标题: 玩PK目前发现英国长弓很强。 [打印本页]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-15 13:49 标题: 玩PK目前发现英国长弓很强。
变态的射程6。威力100%增加。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-15 13:56
正常啊，在中世纪里，英国的长弓也是非常强悍的，比如长弓卫队和舍伍德长弓，都是其他国家所没有，独一无二的
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-15 14:01
真田十勇士好象有很多人有特殊特技。猿飞居然有火牛XX。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-15 14:06
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-15 13:56 发表
正常啊，在中世纪里，英国的长弓也是非常强悍的，比如长弓卫队和舍伍德长弓，都是其他国家所没有，独一无二的
射程6是什么概念，而且这个技术同时加了城防弓的射程。一个城池防守范围好大。马彻底没用了。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-15 14:35
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-15 14:06 发表
射程6是什么概念，而且这个技术同时加了城防弓的射程。一个城池防守范围好大。马彻底没用了。
如果你玩过中世纪2，就知道长弓有多恐怖了。。。完全是骑兵的天敌。
1：能设置拒马桩刺，骑兵对他们冲锋，和找死没区别。
2：射程远，高命中，能够近战，能隐藏在森林里。
英国就是靠长弓起家的，能杀的以最强骑兵LANCER为主的法国一败涂地，你就应该改变自己对弓的看法。
当然英国长弓的鼎盛时期是1080-1200年前后，革新将很多国家，不同时代的特长引入，集合在16世纪，自然有点乱来。
作者:
远舟 时间: 2007-9-15 15:02
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-15 14:35 发表
革新将很多国家，不同时代的特长引入，集合在16世纪，自然有点乱来。
从史实来看是乱来了点，不过能增强游戏趣味性的话，这个是值得的
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-15 15:17
原帖由
远舟 于 2007-9-15 15:02 发表
从史实来看是乱来了点，不过能增强游戏趣味性的话，这个是值得的
射程比大炮差不了多少，太搞了。
现在的问题是诸势力相当于100000万兵。还有大筒，没怎么设计好。诸势力过强了点。
作者:
i smile 1111 时间: 2007-9-16 10:30
netshow看到一句话，新一代军神吉川元春登场了
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 10:57
昨天查了下材料，英国长弓射程在350-500米，在冷兵器时代，这个距离不是一般的远。
作者:
朱红泪 时间: 2007-9-16 12:13
不止是吉川一人翻身吧，毛利三兄弟和元就本人都有三矢
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-16 12:15
原帖由 i smile 1111 于 2007-9-16 10:30 发表
netshow看到一句话，新一代军神吉川元春登场了
吉川弓不是S。怎么会是军神？？？
作者:
南宫未明 时间: 2007-9-16 12:21
今川的春天也到了。
作者:
朱红泪 时间: 2007-9-16 12:23
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 12:15 发表
吉川弓不是S。怎么会是军神？？？
余记的好像是A，一本书的事情...S是小早川吧
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-16 13:09
晕，革新还能用外国武器？
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 13:11
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 13:09 发表
晕，革新还能用外国武器？
这个名词叫：南蛮技术
作者:
i smile 1111 时间: 2007-9-16 16:16
回10，11楼
吉川元春统率武力均比较高，又有弓系最强战法，所以单把他提出来
毛利元就和小早川还得配个武力高的副将
作者:
子卿 时间: 2007-9-16 16:28
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 13:11 发表
这个名词叫：南蛮技术
为什么是叫南蛮技术呢，又不是澳洲传过去的，怎么也改叫西戎阿
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 16:37
原帖由
子卿 于 2007-9-16 16:28 发表
为什么是叫南蛮技术呢，又不是澳洲传过去的，怎么也改叫西戎阿
这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-16 17:12
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-16 16:37 发表
这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人
弓应该加威力，不应该加射程.虽然没有完全破坏平衡。
其他技术也能交易就方便了，交易技术应该不限制在同盟之间.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-16 17:13
原帖由 i smile 1111 于 2007-9-16 16:16 发表
回10，11楼
吉川元春统率武力均比较高，又有弓系最强战法，所以单把他提出来
毛利元就和小早川还得配个武力高的副将
但是他们更全面一些,还可以用谋略杀人.谋略的范围好象大了一格,是我的错觉么??
