家好好的活沒被削地捱到明治時代, 到現在還有島津實業這東東了
和他作對比的是毛利家, 毛利廢人一避再避不知所云, 結果就被削了, 還好他爺爺打的天下夠大, 還沒被毛利廢人敗家敗盡了
作者:
ppaandgod 时间: 2007-9-16 23:24
拜托，关原的时候不是纯粹的互相看不顺眼讨伐对方，而是真正的利益之战，当时岛津都已经站到了西军这边，就算他不出力，西军败了他一样要减封。
就算临时投靠过去也不见得有好下场，试问有多少人会对临阵倒戈的具有广阔领土的家伙真的放心？结果仍然还是减封，转封两条路。
作者:
凌云茶 时间: 2007-9-17 22:54
西军8万,岛津才1500,这叫什么主力????
西军围攻伏见时,岛津兵库头还要求入城帮助鸟居元忠守城,元忠不辨真假,不敢答应.岛津才加入西军,这叫什么忠诚?
作者:
superzz_0 时间: 2007-9-17 23:54
岛津的位置不允许他加入东军，仅此而已。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-9-18 01:13
原帖由 superzz_0 于 2007-9-17 10:54 发表
岛津的位置不允许他加入东军，仅此而已。
这倒不对 9洲虽然西军的多也不是说没有东军的....
岛津ms的确是呆在后方的...
另外秀秋秀家这俩可是本阵都在10000以上兵力 他们才是主力...可惜秋子被吓到了....
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-9-18 01:24
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 07:47 发表
丰臣在位的时候没有多勾结几个前田这样的人，是个大失败。
结果到最后只有秀家才是真正为他作战。
那么多养子不就是勾结么.....
如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家好好的活沒被削地捱到明治時代, 到現在還有島津實業這東東了
和他作對比的是毛利家, 毛利廢人一避再避不知所云, 結果就被削了, 還好他爺爺打的天下夠大, 還沒被毛利廢人敗家敗盡了
这个.....你觉得2川+本家全加起来算少么.....
作者:
慕容心 时间: 2007-9-18 03:40
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-9-18 01:24 发表
那么多养子不就是勾结么.....
如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家 ...
毛利家领地从一百二十万五千石减为三十六万九干石（只留下周防、长门两国），这个代价可谓不小。幸好还有吉川广家，要不毛利家估计真的得灭国了。
了。德川家也在此后打压岛津一族，引发世仇。两百年后，萨摩， 长州两藩也因此成为倒幕主力。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-18 04:23
原帖由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:33 发表
是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影
是丰臣, 毒杀了天才指挥官四弟家久(个人觉得家久比义弘还强)
是丰臣, 逼义久讨伐手下叛变的岁久, 岁久为了家族引咎自杀
关原会战, 却是岛津作为西军的主力为 ...
关原合战是近江文官派与尾张武功派之争，当时可以讲并无什么背叛丰臣家之说。相当多的大名直到开战都没真正地决定自己的立场。
例如东军，德川本阵的3w人马之所以始终未敢轻举妄动，还不是因为怕某些大名突然回头来一下。
而石田麾下的西军，参与作战部队也可谓寥寥无几,石田只能依靠岛左近,来让战场上的那些蛇鼠两段的大名们选择胜利的一方.
因地理原因，岛津家不得不派出无足轻重的丰洲系武士1500名。至于萨摩大隅的岛津军，那当然是继续观望。
作者:
aacx 时间: 2007-9-19 20:15
都到关原了哪还有谁有心思专心为丰臣家哦- -包括真田信繁可能动机都不是那么纯洁
作者:
aacx 时间: 2007-9-19 20:23
原帖由 aacx 于 2007-9-19 20:15 发表
都到关原了哪还有谁有心思专心为丰臣家哦- -关原之后就算真田信繁可能动机都不是那么纯洁...秀吉挂了之后岛津肯定自己管自己了,没谁那么笨还跟着他儿子混了
作者:
8ha8ha 时间: 2007-9-19 21:14
原帖由 慕容心 于 2007-9-18 03:40 发表
毛利家领地从一百二十万五千石减为三十六万九干石（只留下周防、长门两国），这个代价可谓不小。幸好还有吉川广家，要不毛利家估计真的得灭国了。
了。德川家也在此后打压岛津一族，引发世仇。两百年后， ...
