标题: 三国第一将 [打印本页]
作者:
noah58 时间: 2007-7-9 10:59 标题: 三国第一将
赵云，字子龙，常山真定(今河北正定)人，原随公孙赞，后归刘备。穷其一生，深明大义，远见卓识，有勇有谋，可谓集忠、义、智、勇于一身。几近完美的形象使其博得了“三国第一将”的威名。
本文将从《三国演义》各方面作详细分析：赵云不止是“三国第一将”，更是千古不遇之“神将” ！
既谓之为神将，自该有超凡入圣，非常人所及之能力，具体为何，且由下文一一道来：
一夫当关，万夫莫开，武勇过人，以一敌百，是之为将才。故为将者当以“勇”字为先。本文便先从“勇”字讲起：
一.温侯吕布吕奉先，同时与刘关张三人对阵，竟可不伤毫发，不落下风。如此天下无双之武艺奠定了其天下无敌的地位，可称“三国第一武将”。且说吕布为救小沛刘备，上演辕门射戟一幕：时吕布命人将方天画戟置辕门之外，距其一百五十步之远，吕布一箭命中，技惊四座，后世有诗赞曰“温侯神射世间稀，落日果然欺后裔”。最为厌恶吕布的关张二人亦是哑口无言，可见其箭艺之高超，相信纵是神射黄忠也未必有此本事。再看赵云，诸葛武侯七星坛祭风之后，晓得自己将有杀身之祸，早命赵云接应，东吴确有丁奉、徐盛二将阻截。丁徐二人驾船直追，云拈弓搭箭，一箭射断其蓬索，使其不能起帆，欲追无力。相比之下，吕布乃是在四平八稳之时命中不动之靶，而赵云却是在本身摇晃不已之下命中对方左右不定的移动靶，大有神乎其技之感。孰优孰劣，谁技高一筹相信不言而喻。
二.仍说有“天下无敌”之称的吕布，被围下邳之时，欲以女献袁术而得苟安。故月夜之下，亲自抱女突围，奈何往来数次皆杀不得出路，被逼无奈回城。而赵云于长板救主一役，怀抱幼主阿斗，视八十三万曹军如草芥，在乱军之中，往来冲突，砍倒其象征军威的旗朔三条，枪剑齐施之下，倒下之兵卒难以计数，更杀死曹营名将五十四员，其中包括与颜良文丑相齐名的高览，北地枪王张绣，曹操近身侍卫夏侯恩等一级上将。夺得宝剑青釭，还兼挑败许诸，文娉，曹洪等数一数二的超强武将。只杀得敌军闻风丧胆，博得“龙胆单骑”美名。其来回反复作战并持续单挑强将而无丝毫损伤的耐力，及数次不到一合便一枪妙杀对方武将的爆炸力，相信就算温侯再世亦要汗颜，自无需再费笔墨形容，读者当能感受到其中意义。
三.蜀军在汉水与曹魏争锋一役，黄忠失利，遭曹军大将张郃，徐晃率军追杀。赵云前往营救，独自一人杀入重围，连刺数将，杀兵无数，可谓所向披靡，最终救回黄忠。全过程中，生为曹营八虎将中的张郃、徐晃竟不敢上前较量。须知以张徐二人的能力和经验，相信纵是吕布亲临，要想不交战便凭气势喝退二人是绝不可能的。然而赵云做到了，可见子龙武勇之化境及其气势所带的震慑力，绝对是空前绝后，大有不战而屈人之兵的能力。得号“虎威将军”亦属名附其实。
四.孔明一出祁山之际，赵云作先锋，时有西凉大将韩德，素有万夫不当之勇，膝下四子：韩瑛，韩瑶，韩琼，韩琪亦皆精通武艺，弓马过人。父子五人取道凤鸣山对阵蜀兵，正遇赵云，子龙又显孤胆英雄神威！挺枪跃马，单骑而上！韩德四字依次上阵，无一能在子龙枪下走上三个回合，统统落马速死。韩德悲怒交加之下抡斧直取赵云，兵家虽有哀兵必胜之说，奈何子龙之勇已是出神入化，境界之差距又岂是些许心态所能弥补。果然，战不三合，韩德毫无悬念的死于子龙枪下。一次性挑下五员大将，而总数不到二十回合，能力之骇人确实天下无双。