作者:
i smile 1111 时间: 2007-9-16 18:05
谋略的范围和兵种的射程（攻击范围）有关
jj不必用谋略，吉川元春也不必，狙人就够了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-16 20:44
原帖由 i smile 1111 于 2007-9-16 18:05 发表
谋略的范围和兵种的射程（攻击范围）有关
jj不必用谋略，吉川元春也不必，狙人就够了。
都没玩么,PK几大BUG。
1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 20:55
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 20:44 发表
都没玩么,PK几大BUG。
1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。
弓兵现在是一BUG，让毛利发展起来，多少兵都不够被他玩的。。。
骑兵太弱，彻底完蛋，JJ一个车轮才800兵，看的人眼睛发直
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-16 21:03
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 13:11 发表
这个名词叫：南蛮技术
那明国传入的技术他们叫啥？
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-16 21:04
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 21:03 发表
那明国传入的技术他们叫啥？
南蛮技术
作者:
樵夫 时间: 2007-9-16 23:35
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 20:44 发表
都没玩么,PK几大BUG。
1）步兵比骑兵还快还耐操。
2）弓兵比大炮还远。
这还能玩下去嗎？
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-17 00:26
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-16 21:04 发表
南蛮技术
我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-17 01:11
原帖由
樵夫 于 2007-9-16 23:35 发表
这还能玩下去嗎？
开个玩笑的的.实际上是.
1)弓兵比铁炮远6射程和大炮相同.
2)步兵增加满各种科技29速度,骑兵32速度.骑兵现在明显不如步兵.
作者:
慕容心 时间: 2007-9-17 09:20
原帖由
轩辕苍龙 于 2007-9-17 00:26 发表
我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了……
苗刀（这个大大地有用），大宛马之类的“中国”技术。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-17 10:36
原帖由
轩辕苍龙 于 2007-9-17 00:26 发表
我倒想知道咱中国有啥“南蛮技术”传入日本了……
【葡萄牙】……兵器系技术传授
カノン砲：大筒的攻击力上升
製図法：製造作成的兵器倍増
板金铠：全部队的守备力上升
拡散砲弾：对象目标的周边也一起攻击
【西班牙】……铁砲系技术传授
钢轮式铳：铁砲队的攻击速度上升
铁栅：铁砲队关于骑马战法的威力半减
火打式铳：铁砲队的攻击力和守备力上升
西国方阵：铁砲战法的威力上升
【荷兰】……内政系的兵粮消费相关技术传授
马车：输送队的兵粮消费减少
兰方医：疫病阻止、负伤兵的回复増加
携行食：军势的兵粮消费减少
西洋建筑：建设、修复期间短缩
【英国】……弓系和内政系的技术传授
长弓：弓队的射程增大
シールド（盾牌）：弓队关于足轻、骑马战法的威力半减
大弩弓：弓队战法的威力上升
活版印刷：技术开发期间短缩
【明】……足轻系和骑马系的技术传授
锁子甲：足轻队的机动力上升
环锁铠：足轻队へ的骑马战法威力半减
苗刀：足轻队的攻击力和守备力上升
汗血马：骑马队的攻击力和守备力上升
转的。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-17 17:34
我看中国就苗刀与汗血马好些…………
作者:
樵夫 时间: 2007-9-17 17:55
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-17 01:11 发表
开个玩笑的的.实际上是.
1)弓兵比铁炮远6射程和大炮相同.
2)步兵增加满各种科技29速度,骑兵32速度.骑兵现在明显不如步兵.
这样玩起來已经很不爽了。
作者:
东倒西歪 时间: 2007-9-17 18:03
昏倒，苗刀都来。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-18 04:44
原帖由 东倒西歪 于 2007-9-17 18:03 发表
昏倒，苗刀都来。
非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了
作者:
华剑 时间: 2007-9-18 10:51
为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.