如果從毛利家最強大(和秀吉開打之前)的時候對比關原結局, 毛利廢人還真的是一個廢人,在他面前的機會多的是, 然後給他一一錯過
還好日後的長州藩也很牛, 不過不是毛利廢人的直屬後代了
作者:
甲州 时间: 2007-9-23 13:10
朝鲜战争，1W萨摩健儿殿后浴血奋战，丰臣才能安全退回日本，岛津是把血本都搭进去了
关原岛津还能带1500小弟来砍龟龟已经很就意思了，所以岛津也只是在殿后突围风光了一把，说白了，确实不是真心想打...
作者:
越骑校尉 时间: 2007-9-23 13:16
在关原那一战中，各地大名（丰臣派的除外）都不是为丰臣家或德川家而战的，而是为自己家族而战！东军有利就加入东军，西军有利就加入西军。完全是实用主义的骑墙派。
作者:
loadring2002 时间: 2007-9-30 01:25
1.是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影
A:非也,讓島津無法統一九州的是立花道雪跟高橋紹運父子,立花道雪遺策,築前排三道防線,以防島津攻略,主君大友宗麟立刻向豐臣求援軍(豐臣援軍是道雪死前的最後一個計策),在援軍到達的這段時間(差不多是一個月,足夠島津一舉統一九州的了),但是推進到築前時卻遭到島津軍有史以來最激烈的抵抗,高橋紹運以763人擋住了5萬島津北伐軍達15日之久,最後守軍763人全員陣亡,島津損傷4000多人,大將遭擊斃20多人,史稱"岩屋城"攻防戰(戰國最慘烈的攻防戰,聽說島津是日以繼夜的攻擊,城內高橋軍打到沒糧食了還在打,打到剩天守閣還在打,完全用意志在作戰),次子高橋統增守寶滿城,島津軍有了岩屋城的教訓,希望寶滿城投降,但統增立刻把能作戰的兵源全部都送到其兄立花宗茂的立花城,然後跟島津開條件,希望能去兄長的立花城,但一出城,島津又想起了其父的勇猛,馬上扣留他,但是統增一直想辦法通知兄長島津軍的動向,終於到了立花城,但島津的士氣低迷,因為所有的高橋跟立花的兵力全部集結在立花城,島津的士兵想起岩屋城763人的恐怖,就開始卻步,但是立花宗茂此時不斷以詐降與游擊戰攻擊島津軍,島津軍被攻的疲憊不堪,就在此時,援軍到達!!島津軍開始退卻,但宗茂領1500人,從城內殺出,一日之間收復了築前全境(1500人追擊5萬人)
2.关原会战, 却是岛津作为西军的主力为丰臣在孤军浴血奋战
A:西軍的主力是石田三成跟大谷吉繼,島津只是過個水而己,撤退時,意思打一下而己,說穿了....就是自保...其實島津也沒什麼動作(主力的毛利軍從頭到尾在旁邊看戲,毛利的吉川軍團也不動,小早川軍團就直接倒戈)
作者:
startale 时间: 2007-10-4 13:28
辉元之所谓没法加入战场就是因为被广家给档在前面了.广家一直和他说,元就公说了,我们毛利争不了天下的,所以我为了保全毛利家不能让你上去.
