标题: 写在雷线、神话线发布之前 [打印本页]
作者:
慕容雪芸 时间: 2007-8-18 22:50 标题: 写在雷线、神话线发布之前
随手所写，谈谈一点看法，开始打击人，扔砖头了……
@_@台下的各种西红柿、鸡蛋不要来……
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今天，说岳组终于宣布了，说岳要进行跳票……然后在随之发表神技回帖之中，更透露未来的计划，就这个，偶不得不感慨，说岳越来越像大作了，制作也越来越暴雪，不知道是该值得庆贺，还是该感叹一下……
不知什么时候开始：跳票、资料片、补丁，这就是目前所谓的——大作风范，该不该说说是现在游戏的一个悲哀，现在看谁补丁出得多，谁就@$&&(#$……不想说了，具体是什么大家自己想，偶想说的是：暴雪只有一个……红警再怎么改也成不了星际和魔兽，有些根本性的东西不会改变的……
看看这年头什么都流行YY……现在制作组总算是将这方面发挥到极限了，这么多YY的特技……
在这里，要恭喜岳飞正式轮为第九流的MOD，哦……不对，因为实际上，现在游戏还没做完，一周内不知能不能发布，就是能发布，未经多少测试的游戏也不知有多少BUG，所以……这句话要改一下，即将发布第九流的MOD说岳…
嗯，本次的特技，也许会让许多人认为很有趣，有许多觉得很兴奋，只是怕要大失所望了……有这么多BT的存在，以制作组的平衡理论来看，嘿嘿，不用说了，难度肯定……
我想说一句：偶们是来玩游戏，不是来让游戏玩的，能不能多考虑玩家，OK？
特技的伊始确实让人耳目一新，开始玩岳飞传的，都会喜欢上这个特技系统，也对这个特技感到惊奇。不过，不知道大家有没有发觉，特技在慢慢的、渐渐的从自由选择中变得越来越有强制性了（银瓶养成系统），到了这所谓的雷线、神话线，则基本上是强制使用，这个是不是有点本置倒末了呢？
当初为什么要设立这个特技，而现在要这么多特技又有什么用呢？以前可以说为了过关更容易些，就算是不使用也可以过关，可是未来的雷线、神话线就目前的资料来看，又是什么样子的？不用特技就过不了关，这样游戏想想都寒，看看介绍，心都开始冷了，可以说光看这些就失去兴趣了……
什么时候，特技的使用，变成决战胜负的关键了？而这些特技的设置，怎么看都不想是在玩战棋游戏，战棋游戏追求平衡，也是在挑战极限……但是看到这个，偶在想，偶是在玩什么？英雄无敌？这岳家军都是传说中的小强？我这是看三流YY小说的设定？
这些特技是为了什么而存在，人人物有所用？这种是平衡方法，偶实在是无语了，CCZ中最垃圾的三级曹洪，有点鸡肋的弓骑都能物尽其用，而说岳到底都在弄些什么？难度？特技？平衡？不要说出来笑人了，这种还叫CCZ MOD？
嗯，这里再继续跑题，三国志之所以那么经典，群英传为什么一代不如一代，四代以后就听不到好评？
CCZ之所谓吸引玩家，不在其BT的难度上，真正吸引玩家的是什么：培养我方的人才、合理的难度、让人难忘、感人剧情、自由的战斗、可以有多种打法、相对上的平衡……
而说岳中有什么？呃，偶是完全看不到这一点，说岳在越来越偏离普通大众的路子，而也不是走向所谓的高手路线，因为多是改派人士，也别谈什么高手如何如何了……
以前版本的说岳，多数难度偏大，这一点偶也有所体会，某些设计更是不提了……比如我方人物恶意残废、万恶风波等……当然，对于11.11版还是比较满意的，降低了难度，某些设计针对玩家的建议进行了改进，感觉要好得多……写到这里，突然感到一阵失落，这帖就此打住吧，偶写不下去了……
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这里无语一次……已经说了，偶已经说不下去了，再有什么意见，也不会在这论坛上回了，在这里再提一次，你这里很不尊重人……下次麻烦您要回话问题不要编辑偶的帖子，OK？（也许没有下次了，应该不知道还会不会再次发主帖是什么时候……）
[ 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-18 23:50 编辑 ]
作者:
江湖情圣 时间: 2007-8-18 22:56
后面1关要8小时才可以过关
不知道都设置了什么东西把过关时间弄那么变态
作者:
hainanlqzh 时间: 2007-8-18 23:05
。。。。。。。。。。。。
其实说岳走来的路怎么说呢
曾经大受喜爱，本来不应该
说制作组的不是，无偿做游戏不容易
但是一个游戏做了4年
中间一直跳票真的是太那个了
多人做游戏反倒不如一人快
作者:
kaidokido 时间: 2007-8-18 23:06
求新求变还是要支持的 这样的S与以往都有很大的不同 即便不平衡 作为玩家也能有一种新的体验
太难或太繁大不了修改或不玩
作者:
drinksun 时间: 2007-8-18 23:09
善良的雪儿又冒着被群殴的危险站出来质疑了。
既然雪儿出来了，作为前制作组的成员之一，我也出来说几句吧。
除了张生之外，说岳的制作人员真可以说是换了一茬又一茬，铁打的营盘，流水的兵阿。
一个本来可以成为mod里程碑的作品。偏偏被人为的赋予了这么多的责任。
轩辕的招牌， 一定要3条线，一定要是死很多人的大悲剧，一定要有最新的mod元素，特技、真彩头像，不可以有任何的瑕疵，一定要完美，兵种、人物能力改了一遍又一遍（差不多是换一批制作人员，这些基础的内容就要调整一次）.......不尽想问改到什么时候才是个头？难道mod技术不断发展，说岳就要不断地改下去么？
求求张生，你放过岳飞一家子吧。 不要再把这么大的压力放在他们的身上。让他们尽早的功成身退好么？
本来去年1111版就应该是最终版本了，现在时隔将近一年的时间，再好的剧情也很难有衔接的感觉。
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别往小笨身上推，现在的组不是小笨组长，也不需要小笨出来负这个责。
[ 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-18 23:40 编辑 ]
作者:
慕容雪芸 时间: 2007-8-18 23:17
在这里忍不住再啰嗦几句：
其实说岳完全可以作为一个里程碑式的作品，尽早功成身退……事实上，说岳在MOD的发展的最大意义，不是作品本身内容的价值，而是带动了整个MOD的发展，同时创下了N多第一，让当初无法修改的一一实现。
可惜到了现在，什么都不是，只不过是花了三年时间，浪费无数心血的失败之作，就目前看来，雷线和神话线的发布就是将说岳推下万丈深渊……
这新一版的说岳，偶是不会再碰的了，在偶的心目中，11.11已经是说岳最后一个版本，因为不想再承受更多的失望，大约这就是传说中所谓的爱之深，责之切-_\\
在11.11版发布之后的这么长时间，完全可以重新做一个MOD，不必再炒冷饭，当初也提过了……光荣的三国志做了11代，大可不必再执着下去，再下去，说岳也不会有什么根本性的改变，这不是补丁可以弥补的了。
可惜，这是制作组某大大的一个梦想，而今梦想就要实现了（笨笨滴哥哥，可爱又可气的家伙），但是，这梦想真的实现了吗？这真是你想要的结果吗？
作者:
leid 时间: 2007-8-18 23:17
终于有人说了我不敢说的话了。。。看了公布的特技系统，真是无语。。。动不动就是永久增加。。。，要这么麻烦的去触发特技，还不如直接改呢。不过一个游戏如果要改才能过，基本上也已经失去活力了。。说老实话，有点失望，感觉就是有点太乱了。。。
作者:
leid 时间: 2007-8-18 23:19
一个好的作品，永远不会是"大家来比谁更变态“....
作者:
bruse0101 时间: 2007-8-18 23:22
支持一个。。。
对于在这里只能算菜鸟级别的偶来说，当初一不留神选了中间难度，后果就是无数的S/L，经常感觉自己被游戏玩了。。。
本想等完整版发布以后玩一遍简单难度，但想想YYP要重新计算和培养需要消耗的精力，心里就有些打鼓，很有些失去了动力
作者:
yepu 时间: 2007-8-18 23:27
看了文章后 恍然醒悟! 每个人的特技这么神且来的莫名其妙 如果困难的神话线只有特技才能过关的话 我想整个游戏应该只有主角和走神话线以后才有 这样的话神话线就更有别于其他线了
[ 本帖最后由 yepu 于 2007-8-18 23:30 编辑 ]
作者:
drinksun 时间: 2007-8-18 23:32
原帖由 mudi926 于 2007-8-18 23:27 发表
晕,你可别那么说,他们一看你说的然后不出了,白等了
不出是不可能，只要地球还在，说岳就会出。
不过即使是在和平时期说岳发布也是带着血的。
因为它至少耽误了一个本来可以成为国家人才的高材生三年最美好的时光。
而此人至今前途未卜。
反正我是不会玩得。此ｍｏｄ怨念太重。
作者:
hjsdxl 时间: 2007-8-18 23:32
有些人物坐坐冷板登也未尝不可。
我觉的新版放出后在新的关卡中，如果不看攻略，你就哭吧。
平平淡淡才是真。
不过这也不失为一次尝试，等新版 出来后玩玩就知道是螺子是马了！！
作者:
飞刀所向 时间: 2007-8-18 23:32
哎 等发布后我还是会打岳飞线 因为没有了高宠的草原绝舞
神话线？..难度... YYP的培养 烦....
11.11版的时候我就只用了2次特技 看个新鲜 后来发现没什么用 触发条件烦琐 还被动
打到一大半了 看到论坛上讨论高宠最后一战莫名其妙的挂了 一下子没了动力再玩下去
说实话 这是个好的MOD 像楼主说的 开创了CCZ MOD的先河
但是越来越变味了 我现在到是超级期待杨家将传奇
作者:
英雄刘备 时间: 2007-8-18 23:38
偶其实对于特技系统倒没什么意见,完全是为了保持平衡,应该支持.
只是..那个所谓的纪念T恤到头来却是什么也没有,空留一个天大的笑话...就说设计方案吧...哪呢??完全没有必要搞这套什么纪念T恤...再说了,这又不是最终版,许多飞线的对话尚未补充,特技系统飞线也没补充.还有,黄龙2YYP跟乌灵单挑有些机器出现花屏的事情解决了吗??既然那么多BUG还没解决,那就不要搞什么纪念T恤,这并不是最终版本
说了那么多了,总感觉有点过头了.如果各位觉得不妥请删之.
