标题: 中国女性的进步与退路 ZT （哥们的作品） [打印本页]
作者:
Oskarlre 时间: 2007-8-31 07:39 标题: 中国女性的进步与退路 ZT （哥们的作品）
中国女性一年比一年在觉醒，她们走向社会，面对竞争，挑起重担。中央有9个女性国家领导人，国内干部队伍40%是女性，可以预见中国的未来，会是男女更平等的时代。然而，身边的高知高竞争力女性同胞们，不少并不满意，并没有更多的安全感和自豪感，为啥呢？写paper之余，我来灌水说说个人看法。
毫无疑问，女性竞争力是上升的，她们接受更多教育，思路更加开放，机会也比以前多很多。与能力进步权力扩大权利增多同时到来的是责任义务的增加。传统女性是不负担或者少负担家庭经济责任的，她们承担更多的家庭事务，而男性承担相对的角色。当她们增加社会参与以后，可供家庭支配的时间和精力减少了，需要男性去完成很多家庭事务性工作，比如教育子女，亲赡长辈，家庭交际，家务劳动等等，整个家庭的结构从此有所改变。责任义务的完成需要责任感，带来话语权，这让习惯传统家庭模式的男女都经受考验。金钱虽然能弥补家庭事务的烦琐，但是同时也削弱了家庭纽带，感情联系。站在经济相对独立的男性立场上，女性带来的经济效益是边际效用递减的－－我钱本来就够花，你挣得多我也没什么特别有意义的。而女性则感到不平，因为她们付出了和男性同样的辛苦，却得不到心仪男性的尊重反而失去了以前受照顾的特权。女性的进步，某种意义上的确使她们跟家庭产生了距离，以前享受到的一些在家庭里的温暖则因为距离而变淡。同时，生育压力也使得一些女性在30岁以后感到困惑和迷茫。简单的说，不少能力强的女性希望能有进可攻退可守的一个方案。年轻时候拼搏开拓，享受外界的乐趣，当需要生育需要家庭温暖的时候能退回去，无缝转型。有时候我们称这种方案为扁担挑水，不够坚定不够强悍，很容易就两头的水桶都砸了。可以看到美国的实践，当女性都认同自己的社会责任以及个体独立性以后，家庭的纽带，包括代际，夫妻之间的感情，都变得很松散。离婚率超过50%，也就意味着不可能把一辈子的依靠建立在家庭的基础上－－如果告诉你退休金50%可能会血本无归，你会存入多少？
从能独立负担家庭经济责任的男性角度来说，他们是需要传统女性的。而传统女性恰恰和他们组成家庭能达到价值最大化。这就是小甜甜同志宣传的“娶妻娶德”。一个能在社会竞争中赢得自己份额的男性，他最需要的就是能在家庭氛围上得到享受，需要一个安心后勤和享受丈夫成功的太太，这样的组合是极其稳固的，因为没有散架的动机，大家都得到自己需要的。而有一定经济能力的女性同胞，则应该去寻找愿意承担传统女性家庭角色的男性，那些没有太多社会竞争力，理解家庭事务的男性，这样也是一种稳定－－比如说Carly Fiorina同志，她的丈夫就为了她提前退休，在家带孩子。当然，生理因素是有一定影响的，Carly没有自己生育孩子。不是每个人都要去做HP CEO的对不对？这里头可以有折中。每个家庭也有每个家庭自己的适应方法，家庭不需要完美才幸福。大部分人还是互相依靠，只要能给的和想要的能匹配上，就很不错了
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想知道国内的众位男性现在对未来妻子的定位是什么？
而同时也想知道众位女性是如何对自己定位的？
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-31 07:48
你耕田来我织布，你挑水来我浇园
恩恩，就是这样
作者:
真宫望 时间: 2007-8-31 08:07
好像跟版区不符。
同时提出意见。她爱干什么就干什么。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2007-8-31 09:31
没想的那么复杂，两个人都努力点工作，钱够用，日子过好一点就好，家人健健康康平平安安和和睦睦就非常好了。真的没想那么多地位不地位的问题。
作者:
庞桶 时间: 2007-8-31 11:05
游戏规则还没定型，也只好脚踩西瓜皮——滑到哪里是哪里了
现在结了婚的主，谁敢拍胸脯说，自己能够大家提供一个婚姻的样版？
在这个动荡的时代，灵魂的宿命就是接受煎熬，位置怎么放都不称心的婚姻只是其中之一罢了
作者:
天宫公主 时间: 2007-8-31 12:43