作者:
秀吉 时间: 2007-10-4 15:25
我看的小说里倒是岛津倒是很勇敢，但看起来那也是自保啊，之前想加入东军一直没有得到合适的机会，所以只好跟着西军混了，西军全线败退，他们为求自保只好背水一战，谈不上对丰臣忠诚，迫于形势而以。丰臣的结局也真是惨啊
作者:
startale 时间: 2007-10-4 15:55
岛津的确很勇敢,其他大名撤退都是往后方撤的就他一家是冲着敌方本阵撤退的.
丰臣家被整的很惨是注定的,被信长和秀吉那么打压,那么羞辱,只要是个正常人不在爬上权利的顶峰后报复一下,这人才不正常.
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-10-4 20:18
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-9-18 01:24 发表
那么多养子不就是勾结么.....
如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家 ...
非常赞同这句话，岛津在关原就出了这么多力。
秀秋还是太嫩了，或者说他的抱负不大——就这样还被老乌龟毒死。关原他要是反水干掉乌龟，就可以问鼎天下人了。
作者:
asky 时间: 2007-10-5 00:01
岛津是想加入东军的。
但首先被石田三成在关口拦下来。
其后，去伏见城岛居元忠又不给开门。
只好加了西军，也就千人而已。
西军真正窝囊的就是毛利家，身为主将，拿着近两万的兵力，被家臣福原和吉川钳制，直接导致西军大部分部队变成墙头草。
作者:
loadring2002 时间: 2007-10-5 01:15
其實當時全日本都卷入這場大戰,只是主戰場在關原而己
陸奧 -- 東：最上義光 伊達政宗 v.s 西：上杉景勝 長谷堂之戰
甲信 -- 東：德川秀忠 v.s 西：真田昌幸 上田原城之戰
九州 -- 東：鍋島直茂 加藤清正 黑田如水 v.s 西：立花宗茂 柳河城攻防戰
下場：
上杉景勝從百萬石大名減封到30萬石
真田昌幸 真田幸村流放九度山 (不過...真田家是二面派,還有個人在德川家...不愧是表裡不一的奸詐人物 
)
立花宗茂被撤藩,一直到二年後,又改封奧州一萬石,大版之戰後才又回到舊領(整整二十年)
不管是上杉景勝 真田昌幸 立花宗茂都比島津那票兄弟有義氣的多... (不愧是軍神跟雷神的後人.... )
作者:
静淀海 时间: 2007-10-5 08:26
其实大多数还不是为了自己的利益 真正忠于太阁大人的 又有几个？ 东西两军的总帅也是用尽各种威逼利诱的手段拉拢各大名 关原之战也体现了战国时代外交权谋 在战争中的重要性
作者:
joesph 时间: 2007-10-22 10:32
治部少三成这个人，无论说他是阴谋家也好，说他忠肝义胆也好，关原一战，他都是对得起秀吉，对得起丰臣家的
同样备前中纳言也是完完全全为了秀吉而战
这两人构成了西军的主力
所以说西军是为了丰臣而战也不为过，保存了丰臣家，也就保存了他们
岂见覆巢之下,复有完卵乎?
作者:
BNB942944 时间: 2007-10-23 23:44
乌津那样是为了向家康证明自己的能力,要不人家为什么要对他客气
作者:
凌云茶 时间: 2007-11-11 15:52
证明能力呢,倒不一定.1000人在数万大军中正面突破,这样的险是不能为证明能力而冒的.