作者:
002694 时间: 2007-8-18 23:39
深有同感啊！
游戏就是玩的，可玩性和游戏性，才是一个游戏的生存之本，如果一个游戏失去了这一点，那它还是一个游戏吗？
作者:
半枝烟 时间: 2007-8-18 23:39
对LZ这种敢冒天下之大不韪的行径表示赞赏！
不过话说回来，套句老话，没有功劳也有苦劳
本人对制作组内部情况不甚了解
只是大家都是五湖四海的人，只因有缘相聚在这轩辕
加之制作组人员变动是难免的事
人多虽然力量大，但意见分歧也多
众口难调是在所难免的
听说雷、神线超难
没有特技情况下高手尚且要十个钟头左右才能过一关
确实有些BT
所以才推出特技系统的吧
而且不是进入新线之前可以重新选择难度的么
提提意见当然是无伤大雅的
毕竟有苛刻的玩家才有完美的游戏嘛
但这么大一桶冷水泼下来，在游戏即将发布之际
任想谁人能够一下子承受得了？
本人对新线的认识也止于制作组的透露
没实践就没有发言权！
一切还是等发布之后再讨论吧
此时口诛笔伐恐怕为时尚早吧……
以上纯属个人观点，如有得罪之处，还请见谅
作者:
zhao18ke 时间: 2007-8-18 23:42
偶不是游戏高手，但说岳这个游戏还是很喜欢的，至少玩了十几遍了，从最初的0404好像只到大破方阵，后来0508，0628，1111.直道现在可能的0819。
我感觉0404那个版本应该是最流畅的，从沥泉取水一直到追击杨幺，真是非常的连贯，让人欲罢不能。
后来加上救杨灾星、小汤哥，直道大破朱仙镇这几关，感觉也还马马虎虎。
后来1111这几关，通常也就是打过风波亭，通关一次以后就再也没有兴趣打最后的那些关卡了。
我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。
完整版马上要出来了，看着爆出的那些神化线的特技，真是震惊呀！岳飞可以有特技，高崇作为武力第一，似乎也可以有。为什么像小汤之流也要搞个特技呢？而且特技是如此的bt，以至于我怀疑如果不用特技，肯定是打不过的。
对我来说，完整版本吸引人的地方应该是100的五围可以让a特性的人更牛鼻，可能在培养人选方面会有所调整。
说了半天我也不知道要表达什么，或许是希望越大失望越大罢！
无论如何，感谢各位大大的无私心血奉献！
作者:
火狐天下 时间: 2007-8-18 23:51
看了这么多特技，突然有些担心，这次做了这么大改动，是否真的把问题都考虑透了，如果发布之后反映不好，下一个版本出来是不是还要动大手术？我不希望这个版本出来仍然是不完全版本，如果是那样，我宁愿再多等几个月
作者:
慕容雪芸 时间: 2007-8-18 23:54
本來能蓋五十層的樓，經過拆了重建、重建後再拆、拆完再重建，然後又是修修補補、甚至還想蓋到一百樓……早該完成的五十層高樓，最終成什麼樣……
到這裡，偶的話已經完了，而，麻煩，各位管理者，以後要回答問題，請自己回帖，或是自己開主題都行，甚至，你可以刪了這一帖。。。但是請不要在偶的帖子編輯一些，不是偶寫的內容……
[ 本帖最后由 慕容雪芸 于 2007-8-18 23:56 编辑 ]
作者:
恋芸 时间: 2007-8-18 23:56
随手所写，谈谈一点看法，开始打击人，扔砖头了……
@_@台下的各种西红柿、鸡蛋不要来……
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今天，说岳组终于宣布了，说岳要进行跳票……然后在随之发表神技回帖之中，更透露未来的计划，就这个，偶不得不感慨，说岳越来越像大作了，制作也越来越暴雪，不知道是该值得庆贺，还是该感叹一下……
雪姐姐也是群里的人，有些冗余的话和不方便在外面说的偶也就不说了，跳票的问题，当初定的就是2个日期，后来选的前者，几天前教头说神话线的最后一关可能赶不上进度，所以才放到第二发布时间。
发布时间的更新，都是偶在做，偶从来都没有正式写过帖子说哪天发布，其他人说的，一律都是无效的。这点在岳区总置顶里显示的清清楚楚。
不知什么时候开始：跳票、资料片、补丁，这就是目前所谓的——大作风范，该不该说说是现在游戏的一个悲哀，现在看谁补丁出得多，谁就@$&&(#$……不想说了，具体是什么大家自己想，偶想说的是：暴雪只有一个……红警再怎么改也成不了星际和魔兽，有些根本性的东西不会改变的……
看看这年头什么都流行YY……现在制作组总算是将这方面发挥到极限了，这么多YY的特技……
在这里，要恭喜岳飞正式轮为第九流的MOD，哦……不对，因为实际上，现在游戏还没做完，一周内不知能不能发布，就是能发布，未经多少测试的游戏也不知有多少BUG，所以……这句话要改一下，即将发布第九流的MOD说岳……
是不是九流，不是我说的，也不是姐姐您发句话就能断言的，关于这点，偶想不用多说什么。
嗯，本次的特技，也许会让许多人认为很有趣，有许多觉得很兴奋，只是怕要大失所望了……有这么多BT的存在，以制作组的平衡理论来看，嘿嘿，不用说了，难度肯定……
我想说一句：偶们是来玩游戏，不是来让游戏玩的，能不能多考虑玩家，OK？
这话说的很实在，相对来说，雷线容易的多，神话线相对比较痛苦，但也不是过不了关，加入特技本身就是为玩家在考虑，让过关变的相对容易，OK？
特技的伊始确实让人耳目一新，开始玩岳飞传的，都会喜欢上这个特技系统，也对这个特技感到惊奇。不过，不知道大家有没有发觉，特技在慢慢的、渐渐的从自由选择中变得越来越有强制性了（银瓶养成系统），到了这所谓的雷线、神话线，则基本上是强制使用，这个是不是有点本置倒末了呢？
当初为什么要设立这个特技，而现在要这么多特技又有什么用呢？以前可以说为了过关更容易些，就算是不使用也可以过关，可是未来的雷线、神话线就目前的资料来看，又是什么样子的？不用特技就过不了关，这样游戏想想都寒，看看介绍，心都开始冷了，可以说光看这些就失去兴趣了……
从来没有说过不用特技就过不了关，当初的想法是把难度落实到位，简单的95%能过，中等的50%能过，困难的5%能过，既然选了该难度，就得承受的住，这不过分吧，眼高手低的玩家特别要注意这点，别打不过去说游戏难。
目前的情况是，不用特技还是可以过关的，有特技更容易些，仅此而已。
什么时候，特技的使用，变成决战胜负的关键了？而这些特技的设置，怎么看都不想是在玩战棋游戏，战棋游戏追求平衡，也是在挑战极限……但是看到这个，偶在想，偶是在玩什么？英雄无敌？这岳家军都是传说中的小强？我这是看三流YY小说的设定？
这些特技是为了什么而存在，人人物有所用？这种是平衡方法，偶实在是无语了，CCZ中最垃圾的三级曹洪，有点鸡肋的弓骑都能物尽其用，而说岳到底都在弄些什么？难度？特技？平衡？不要说出来笑人了，这种还叫CCZ MOD？
同上
嗯，这里再继续跑题，三国志之所以那么经典，群英传为什么一代不如一代，四代以后就听不到好评？
CCZ之所谓吸引玩家，不在其BT的难度上，真正吸引玩家的是什么：培养我方的人才、合理的难度、让人难忘、感人剧情、自由的战斗、可以有多种打法、相对上的平衡……
而说岳中有什么？呃，偶是完全看不到这一点，说岳在越来越偏离普通大众的路子，而也不是走向所谓的高手路线，因为多是改派人士，也别谈什么高手如何如何了……
就偶测过的神话线来说，剧情是极为精彩的，每个关卡的设计也做和很精致，而照姐姐的说法，偶确实是不知道，所谓的CCZMOD到底要做到什么程度才算做经典了。
以前版本的说岳，多数难度偏大，这一点偶也有所体会，某些设计更是不提了……比如我方人物恶意残废、万恶风波等……当然，对于11.11版还是比较满意的，降低了难度，某些设计针对玩家的建议进行了改进，感觉要好得多……写到这里，突然感到一阵失落，这帖就此打住吧，偶写不下去了……
突然发现想说的很多，但是偶也说不下去了，等发布吧。
完整版不是最终版，将来还有很多后续的工作要做。
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这里无语一次……已经说了，偶已经说不下去了，再有什么意见，也不会在这论坛上回了，在这里再提一次，你这里很不尊重人……下次麻烦您要回话问题不要编辑偶的帖子，OK？（也许没有下次了，应该不知道还会不会再次发主帖是什么时候……）
既然如此，那就再编辑一次，姐姐上来就说了发了这么一个帖子，下次麻烦在发布前在来抛点冷水，对说岳没感情的也不会发这样的帖子，偶保证不编辑您的帖子了，
（也许没有下次了，也不知道下个版本发布偶还在不在轩辕，论坛一向是流水的兵，新进入的不少，不会再在这论坛上回帖人也多……）
[ 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 00:03 编辑 ]
作者:
Endless_Road 时间: 2007-8-18 23:57
曾经是yfz的狂热fans之一，上次还做过11.11版的一些测试。从上次完美通关（当然是自认为而已啊）到现在大概有半年多没有再玩过yfz了。
其实能力提升就好像物价上涨一样，到后来还是会到达一个平衡
虽然感觉特技有点多，但对这周要发布的两线还是很期待的，也很感谢制作组，sincerely
作者:
yang660650 时间: 2007-8-18 23:58
制作组的这个设计真的吃力不讨好么？
到时候出来看看再说吧。。我是个菜鸟 坚决只玩简单难度
作者:
yuzuwu 时间: 2007-8-18 23:58
想了想，身為局外人，還是編輯掉了 ...
[ 本帖最后由 yuzuwu 于 2007-8-19 00:25 编辑 ]
作者:
hlatar 时间: 2007-8-19 00:05
编辑了半天，主要是不想打击到制作组的积极性。
看了下帖子，yfz本身完整版应该是放在剧情和剧情带来的关卡制作上，目前看来是剧情绝大多数制作组人满意了，现在是有闲有空想多做些，完善系统。其实对于大部分玩家来说，剧情的精彩性就是一个游戏的一切，完成了这个的你们有什么好担心的呢？
100提s-我很喜欢，是体系内的改变。
个别人物属性重变更，我很期待，也是体系内改变。
特技，在我眼里，就体系来说仿佛只能是为了平衡后期的难度，属于原体系外额外增加的。
原理应该就是ccz里的事件机制。
实际上这个完整版推出后，剧情/关卡都确定了应该就没有什么大的地方要修改，以后的各种完善版本也就是公式/属性/事件这些可以拍脑袋决定，然后工作量并不大的补丁。
这个版本出了之后，如果有可能，不妨尝试下削减掉大部分特技，只保留人气角色有意义的特技作为一种特色，而不是决定意义。至于某些关卡需要靠特技降难度，不如直接把该特技做成固定发生事件。
目前的特技，.....我总觉得是个新鲜，而不是个耐玩的因素。但，反对这个的，全都是一些fans向的人群，这个人群占玩家的百分比是多少呢？或说，玩岳飞传坚持不修改，压级到死，练果，完美培养的玩家百分比是多少呢？
诚然你们最想争取的就是这部分玩家的评价，但作为一个作品，最重要的部分已经优秀了，我们讨论的不过是有些地方是不是多了，有些地方是不是少了的更完美问题。
很有几个特技我觉得很喜欢，曹/杨/高/陆/云这些高人气角色应该有他们特殊的一面吧。
任何事都有两面，非议/赞成，对操作者来说，只看是否合乎你的想法，再根据实际情况来看是否修改。或许之前没说，现在说来感觉有些跟风。罢了。
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这帖子里有些言辞，总觉得因各种各样的事情，莫名其妙的心情，在言辞上不谨慎，从而更大的裂痕的事情太多，或许小心翼翼的呵护太难了吧,人总有悲欢离合.
[ 本帖最后由 hlatar 于 2007-8-19 00:55 编辑 ]
作者:
drinksun 时间: 2007-8-19 00:07
原帖由 恋芸 于 2007-8-18 23:56 发表
完整版不是最终版，将来还有很多后续的工作要做。
老四你说的太对了，说岳是永远做不完的。勇敢的继续做下去吧。
做到有人家破人亡为止。
其实雪儿这个帖子想讨论的主旨不是这些新关卡的好坏与否。
而是说岳这种无休止更改的状态和有没有修改价值的意义。
这个帖子是专门为了打击制作组， 给制作泼冷水么？
抛开你高层的身份，冷静些把这个帖子重新看看，结合这些年来制作组的每一件事情和变化。
再仔细想想雪儿说的道理。
我相信你能明白。
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 00:14
也许偶明白，也许不明白，只有四个字“难得糊涂”。
作者:
dolgander 时间: 2007-8-19 00:25
各位稍安勿躁，特技之大规模，的确很本末倒置的嫌疑，不过各位也不要急于盖棺定论，毕竟这些特技只是分线才出现，总共影响不过十多关甚至更少，这对于一个漫长的游戏是可以理解的，也能接受的。单纯从这一点讲，这些特技尚不足以彻底否定游戏本身。
我倒是觉得游戏有一个更大的问题，就是剧本的问题。由于制作时间太长，制作组成员换了又换，剧本不是一个人写的，一个人的心态前后也发生了很大变化，从现在知道的信息看，剧本前后风格很不和谐一致，可以说这是一个大忌。我记得游戏最开始的时候，制作组是打算塑造一个严肃的爱国教育游戏，这基本上可以算成功的，虽然有阎王殿之战和高宠这个小配角横行等一些问题，但岳飞线总体算是成功的。但现在发现雷线神线越来越偏离轨道，更似乎以神线为核心，我实在暗自为制作组叹息！神线之剧本，较之岳飞民族英雄这一题材，简直是有些离谱，某些剧情到了纯＊＊的程度。所以在几天前，我就含蓄地提过对这神线的失望，希望游戏回过到史实上来，回归到一个严肃的爱国题材游戏上来。
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 00:28
玩了2年的YFZ 从最初连策略名都没有改的版本，到没有YYP到三战何元庆的版本，到有了YYP的0404 ，有点集大成的0608+0828版到1111版，感觉最好的还是1111版，已经设计得相当好了，尽管难度也许不够高，但是绝对还是有挑战性的。
我们希望的最好的岳飞传也许就是用1111版的数据，加上雷线和神线的R S剧本而已！真彩半身，特技系统等等最新技术是很好，但是一但挡在了战棋本身的本质之前，再好的东西说不定也会袢脚！
前天公布新的吃果算法，我就一惊，更加无止境的练果，更加漫长的压级，原本已经可以酣畅厮杀的时候将仍然要压级，要练果。。我有一些淡淡的忧伤，看到今天的特技，我不禁想到制作组苦求了2年的平衡，无数玩家口水的平衡，一朝即破！
制作组的初衷是很好的，希望不要再有板凳，可以板凳该有就让它有，何必如此呢？CCZ里没有吗？就连BLZ的神作WAR3中尚且有那么多的板凳，我们的YFZ中为什么不能有！
当然，我还是耐心的等待新岳飞的发布，希望自己感受一下其中的感觉，但是1111版 我会小心的收藏，也许那才是真正的经典！
作者:
慕容雪芸 时间: 2007-8-19 00:29
罷了，偶這小人也做了……帖子，其實是想發制作內部的，發外面就外面吧。
偶撤冷水也罷，另有所指也罷，看帖的是難得胡塗，還是心裡明白都無所謂了……
對這次受打擊的制作人員說聲抱歉了，這帖何去何從交由管理人員決定吧。
作者:
asky 时间: 2007-8-19 00:36
无疑我是支持张生的.