中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝对不可能这么远的.当然,携带方便,火弹制造简单是早期火枪巨大优势.欧洲中世纪不使用强弩才有英国长弓的威力凸现
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-9-18 11:20
也不能这么说英国长弓射程+从上到下的贯穿力只比中国孥要强不过由于训练难的因素真正能大规模使用还不是很容易的而弩训练起来就相对容易的多
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-18 11:22
还有就是弩的精度远高于弓~
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2007-9-18 11:26
难道用远程武器还有玩单兵作战的? 记忆中箭阵ms更有威力
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-18 11:51
原帖由
华剑 于 2007-9-18 10:51 发表
为什么没有中国的弩?老实说明时期的火枪威力还不如弩.打人不打个10枪8枪一般死不了.穿上重甲后更打不进去,而弩的威力却是惊人的.
中国战国时期就有强弩800步,600步,400步不等.早期的火枪射程是绝 ...
欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-18 12:58
不明白～不明白～蒙古弓明明比英国弓强很多～
作者:
远舟 时间: 2007-9-18 14:38
蒙古弓是适宜马上作战的速射短弓，和英国长弓不是一个类型
武备的差别其实在于战术运用，也就是说看掌握在什么人手里
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-18 14:41 标题: 回复 #40 轩辕苍龙 的帖子
长弓射程远~穿透力强~适合阵地战~
蒙古短弓轻便~灵活~适合马上游击战~
不能单纯的说哪个更强
作者:
远舟 时间: 2007-9-18 14:42
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 11:51 发表
欧洲中世纪也不是全不用弩，以米兰，威尼斯，西西里的意大利三贱客就是以弩和火药单位而闻名的。弩的射程比较近，这是和它的飞行轨迹有关，而且弩是直线发射，受地形影响的厉害。不如弓箭能够适应更多的地形
我一直感觉两者跟现代的加农炮和榴弹炮比较有些意思
弹道曲线、杀伤面积、贯穿效力、精准程度都可以进行相似的比较
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-18 15:34
长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。
蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头疼。在阵地战中，弓骑一般是采用环行骑射，就是大家围个圈圈，轮流射箭，以缩短射击间隙，最大程度的压制敌军。
论威力，长弓显然是最高，因为它在射程和精度上远胜弓骑，在森林，山脉，守城时效果尤佳。但是要论野战，弓骑显然在大平原作战中，有更好的适应性。
作者:
子卿 时间: 2007-9-18 15:58
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-16 16:37 发表
这位同学。南蛮不是南边的蛮夷。。。泛指西洋人
意思我当然是知道的拉，就是对这个叫法有点疑惑
难道是看三国演义对南蛮王印象深刻，以为老外都叫南蛮了
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-18 16:24
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……
作者:
东倒西歪 时间: 2007-9-18 16:39
原帖由 慕容心 于 2007-9-18 04:44 发表
非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了
苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫
不过考虑给换个名字
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-18 17:21
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……
怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？
弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻型弓。特别是蒙古这样生活在大草原的游牧民族，其制作工艺是比较怀疑的，很难想象他能制作出多么精良的弓来
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-18 18:15
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-18 17:21 发表
怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？
弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ...