五.马谡失街亭，导致蜀军一出祁山失败，被迫分兵回撤，更遭曹军追杀，数路兵马尽皆损失惨重，独赵云一路不损一兵一骑：且说追杀赵云一路的乃是曹魏大将曹真，曹真其人，天生神力，精通武艺，比之当年典韦，许诸绝对有过之而无不及，为当时曹营的头号猛将。曹真率军追杀赵云一路，赵云未免损兵折将，再一次上演“龙胆单骑”好戏：不带一兵一卒，孤身一人亲自断后，曹兵追至之时，子龙冲入阵中，枪刺剑砍，左冲右突，所到之处尽皆尸横遍野，血流成河。乱军之中数次与曹真交锋，亦是稳占上风，杀的曹真不断退下火线，若非兵卒保护，想必也是子龙枪下亡魂。子龙神威凛凛，大逞雄风。曹兵畏惧之时更念其昔日长板之威，早已肝胆尽裂，再无一人敢近其身，敢犯其险。又一次震慑全场！又一场以一人之力而抗千军万马的好戏！
综上所言，赵云为将之“武勇”如何，已然尽成眼前！其神乎其技的武艺想必也无人不服了！民间所说之“一吕二赵三典韦，四马五关六张飞”确实有其道理。且详细分析之下，可知典马关张四人与赵云根本不是一个层次，赵云之强，早已超凡入圣，出神入化！又岂是四人之勇所能匹及！其“武勇”之能耐确实非常人所能及。
如此看来，除早死吕布之外，稳占天下第一席位的赵云，已经具备了成为“天下第一将”的资格。但若论“神将”之“神”字，单只武勇，显然不足，那且看子龙之韬谋二略、政治思想又如何？
一.蜀汉取桂阳一役，由赵云负责，凭天下无敌之勇云自能松取桂阳，而皇叔刘备以仁著称，须不得强攻，让对方诚心归降方不违仁义二字！桂阳太守赵范一心从曹，但心知无法与赵云抗衡，象征性的抵抗之后便举城伪降。赵范设宴款待赵云，于席间唤出其有花容月貌之姿的嫂嫂樊氏，欲嫁予赵云，使云醉于温柔之乡，趁夜杀之。又使部将陈立，鲍隆诈降，欲于阵上擒云，双双遭云识破，更将计就计，佯装遇刺。赵范以为陈鲍二将立功而回，大开城门迎接，被云趁机拿下，于是云进城安抚百姓。二日之间，连破色间，降间二计，再施反间一计，稳取桂阳，岂不智乎？
二.汉水救黄忠之后，赵云知己方乏将少兵，不是曹军对手，便退至城门口，大开城门，偃旗息鼓。曹军一畏赵云神勇，二疑城内埋下伏兵，不敢妄动。曹操亲临之后亦不作妄进，只得撤退。撤退之际，子龙尖枪一指，万千劲弩如雨直下，曹军慌乱逃命，死者以千万计。且瞧诸葛武侯北取中原之时，敌不过司马懿精兵良将，于是乎空城抚琴，智退司马。此则空城之计家喻户晓，被后世传为佳话，然而在其十数年前的子龙已有此一招，更在空城退敌之后多了趁势反击一计，比之武侯之计有过之而无不及啊！
三.刘备入主成都，欣喜之余：“欲以成都屋舍及城外园地桑田，分易诸将。”众人悦之，独赵云反对，谏曰：“昔霍去病以匈奴未灭，无以家为，今国贼非旦匈奴，未可求安也，须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳，益州人民，归罹兵革，田宅皆可归还，令安居乐业，然后可役调，得其欢心。”刘备听其意见，果然稳定了民心，更使益州农业充分发展，囤积了诸多军粮。充分体现了赵云不受利益干扰而能准确判断事物的政治才能。
四.关羽刚愎自用，惹怒孙权，惨遭杀身之祸，刘备欲伐东吴，赵云阻道：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服，操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，以讨逆流，关东义士必裹粮策马以迎王师，不应置魏，先与吴战，兵势一交，不得卒解也。”刘备不听，致使夷陵兵败，七十万大军一夜死光，从此国势日跌，更兼妄顾民意，大失民心。从反面证明了赵云见解的正确性。同时展现出赵云独特，全面，客观的政治分析能力，大有政治家之风范。