没有一点点运气因素--连伤对方2个主将,恐怕就覆灭了./
作者:
lyq830118 时间: 2007-12-8 12:22
毕竟不是日本人的后代，所以厉害！
作者:
aammaaoo 时间: 2007-12-18 19:40
德川在讨伐上杉的时候为了防三成让岛津带部队进伏见城，但伏见城守城的大将鸟居不知道为什么没收到德川的通知不让岛津进城还像岛津的部队开枪，于是岛津认为德川在戏耍他们在这时候收到了三成的邀请下加入西军。
由于三成的声望过低无法号令西边各大名于是把西军盟主的位置给了毛利，因为毛利是丰臣第二老，第一是德川。但在关原对阵的时候毛利按兵不动 小早一家门又被德川搞的窝里反，于是西军在战斗开始的时候等于没了最高统帅各部队各打各的三成的部队承受着藤堂高虎、黑田长政、还有个忘了 三支部队的连翻轰炸在岛左进的带领下撑过了好几波的进攻，这时三成亲自去了岛津的阵营请求援救，但刀津说毛利没下打命令前各部队只需监守各自岗位。随后受到德川寝返的小早川秀秋在神原康政火炮的威胁下临阵倒戈杀向大谷吉继部队，随后又有4支部队倒戈到东军，西军最先开战的宇多西秀家败退后，小西行长等部队也溃败，三成部队由于岛左进战死兵力的劣势越加明显，最后也覆灭了。之后西军倒戈的倒戈败退的败退，从小早叛变到东军几乎胜利时间很短，所以等岛津反映过来时已经被东军基本包围了，没了退路的岛津只有背水一战杀向德川本队。
作者:
BADBOYZX 时间: 2007-12-20 09:27
丰臣秀吉侵朝时，岛津家元气大伤，关原合战时候连2000的生力军都派不出，有人也敢说是主力？
作者:
凌云茶 时间: 2008-1-3 00:20
岛津家本来是参加讨伐会津的，作为最西边的大名，路程远，出个千把人意思一下也可以了。
作者:
YCG 时间: 2008-1-26 11:56
能真正效忠猴子的外系大名到关原也没几个了宇喜多算是最大的了．．毕竟猴子把忠家拉撤大的．西军和东军中石田，大谷，小西，其实和加藤，福岛还是一样忠心的，只是老乌龟太狡猾了而已．．岛津此战只是为了向家康示威而已．．．．．很支持ＬＳ的几位评论
作者:
雪在舟 时间: 2008-1-26 12:01
原帖由 凌云茶 于 2008-1-3 00:20 发表
岛津家本来是参加讨伐会津的，作为最西边的大名，路程远，出个千把人意思一下也可以了。
当时岛津家还是岛津义久当家的 义久的意见是观望 而义弘是想投靠德川的 得不到兄长的支持 只好自己募兵上路
结果由于误会被伏见城德川守将鸟居拒绝入城 只好倒向西军
作者:
superzz_0 时间: 2008-1-26 13:34
原帖由 雪在舟 于 2008-1-26 12:01 发表
当时岛津家还是岛津义久当家的 义久的意见是观望 而义弘是想投靠德川的 得不到兄长的支持 只好自己募兵上路
结果由于误会被伏见城德川守将鸟居拒绝入城 只好倒向西军
不懂,没事;不懂出来装懂,就不对了.
作者:
雪在舟 时间: 2008-1-26 13:46
原帖由 superzz_0 于 2008-1-26 13:34 发表
不懂,没事;不懂出来装懂,就不对了.
摘自山田有信的家书
作者:
superzz_0 时间: 2008-1-26 15:51
后半句是有这样的说法没错,但是您前半句按照自己的判断猜测只能闹笑话.当时的义弘,已经当上家督好多年.
作者:
雪在舟 时间: 2008-1-26 22:33
原帖由 superzz_0 于 2008-1-26 15:51 发表
后半句是有这样的说法没错,但是您前半句按照自己的判断猜测只能闹笑话.当时的义弘,已经当上家督好多年.
家督和当家人是两个概念 就像本能寺时织田家的家督是信忠 但实际的主人还是信长
当时的义弘（惟新）是家督没错 但只管辖萨摩 大隅日向还是在隐居的义久（龙伯）控制下
再者 其实岛津家是三权分立 义弘 义久 久保及其后的家久（忠恒） 家久的正室是义久的女儿龟寿姬
所以岛津家的实际当家人还是隐居的义久 至少他有很大的发言权
作者:
flyingbug 时间: 2008-1-26 23:20
跟了乌龟可能更不利。。
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