不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-18 18:41
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 18:15 发表
不要因为是游牧蛮子就小看它啊……我记得蒙古弓对张力的要求大国英国长弓……所以只有蒙古人才可以拉的- -？
这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-18 18:48
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-18 18:41 发表
这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧
我觉得是食物因素吧……天天黑面包跟天天羊肉的区别就在于爆发力与爆发后的力量……= =随便说说表当真。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-18 19:17
原帖由
东倒西歪 于 2007-9-18 16:39 发表
苗刀就是倭刀，汗血马更别提了，抢来就没繁殖成功过，那这两个当中国技术，小倭还真……不知道怎么说好了。
至于游戏里，管用才是硬道理，管用就用，逮到老鼠就是好猫
不过考虑给换个名字
我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。
作者:
东倒西歪 时间: 2007-9-18 19:38
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-18 19:17 发表
我国的几个技术很实用啊，把足轻加成了强比重，弓虽然强，要到长弓阶段才发挥威力，但是一个苗刀，就大大提高了普通攻击力。
呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-18 19:48
原帖由
东倒西歪 于 2007-9-18 19:38 发表
呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。
对所有日本装备或日本特色兵种伤害加成……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-18 20:09
原帖由
东倒西歪 于 2007-9-18 19:38 发表
呵呵，我也觉得很实用啊，所以也说逮着老鼠就是好猫嘛。
不过这两个咚咚，不能算咱明朝的货，改个名字就好了，比如步兵用“鸳鸯阵”加成，只是这个阵，专为杀小倭而生，让小倭瞧了心里会不痛快吧。
最好的初级技术应该是
1）苗刀
2）随身粮食。
其他两个加弓加铁炮的不是对所有都管用。加了也白加。
作者:
bugbug9 时间: 2007-9-18 23:50
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-18 18:41 发表
这个。。比比欧亚人种，就能了解谁的力量比较大吧
個人認為拉弓不是單靠力量大就可以吧
拉弓重的是巧勁吧
再著...個人曾在DISCOVERY頻道裡看到
美國人拍的元朝密史
他裡面很明白的表示
當時的黃流(即蒙古軍)把十字軍擊退
而且蒙古弓連西洋鎖子甲都貫穿
當切的西洋聯軍對蒙古軍亳無辨法
而黃流最後解決之道是...
蒙古自行暴發繼任戰爭
也就是內鬥才解救了西洋聯軍
在當時蒙古軍是所向批靡的
最主的原因也在於。。。當代騎馬射箭是一門很高深的技術
以現代來說。。。你可以騎著越野機車在野地拉弓射箭嗎。。。（請當機車是活的。。可以不用自己控制）
我想這技術單以現在除了游牧民族。。應沒多少人可以做到了
[ 本帖最后由 bugbug9 于 2007-9-18 23:53 编辑 ]
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 08:03
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:34 发表
长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。
蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头 ...
英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高，百年战争的那点家底子可是整整攒了一个世纪。
如果不是当初爱德华一世没办法弄出大规模的骑士部队，英国也不会大力发展这种非常容易受地理影响的兵种。就拿长弓们最拉风的阿金库尔战役来说吧，当时被法国骑兵们追得走投无路的英王也是尔凭借正面战场的泥沼与两翼的树林还有重步兵做肉盾才做掉了群龙无首的法国部队。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 08:15
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-18 17:21 发表
怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？
弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ...
蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古复合弓的射程虽不如弩，但其的轻便与高杀伤力可是让欧亚大陆的敌人闻风丧胆的。缺点也很明显：较难制作与入门，拉开蒙古复合弓大约需要80公斤的力量！
威力就看看那些被射成刺猬的重骑士吧。。。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 08:18
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……
两者不会差得太多，英国弓虽大，但还没脱离弓的原始形态，与复合弓是两回事。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 08:55
原帖由 慕容心 于 2007-9-19 08:15 发表
蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古 ...
蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克沙漠骑兵都没遇到，你就可以说是天下无双了？仅仅因为他们打败了中亚的一些游牧民族？
真正厉害的是帖木尔。他的成就远比蒙古人要高很多。
[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-9-19 08:58 编辑 ]
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 09:01
原帖由 慕容心 于 2007-9-19 08:03 发表
英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高， ...
对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没有风光多长时间就被手炮和滑膛枪给取代了。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 09:24
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 08:55 发表
蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克 ...
是啊，仅仅灭国百余，陷城无数。
我所说的那段，是针对御ｊ轻视蒙古人以及东方人在制弓与火器上的应用。
还有秀策御ｊ怎么能枉自断定蒙古极其尖端的复合弓弩射程不如长弓？
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 09:27
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:01 发表
对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没 ...