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 00:37
原帖由 dolgander 于 2007-8-19 00:25 发表
各位稍安勿躁，特技之大规模，的确很本末倒置的嫌疑，不过各位也不要急于盖棺定论，毕竟这些特技只是分线才出现，总共影响不过十多关甚至更少，这对于一个漫长的游戏是可以理解的，也能接受的。单纯从这一点讲，这些特技尚不足以彻底否定游戏本身。
我倒是觉得游戏有一个更大的问题，就是剧本的问题。由于制作时间太长，制作组成员换了又换，剧本不是一个人写的，一个人的心态前后也发生了很大变化，从现在知道的信息看，剧本前后风格很不和谐一致，可以说这是一个大忌。我记得游戏最开始的时候，制作组是打算塑造一个严肃的爱国教育游戏，这基本上可以算成功的，虽然有阎王殿之战和高宠这个小配角横行等一些问题，但岳飞线总体算是成功的。但现在发现雷线神线越来越偏离轨道，更似乎以神线为核心，我实在暗自为制作组叹息！神线之剧本，较之岳飞民族英雄这一题材，简直是有些离谱，某些剧情到了纯＊＊的程度。所以在几天前，我就含蓄地提过对这神线的失望，希望游戏回过到史实上来，回归到一个严肃的爱国题材游戏上来。
何谓史实？史实就是岳飞在风破亭死了，这就是史实，后面的都可以不要了。。。
曹操传的终章是史实？孔明被魔王附身了？没有吧。为什么没有人说剧情是YY，因为符合逻辑。
神线之剧本，是否离谱，是否脱离逻辑，请阁下看过后再下评语，雷线亦然。
内幕内幕，神线还有最大的内幕没爆呢。。。
作者:
dolgander 时间: 2007-8-19 00:39 标题: 回复 #31 恋芸 的帖子
大人稍安勿躁，等推出后看大家的反应吧
作者:
林冲 时间: 2007-8-19 00:46
多的话一句我也不想多说。玩家喜欢神话线也好，骂神话线也好，一切等发布了以后再看。个人来讲呢，感谢制作组给我这样一个发挥的机会，能够让我得到一个平台，在强大的后盾支持下，去完成自己想要的东西，我想这些对我来说已经够了。神话线有一个人支持，就是对我的一分鼓励！
作者:
blizzardcom 时间: 2007-8-19 00:47
创新有什么不好啊，如果不喜欢创新为什么不用ccz最原始的系统呢
因为大家希望这个系统越来越完善 越来越丰富，才会做的这么复杂
喜欢特技系统的可以触发，不喜欢的就不用刻意去触发就好了～
一家之言，说错莫怪～
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 00:51
原帖由 dolgander 于 2007-8-19 00:39 发表
大人稍安勿躁，等推出后看大家的反应吧
偶突然想起来你应该是有组内权限的，去年给的，按理说神话线的设定你应该是知道了，别人说YY还能理解，你说离谱就另人费解了。
这次神话线，是教头全面负责的，雷线，是萧雨客全面负责的，两线不会发生剧本不连贯的问题。
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 00:55
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 00:28 发表
玩了2年的YFZ 从最初连策略名都没有改的版本，到没有YYP到三战何元庆的版本，到有了YYP的0404 ，有点集大成的0608+0828版到1111版，感觉最好的还是1111版，已经设计得相当好了，尽管难度也许不够高，但是绝对还是有挑战性的。
我们希望的最好的岳飞传也许就是用1111版的数据，加上雷线和神线的R S剧本而已！真彩半身，特技系统等等最新技术是很好，但是一但挡在了战棋本身的本质之前，再好的东西说不定也会袢脚！
前天公布新的吃果算法，我就一惊，更加无止境的练果，更加漫长的压级，原本已经可以酣畅厮杀的时候将仍然要压级，要练果。。我有一些淡淡的忧伤，看到今天的特技，我不禁想到制作组苦求了2年的平衡，无数玩家口水的平衡，一朝即破！
制作组的初衷是很好的，希望不要再有板凳，可以板凳该有就让它有，何必如此呢？CCZ里没有吗？就连BLZ的神作WAR3中尚且有那么多的板凳，我们的YFZ中为什么不能有！
当然，我还是耐心的等待新岳飞的发布，希望自己感受一下其中的感觉，但是1111版 我会小心的收藏，也许那才是真正的经典！
从来没有说不能有板凳，就现在的情况来看，也不可能做到人人都培养，只是让人更加难以取舍罢了，有关曹宁的争论持续到现在，将来，可能会出现更多的类似争论，而这，是制作组希望看到的。。
作者:
关耳火羽白 时间: 2007-8-19 00:58
跳票?那要等到什么时候啊~~~~希望再开学前,呵呵
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拜托请看一下本版上方的规则或者内幕贴
[ 本帖最后由 林冲 于 2007-8-19 01:01 编辑 ]
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 01:00
原帖由 blizzardcom 于 2007-8-19 00:47 发表
创新有什么不好啊，如果不喜欢创新为什么不用ccz最原始的系统呢
因为大家希望这个系统越来越完善 越来越丰富，才会做的这么复杂
喜欢特技系统的可以触发，不喜欢的就不用刻意去触发就好了～
一家之言，说错莫怪～
这话说的实在，特技有利也有弊，不喜欢用的完全可以不用，或者挑选着用。
作者:
dolgander 时间: 2007-8-19 01:06 标题: 回复 #35 恋芸 的帖子
我不是说神线或雷线剧本不连贯，而是整个游戏剧本风格太不一致，一直都是爱国题材的游戏，突然神话起来，算怎么回事？我完全谈的剧本，没有对教头或萧雨客的个人的任何不满，对两位大人表示歉意，但我只是说一下对游戏剧本的感觉。如果游戏一开始就是个神话题材的，那也许我正在大声叫好呢，毕竟岳飞这个题材比较严肃，而且制作组最开始也是这么个意思吧。
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2007-8-19 01:08
热忱之心，不能泯灭，
体恤弱者，互相帮助，
这样无论与哪国的人都能成为朋友。
不要丢掉这份感情，
纵然这感情被背叛过几百回。
————艾斯.奥特曼
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 01:10
等发布吧，设计者有其自身的思路，也许，神话线结束时，感情丰富的人会留下热泪。
作者:
哈笛 时间: 2007-8-19 04:11
批评的人，心里未必真的不喜欢。
说好的人，心里未必真正觉得好。
看了所有回帖，能感觉到楼主心里其实是很在乎这个游戏的。之所以有这许多不满，想来也是因为说岳曾经，或仍然在她心目中占据了重要的位置。
而对于制作组的兄弟（自然，也有姐妹），只想送给你们一句话。这世界上只要是人设计给人用的物品，就注定无法得到所有人的肯定。这就很简单了，自己觉得满意就好了。
何为九流？谁是一等？套用佛语一句，九既是一，一既是九。诸位随心而定吧。
一局外人于一不眠夜妄言数语，诸君莫怪。
作者:
stepeng 时间: 2007-8-19 04:31
突然间想起了《说岳》刚开始发布的时候 也就是“马超将军”还在制作组时 最初只有5关 刚一接触这个MOD 本人心中兴奋莫名 已经好久没有这样的战棋游戏了 也因为这个MOD 才知道轩辕春秋。记得最初的收何元庆不是水战而是一寨一城间战斗 可惜啊那时候因为制作组成员间的分歧而分道扬镳了 然后就是重做。
弹指就三年了，每次出新版本，我都怀着份期待，可是到了现在所有的期待早就变成了想早点过遍完整版就算了的这一丝幽怨，毕竟3年的时间 等得也累了。
现在又出了特技系统，虽然还没有完全推出，但却一下子让我想到了柔居版〈说岳》。从“马超将军”另起炉灶到柔居版完成，制作组基本人员换的不大，历时1年半完成MOD来看。虽然很多地方不如轩辕版，但是风格从一而终，没有太迁就玩家，反而MOD做的流畅。轩辕版太想把这个MOD做成大作，有很多都拿出来和玩家讨论，可是众口难调啊，再加上制作组成员频繁更换，再风格的承续性上就差了很多了。特技系统有没有其实无所谓，衣服还是新的好，补丁就少打吧。
最后感叹一句“一朝天子一朝臣”，苦的是追“月”玩家
作者:
乐风 时间: 2007-8-19 07:23
越来越敢到,不知道是游戏BT还是玩家BT.这些天常天轩辕各大版块转转发现,真是被游戏玩的人真多.难道所谓求虐.刷宝.培养就是为了尽剩下的那一些虚荣心吗.可叹......LZ文中提到过暴雪.呵呵.暴雪,是本人最喜欢的游戏公司之一.虽说游戏经常跳票.但是他有那个资本.暴雪要不不出.要出就是经典.谁敢说暴雪那个游戏是败笔之做.不过话说回来了.希望说岳不要让太多人失望.....
作者:
mldxtj 时间: 2007-8-19 08:59
呵呵，自己也算是比较老的玩家了吧，虽然挺菜。
几年前了吧，记得最初是只有几关的《说岳》就开始玩了，挺兴奋的，也因此来到了轩辕，水平极其有限，也没能发什么帖。
经历了那么久，多少会有些感慨。最近在学习国标麻将，看到有人说运气的最不能掌握的，技术是坚实的基础，而心态才是最重要的。应该很多事物都适用吧，既然是游戏娱乐，就是让自己身心受益，有了良好的心情，其他的就变得不是那么看重了:-)
或许自己不是制作人员，或许阅历太浅，或者表达能力太差，很多东西还感受不到。不过希望大家还是能放宽心情，或许经过时间的积淀，再回过头来一看，不过是默然一笑罢了。
愚人敝见
作者:
天空战车 时间: 2007-8-19 09:42
"我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。"
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当YYP的培养从最初供玩家自由选择的行为变成一种要进入神话线就必须精心培养的强制性行为时,当看着今后每个新加入的玩家都机械地按照论坛上提供的养成攻略培养出清一色的五围90的背嵬YYP时.当在后期这个原先可能存在也可能不存在的隐藏人物YYP被强制作为主要剧情人物而不断强制出场时,是否严重背离了最初提出这个创意的初衷呢?可以说,制作组把太多的精力放在这个隐藏人物身上,这个隐藏人物已经强制性成了神话线YFZ的第二主角.绝不是可有可无或者可以随意培养成废材的人物.这样的YYP还算什么隐藏人物.
培养400+的YYP,涉及到从第1关到金山渡一系列关卡的故意减血\触发特技的荒谬做法.迫使所有玩家都进行这种愚蠢的操作难道仅仅是为了满足某些人特殊的心理需求?