庞老二说的不错。
我自己的计划，30 岁以前挣足钱，赌博炒房炒期权，30 岁以后相夫教子。
作者:
Z_Artemis 时间: 2007-8-31 20:24
楼上公主果然是立足于时代潮头的新女性……
可能在日后家庭的结构会变革，但是最好的变革是我们完全感觉不到它在变革
作者:
武骧金星 时间: 2007-8-31 21:55
……简单说呢男女双方都对对方有要求——男性希望女性能相夫教子，女性又何尝不希望在一天的工作后丈夫能把晚饭热腾腾端上来呢？
所以本文仅仅是站在男性立场上的说法而已，同样的说法也适用于女性——再加上现今女性的经济独立性与男性相比基本已经差别不大（这个是LZ说的，40%的干部是女性，我没有这方面的统计数字不过我想这个结论基本应该是对的，至少现在全职太太在普通家庭中已经非常少见了。），因此这方面的需要也越来越理直气壮。至于什么边际效应递减原理~这也同样是站在男性立场上的言论，女性也会有同样的想法——我赚够多了没必要你每天晚上去应酬，还不如早点回来给我做饭呢~
不过男女还是有很大区别的——女性有生孩子的天生责任（不否认有丁克的现象，但那毕竟是少数~）。而在生孩子的问题上女性的责任和付出要比男性大得多，会导致这一阶段女性在职业竞争上的天生弱势。仅仅这一点，女性希望“无缝对接”就是可以理解的，简单说来，在家枯坐半年后你的职位多半早就飞到爪哇国去了，而产后疲惫不堪（而产后照顾婴儿其实更累）的身心也确实希望能有一个休息的机会。所以说虽然LZ认为这种想法是脚踩两只船，但如果妻子有这种想法（或者说，暂时希望呆在家里），丈夫还是应该尽量想点办法——不过也必须承认，增加了一个人的花销又减少一个人的收入是很大的压力。
作者:
闲汉 时间: 2007-9-1 19:59
新商报8月31日报道大连的蒋女士今年34岁，她从26岁开始在一家公司做营销工作。8年后终于如愿以偿当上了大连地区经理。这个时候她决定生孩子了。岂料丈夫和婆婆都认为她是家中的“顶梁柱”，对她生孩子的决定表示反对。
进步了也可能没了退路哦。
作者:
庞桶 时间: 2007-9-3 23:34
做人难，做男人难，做女人也难
活着难，死也难
做自由人难，做奴才也难
人生世上，真不知是来享受还是来受罪的
如果这是一个游戏，设计者的智商也实在是太高了
你总是在以为明了真相后不久，再次陷入新的迷茫
作者:
天涯明月刀 时间: 2007-9-4 15:05
原帖由 庞桶 于 2007-9-3 23:34 发表
做人难，做男人难，做女人也难
活着难，死也难
做自由人难，做奴才也难
人生世上，真不知是来享受还是来受罪的
如果这是一个游戏，设计者的智商也实在是太高了
你总是在以为明了真相后不久，再次陷入新的迷茫
那您是要解脱吗？
作者:
日向宁次 时间: 2007-9-6 00:32
社会造就的不能怪女性
作者:
打破英雄神话 时间: 2007-9-6 13:39 标题: 回复 #5 庞桶 的帖子
女人经常问：“到底哪个男人真的爱我”
“为什么我喜欢的男人不给我打电话？”
“为什么我们相处了那么久，他却不向我求婚？”
“如何让一个男人为我死心塌地？”
“为什么他和我接触的时间越长，就越不喜欢我？”
“为什么我就是喜欢一种类型的男人？”
男人经常问：“我哪儿知道她在想什么？”
“为什么我们总为一点芝麻绿豆大的小事争吵不体？”
“为什么非得让我猜她的意思呢？”
“为什么她总对爱那么敏感？”
[ 本帖最后由 打破英雄神话 于 2007-9-6 13:41 编辑 ]
作者:
打破英雄神话 时间: 2007-9-6 13:40 标题: 回复 #10 庞桶 的帖子
我确信爱情就是两人在一起，注定永远快乐的共同生活，但当日子一天天过去，奇异的感觉减少，男人期待女人以男人的方式思想和行动，女人期待男人以女人的方式感觉和表现的态度就原形毕露了
作者:
打破英雄神话 时间: 2007-9-6 13:47 标题: 回复 #6 天宫公主 的帖子
自古以来，不论中外，女性在以男权为中心的社会中都处于一种被压抑的状态。社会不曾给予女性受教育与参与各种社会意见的机会，女性的作用似乎只是一个家庭的看护者，甚且在一夫多妻的社会里可能沦为男人性需求与繁衍后代的工具。女性的聪明才智既受到压抑，在有限的社会圈子里投诉无门，只好把满腹的不平潜藏于心，做一名杜基体装下的驯服者，或是化为泼辣抗俗，为人论柄。女性为男人附属品的位置一坐几千年，所幸本世纪初女权运动因争取女性的政治投票权，加上战争期间，许多女人取代了男人的工作地位，女性才得以走出家庭，在社会建设上发挥其一压数千年的才干。