长弓与同期的复合弓弩作横向比较的话，其缺点太过明显了。长弓射程３００米左右已是极限，与蒙古人的弓弩火器不可同日而语。
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-19 09:32
刚去翻了下资料~发现我以前还真搞错了~蒙古弓射程还真比长弓远~
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英国长弓的拉力通常在80磅左右，射程约250码，在现代的传统式长弓（指采用古法制作，不用任何现代工具和合成材料造成的仿古战弓）射击最远记录是在2005年由一个叫Simon Stanley的射手创造的。成绩是378码。考虑到现代人的体质远比14～15世纪的人要强的多，所以相信400也就是一切长弓的射程极限了。
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蒙古弓的拉力可达166磅，射程达350码。蒙古优秀射手甚至可以达到更远的射程。根据蒙古文献记载，成吉思汗攻灭花喇子模以后大摆庆功宴，宴席上一个叫额桑杰(Essungge)的蒙古贵族，射中了600码以外的目标。
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-19 09:35
以前受影视剧影响~感觉英国长弓的箭雨太NB了~
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 09:35
原帖由
ft1114619 于 2007-9-19 09:32 发表
刚去翻了下资料~发现我以前还真搞错了~蒙古弓射程还真比长弓远~
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英国长弓的拉 ...
在1990年版的上海出版社出版的《军事大辞典》里对英国长弓的描述为射程可达350米。
当然如果辞典有错，那我没话说。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 09:39
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:01 发表
对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没 ...
爱德华一世大规模扩建长弓部队最主要还是应为以英国没有能力供养足够的骑士。英国鼎盛时期的骑士总数量还不如法国一次大的战役投入的多，必须大力发展Indentured Soldier。从Assize of Arms与后来爱德华三世的战绩来看，英格兰的另辟蹊径确实是当时最有效的军备方针。后期火器的出现与对海军的重视也属于同样的理由－避免与法国骑士硬拼。
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-19 09:39 标题: 回复 #66 本因坊秀策 的帖子
他可能说的个别极限现象吧~我举的是普遍现象~
也许是吧~我再去找找资料
应该是这样的~我上面的资料中有这句
所以相信400也就是一切长弓的射程极限了。
1码等于0.92米~400码就是368米~所以长弓极限可以到达368米左右~比你说的350米还多了18米
[ 本帖最后由 ft1114619 于 2007-9-19 09:49 编辑 ]
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 09:44
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:35 发表
在1990年版的上海出版社出版的《军事大辞典》里对英国长弓的描述为射程可达350米。
当然如果辞典有错，那我没话说。
我更倾向于那是在最理想状态下而出现的特例。
偶的资料一般显示在２００－４００码之间。
英国长弓协会一位叫Odile Adrimet的管理人员给是这样解释的：以采用抛物线原理实现的最大射程而言，在１８～１９世纪能达到２６０码的水平，而在１４～１５世纪可以达到３８０到４００码。也就是说，在长弓的颠峰时期，最大射程也不过２８０米，而在火枪日益崛起的１８～１９世纪，由于训练松懈，所以长弓手的最大射程只有１８０米左右。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 09:47
原帖由 慕容心 于 2007-9-19 09:39 发表
爱德华一世大规模扩建长弓部队最主要还是应为以英国没有能力供养足够的骑士。英国鼎盛时期的骑士总数量还不如法国一次大的战役投入的多，必须大力发展Indentured Soldier。从Assize of Arms与后来爱德华三世 ...
找了一些材料，蒙古的复合弓的普遍射程和威力确实大于长弓，但射速却低于长弓。蒙古弓骑需要从小培养，苦练十数载。而英国长弓较容易的在军队中普及。
辞典里的射程可能是用现代材料制作后，测试的。在中世纪，长弓的材料其实就算不说是粗糙，也不能说是很精致的
[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:53 编辑 ]
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 09:59
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:47 发表
找了一些材料，蒙古的复合弓的普遍射程和威力确实大于长弓，但射速却低于长弓。蒙古弓骑需要从小培养，苦练十数载。而英国长弓较容易的在军队中普及。
辞典里的射程可能是用现代材料制作后，测试的。在中世 ...