为什么要让梁红玉的离开与400+YYP强制挂钩?当初孟邦杰阮良离队又和谁挂钩了?梁红玉的离队有许许多多的设计方法,但制作组却选择了最没有道理的强制和YYP的培养挂钩的方案.并以剧情需要为理由辩护强制培养400+YYP的合情合理.殊不知,让梁红玉的离开与400+YYP强制挂钩本身就是不合理的设定.韩世忠的老婆凭什么跟着岳飞混?
至于触发新增加的特技,有那工夫去S/L,还不如直接修改.(当电脑方被加强到BT的程度,修改派就有了充足的理由)
[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-8-19 09:48 编辑 ]
作者:
御剑 时间: 2007-8-19 10:01
雪儿还真把意见发帖了啊。。。
不过这特技确实都bt了点，就看曹dd的，明摆着只有把他送上去挨毒。。。。
[ 本帖最后由 御剑 于 2007-8-19 10:32 编辑 ]
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-19 10:06
神话线本来就是隐藏关，进入条件苛刻一点无可厚非。像幻世录2完美结局的条件，苛刻不苛刻？
我觉得制作组不该把进入神话线的条件放出来，让大家自己去试就好了
作者:
小千哥 时间: 2007-8-19 10:14
原帖由 恋芸 于 2007-8-19 00:37 发表
何谓史实？史实就是岳飞在风破亭死了，这就是史实，后面的都可以不要了。。。
曹操传的终章是史实？孔明被魔王附身了？没有吧。为什么没有人说剧情是YY，因为符合逻辑。
神线之剧本，是否离谱，是否脱离逻辑 ...
其实做岳飞传,主线必然要有一条是在风波亭为终点的线,也就是史实线。
再加上神话线和雷线，刚好是三线
作者:
bruse0101 时间: 2007-8-19 10:20
培养400+的YYP,涉及到从第1关到金山渡一系列关卡的故意减血\触发特技的荒谬做法.迫使所有玩家都进行这种愚蠢的操作难道仅仅是为了满足某些人特殊的心理需求?
说实话有点同感，想重玩一遍但想着酱紫培养太累人了，有点胆怯。。。
女兵的防御和HP都太低了，否则偶绝不会追求背巍YYP。。。
继续怨念一下下
作者:
天涯海角心 时间: 2007-8-19 10:31
其实游戏只要好玩即可，不要太麻烦嘛，不然还有什么意思呢？
作者:
飞刀所向 时间: 2007-8-19 10:35
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 09:42 发表
"我感觉说岳的最大亮点在于yyp的培养，非常有吸引力。"
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当YYP的培养从最初供玩家自由选择的行为变成一种要进入神话线就必须精心培养的强制性行为时,当看着今后每 ...
有同感 好象中等难度和困难难度还限制了修改 让本来自由程度就不高的游戏更是加了一把锁
其实我玩战棋游戏是为了体验精彩的剧情和杀敌的快感 其他都在其次
作者:
林冲 时间: 2007-8-19 10:40
原帖由 飞刀所向 于 2007-8-19 10:35 发表
有同感 好象中等难度和困难难度还限制了修改 让本来自由程度就不高的游戏更是加了一把锁
其实我玩战棋游戏是为了体验精彩的剧情和杀敌的快感 其他都在其次
那要简单难度干什么用的？为什么宁可修改玩困难，也不去玩简单呢？
作者:
精虫 时间: 2007-8-19 10:41
岳飞传，大作！
玩了N次岳飞传，但也可以说没玩过一次，因为我没有一次完整的通过关！
最多也是玩到倒数第三关！为什么？因为每次都会觉得我在被人玩，很累！！！
对跟我很象的，年龄不小时间不多的人来说，说岳可能真的不适合我，太消耗时间了！
我可以断言，玩岳飞传的人有80％是看着攻略玩了，不看攻略玩要不就通不过，要不就错失很多宝物！但我想游戏只是游戏，如果没有自我发挥的话，凡事按照别人设计的路去走，就有点累了！
可以对岳飞传有个定性：“大作”！但只是指战争场面较大，每关1个多小时吧（绝对是简单难度）。
“大作”！的真正涵义在于其大众性！
说句令制作组们深恶痛绝的话：真希望岳飞传失败！让岳飞传的失败来提醒众多的MOD的制作者们，游戏只是游戏，是我们玩它，不是它玩我们！！！
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 10:50
原帖由 精虫 于 2007-8-19 10:41 发表
岳飞传，大作！
玩了N次岳飞传，但也可以说没玩过一次，因为我没有一次完整的通过关！
最多也是玩到倒数第三关！为什么？因为每次都会觉得我在被人玩，很累！！！
对跟我很象的，年龄不小时间不多的人来说， ...
岳飞传是那种让人玩第一遍很爽,但后面就没兴致玩的游戏
作者:
慕容燕然 时间: 2007-8-19 10:54
制作组的人一批一批换，每换一批人都有自己的新想法，而说岳最大的问题就是出在很多人有很多的想法上。这是一次制作思路和游戏风格不能贯彻始终的游戏制作。
作者:
飞刀所向 时间: 2007-8-19 10:54
原帖由 林冲 于 2007-8-19 10:40 发表
那要简单难度干什么用的？为什么宁可修改玩困难，也不去玩简单呢？
呵呵 本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高 但是来到这里发现 精彩的MOD不少 但是难度...
所以这里的MOD我都是选简单 根本不敢选困难 可能有些高手喜欢挑战极限 但是像我这种菜鸟级别的玩家不在少数 有些玩家选择简单难度都感觉吃力 不看攻略寸步难行 这就是对自由程度的一种限制 抱怨一下也没什么 他们只是希望游戏做的更好 更大众化 而听到的回音却更多是”自己菜还怪游戏“ 这真的让人很心寒
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:00
原帖由 飞刀所向 于 2007-8-19 10:54 发表
呵呵 本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高 但是来到这里发现 精彩的 ...
说岳和曹操传的区别在于曹操传不看攻略可以过,说岳没攻略的话就是瞎子摸象
作者:
sos2290 时间: 2007-8-19 11:13
不知道该怎么说，其实制作组无偿为大家奉献这部作品,本身还是应该称道的,我是很尊重这些人了,至于其内部分歧,不关我事,也不想操那份闲心.
或者是太想制作出一部顶级作品吧,大家期望也高,难免有意见,不过这并没有什么.一切还是等完整版出来后再说.
另外,建议别老死套在YFZ上,所谓的"不断完善",其实也就是一个修理活,众口难调,不可能满足所有人.其他的水浒题材,三国题材,封神题材,空间还是很大的.
YFZ虽然重要,但不应该成为唯一.
作者:
hlatar 时间: 2007-8-19 11:23
笑话。。。辐射够自由吧。
您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。
那苦苦磨特技，找多一个压级的走位的人存在有啥必要？l
选简单难度都寸步难行来抱怨难度过高。。。。我就真笑了。。。心寒我还是要说，自己菜还怪游戏。。。自称喜欢战斗模式，又讨厌简单难度yfz下的难度。。。。老兄，劝你去玩扫雷吧，把长宽调最大，雷数改成9。
话说的很刻薄。
只是老有些人还要说你们这是被游戏玩。。。。玩游戏的目的是什么？是通关还是得到愉悦感？花费我条件许可的时间，获得我所认同的愉悦感，到底是我被游戏玩了还是您在损一个您没能力达到的高度？我不是啥高手，别拿“高度”这个词来说我自以为了不起，这个高度只是相对连yfz简单难度都寸步难行的人，玩游戏的怕100个也找不出1个来。
玩着简单难度体验了精彩剧情，然后说奋斗难度的人是被游戏玩，那我不客气的说，轩辕的步步为营还有个鸟的存在价值。任何游戏全做成小说，一路空格下去得了么，多不被游戏玩啊。
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所谓的战棋经典性，也不过就是一个个的隐藏条件被人发掘，收3级张辽时有人问这属于不属于被游戏玩，现在培养yyp，隐藏宝物设置都要被拿出来批判被游戏玩。
请问，以前那个存档下载帖，完美背嵬存档那个下载数字到底你们这些批判者占据了多少？
[ 本帖最后由 hlatar 于 2007-8-19 11:24 编辑 ]
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-19 11:27
我也赞成游戏不需要看攻略。
但是简单难度，岳飞传不看攻略完全过得了的。
您非要拿全宝、触发全对话、武将完美养成，那我请问，曹操传你不看攻略就能拿全宝么？
作者:
kykio 时间: 2007-8-19 11:28
楼主说的很好。我看了新的特技系统，虽然还没玩就评论不太实事求是，但实在是觉得它华而不实、喧宾夺主。当然制作组搞创新的想法是好的，但是一下这么大动作对全局的影响实在是要好好考虑一番，姑且把这次发布的当作公测版好了。我也没什么时间玩了，接着存档玩一下神话线，看看能不能不用新特技过关。
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:00 发表
说岳和曹操传的区别在于曹操传不看攻略可以过,说岳没攻略的话就是瞎子摸象
说岳不看攻略过不了么，写攻略的人都是制作组的？说实话我还是喜欢玩060404版时瞎子摸象的感觉
作者:
hlatar 时间: 2007-8-19 11:30
玩yyz简单难度都哭爹喊娘的人，ccz 不看攻略可以过？
不看攻略第一次玩宛城1， 赤璧，定军山，神话线的五丈原，不客气点还带上博望坡等等你是直接过的？
笑笑而已。玩ccz您没看攻略，我还真懒的相信。
重复，我指的只是某些抱怨yyz简单难度还不够简单的人。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:30
原帖由 hlatar 于 2007-8-19 11:23 发表
笑话。。。辐射够自由吧。
您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。
那苦苦磨特技，找多一个压级的走 ...
完美背嵬存档那个下载数字到底你们这些批判者占据了多少？
哈哈,这个只是给玩不出完美背嵬的人的.其实杀手密不是说了吗,只要进洞房关,后面随便用用特技,银瓶肯定就出来了.关键是有的人一定要在一棵树上吊死,那就没办法了
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 11:31
原帖由 hlatar 于 2007-8-19 11:23 发表
笑话。。。辐射够自由吧。
您老玩过辐射2几次后，以后哪次没直奔三番市的？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好，要别人说您真是高手。。。。
那苦苦磨特技，找多一个压级的走 ...
说的非常好，真的很讨厌说要看攻略玩的，完全是狗屁说法，什么游戏想玩好能不看攻略？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好 这说的太好了，你想玩到完美或者接近完美，你凭什么不看攻略，又有哪游戏能不看了？
魔兽争霸是竞技游戏，发展是完全自由的吧？可是要想玩好，一样要按照高手做好的基本路线基本战术来，也要看和攻略差不多的东西，战报，心得等等，我敢说，从来不看高手心得随心所欲的打的肯定是菜鸟，不可能玩好，我可以放个大话在这里，对于那些从来不看那些心得战报不按照既定战术路线来的同志，我只出英雄不必不兵就可以完虐他！
YFZ也是一样，不看攻略能打过，但确实也会不完美，但绝对不是不能玩~！
[ 本帖最后由 biaika111 于 2007-8-19 11:32 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:34
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 11:31 发表
说的非常好，真的很讨厌说要看攻略玩的，完全是狗屁说法，什么游戏想玩好能不看攻略？
趋利是人的天性，又要自由随意玩，又要能拿全宝，还要玩的好 这说的太好了，你想玩到完美或者接近完美，你凭什么不看攻 ...
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 11:34
原帖由 飞刀所向 于 2007-8-19 10:54 发表
呵呵 本人水平不高 但绝对是战棋游戏的老玩家 不是为了研究什么 只是很喜欢这种战斗的模式 从英杰到现在 如果让我玩曹操传来选难度的话 我绝对会选困难 因为游戏本身的难度并不高 但是来到这里发现 精彩的MOD不少 但是难度...