以上四点，便是赵云“智”的体现。相信足以与诸多军师级人物争锋了。
如此，既有军事家之深谋远虑，又有政治家之远见卓识，再加上超凡入圣之武艺，同时具备这三大才能，且件件出众，舍赵子龙其谁？也正是如此这般，方才奠定了赵子龙“神将”的地位！
然而子龙之优，还不单仅限于此，更有非常人所能有之仁德、忠义、平实稳重三大人性优点：
仁：子龙先属公孙，后归刘备，二般选择，原因皆是希望得遇仁义贤明之主，好能忠君救国。为汉氏乾纲，为天下百姓，倾尽所学，救黎民于水火之中！当逢乱世，欲涉足天下而不以自身安危、荣华作想，却是顾及天下百姓，如此大仁大爱之心，当世又有几人能及！
忠：赵云归属刘备之后，为其征战一身，可谓血染征袍，其间临强敌如猛将张辽、典韦、许诸，临险境如陷于百万敌军重重包围，临美色如有倾国倾城之色之樊氏，终究心志如一，未萌反意，一心忠于刘备，忠于大汉。比之素以忠义闻名的关羽亦不遑多让。
平实稳重：赵云一生功勋无数，更对少主有两次救命大恩。其地位可与生为刘备义弟的关张二人并驾齐驱。然而云从不居功自傲，不似张飞趁醉鞭笞部下，更不似关羽狂妄到侮辱吴主孙权。赵云那不庸不锐的作风使得他成为蜀汉集团中最受部下推崇的人，千古名相诸葛亮最欣赏的是赵云，后起英杰姜伯约最崇拜的也是赵云。可见其人之稳，大有泱泱仁者之风！
以上三点亦是人生在世难求之品行，却又在赵云身上一一体现。当真千古难遇！
总而言之，如此集才德于一体，揽智勇于一身，骄人之处数不胜数，拙劣之处百般难寻之人。除了“神”字只怕不作二选！又岂能不谓之为千古一遇之“神将”！
作者:
千里走单骑 时间: 2007-7-9 16:31
还兼挑败许诸，文娉，曹洪等数一数二的超强武将。
吕布连声大叫,云哥手下留情.我愿让出第一的位置给你坐!
马超也跟着大叫,云哥我服了,能挑许储当然能挑我马超.最坏的就是那个死曹洪,遇着我却是拼命战50合,不知是那条神经发作.遇着赵云却给挑了!
作者:
loveriddle 时间: 2007-7-9 23:13
本人也挺喜欢赵云的，可是楼主也别把他吹的太神了`支持他就好`
作者:
神的儿子 时间: 2007-7-9 23:20
赵云该是三国第一将, 他是文武双全的神将!
作者:
陈云逸 时间: 2007-7-9 23:30
嗯，楼主说得好啊，我顶啊
作者:
戴冰 时间: 2007-7-9 23:32 标题: 此碌碌无为之人？？？？也配？？
那··三国的历史得改写了 ~~~~~呵呵~~~~~~~~~
作者:
武之圣者 时间: 2007-7-10 00:06
不错的帖子。这段说得尤其好：
曹真其人，天生神力，精通武艺，比之当年典韦，许诸绝对有过之而无不及，为当时曹营的头号猛将
赞一个
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-7-10 08:51
楼主是在说书吧？
我猜想是玩无间……
作者:
liuliao 时间: 2007-7-10 09:09
一直都喜欢赵云，忠肝义胆
作者:
liuhaogang 时间: 2007-7-10 10:29
...支持..但还不曾知道高览于长坂复活后再次被赵云挑...