这要看和谁比了，蒙古人长与草原，根本没有什么培养不培养的问题。英国以５００万的人口基数养兵百年才弄出了２ｗ多长弓，而东北亚的游牧民族经常以百余万的人口整出来数十万善骑射的控弦之士。。。
不过长弓的射速确实在原始弓形里算是比较夸张了
作者:
ft1114619 时间: 2007-9-19 10:04
合格的长弓手一分钟可以精准瞄射12支箭~极个别的可以到达20支~
还没找蒙古弓手的射速~
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 10:10
原帖由
ft1114619 于 2007-9-19 10:04 发表
合格的长弓手一分钟可以精准瞄射12支箭~极个别的可以到达20支~
还没找蒙古弓手的射速~
因该在弓骑里算是不错的了，想当初中世纪２里的精锐蒙古突骑那个威力真不是盖的。。。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-19 10:14
原帖由
ft1114619 于 2007-9-19 09:32 发表
刚去翻了下资料~发现我以前还真搞错了~蒙古弓射程还真比长弓远~
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英国长弓的拉 ...
６００码外中目标。。。。。这也太。。。。。哲别阿
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-19 12:00
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 08:55 发表
蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克 ...
我认为蒙古人之所以强不仅仅是因为装备的问题……比如假使蒙古人真正的遇上了天主教国家那还是有胜算的，欧洲中世纪的战术比罗马希腊时代的战术落后的很多，可以说根本就不是一个档次上的……不过我记得蒙古人在耶萨鲁冷好像就跟天主教国家干过哦……？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 12:17
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-19 12:00 发表
我认为蒙古人之所以强不仅仅是因为装备的问题……比如假使蒙古人真正的遇上了天主教国家那还是有胜算的，欧洲中世纪的战术比罗马希腊时代的战术落后的很多，可以说根本就不是一个档次上的……不过我记得蒙古人 ...
秀策一向认为，凡是外国的，都是强的。
实际上天主教国家的战术，攻城术，运输术都是相当落后的。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-19 12:23
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 12:17 发表
秀策一向认为，凡是外国的，都是强的。
实际上天主教国家的战术，攻城术，运输术都是相当落后的。
那就不要再说下去的，不如会导致本帖直接被锁滴……
其实天主教国家还是有优势的……至少他们的马匹比蒙古人的要好得多……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 12:46
原帖由
轩辕苍龙 于 2007-9-19 12:23 发表
那就不要再说下去的，不如会导致本帖直接被锁滴……
其实天主教国家还是有优势的……至少他们的马匹比蒙古人的要好得多……
不是咯。你又搞错了。现在的纯血马正是蒙古马和欧洲马的杂交。
欧洲马开始的特性并不好。~~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 12:51
原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-19 12:00 发表
我认为蒙古人之所以强不仅仅是因为装备的问题……比如假使蒙古人真正的遇上了天主教国家那还是有胜算的，欧洲中世纪的战术比罗马希腊时代的战术落后的很多，可以说根本就不是一个档次上的……不过我记得蒙古人 ...
后来分裂多了，研究大规模战术的可能性少了，最多打游击（但是因为欧洲是贵族+平民的格局，估计有装备的贵族也不太想打游击）。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 13:01
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 12:17 发表
秀策一向认为，凡是外国的，都是强的。
实际上天主教国家的战术，攻城术，运输术都是相当落后的。
少给我戴帽子。明白？
那我就不知道“进步”的战术，攻城术，运输术是什么？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 13:05
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:01 发表
少给我戴帽子。明白？
那我就不知道“进步”的战术，攻城术，运输术是什么？
长途奔袭数万公里从根据地打到欧洲，没有交通和运输过的去么。呵呵。（秦就开始了驿站制度）。
攻城术欧洲人自己都承认本来坚固的堡垒，在蒙古人带来的攻城具面前不值得一提。（其实是因为规模小了）。
上面两点是演习汉族的旧制度。
战术反而跟咱们的孙子兵法相关性不大，关键就是机动性以及单兵能力。局部以多打少。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 13:06
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 12:51 发表
后来分裂多了，研究大规模战术的可能性少了，最多打游击（但是因为欧洲是贵族+平民的格局，估计有装备的贵族也不太想打游击）。
不要自以为是的理解问题，欧洲的贵族骑兵都属于重装甲，机动性差，而防御力卓越。其实不单单是贵族骑兵，包括普通士兵，都是厚重的装甲。这是因为欧洲城镇密集，很难出现大规模的迂回，因为一迂回就到了其他国家的领土，所以阵地战在欧洲是主流。
一直到拿破伦时代，欧洲依旧是以战列为主的战法，这种战法有不利于机动的缺点，但也有能最大效率的调动战力的好处。在欧洲那种相对狭小的环境里，是很适合的。
不同的环境有不同的战术，不要单纯的以为中国的战术放之四海皆为准。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 13:09
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 13:05 发表
长途奔袭数万公里从根据地打到欧洲，没有交通和运输过的去么。呵呵。（秦就开始了驿站制度）。
攻城术欧洲人自己都承认本来坚固的堡垒，在蒙古人带来的攻城具面前不值得一提。（其实是因为规模小了）。
上 ...