所以这里的MOD我都是选简单 根本不敢选困难 可能有些高手喜欢挑战极限 但是像我这种菜鸟级别的玩家不在少数 有些玩家选择简单难度都感觉吃力 不看攻略寸步难行 这就是对自由程度的一种限制 抱怨一下也没什么 他们只是希望游戏做的更好 更大众化 而听到的回音却更多是”自己菜还怪游戏“ 这真的让人很心寒
这句话说了很多遍了，不妨再说这最后一次，说岳的难度设置，追求的是简单95%人能过，中等的50%能过，困难的5%能过，既然选了该难度，就得承受的住，这不过分吧，眼高手低的玩家特别要注意这点，别打不过去说游戏难。
“有些玩家选择简单难度都感觉吃力”，所以简单难度没有限制修改，没水平的完全可以将游戏中我方所有人全部改成仙人，五围满！
“不看攻略寸步难行”游戏中的相关关卡，都是有提示的，不存在不看攻略寸步难行的情况，唯一的几关需要攻略的，还是隐藏关，或者风波亭，过不去就进雷线，也不会造成游戏无法继续。
偶不承认，也不可能存在制作组的人明目张胆的公开出来对提出相关难度要求的人说“自己菜还怪游戏”，最多说的就是“选低一个难度”，或者“选简单难度”，为什么要放简单难度？为什么简单难度的不限修改被偶一关一关的给去了？无非是照顾水平不高的会员，让他们能感受剧情，能把游戏通关，仅此而已。
现在说是制作组人员看不起玩家，这真的让人很心寒。
[ 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 11:36 编辑 ]
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 11:36
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:34 发表
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了
上楼说了
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 11:37
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:34 发表
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了
第一 就算风波过不去，那里是有结局的，也算是玩穿了
第二 你还太小了，游戏经验不足，多锻炼之后那里也是绝对可以过的，我玩0828就是直接杀出去的
作者:
kaidokido 时间: 2007-8-19 11:39
支持60l的 其实岳飞的这些东西如果是正规公司游戏的彩蛋的话就没那么多话了
作者:
hlatar 时间: 2007-8-19 11:42
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:34 发表
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了
简单难度？没千斤闸，直接走韩世忠他们开的城门走么，简单下，摸出如何对付杨bt就好，其它兵种没什么大威胁吧。当时最大问题是等级继承，这也属于后来hotfix的缺点之一。
如果非要这么说难度还是高了，那么秋风五丈原的沙暴过法，到底是你自己想的还是看攻略的？如果是自己想的，琢磨下破甲剑灭杨bt，金锤堵门也不算难吧。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:42
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 11:37 发表
第一 就算风波过不去，那里是有结局的，也算是玩穿了
第二 你还太小了，游戏经验不足，多锻炼之后那里也是绝对可以过的，我玩0828就是直接杀出去的
没高宠后面都可以轻松过过去,实际上不看功略根本就不知道银瓶是要培养的,于是乎,培养,再也离不开攻略了,有几关岳飞根本不用扒下,为了培养,只能s\l打扒下了,叫老婆.一个累了
作者:
kykio 时间: 2007-8-19 11:42
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:34 发表
岳飞传不看攻略是玩不过去的,我第一次玩没看攻略,玩到风波亭就玩不过去了,不是没有救高宠,而是不知道有千斤闸这个事?所以过不去了
这个人我实在看不下去了，老是把自己的经验当成真理，你不看攻略玩不过去别人也都玩不过去了？
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:46
原帖由 hlatar 于 2007-8-19 11:42 发表
简单难度？没千斤闸，直接走韩世忠他们开的城门走么，简单下，摸出如何对付杨bt就好，其它兵种没什么大威胁吧。当时最大问题是等级继承，这也属于后来hotfix的缺点之一。
如果非要这么说难度还是高了， ...
当时第一次玩,不知道啥简单,困难难度,黄河结束80几分,选了一句自己喜欢的诗就进入中等难度了
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 11:51
原帖由 kykio 于 2007-8-19 11:42 发表
这个人我实在看不下去了，老是把自己的经验当成真理，你不看攻略玩不过去别人也都玩不过去了？
我没有当真理啊.你第一次玩就知道银瓶要培养吗?血少与75进不了隐藏关吗?我第一次没看攻略一路打到风波亭,千斤闸这回事不知道,所以没过
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 11:52
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:42 发表
没高宠后面都可以轻松过过去,实际上不看功略根本就不知道银瓶是要培养的,于是乎,培养,再也离不开攻略了,有几关岳飞根本不用扒下,为了培养,只能s\l打扒下了,叫老婆.一个累了
关于YYP的问题，
没有YYP都是能通关的，
只是，说岳有洞房关，追求完美的人自然要想方设法的进去，于是乎，进不去的就开始问“怎么进入洞房”，这个帖子很多，很多。
进了洞房关，又想要完美的通过，于是乎，过不的就开始问“诗怎么排，跑车怎么推”，这个帖子很多，很多。
有了YYP，不行，“偶的YYP很差”，于是乎追求完美的人就开始“跪求YYP完美成长攻略”，这个帖子很多，很多。
完美，什么都想要完美，这似乎已经成了一种潮流、一种趋势、一种共性。。。
月满则亏,水满则溢，完美，是玩家自己给自己套上的枷锁，而不是制作组。
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 11:55
其实大家不必和河内司马较真，
他还是个小学生。。。。
相信这里大部分人都大他一倍年纪吧
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 11:57
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 11:55 发表
其实大家不必和河内司马较真，
他还是个小学生。。。。
相信这里大部分人都大他一倍年纪吧
年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了
作者:
kykio 时间: 2007-8-19 11:59
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:51 发表
我没有当真理啊.你第一次玩就知道银瓶要培养吗?血少与75进不了隐藏关吗?我第一次没看攻略一路打到风波亭,千斤闸这回事不知道,所以没过
YYP跟过不过的了关有什么联系？隐藏关的隐藏是什么含义？千斤闸怎么了？高宠走了掉下来？你读个档不让他走不就成了？何况闸掉下来也不是就过不了了的。
[ 本帖最后由 kykio 于 2007-8-19 12:00 编辑 ]
作者:
ggallary 时间: 2007-8-19 12:00
60楼说的好。看的大快人心
首先岳传是分了三个难度的。打不了困难可以选普通，打不了普通可以选简单。简单还寸步难行那就证明你不适合玩战棋游戏，就这么简单。但事实上呢？人都有自尊的，哪怕是玩游戏。没有人愿意自认最菜，尤其是没有旁人见证的单机游戏。所以绝大多数人都选的普通难度。但实际上，“普通”这个词代表的却是岳传的第二档难度，也不是没门槛的。于是乎在普通难度束手束脚的人很多。这么多抱怨说白了，是因为普通下遇到点麻烦就觉得面子上过不去，至少潜意识里是如此。“连普通都那么麻烦啊，靠，是我玩游戏呢还是游戏玩我呢？”——所以我说岳传没有给足玩家的心理虚荣空间。
所以么，抱怨太难这个问题要解决大可釜底抽薪，把三个难度分别定为普通、噩梦、地狱就好了，打出旗号用“噩梦”来形容第二档难度，用“地狱”来形容第三档难度，充分满足玩家的虚荣心，就和Diablo一样。Diablo的第二档难度哪个玩家死的少了？为啥没人抱怨？因为人家名字就叫噩梦，死了不觉得面子上过不去罢了。至于Diablo的地狱难度那就不说了。
最后说一句，虚荣心没啥丢脸的，是个人都有。
玩家虚荣心能得到较大的满足，是一个游戏游戏性强的表现。
作者:
kykio 时间: 2007-8-19 12:01
原帖由 恋芸 于 2007-8-19 11:57 发表
年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了
我倒是看不出来他追求完美，他自己不喜欢的人物、宝物动不动就冠以垃圾之名，人家发个贴问某某人怎么救，某某宝物怎么拿他就跳出来说这个垃圾，救了/拿了也没用
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 12:05
河内司马因为年纪比较小，所以还没有经过很系统的思维训练，很多认识都从感性出发而不是经过了理性的分析比较，更不能做什么科学性的函数分析。
我看了他不少观点，多是自己的心得，心得是好的，但是要是脱离了理论就是无本之源，比如上次讨论显示命中的问题，有人说敌人混乱小陆成功率在80%以上，我当时就明确指出，绝不可能，即使是带了七星的敌人也不能对带了杏黄的小陆有80%命中，可是河内司马答：人品不好的时候还真有80% 殊不知这策略命中是由命中函数计算出来的，和人品毫无关系。
当然，他毕竟还会成长，我如他这么大的时候，也许根本玩不了岳飞传这样的游戏，相信他以后会经验越来越丰富的
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:08
原帖由 恋芸 于 2007-8-19 11:57 发表
年龄不是问题，论坛上所有人都是平等的，河内司马有其自身的观点，只是，他过于追求完美罢了
不实际上追求的只是每关不撤人就可以了,我是从来不会去追求完美yyp的,对论坛上完美yyp的存档从来不看也不下的,我只是说,岳飞传没攻略可以过,但是玩游戏没不看攻略的,但问题是看了攻略吓死人,yyp要培养,好培养,岳飞扒下叫老婆来,很多时候要读好几次,金山结束,银瓶出来了,一看数据.垃圾,一对攻略,很多,没做,从新开始,高于400了,好不错,阿姨走了.又去看攻略,人家都说背好,帅,重头在来,反复这样,到底是培养yyp还是玩游戏,岳飞传是你一旦看了攻略就离不开攻略了.曹操传却不是这样,攻略只是告诉你如何拿到一些宝物,怎么单条,看了以后就可以扔了,但岳飞传不行.
作者:
兰陵假面 时间: 2007-8-19 12:11
我甚至有点难以理解，不过是为了打造1个 自己内心 “完美”的 YFZ，就会被这么多人泼冷水呢。
不管这MOD废了多大的劲，更换了多少人，但是 人们在制作时，不都是全心的去做，去想的吗？
我们也不是要做1个要 上市销售的游戏软件，也不是要把MOD发扬多光大。 只是大家按照自己内心所希望的麽样，去完成自己的一个心愿。 我们应该鼓励他们，给以支持。
或许，他所做出的游戏，没有成为妳期望的那样。
我是支持张生的 ~
作者:
火狐天下 时间: 2007-8-19 12:13
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 11:46 发表
当时第一次玩,不知道啥简单,困难难度,黄河结束80几分,选了一句自己喜欢的诗就进入中等难度了
不看攻略还真不知道这三句诗代表什么,最好在诗后面括弧注明一下简单\普通\困难或者普通\噩梦\地狱
或者干脆要求通关一次才能进困难算了
作者:
飞刀所向 时间: 2007-8-19 12:15
呵呵 挨批斗了 算了
游戏是你们制作的 你们有你们的权利
很怀念当初岳飞传刚诞生玩第一关的时候给了个SUPER的评价 那时候还特意截了图
我想你们为大家做游戏 也是为自己 大家的肯定是对你们最大的赞扬
如果不喜欢这个游戏 大可没必要来这提这些费力不讨好的建议
如果放不下高端的架子 那么玩家和制作者永远会有一层墙 想说的都说了 继续等我的高宠去了
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:17
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 12:05 发表
河内司马因为年纪比较小，所以还没有经过很系统的思维训练，很多认识都从感性出发而不是经过了理性的分析比较，更不能做什么科学性的函数分析。
我看了他不少观点，多是自己的心得，心得是好的，但是要是脱离了 ...
有人说敌人混乱小陆成功率在80%以上，我当时就明确指出，绝不可能，即使是带了七星的敌人也不能对带了杏黄的小陆有80%命中,
这个有多少人会向你这样去计算呢?我一般是用a敏打b敏,b敏打c敏,这样的命中率高点,至于混乱80%,那要看谁混乱了,一般老哈混乱的话就是80%,一般小兵是没的.
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 12:17
既然自己选择了自己的游戏方式就不要抱怨
还是拿WAR3举例吧，毕竟我比较熟悉，我也算打的还行，代表学校参加过国家比赛，中国玩WAR3的人多不多，多！很多，可是大部分玩RPG，他们选择了他们娱乐游戏的方式，打对战的多不多，不多，愿意在每个细节上更加精细的人更少，这都是自己选择的游戏方式，没什么可抱怨的。我每天要上RN论坛看当天的各类技术帖，讨论帖，要下载一些录象看，然后还要实战练习，这样累不累，是WAR3玩我还是我玩WAR3，我不知道，反正我知道不是我在玩WAR3，至少不是在玩，我是认真的在去做，每天我都会花2 ，3 个小时上去，我认真去争取做好。因为我愿意为之付出。
YFZ难道不一样吗，你选择了培养武将，选择了压级练果，你可以不尊重他人，但你应该尊重自己的选择！
不必抱怨，按照你选择的路安心走下去吧！
作者:
huyou75 时间: 2007-8-19 12:19
各位,火气都小点,YFZ的难度我认为还是很适合的,至于有些人说YYP不看攻略不能培养,那你不要就是了,人物不能完美培养,你不培养就是了,至于说这样通不了,那简直是.....我记得自己第一次玩YFZ,稀里糊涂的就选了困难,结果洞房被PK掉,YYP一垃圾游亦,除了高宠谁都没救,只给高/岳/张三人吃果,结果还是通关了,我认为那些说不能过关的应该这样是不符合心中的完美想象,不能接受而已.