作者:
lyne 时间: 2007-7-10 13:21
如果没有张苞和关兴，这位三国第一将会被夏侯楙的手下干掉的.......
作者:
bystander1 时间: 2007-7-10 13:23
三国第一将 汗 赵云还不够资格 演义里赵云就是个独行侠 算不上将 统兵能力比吕布差远了 (说一下将是武力统帅)
作者:
边城玫女 时间: 2007-7-10 13:30
在小说内，怎么看怎么也只是 个人英雄主义
个人英雄主义，统兵，会成为三国第一将？
充其量一个超级打手保镖
作者:
=千層糕= 时间: 2007-7-10 14:27
[三國演義]中趙云算是近完美的人了
作者:
赛云长 时间: 2007-7-10 14:43
三国第一将非赵云莫属
作者:
拚命三郎 时间: 2007-7-10 19:44
赵云三国第一将
作者:
轻舞飞扬1971 时间: 2007-7-10 19:53
云哥一直是我心中的英雄!!
作者:
liuhaogang 时间: 2007-7-11 08:42
原帖由 边城玫女 于 2007-7-10 13:30 发表
在小说内，怎么看怎么也只是 个人英雄主义
个人英雄主义，统兵，会成为三国第一将？
充其量一个超级打手保镖
个人英雄主义的说法太过了吧...
如果是这样的话，他还不一早怂恿刘备伐吴...自己也可以上去干一场...
又没说他是三国第一帅才...没办法，赵云带兵的例子太少...不过战绩是有目共睹的
作者:
潜水而出 时间: 2007-7-12 00:51
将者英杰。岂能是甘于人下之辈可以比较的。大丈夫生于天地间下可拜父母上可拜天地/至于哪些甘愿受人趋势的忠仆。嘿嘿。充其量为一家将。马马虎虎了。
也就一忠实家犬爪牙罢了
作者:
毛头星孔明 时间: 2007-7-12 09:01
只见一群小白在那盲目极端地挺个终其一生不过杂号将军的保镖卫队长,难怪现在一提云粉,人人嗤之以鼻...连赵云也鸡犬升天地成为替罪之羊...
希望我这个回复是"锁前留名"性质的...
作者:
本初安在？ 时间: 2007-7-12 09:19
按演义来看，三国第一将应该是小猪哥吧？
孔明曰：“为将而不通天文，不识地理，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。”（《三国演义》第四十六回）
作者:
DHEROW 时间: 2007-7-12 09:22
我觉得赵云并非有勇无谋之辈,在拒汉水赵云寡胜众中可以看到
作者:
hengsf 时间: 2007-7-12 09:51
三国里的沙加！！最接近神的人！！
作者:
孔雀王 时间: 2007-7-12 10:06
原帖由
hengsf 于 2007-7-12 09:51 发表
三国里的沙加！！最接近神的人！！
太谦虚了,赵云怎么是接近神?他就是神啊,何止局限于三国里,赵云根本就是那上下五千年,华夏第一名将啊!
作者:
镜 时间: 2007-7-19 11:19
呵呵...(云密心目中的)赵云就是超人,蝙蝠侠,蜘蛛人的结合体...
作者:
acceehi 时间: 2007-7-19 19:27
确实，三国演义中唯有子龙无过。
作者:
=天宫驸马= 时间: 2007-7-20 14:08
三国武将中智谋第一人. 至于武艺, 历来多有可商榷之处.
作者:
孔雀王 时间: 2007-7-20 14:21
原帖由 =天宫驸马= 于 2007-7-20 14:08 发表
三国武将中智谋第一人. 至于武艺, 历来多有可商榷之处.
智谋第一人？搞笑吗？
作者:
=天宫驸马= 时间: 2007-7-20 14:27
这种评价都是见仁见智. 别动不动就说别人的观点搞笑, 没意思.