蒙古只和波兰进行了一次决战，大败波兰，之后就被神罗联军击败，退回了亚洲。
你说的这些带来的攻城器具，是指帖木儿，不是蒙古吧？帖木耳征服了印度后，从巴格达攻向欧洲，带了很多高水准的火炮。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-19 13:10
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:06 发表
不要自以为是的理解问题，欧洲的贵族骑兵都属于重装甲，机动性差，而防御力卓越。其实不单单是贵族骑兵，包括普通士兵，都是厚重的装甲。这是因为欧洲城镇密集，很难出现大规模的迂回，因为一迂回就到了其他 ...
欧洲城镇密集什么的我倒不知道……不过如果是平原的话，蒙古人还是有胜算的，而且攻城的时候，蒙古人从中原学会的攻城武器也可以使用下去……按秀秀姐的情报来说，我觉得蒙古人最多可以突破波兰、德意志而已……
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 13:18
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:09 发表
蒙古只和波兰进行了一次决战，大败波兰，之后就被神罗联军击败，退回了亚洲。
你说的这些带来的攻城器具，是指帖木儿，不是蒙古吧？帖木耳征服了印度后，从巴格达攻向欧洲，带了很多高水准的火炮。
补给线太长了。太长的荒漠地带。~~~日本凭借神风还不是自吹自擂。~~
就近代现代战争历史。
法国，德国都因为打俄罗斯（苏联），而拉了太长的战线，自己把自己拖死。~
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-9-19 13:20 编辑 ]
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 13:19
历史上，所谓的蒙古2次入侵欧洲，实际上只有第一次才是蒙古入侵。是从里海南边攻入欧洲。
第2次也是让欧洲人最恐怖的一次是中亚的帝王帖木耳从巴格达方向攻入欧洲，一度彻底灭亡了土耳其帝国。帖木耳那可算是当时世界第一强国，结果死在了入侵中国的路上。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-19 13:22
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:19 发表
历史上，所谓的蒙古2次入侵欧洲，实际上只有第一次才是蒙古入侵。是从里海南边攻入欧洲。
第2次也是让欧洲人最恐怖的一次是中亚的帝王帖木耳从巴格达方向攻入欧洲，一度彻底灭亡了土耳其帝国。帖木耳那可算是 ...