再以小人之心度君子之腹一句:恐怕那些骂后两线特技太滥的人会是用特技最多的人吧
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 12:20
回87
即使是哈也不会有80%，有没有屏幕上会显示的，这难道你没看见？
另外策略命中和A B C这些能力等级关系是比较小的，将领也不会比普通小兵的命中高出很多
没人会每次攻击之前去拿计算器算，但是具体是什么类型的函数很多人心里都有数，大致走向大家也都很清楚，就算不知道函数，归纳也能归纳出来，就好象谁都知道女将后期格挡越来越弱一样
[ 本帖最后由 biaika111 于 2007-8-19 12:23 编辑 ]
作者:
英雄刘备 时间: 2007-8-19 12:23
...我说,大家不要再抱怨了好吧...啥事等出来了或者将来完整版本出来了再抱怨...现在抱怨没用
再说了,你们这么吵吵闹闹的,决战长恨天这关还要不要做了..
今天是8.19是8.25之前最后一个周末,今天再不抓紧可就没时间了.你们这样把制作组的人都拖在给你们解释这是怎么回事那是怎么回事.那游戏还做不做了
楼上的,其实曹操传修改器可以改忠奸度的
可如果因此放弃经典的难关风波亭之战或许有点可惜,毕竟是飞线的难关吧
关于YYP,我倒是有个意见,可现在说也晚了
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说到我心里去了，我本来想这个周末拿下决战长恨天的。
如果真的完不成就是他们害的！
[ 本帖最后由 林冲 于 2007-8-19 12:36 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:27
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 12:20 发表
回87
即使是哈也不会有80%，有没有屏幕上会显示的，这难道你没看见？
另外策略命中和A B C这些能力等级关系是比较小的，将领也不会比普通小兵的命中高出很多
我是说一般,当然我没你这样严谨,我只是试了一下,5中4那就是80%,另外我说了,不是所有人都像你这样行动前去计算的,a敏打b敏,只是直观上看的,你如果要科学计算那就没办法了.
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 12:29
老大 屏幕上显示了命中率啊 我的天啊
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-19 12:30
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 12:08 发表
不实际上追求的只是每关不撤人就可以了,我是从来不会去追求完美yyp的,对论坛上完美yyp的存档从来不看也不下的,我只是说,岳飞传没攻略可以过,但是玩游戏没不看攻略的,但问题是看了攻略吓死人,yyp要培养,好培养 ...
人家说3级张辽很帅，90武刘晔很帅，吃果李典很帅，你是不是要从头再来？如果你不会从头再来，凭什么没出YYP，没救下高宠就要从头再来？
问题的症结是大家都觉得岳飞传是曹操传的mod，把曹操传的思维带到岳飞传里面去了。
如果岳飞传是一个新游戏，某关卡一遍过不去，大家都心安理得，觉得正常的很；如果把岳飞传当成曹操传的mod，那就不行了，老子在曹操传是横扫千军，指哪打哪，凭啥要受这委屈？好比是阿尔斯通进nba，心理不平衡，于是开骂制作组变态。
街球和nba是两个游戏，曹操传和岳飞传也是两个游戏
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:34
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 12:29 发表
老大 屏幕上显示了命中率啊 我的天啊
大哥,这个我知道,但是概率这个东西我不太相信,我5中4的意思是说,我试一下老哈对文龙混乱,5中4,那我大概就知道老哈有多少概率,77%,79%,或者82%,我就都认为是是80%了
作者:
guangye 时间: 2007-8-19 12:35
其实什么都不用说了,且看教头"特技贴"里的回帖量和期望值就可以知道游戏里的新元素还是很吸引大家的.不知道大家玩过机器人大战的og系列没有.我先玩的是og2,然后再玩og的.但感觉og和og2无论在剧情上还是机体的多样化上都没得比.相信说岳的新版本给我们带来全新的感觉.怀念过去和经典是好事,但请对新事物保持信心.至少让新的东西有机会展现在我们眼前.去尝试后再去评论它的是与非.
作者:
天空战车 时间: 2007-8-19 12:37
原帖由 兰陵假面 于 2007-8-19 12:11 发表
我甚至有点难以理解，不过是为了打造1个 自己内心 “完美”的 YFZ，就会被这么多人泼冷水呢。
不管这MOD废了多大的劲，更换了多少人，但是 人们在制作时，不都是全心的去做，去想的吗？
我们也不是要做1个要 ...
因为这个YYP的培养要和能否进入神话线直接挂钩.逼人家去每战触发特技,既然要培养了就不可能浪费工夫闭着眼睛去培养个废材吧.于是人人都上论坛找官方的养成攻略照着练,这就达到了制作组的目的.什么目的呢?--花大量心血设计出来的程序总不能浪费掉吧.凡是想玩神话线的都得照着走一轮.(这个心态和马超将军设计的隐藏道具和积累积分进隐藏关的做法是一样的.)
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希望说话负责点，制作组只说，梁阿姨在神话线必定离开，而不是非要YYP400+，才能进神话线，现在游戏快发布了，
说出来也没关系，只要进神话线，梁阿姨强制离开，管你YYP能力是240还是440！
至于那些说进神话线的条件是YYP完美背嵬，那些人我只能说，不是理解能力比较差就是别有用心！
再说一点，楼上河内司马说，他只追求无人撤退，从不追求完美。那我想问一句，谁能在英雄无敌5或者4做到完全0伤亡？3就可以，但是这需要很高的水准，这难道不是完美？！
[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 12:44 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:40
原帖由 霜染白狐头 于 2007-8-19 12:30 发表
人家说3级张辽很帅，90武刘晔很帅，吃果李典很帅，你是不是要从头再来？如果你不会从头再来，凭什么没出YYP，没救下高宠就要从头再来？
问题的症结是大家都觉得岳飞传是曹操传的mod，把曹操传的思维带到岳 ...
这个是两个概念啊,3级张辽,90武刘晔你知道了这个靠压级,吃果可以做到,但yyp不是说你出来个垃圾,你吃果就可以了,另外,张辽是骑兵,刘晔是大炮,这个玩家没法改的,问题是yyp是你想要啥就是啥的吗?当然是没看攻略的前提
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很好，你不看攻略，只知道压级吃果就可以3级张辽,90武刘晔，但我现在告诉你哪个特技是加哪两项，哪些到90了是什么兵种，你难道无法选择YYP的兵种？
3级收张辽难还是只用一个特技难？炼9个武力果难还是放弃两个特技难？
[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 12:49 编辑 ]
作者:
林冲 时间: 2007-8-19 12:41
这是我4个月前写的贴子的一部分内容，那时候我还没有进制作组。内容如下：
耐玩性
即玩家对一个游戏的重复次数。一般来说，对一个游戏的可重复性最为重要的要素就是：新鲜感！一个玩家一旦对一个游戏失去新鲜感，他也就很可能会对这个游戏说再见了。当然，这和玩家的性格也有很大的关系。抛开玩家个人和游戏类型本身的因素，岳飞传想增加耐玩性，必须创造尽量多的卖点。完善剧情，并增加剧情的复杂性、多样性只是一个方面。英杰传因为练级而焕发了第二春，曹操传因为压级练果而焕发了第二春，岳飞传呢？现在引入的评分系统目的上似乎在增加游戏的耐玩性。可遗憾的是，这个系统并不成功，其所用回合数越少得分越高的设置反而严重限制了练级和练果。我一共三次玩岳飞传，三次关掉了评分系统的事实也说明了评分系统的不成功。相比之下，培养岳银瓶这个养成要素的引入到是非常的成功。游戏前期，为了她的培养，的确花了很多的精力。另外一个成功点就是特技的引入，如果今后让更多的武将拥有特技就更好了。
岳飞传11.11版本：★★★★☆
发展潜力：★★★★★
建议如下：
一、完善岳银瓶的养成系统，适当增加岳银瓶可能成为的兵种。必要时可以让玩家自行选择。
二、增加其他子女的养成系统。数值上无需像岳银瓶一样的彻底培养，但也应该能在小范围上做出调整。比如可以通过杨再兴在平杨幺过程中的表现，增减杨继周继承时的数值。让玩家有机会培养出比他们父辈更出色的小英雄：杨继周、余雷、何凤、伍连、岳雷、诸葛锦等。
三、增加特技的使用面。目前只有岳飞的三个特级，和诸葛锦的特技借物代形。今后，可以让更多的武将拥有特技。特技设置的好，还可以完善游戏的平衡性，当然，设置得不好也会破坏平衡。
四、相比于养成系统和特技系统，评分系统要失败的多。如果不能想到好的出路，不如取消评分系统，把精力集中到养成和特技系统上来。
4个月后，我的想法基本实现了。养成系统、特技系统、评分系统都是给这个游戏添色的漂亮外衣，决不是这个游戏的主体。喜欢就用，不喜欢就无视他，本来就是天经地义的事情。制作组从来就没有强迫玩家使用的意思。特技系统也许不一定能成功，但总归是一个尝试，评分系统不是也没成功吗？但能够最终把自己当年还是一个玩家时的想法得以实现，余愿足矣！
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 12:50
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 12:37 发表
因为这个YYP的培养要和能否进入神话线直接挂钩.逼人家去每战触发特技,既然要培养了就不可能浪费工夫闭着眼睛去培养个废材吧.于是人人都上论坛找官方的养成攻略照着练,这就达到了制作组的目的.什么目的呢?-- ...
无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的
作者:
天空战车 时间: 2007-8-19 12:59
原帖由 密林繁星 于 2007-8-19 12:37 发表
希望说话负责点，制作组只说，梁阿姨在神话线必定离开，而不是非要YYP400+，才能进神话线，现在游戏快发布了，
说出来也没关系，只要进神话线，梁阿姨强制离开，管你YYP能力是240还是440！
至于那些说进神话线的条件是YYP完美背嵬，那些人我只能说，不是理解能力比较差就是别有用心！
...
1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改
2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的.
作者:
密林繁星 时间: 2007-8-19 12:59
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 12:50 发表
无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的
请问下，你所谓的准则是哪个人规定的？
你所谓的习惯是不看攻略，然后赤壁、五丈原2都无人撤退，再早一点的英杰传也无人撤退等等？
然后你告诉我，那些不看攻略，不是制作组的人，怎么把游戏所有的要素摸索出来写成攻略的人，怎么做到的。
然后我想跟你说一点，制作组为了体会玩家的感觉，所有测试人员都是论坛玩家里选拔的，测试的时候并没有告诉他们这个剧本有什么没什么该怎么样不该怎么样，还不是把一切都测出来了？
作者:
墨眉如龙 时间: 2007-8-19 13:00
潜水太久了，出来透个气吧。
我支持楼主，最起码她对这个游戏的感情是很深的，所谓爱之恨，责之切，能够理解。还有此主帖是明显要加分的，提出了许多需要注意的问题，即使不一定全对，这份心和这种见地是很难得的。我不知道是不是有人疏忽了。
至于教头，现在首要的任务不是来解释，更不是反思(功过还不一定呢)，而是在这剩下的几天时间静下心来把剩下的做得尽可能的好.
制作组的辛苦，是大家有目共睹的。加油!
作者:
天空战车 时间: 2007-8-19 13:03
原帖由 河内司马 于 2007-8-19 12:50 发表
无人撤退只是战棋游戏的一个准则吧,这个可能是玩曹操传遗留下来的一个习惯吧.而且这个目标应该说也不是很难完成啊,不看攻略可以做到的,但有些你不看攻略是做不到的
对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的.
在过去的战争中,负责断后的部队总是被牺牲掉的,但是可以为主力部队的转移争取一些时间.
[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-8-19 13:08 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 13:07
原帖由 密林繁星 于 2007-8-19 12:59 发表
请问下，你所谓的准则是哪个人规定的？
你所谓的习惯是不看攻略，然后赤壁、五丈原2都无人撤退，再早一点的英杰传也无人撤退等等？
然后你告诉我，那些不看攻略，不是制作组的人，怎么把游戏所有的要素摸 ...
这个是习惯问题,赤壁、五丈原2无人撤退也不是很难啊.