作者:
TOP 时间: 2007-9-6 20:54
随着文明的发展，科技的进步，机械化自动化程度的不断提高。在人类社会中，男性生理方面的优势，在社会生活中越来越不明显。个人认为，因此导致了大量传统的男性领域中，出现越来越多的女性。无可否认，女性的一些特点，特别是心理方面与男性的一些差异，使她们在一些现代化社会工作中，包括一些重要的工作中，获得了比一席之地多的多的参与比例。
但这些社会性的，对传统和习惯的改变和突破，是否就能说明女性地位的全面提高，个人认为还是过于片面。
首先，作为传统的男性领域，一些潜移默化的规则和方式已经深入人心甚至成为一种标准。当女性介入时，她们无可避免的要先去适应和学习这些现有的游戏规则。从而使得一个男人世界中的女人，往往不自觉的表现出风格上的“男性化”。
在军界、政界、商界等等领域，我们所谓的“女强人”概念，往往会指向一个男性工作风格明显的女子。女性在这些地方，就象进入了一个右撇子专用场地的左撇子。如果想参与，那就要先学习和适应。至于制定新的游戏规则，那还远没有那种话语权。
女性，在许多传统男性领域，还没有建立起属于女性的风格。我们看到的经常是一个能够运用男性工作方式的女人，而不是出现一个女性化的工作方式。
如果大部分的男性领域，能象例如“教师”这个工作那样，女性风格作为一种工作方式被大家理所当然的接受和认可。那么才能认为是女性社会工作地位的提高。
其次，在家庭生活中，传统和风俗习惯的影响，要比在社会生活中强大的多。而作为家庭生活关系中最重要的夫妻关系，更是很难摆脱一些人类发展中固有的定义。在这方面的突破和改变，要远比社会工作中的难的多。
有去工作的能力，和有去工作的条件，往往是冲突的。女性在追求社会工作地位的自我突破时，往往意味着对传统固有家庭生活地位的放弃或者割舍。当女性获得社会工作中，同男性并列的地位时，就很难兼顾一个贤妻良母的角色。
而人的生活，社会和家庭是两个不可分割的方面。在对侧重点的选择资格上，男性和女性继续受到传统和习惯的制约。
过去，当我们表达出轻视家庭生活的付出，往往被认为就是轻视女性。现在这种联系逐渐淡化。而归根结底，我们还是继续把家庭生活的重要性，看得远低于社会工作。当然，在社会工作中更容易取得能够量化的成就和业绩。
或许现代社会，评价成功、幸福的标准越来越物质化，越来越量化。所以精神层面的问题，也逐渐被物质标准所替代。人们能够选择的生活方式越来越少。社会化的触角几乎无处不在，似乎在也没有什么地方能够躲藏。人人都必须参与到社会中去。而生活，也就逐渐变成了在社会中度过，这样一个唯一的概念。人人都忙着参与“生活”，越来越没有时间思考“生活”了。
或许女性从家庭生活的幕后走向社会工作的前台，是一种发展的惯性。那么只有到那么一天，我们根本不会去提起女性的社会地位这个问题，才意味着女性终于拥有了她应得的社会地位。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2007-9-6 21:08
很欣赏那么一段话
男人是从狞猎进化来的，而女人则是从采果与照顾孩子进化来的，怎么能让这两种进化方式可以相互理解。
作者:
luke19821001 时间: 2007-9-8 02:01
有一个绝对关键的问题，女人比男人会花钱，一个女人赚的钱再多，也大部分被自己奢侈了，男人赚的钱则是给家里
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-9-26 09:50
原帖由 luke19821001 于 2007-9-8 02:01 发表
有一个绝对关键的问题，女人比男人会花钱，一个女人赚的钱再多，也大部分被自己奢侈了，男人赚的钱则是给家里
有钱的一方比较会花钱。不在乎男女。
只不过现在女人把自己看得太高了，所以才总是把钱用于奢侈。
作者:
fs1012 时间: 2007-10-5 12:51
原帖由 天宫公主 于 2007-8-31 12:43 发表
庞老二说的不错。
我自己的计划，30 岁以前挣足钱，赌博炒房炒期权，30 岁以后相夫教子。
我的定位差不多也这样。。。。。。