作者:
孔雀王 时间: 2007-7-20 15:30
要见仁见智的话，这里早乱了，大家都可以根据自己的喜欢，见仁见智力地发一堆武力排名帖，智力排名帖，政治排名帖来，反正见仁见智．．．
我也可以说：吕旷才是三国武将中的智谋第一人，反正见仁见智．．．
作者:
whisky 时间: 2007-7-20 20:19
虽然我也喜欢赵云,但楼主写的也太神了吧.
三国第一还应该是吕布
作者:
北地巫师 时间: 2007-7-27 15:29
支持云哥.....
作者:
sngxby 时间: 2007-7-27 22:35 标题: 不错的帖子
不管在小说中还是历史里赵云都是一个独当一面的大将，虽然他并不像罗贯中笔下那么神，但是我还是佩服他。楼主，顶你了。
作者:
wwwind 时间: 2007-7-27 22:40
小说里的完美武将!
作者:
海客瀛洲 时间: 2007-7-27 22:44
为何有此等神人相助 蜀国就是没法染指关中？
作者:
轩辕箭 时间: 2007-7-27 23:06
原帖由 liuhaogang 于 2007-7-10 10:29 发表
...支持..但还不曾知道高览于长坂复活后再次被赵云挑...
玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。
翻身落马未必就是被刺死,说不定是受了伤
作者:
轩辕箭 时间: 2007-7-27 23:13
原帖由 边城玫女 于 2007-7-10 13:30 发表
在小说内，怎么看怎么也只是 个人英雄主义
个人英雄主义，统兵，会成为三国第一将？
充其量一个超级打手保镖
却说曹操在景山顶上，望见一大将军横在征尘中，杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得，飞身上马，下山大叫曰：“军中战将，愿留名姓！”赵云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操，操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？
作者:
cswangboy 时间: 2007-7-28 14:52
赵就是个类似保镖的人物,有必要吹那么神吗?就算演义还差点被夏侯懋作掉了
作者:
grady0812 时间: 2007-7-28 23:08
实实在在的一个 战神！
作者:
寒天霸 时间: 2007-7-28 23:14
蛮喜欢小赵,但他为将就........只能当副的去单条!
作者:
司徒潇潇 时间: 2007-7-29 21:30
赵云真的那么神为什么连个正牌将军都没当上
作者:
m394439661 时间: 2007-8-2 23:36
顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！顶！
作者:
m394439661 时间: 2007-8-2 23:37
赵云没当上将军还是出身的问题吧！！！！！！！！！！！！！！！
作者:
轩辕秋冬 时间: 2007-8-3 22:53 标题: 有嗲年意见
我本人非常喜欢赵云 但是楼主的分析过于夸张！就说长坂坡一战，穿梭百万军中毫发无伤也有曹操的因素，要不是曹操爱将，不令放冷箭，没有人可以全身而退的 我十分客观的评价。
作者:
sexpistols 时间: 2007-8-3 23:15
一吕二赵三典威这是在论的~~~~~~~~无论是小说里还是历史中,赵云都算不上第一.有必要还在这儿论证吗?
作者:
静淀海 时间: 2007-8-4 08:25
原帖由 戴冰 于 2007-7-9 23:32 发表
那··三国的历史得改写了 ~~~~~呵呵~~~~~~~~~
可惜这里谈的是古典小说 所你的碌碌无为的命题 不成立
作者:
huyou75 时间: 2007-8-9 20:32
赵云在演义中总是神一般的存在着
作者:
欧阳小小 时间: 2007-8-11 13:18
"李广难封" 为什么现在还有人用爵位军职来评价人?
历史上爵位军职不成正比的太多,又何止小赵一人
作者:
mj820720 时间: 2007-8-11 17:15
只能怪大耳儿不给赵云统兵的机会，才能不能体现
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-19 07:50
赵云?排队都排不上啦...
三国第一将...应该论能力以及名声...