至于你说的摸索的人,这种人当然是有的,对他们这种探索精神因为是值得肯定的,但这些人又有几个呢?四小姐的攻略一出来,不会再有多少人去测试这个那个事件了吧,最多是一个补充和完善,大多数的应该都按图索骥吧
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 13:08
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 12:59 发表
1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改
2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的.
关于1，偶可以负责的说，进入神话线的条件之一是只要有YYP就行，不管她的成长。
关于2，76楼说的很清楚
没有YYP都是能通关的，
只是，说岳有洞房关，追求完美的人自然要想方设法的进去，于是乎，进不去的就开始问“怎么进入洞房”，这个帖子很多，很多。
进了洞房关，又想要完美的通过，于是乎，过不的就开始问“诗怎么排，跑车怎么推”，这个帖子很多，很多。
有了YYP，不行，“偶的YYP很差”，于是乎追求完美的人就开始“跪求YYP完美成长攻略”，这个帖子很多，很多。
完美，什么都想要完美，这似乎已经成了一种潮流、一种趋势、一种共性。。。
而楼主的理解，恰恰是符合了这种共性。
作者:
密林繁星 时间: 2007-8-19 13:08
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 12:59 发表
1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改 ...
1.你这个绝对是误解了，原话是说，YYP培养了好，神话线轻松点；神话线梁阿姨必须离开；这两点被不知道谁认同为一个条件了。
我已经告诉你了，“400+YYP=梁红玉离队”和“梁红玉离队=进入神话线的条件”没有任何关系，这就好象“女人是人，男人也是人”，你总不能说：“人是男人，也是女人”。我说的这么清楚了，你YYP哪怕五围只有300点，也可能进入神话线，当然还涉及到一些其他人的条件。
你非要理解为，400+YYP=进入神话线的条件，这怪谁？
2.我的YYP兵种是什么？谋士，还不是统制，没有朱雀，也是培养出来的，这是心态问题，你追求了完美，就别想自由。如果你认为，随便怎么玩，都可以得到完美，那我只能告诉你，没人能做到。我想说的是，这个完美实现起来还是比较简单的，你看着攻略来，八九不离十。你去试试暗黑2的完美，不修改，一年内你能打出最强属性的套装，我就把岳飞传改成你想要的样子。
作者:
kaidokido 时间: 2007-8-19 13:08
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 10:48 发表
对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的.
en 无人撤退实在是。。。只有在s比较难的情况下才有价值 而这时的无人撤退靠的不是水平而是sl 所以无人撤退如果没有奖励的话绝对毫无疑义
作者:
林冲 时间: 2007-8-19 13:16
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 12:59 发表
1,说YYP400+是进入神话线的条件之一显然不是我杜辑的,不存在我故意造谣的事实.对于YYP的培养结果不和进入神话线挂钩我自然是举双手支持的.但是,如果400+YYP=梁红玉离队=进入神话线的条件.那你等于什么都没改
2,这是一个理解上的问题,任何人只要有心去培养YYP,那就会在几个候选兵种中(统制\背嵬\游奕)选择一个最有价值的.你估计选择培养YYP成为背嵬的玩家能占到多大比例呢?选择其它兵种的玩家能占多大比重呢?是否有理由相信选择成为背嵬的占绝大多数?像你所说,不看养成攻略,只要每回合触发特技,肯定会出来一个400+YYP.但是花同样的气力出来一个无用的废材,有多少人会选择这样的做法呢?要么不培养--顺其自然,要么自然培养个顶用的.
你的逻辑是，后面的关卡除了岳飞，其他人都不要强制出场，对吧？
这可能吗？除非其他人都不要情节了，有些人的重要情节必须在S战场上表现，你难道不让他上场吗？
梁红玉离队是必须的，这是神话线的情节需要。另外，岳银瓶的戏分在神话线很重要，你让她能力只有240，后面能保住她吗？
制作组的确有过400+YYP进入神话线的想法，已经取消了，现在改成强制梁红玉离队来保证我方26人。
[ 本帖最后由 恋芸 于 2007-8-19 13:21 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 13:17
原帖由 天空战车 于 2007-8-19 13:03 发表
对于战棋玩家来说,追求无人撤退是极其愚蠢的习惯和思维观念.靠SL获得无人撤退结果没什么可吹嘘的.用最短的回合数达到过关要求,才是正宗的战棋爱好者追求的目标.为此,战术性撤退是经常被使用的.
在过去的 ...
可能是玩的战棋游戏太少,只玩了曹操传系列,每人个目标不同,无可厚非吧,就拿岳飞传来说吧,一开始吸引我的 是他的平分,要得高分就是要回合数少,另外如果撤了几个人,分数应该就低了吧(后面几关不知道.前面几关是这样的),久而久之就养成了习惯.如果有啥地方得罪你了,还望见谅.
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恩，你自己也承认，只玩了曹操传系列，那你平心而论，CCZ在这个系列中难度如何？反正都是光荣出的，恐怕说最低不为过吧。
你其他几款游戏，有几个无撤退打过了？英杰？孔明？还是毛利？
[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 13:32 编辑 ]
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 13:23
孔明毛利都没玩过,不好乱下定义
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 13:28
楼上把话题扯太远了。
作者:
河内司马 时间: 2007-8-19 13:32
原帖由 恋芸 于 2007-8-19 13:28 发表
楼上把话题扯太远了。
又不是我在扯,我只是说了我玩岳飞的目标,每个人目标不同追求不同嘛.也是在说游戏本身啊
作者:
zhonghd12 时间: 2007-8-19 13:33
把游戏做完 放出来 大家玩过之后再下结论
作者:
恋芸 时间: 2007-8-19 13:37
原帖由 zhonghd12 于 2007-8-19 13:33 发表
把游戏做完 放出来 大家玩过之后再下结论
嗯，偶测长恨天最后一关去了，再聊下去，真要跳票了，闪人。
这个帖子中相关人员有争论的，持不同意见的也都可以歇歇了，游戏发布后，完全可以按自己的想法玩，没有必要在这里左右他人的想法。
作者:
liyue2000 时间: 2007-8-19 13:47 标题: 新人也来说两句
你们到底是玩游戏还是做游戏啊？别人辛辛苦苦的流汗，你在这泼冷水，被泼的人不感冒，我这看的都感冒了！！
老实说，说岳是我玩过的最好的ＭＯＤ游戏，虽然我玩过的并不多！
自己不玩就别玩咯，干吗还要贴个出来鼓动别人，是不是觉得自己很厉害啊！！如果觉得这游戏不好 ，大可自己动手撒，没事在这ＪＪＹＹ表现自己，好象自己比别人都行都能干！强烈ＢＳＬＺ
作者:
江湖情圣 时间: 2007-8-19 13:53
我看攻略也纯是为了触发单条和对话,顺便看看某些宝物要怎么才可以拿到..还有关于隐藏关的东西也会看的,除了前面YYP拿虎符的关第1次玩需要看攻略,后面基本可以自己走了,至于每关怎么打那是自己的事情,不是非要有攻略才可以过的.
作者:
dolgander 时间: 2007-8-19 13:53
虽然这两年来我多数在发批评或建议的帖子,但我觉得岳飞传难度从来就不是问题,给了三个选择,还有问题,就说不过去了.
尽管已经讨论无数次了,但似乎很多人还是分不清难度和自由度的区别, 对游戏伤害过大的从来不是难度,而是自由度过小. 举个小例子,就是金锤的获得,完全是人为的限制,看不出有什么必要. 当然你可以说不要这个东西, 但游戏的每一个设计总要有其意义. 整体说来, 现在的版本自由度也算不错了, 希望新出的两条线也能如此, 不要把自由度限制过多, 适当的是可以理解的.
非常支持神话线进入条件苛刻一点, 作为隐蔽线来处理;
对于那些说YYP培养是限制的人, 我不敢苟同, 这个本来就是隐藏的人物, 不培养完全不影响游戏, 个人感觉没有任何强迫在里面,尽管我经常培养完美的YYP,哈.
作者:
lovezhangtt 时间: 2007-8-19 14:03
小弟新手 刚接触YFZ 看了LS那么多前辈激烈的讨论觉的有些说的很有道理有些纯粹无理取闹：
1 评价 游戏都还没出 大家有必要开始做那么多有关游戏的评价吗 不觉的很苍白吗 有这精力不如等游戏出了帮帮制作组找找BUG找找文字错误
2 完美 太多人追求完美 如果1个游戏你打1遍就能做到很完美的结局 这个游戏本身完美吗 估计你不会打第2遍了吧 你不觉的缺憾也是一种美吗
3 目标 玩这个游戏的目标 第1遍就要打出高分 练出完美YYP 拿完所有宝物。。。。你不觉的不太现实吗 论坛上达人太多 有人打出2299 有人最少人数裸奔CCZ 居然有人觉的他们无聊
换了你你行吗 这就是别人的目标OK？拜托各位建立1个挑战自我而不是挑战达人的目标？玩过网游的都知道 没有最高的目标只有更高的目标
4 难度 我选个低难度怎么了 丢人吗？我觉的整天装高手选高难度最后过不了关在修改那真的是丢人
5规则 既然别人能花4年无偿为大家制作出这么好的游戏 我们就遵守下别人的游戏规则怎么了？玩这游戏又不让你掏RMB 大家都玩过网游： 规则就是代理商定的 你爱玩不玩 玩就要遵守游戏规则 不遵守？OUT
作者:
酒红色的心70 时间: 2007-8-19 14:58
强烈支持LZ
作者:
yt89 时间: 2007-8-19 15:28
特技什么的我倒是无所谓，反正个人不会为了放个特技故意去给人家打残的
顺其自然好了。
个人还是很看好YFZ这款MOD的，毕竟制作得很精细，内容比较充实。
让我觉得不太爽的就是这游戏隐藏要素挺多（大多还很关键），属于不看攻略就玩不下去的那种（当然用修改器就是另外回事了）。
还有一点就是制作组有时太强调平衡性，像高宠那样的猛将其实给个BT的属性没啥人会有意见的（就像CCZ的吕布武统全100敏94运84，玩家们说啥不是了吗？只觉得开心——小强就是NB！），CCZ里的果子系统其实只是个小插曲、小辅助罢了，完全无关大局，而YFZ偏要把一些猛将的属性设定得这边差几点那边差几点，你不管它吧那这猛将还真是不猛有点强逼着玩家练果的感觉……
毕竟这不是养成类游戏，高宠、曹宁这些个大男人还要我们来照顾……一口一口喂果吃？
银屏养成系统很有创意，但最好多点自由度，少跟剧情挂钩……累得慌。
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 15:47
什么才叫隐藏物品？
你不看攻略就能找到还隐藏什么？
博得之门听说过么？黑岛的神作
里面的彩旦是怎么样的？
告诉你吧 博得之门一中一个极小的支线得到黄金泡裤
博得之门二中一个小支线得到白银泡裤
博得之门二资料篇巴尔的王座中支线得到青铜泡裤，拿全之后（注意，上面是三个游戏，需要用存档物品导入才能把前面提到的物品汇入下个游戏，比较麻烦）
找隐藏NPC可以换一套超级强力的装备，任何一样都算是游戏中的顶级装备，这样的东西，不看攻略谁能找的到？
你们说YFZ玩你们，你们敢说制作组，可是你们敢批评黑岛这样的顶级公司也不对吗？
作者:
江湖情圣 时间: 2007-8-19 16:03
说实话攻略大多都是玩家自己摸索的,除非官方自己放出攻略...
我玩单机基本都是边看攻略边玩,不看的话确实会少触发N多支线或少拿N个物品..
战棋游戏看攻略大多也是为了触发对话,单条和某些物品怎么获得,上面说过了..