不过30要改成35以后，但是事业是绝不会丢的，不过对小孩也很好（真累）
作者:
股神博古特2 时间: 2007-10-5 13:50
我认为根本不需要结婚，这样双方没负担没牵挂，随时可以一拍两散。婚姻证书如果只是一张为将来重新分配财产的保证，那它也就失去其意义了
作者:
天宫公主 时间: 2007-10-5 15:27
TOP：你说的其实适用于任何弱势群体，不仅仅是女性。比如说有色人种在白人的社会里，比如说创新派在保守派的世界中，也都面临着类似的问题。弱势“对付”的手段无非有两种，
１。以强克强。
２。把上帝认做最好的朋友。
所谓以强克强，无非是在两个强势群体有冲突的时候，为其中一个服务从而得到升迁。为了能得到更多的服务对象，你自然要想法融入强势群体的文化中。所谓认上帝做好朋友，其实的意思是你能办一些强势群体办不来的事情，让事实的优势把我在自己的手里。这也是为什么弱势群体的发迹地，往往是在一些凭真刀真枪吃饭的地方（例如，美国的黑人在军队里，美国的华人在学术科技领域）。
我之前早就说过，在工作中由我出面拉客户，往往比其他男性更有效。可是如果告诉客户我是帮他们做项目的话，在同样的客观表现面前，他们一定会选那些西装革履的老头子们。所谓融入男性社会，对于我就是当花瓶去帮一些老头子们拉客户。所谓建立自己的游戏规则就是利用自己“产品”上占领客观优势，来弥补别人对自己性别的不信任。
新月：嗯，我觉得一个成功的女性就应该是在结婚生孩子之前，就把一辈子的功名利禄全部搞完。找丈夫也不一定要找特别成功的。如果开始的事业是自己创建的，结婚后可以给他执行权，自己保留决策权就可以了。有了孩子以后还可以全心全意陪宝宝。
作者:
TOP 时间: 2007-10-5 23:24
关于弱势群体的生存之道，应该又是一个更概括，更大的话题。
首先从宏观历史观来看，强弱是相对的，强弱也是可以互相转换的。但是这种转换往往会经历一个比较漫长的演变过程，同时需要一些偶然性的机会。即使存在例如“革命”这样的激发事件，但其内在成因的积累过程也是需要相当常事件的。所以很少有弱势群体中的个体能够有机会参与，或者经历整个群体由弱转强的改变。
我们往往看到的是，一个，或者一些弱势群体中的个体，通过对自身各方面条件的改变，从而脱离弱势群体，加入到强势群体中去。而在这些改变中，这些个体往往也就丧失了原来所处群体的特征。
这样的例子很多，例如发奋学习，跳出农门的大学生。不断努力，终于从下层升龙的井市小人物等等。
但是弱势群体作为一个整体而言，个人认为，生存之道只有两种。
依附，或者被保护。
所谓依附，同公主说的在两强对立中的站队，有类似，但还是有所区别。实际上所有能够称为强势群体的，都可以被依附。当然最好是去依附最强大的那个。
当然，在这些强势群体的大概念下，或许还会有不同的派系，但这不是关键。关键在于整个群体的强势。
例如艺术，作为一种弱势群体，就曾经依附于政治、宗教、商业等强势群体。在不通的时期选择不通的依附对象，这才是生存之道。
例如中国古代文学之与中国古代政治的关系；欧洲古典绘画雕塑之于欧洲宗教的关系；整个现代艺术的所有门类之于商业的关系。
这种依附有明显的从属关系，不能等同于平等地位的合作。例如中国古代宗教同政治的关系，与欧洲中世纪宗教同政治的关系就不能等同看待。
依附，就意味着提供服务，意味着必须牺牲一定的独立性，甚至改变，或者出卖一定的原则。虽然在这样的过程中，有些弱势群体完全变种，丧失了原来所有的特性而变相消灭了。但同时也使得一部分弱势群体获得了生存的机会，不至于灭绝。获得了保存大部分群体特征的机会。
被保护，就是不主动的去依附，而让强势群体认为应当，或者必须保护这些弱势群体。
要做到这一点，就必须体现群体存在的独特性、功能性。最重要的，是具有强势群体所不具有的一些特点。这同公主所说“把上帝认做最好的朋友”有类似，还是有所区别。
因为这些特点所带来的利益，往往并不是强势群体所必须想要得到。而仅仅是因为这些特点，是强势群体所欣赏、所理想却不能，或者不愿意在自己身上去实现的。
例如中国的昆曲艺术；欧洲的王室制度等等。
我总结这两种生存之道：要么为奴仆，要么为宠物。
以上发言，有些跑题了。这里检讨一下。只是看到公主的发帖，忍不住多啰嗦了几句。大家不感兴趣的话，可以忽略。
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