随便一个吕布和马超都能排在赵云前面
作者:
日食 时间: 2007-8-19 08:52
“将”两种含义，将军与武将，所谓将军，三军统帅，要通天文，识地理，知奇门，晓阴阳，看阵图，明兵势，运筹帷幄，决胜千里，如此看来，孔明可称为三国第一将。而武将顾名思义，当然以武力见长，武艺超群，有万夫不当之勇，此人选还用多说吗？当然铁戟温候吕奉先。子龙无论从哪个方面加以三国第一将都有些牵强。个人喜欢子龙不是其智，也非其勇，而是他的赤胆忠心。
虽未谱金兰，今生信有缘，忠勇附汉室，情意比桃园，
匹马单枪出重围，英风锐气敌胆寒。
一袭征袍献血染，当阳常志此心丹。
作者:
lighuen 时间: 2007-8-26 21:53
二.仍说有“天下无敌”之称的吕布，被围下邳之时，欲以女献袁术而得苟安。故月夜之下，亲自抱女突围，奈何往来数次皆杀不得出路，被逼无奈回城。而赵云于长板救主一役，怀抱幼主阿斗，视八十三万曹军如草芥，在乱军之中，往来冲突，砍倒其象征军威的旗朔三条，枪剑齐施之下，倒下之兵卒难以计数，更杀死曹营名将五十四员，其中包括与颜良文丑相齐名的高览，北地枪王张绣，曹操近身侍卫夏侯恩等一级上将。夺得宝剑青釭，还兼挑败许诸，文娉，曹洪等数一数二的超强武将。只杀得敌军闻风丧胆，博得“龙胆单骑”美名。其来回反复作战并持续单挑强将而无丝毫损伤的耐力，及数次不到一合便一枪妙杀对方武将的爆炸力，相信就算温侯再世亦要汗颜，自无需再费笔墨形容，读者当能感受到其中意义。
本人也十分支持赵云,不过赵云是背在身上,目标小
吕布不同了,一个大活人站在那你能砍不到
作者:
wr51281572 时间: 2007-8-26 22:19
文武全才的话,我觉得是关羽
既是将才也是帅才
作者:
疯猫 时间: 2007-8-26 22:58
原帖由 wr51281572 于 2007-8-26 22:19 发表
文武全才的话,我觉得是关羽
既是将才也是帅才
是啊，要不怎么只让二爷自己守荆州，最后落得个身首异处的下场。
作者:
lighuen 时间: 2007-8-27 11:27 标题: 回复 #54 疯猫 的帖子
可惜啊
作者:
东吴都督 时间: 2007-8-30 16:39
演义中的赵云和诸葛太完美了
作者:
随风飘飘 时间: 2007-8-30 17:07 标题: 回复 #50 蝎子皇 的帖子
马超？勇武不必说，但和赵云比，想排其前，难说
作者:
菜比 时间: 2007-9-2 01:29
然而在其十数年前的子龙已有此一招，更在空城退敌之后多了趁势反击一计，比之武侯之计有过之而无不及啊！
这句话顶起来```
作者:
菜比 时间: 2007-9-2 01:31 标题: 回复 #37 轩辕箭 的帖子
操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？
是啊 刘备得了这员大将 天下怎么没定乎?
作者:
bqy3430 时间: 2007-9-6 11:00
不错~~路过看一下~~
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-6 11:51
原帖由 noah58 于 2007-7-8 18:59 发表
赵云，字子龙，常山真定(今河北正定)人，原随公孙赞，后归刘备。穷其一生，深明大义，远见卓识，有勇有谋，可谓集忠、义、智、勇于一身。几近完美的形象使其博得了“三国第一将”的威名。
本文将从《三国演 ...