作者:
瑶瑶 时间: 2007-8-19 16:12
博德之门……这帖子还真的扯得好远，呃，不如顺便扯上北地、银月之类的？又或是魔索布莱城……还是冰风谷、十镇呢？又或是一起到绝冬城看看
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一砖掀起千层浪
作者:
精虫 时间: 2007-8-19 16:22
请那些说玩简单难度不看攻略也能过的人闭嘴吧！！！
当然能过，修改下不就过去了吗？
当然能过，S/L一天不就过去了吗？
当然能过，这次没过下次重打等自己整出一攻略？
没看攻略隐藏关呢能进去吗？你知道高宠能举千斤闸吗？你知道要培养三个垃圾，让他们级别更高好过关吗？
当看到某位制作组人员说大概要10个小时玩一关的时候，我无语了！
我只能说你们疯了！！！你们是制作组，你们可以玩玩家！！！
有位朋友形容的好！
岳飞传是玩了一次后就再要不想玩的游戏！
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没看攻略隐藏关呢能进去吗？你知道高宠能举千斤闸吗？你知道要培养三个垃圾，让他们级别更高好过关吗？
隐藏关，本来就是有条件的，现在隐藏关都有提示了，如果游戏不仔细玩，当然没办法进去。至于你说培养垃圾，只有CCZ可以拖级大法，你能要求每个游戏都有拖级大法么？你喜欢吃一种菜，让你天天吃你吃不吃？
当看到某位制作组人员说大概要10个小时玩一关的时候，我无语了！
什么叫断章取义，恐怕就是如此，制作组成员说一关要10个小时，所以我们制作组把难度下调了，然后你就以次为据，说明我们游戏BT？
那我告诉你，有些关卡，没调整之前，或BUG或难度根本过不去，是不是你认为这个游戏扔了算了，居然都过不去？
[ 本帖最后由 密林繁星 于 2007-8-19 16:33 编辑 ]
作者:
ggallary 时间: 2007-8-19 16:40
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 15:47 发表
什么才叫隐藏物品？
你不看攻略就能找到还隐藏什么？
博得之门听说过么？黑岛的神作
里面的彩旦是怎么样的？
告诉你吧 博得之门一中一个极小的支线得到黄金泡裤
博得之门二中一个小支线得到白银泡裤
博得 ...
虽然扯的远，这性质是一样的。
隐藏要素多也成了批评理由，这无非是对战棋游戏认知的传统思维模式作怪。
一直以来战棋游戏都是作为休闲类的小游戏出现的，于是——
系统不能太复杂，宝物不能太难拿——否则就不够休闲了。
为啥博得之门的BT隐藏物品设定没人指责呢，因为
1、博得之门是RPG。不是战棋游戏。
2、博得之门是大作，而且是大名鼎鼎的黑岛的大作。
3、博得之门的人物形象和对话风格使玩家对BT有充足的准备。
所以么，从这个意义上来说，不管岳传的最终评价如何，成为mod历史上里程碑式的作品是必然的；
因为它正在挑战一直以来“战棋游戏”这个概念所赋予的意义。
作者:
yt89 时间: 2007-8-19 17:00
原帖由 biaika111 于 2007-8-19 15:47 发表
什么才叫隐藏物品？
你不看攻略就能找到还隐藏什么？
博得之门听说过么？黑岛的神作
里面的彩旦是怎么样的？
告诉你吧 博得之门一中一个极小的支线得到黄金泡裤
博得之门二中一个小支线得到白银泡裤
博得 ...
你那个隐藏物品也太隐藏了，博得之门我没玩过，不便评论。不过想必这种大游戏，你说的那玩艺找不到也无关大局吧。
至于YFZ，我只是受不了比如陆文龙来了却不带六沉枪这类事情……一共就那么几件宝物，还收不齐不就很不爽了吗
作者:
jeffson 时间: 2007-8-19 17:12
争论不休哦?
本人经历嘛,11.11,选了个中难度,看攻略为了拿宝物,什么YYP嘛,随便练,倒是有一个不撤退的陋习,哈哈,不过还是能过嘛,只是后面有点难嘛,小事.看了上面某一楼的帖子觉得很对,不选简单的原因,可能大概,maybe是因为面子问题,他的提议真还不错,改改什么恶梦级什么的可能心里就爽了,面子也过得去了,恩恩,有点意思~~所以这个关于难度什么的来拍砖的同志们确实,有点无聊.....
还有嘛,关于什么锻炼YYP啊,什么不撤退啊,什么的,那也挺恶搞的,不过都有人解释得很详细了,这叫啥呢?恩,活该就对了,哈哈~~~~想想也是,人嘛,总会有人觉得某件事不回比别人差,恩,可以理解,但是照着人家的打法吧,又挺是无聊,所以牢骚牢骚,恩,但是说不定啊,自己还能摸索出另外一条路来,那就大大的出名了,名人的感觉才爽的说......所以不管你如何的叫俺量力而为嘛,俺就喜欢高一点的难度,哈哈,(不过还是被以前的帖子给震住了,选了个中难度,呃......)
几乎完整的MOD出来了,而且这么多人关心是特大好事啊,好事,众口难调正常嘛.这帖基本到后面都跑啊跑的跑题了.最初的楼主觉得这版本另他失望所以说说,后面嘛,要不抱怨MOD的,要不追捧MOD的,有几位是在说LZ说的事咧?
作为我个人来说,新东西,那是得去尝试尝试的,而且还是一个完整3线的作品,管他好不好,玩了之后再讨论.(这样说好像不是很对,毕竟这MOD都发布了好几个版本了哦,不过这次有新东西,也勉强算新MOD!俺说的~
)
小小一个玩家,等待出版时无聊回帖~
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-8-19 17:12
同是战棋游戏的幻世录2如何？那个隐藏完美结局的条件堪称前无古人后无来者。
1 所有隐藏人物全加入！
2 在29关“决战”之后，第一次进入圣殿之前，和所有珍兽商人对话过！
3 进入圣殿后，三界试炼期间去石化森林，会进入隐藏关“魔兽”，可让咕噜加入。（至少要在游戏第二轮才会发生此剧情）
4 最后一关20回合后，两位破坏神已变身且未被打倒，虚空神出现，三神会和咕噜合体成为“无名神”，打败他就是完美结局！
隐藏人物加入方法：
1 赛格：“假意”一关10回合后未全灭第一批敌人，触发叫赛格离开的剧情；“肃清者”“天界战争”“援军”（需先打倒蛮蛮）三关用布莱特亲手打倒赛格，得到“S的银币”“B的金币”“刻字的硬币堆”；“魔人将军”一关后会加入。
2 罗翔“空中军团”一关打倒路特得到“上锁的日记本”；“肃清者”一关用布莱特亲手打倒赛格；“强夺”一关打倒罗翔得到“神秘的钥匙”；“天界战争”一关用布莱特亲手打倒罗翔，则该关后罗翔加入。
3 蛮蛮 罗翔加入即可，“古龙”一关后加入。
4 伊芙蕾儿 “决战”一关前收集所有9个护符。其中大部分是在索妮雅加入后在城里找某个特定人物说话后获得，需注意“巨人的护符”要在索妮雅加入后立即去边境村，否则以后就不能去了；“天人的护符”是在“天门”一关若干回合后发生剧情获得，不能太快将敌人全灭。
5 疾 “狩猎人类”一关后选择“全力以赴”，则“魔兽将军”一关后会加入。
前面得到的相关物品根本没有提示是做什么用的，而且还不能乱放，必须放在指定的人身上，否则他离队的时候物品就会消失。这些都不说了，就算你严格按照攻略，也必须先通关一次bad end，第二轮才有机会打出完美结局。说岳至少没让你先通一遍史实线才能进神话线吧？
作者:
zhengkun518 时间: 2007-8-19 17:15
现在跳票已经成为一种时尚了..
作者:
biaika111 时间: 2007-8-19 17:33
岳飞传既然全裸都能通，少拿几个宝物有何妨通观呢？
作者:
岱瀛 时间: 2007-8-19 17:49
扯了半天，从贴子的一开头就错的。米有人说素18号发布，哪来的跳票之说。说是年庆期间，可是真正的年庆的主日子是24号。
所以，等25号发不出来再来谈论这个贴子未迟。暂时先锁。
作者:
幽人独往来 时间: 2007-8-27 23:58
这个帖子说出了我的一些心声
3年时间，有一些人在玩，或许一年后还有人记得，就足够了。即使荒废了青春年华，即使家破人亡。
没有什么东西是放不下的，该结束的就让他结束，该干嘛还是得干嘛去。什么事情都要划上一个句号，无论完美还是不完美，你都必须去划上这个句号。
别再想所谓的完美，别再想添什么画什么，别再没事瞎折腾了。
当你真正离开，你会发现其实并无所谓。
作者:
cysa12345 时间: 2007-8-28 18:41
特技太多后，光看说明都眼晕，何况还不一定是所有特技全部都有，由此在兵种／装备搭配外又多了特技搭配，伤脑筋啊．还是一句，游戏是被人玩的，不要游戏玩人哪．
作者:
林冲 时间: 2007-8-28 19:33
原帖由 cysa12345 于 2007-8-28 18:41 发表
特技太多后，光看说明都眼晕，何况还不一定是所有特技全部都有，由此在兵种／装备搭配外又多了特技搭配，伤脑筋啊．还是一句，游戏是被人玩的，不要游戏玩人哪．
已经提供无特技版本了，为什么还在讨论这个问题？
作者:
司徒苍月 时间: 2007-8-29 10:40
强贴收尾留名，最后负责发布是偶，发布时间：2007-8-24 21:12 由于某些桐子怨念导致轩辕发布时间被定在23:11
此事件结束
作者:
周瑜 时间: 2007-8-30 09:16
原帖由 林冲 于 2007-8-28 07:33 发表
已经提供无特技版本了，为什么还在讨论这个问题？
暴汗一个，是不是还要提供无策略版本、无药品版本、无反击版本、无格挡版本。
作者:
林冲 时间: 2007-8-30 17:46
原帖由 周瑜 于 2007-8-30 09:16 发表
暴汗一个，是不是还要提供无策略版本、无药品版本、无反击版本、无格挡版本。
我也暴汗一个，特技是后加上的一个外壳，当然可以提供两种版本供大家选择。这和无策略版本、无药品版本、无反击版本、无格挡版本根本就是两码事。
作者:
林冲 时间: 2007-8-30 17:55
我这里拜托以楼主为首的原制作组骨干成员一下。有意见找小笨、箱子单独QQ去，不要在这里对整个制作组说。就算是对我们这些新加入的制作组成员的一点尊重，可以吗？
PS：本来针对这片贴子写了一个长篇，不要逼我发出来。
作者:
周瑜 时间: 2007-8-31 01:28
原帖由 林冲 于 2007-8-30 05:46 发表
我也暴汗一个，特技是后加上的一个外壳，当然可以提供两种版本供大家选择。这和无策略版本、无药品版本、无反击版本、无格挡版本根本就是两码事。
也许教头没有明白我的意思。我不是反对特技，反对的是提供无特技的版本。既然加入了特技系统，就应该把特技当做策略、道具一样的核心部分，像反击、格挡一样成为与其他战棋游戏的不同之处，而不是无关紧要的外壳。玩家所能选择的，只应是音量、速度、难度等不影响游戏进程的东西，而不是特技这样的核心部分。
作者:
林冲 时间: 2007-8-31 04:28
原帖由 周瑜 于 2007-8-31 01:28 发表
也许教头没有明白我的意思。我不是反对特技，反对的是提供无特技的版本。既然加入了特技系统，就应该把特技当做策略、道具一样的核心部分，像反击、格挡一样成为与其他战棋游戏的不同之处，而不是无关紧要的 ...
也没什么了。只是特技系统推出的太晚了，自己也没把握。何况编剧本时的自测都是在无特技下完成的，同时推出两种版本保险一些。
作者:
ylh2004 时间: 2007-8-31 06:57
俺是偷懒了,懒得在雷线改无特技版本了
作者:
liuyz 时间: 2007-9-4 05:59
一直想说点什么，想想又算了。
看到楼主说猫不尊重人，我觉得让别人尊重，首先要尊重别人。完整版岳飞传是几流mod，之前的那个版本是几流mod，不是一个人也不是几个人说了算的。
太刻薄的话不想说，中国传统文化中一个非常优良的传统就是多做多错，倘若不是教头、小笨、老萧等几个人后期做的一些事情，mod制作界，恐怕又多了一个经典案例，成为一些人料事如神的佐证。
可惜，岳飞传完整版已经推出了，并获得了很高的人气，让一些人失望了。
作为一个三年来一直关注岳飞传的玩家，我感谢前几代制作组为之付出的努力。而新两线，至少在我看来，是对从前版本的大幅度超越，相信时间会证明，这个出生于制作组人员数量最为少的时期的版本是否会具有强大生命力的。
作者:
cysa12345 时间: 2007-9-7 12:40
不是要反对特技，反对特技加入的太过突然，太过集中，一下子让人陷入选择无序化的境地．我认为特技这个东西，应当从第一关开始就考虑让他慢慢出来的，而不是集中到一个部分突然大量加入．
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