也不完全是攻不过去，大规模的战争引发了疾病。
欧洲也流行鼠疫，蒙古军队也流行，战争自然进行不下去了。
其实怀疑李自成也不光光是被清朝打败的。资料太少，可能有内乱和疾病因素。嘿嘿。
作者:
本因坊秀策 时间: 2007-9-19 13:36
我一直在想象，如果帖木耳多活20岁，那中国该怎么对付帖木耳的战象，炮象，巨型攻城曰炮
作者:
轩辕苍龙 时间: 2007-9-19 14:50
原帖由
本因坊秀策 于 2007-9-19 13:36 发表
我一直在想象，如果帖木耳多活20岁，那中国该怎么对付帖木耳的战象，炮象，巨型攻城曰炮
那就是朱元璋一家子的事了……先锋估计是蓝玉、常遇春，前线大将徐达，总参朱棣、总指挥朱元璋= =+++
作者:
慕容心 时间: 2007-9-20 03:41
原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:09 发表
蒙古只和波兰进行了一次决战，大败波兰，之后就被神罗联军击败，退回了亚洲。
你说的这些带来的攻城器具，是指帖木儿，不是蒙古吧？帖木耳征服了印度后，从巴格达攻向欧洲，带了很多高水准的火炮。
公元1234年蒙古灭金之后，将在开封等地虏获的工匠、作坊和火器全部掠走，还把金军中的火药工匠和火器手编入了蒙古军队。次年，蒙古大军发动了第二次西征，新编入蒙军的火器部队也随军远征。1236年秋，蒙古大军攻至伏尔加河沿岸，在这里击溃钦察部后，进入俄罗斯腹地。在随后的几年中，装备火器的蒙古大军横扫东欧平原。1241年4月9日，蒙古大军与3万波兰人和日尔曼人的联军在东欧华尔斯塔德大平原上展开了激战。根据波兰历史学家德鲁果斯《波兰史》一书的记述，蒙古大军在这场会战中使用了威力强大的火器。波兰火药史学家盖斯勒躲在战场附近的一座修道院内，偷偷描绘了蒙古士兵使用的火箭样式。根据盖斯勒的描绘，蒙古人从一种木筒中成束地发射火箭。因为在木筒上绘有龙头，因此被波兰人称作“中国喷火龙”。
蒙古大军席卷东欧大地，让阿拉伯人也感受到了火药的巨大威力。由于担心会成为蒙古军队的下一个进攻目标，阿拉伯人迫切希望获得火药的情报，以提升阿拉伯军队的战斗力。但阿拉伯人缺乏制造火药最为关键的硝石(阿拉伯人称为“中国雪”)的提炼技术。于是，善于航海的阿拉伯人通过与东南亚各国贸易，间接从中国进口了大量硝石。但蒙古人没有给阿拉伯人足够的时间利用这些硝石。1258年2月15日，在唐朝名将郭子仪后裔郭侃率领的手持火器的蒙古大军进攻下，阿巴斯王朝的都城巴格达终于陷落。蒙古人灭亡阿拉伯帝国后，建立起了伊利汗国。这里迅速成为了火药等中国科学技术知识向西方传播的重要枢纽。而配备火药武器的蒙古军队在欧洲的长期驻扎，给欧洲人偷窥火药技术提供了机会。
由于元朝政府不禁止火器出口，蒙古军队还在阿拉伯人和欧洲人中招募士兵，因此，欧洲人有了足够的机会掌握火药制造技术。希腊人马克在研究中国火器的基础上写了《焚敌火攻书》，记述了35个火攻方。该书在1804年由法国人杜泰尔奉拿破仑的皇命译为法文，随后又被译为德文和英文。
当时蒙古帝国的第一陷城能将可以说是汉人郭侃了，其一生共攻下700余座城池（其中包括阿拉伯人的巴格达，宋的襄阳还有叙利亚的十字军要塞）。
如果不是蒙哥汗死于钓鱼台的话，蒙古主力继续西进因该不成问题。
作者:
慕容心 时间: 2007-9-20 03:51
原帖由
轩辕苍龙 于 2007-9-19 14:50 发表
那就是朱元璋一家子的事了……
先锋估计是蓝玉、常遇春，前线大将徐达，总参朱棣、总指挥朱元璋= =+++
这个。。。。能否越过天然屏障进入中国并且保持足够的给养是首要问题。。
还有就是大明那时正值全盛，骑兵与火器（世界上最早建立的火器部队-神机营）的应用已相当纯熟，动员一下就能弄出百万大军来。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-21 19:06
原帖由
慕容心 于 2007-9-20 03:51 发表
这个。。。。能否越过天然屏障进入中国并且保持足够的给养是首要问题。。
还有就是大明那时正值全盛，骑兵与火器（世界上最早建立的火器部队-神机营）的应用已相当纯熟，动员一下就能弄出百万大军来。
明朝本来就是个好时代，昏君屡出，国力都比清强咯。~
作者:
龙宽九段 时间: 2007-9-22 21:58
想起了帝国二英格兰科技全满后长弓兵的威力，不过偶还是觉得铁炮才是王道，当然弓箭游戏性很不错
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