楼主若是来搞笑得，那么算我白说；若不是，那么就请留意了。
楼主这篇文章漏洞百出，然而放此处却无人指正，实在令人不解。本人不忍看楼主从此错下去，故而从百忙之中抽出点空来，指点一下楼主吧。看看我说的有没有道理：
1，射箭一事，奉先可是一百五十步哪，而赵云呢：
原文：徐盛见前船无篷，只顾赶来。看看至近，赵云拈弓搭箭，立于船尾大叫曰：“吾乃常山赵子龙也！奉令特来接军师。你如何来追赶？本待一箭射死你来，显得两家失了和气。——教你知我手段！”言讫，箭到处，射断徐盛船上篷索。
书中写了，看看至近哪，有一百五十步吗？说不定只有五十步呢？楼主要比他俩箭术至少也得证实一下双方射击目标的距离嘛。
2，哇，此处更搞笑，楼主连对手也都无视了，给楼主看书：
原文：将次到玄德寨前，一声鼓响，关、张二人拦住去路，大叫：休走！”布无心恋战，只顾夺路而行。玄德自引一军杀来，两军混战。吕布虽勇，终是缚一女在身上，只恐有伤，不敢冲突重围。后面徐晃、许褚皆杀来，众军皆大叫曰：“不要走了吕布！”布见军来太急，只得仍退入城。
长板坡赵云遇到个张合就狼狈不坎，死里逃生了，更别说关张许徐了。所以两场仗无可比性。
再者，藏个孩子在胸前甲内，只要你前胸不被人打到，孩子也就没事儿。而背后有个那么大的女儿，若众军从四面八方攻击你背后的人，如何保护？所以保护大人要比小孩难。
好了，再看这段吧：
原文：玄德亦泣。云喘息而言曰：“赵云之罪，万死犹轻！糜夫人身带重伤，不肯上马，投井而死，云只得推土墙掩之。怀抱公子，身突重围；赖主公洪福，幸而得脱。适来公子尚在怀中啼哭，此一会不见动静，多是不能保也。”
赵云救出阿斗后对刘备说“多适来公子尚在怀中啼哭，此一会不见动静，多是不能保也。”可见，当时阿斗是生是死赵云也不确定，弄不好早就死了。当时赵云是无退路，故而死马当活马医，而吕布当年则有退路（退入城内），有选择，无需死拼。若换过来赵云当时也能选择，我看他八成也不敢让小主人冒这风险吧。
总之，这两场无可比性。
３，救汉水一文楼主是读了，可下文您却又漏了，下文中，徐晃亲自引军渡汉水，出马挑战，这次论到赵黄避而不出了。看到了吗？请解释一下，这徐晃这回咋么又不怕赵云啦？莫非徐晃已悟出破解赵云的招数啦？
４，韩式五子是吧，他们的武力很高吗？如果武力不是很高，就算杀赢一千个也有人杀过，杀五个算什么？
唉，实在是没这兴趣再看下去了。说到这大家因该也能看出楼主的漏洞百出了吧。楼主先把以上疑点一一证实后我们再聊吧。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-5 20:11 编辑 ]
作者:
静淀海 时间: 2007-9-8 13:37
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-6 11:51 发表
1，射箭一事，奉先可是一百五十步哪，而赵云呢：
瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前，休问长短，拿住诸葛亮便行斩首，将首级来请功。”
二将领命。徐盛下船，一百刀斧手荡开棹桨；丁奉上马，一百弓弩手各跨征驹：往南屏山来。
当然赵云 的箭法恐怕是比不上奉先的了 但长江上这一箭 也并不烂
从上面话看来周郎下的命令是干掉诸葛亮 而不像当年曹操的生擒赵云 唉 干掉就好了吗 干掉的话可以用箭了 可是为什么这俩也算有点能耐的将领没有用箭？为什么？为什么？ 随便10来个人放个几箭还蒙不到诸葛亮脑袋上？ 难道二人的部队没带箭？肯定不会 上面有说到 而且二将在发现诸葛亮的小船时是 直接和诸葛亮喊话 而不是放箭 说明此时东吴追兵对射死诸葛亮 已经没有把握 甚至没有去想用箭 恐怕是射不到吧 试想若只有五十步差距难道会射不到？ 二人的手下就没个会射箭的 肯定不会吧！ 100个弓手该有几个好手吧！
想那赵云将对方篷索射断 这准度与力度也算可以的吧！ 怕也是弓术好手了
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-8 16:37
原帖由 静淀海 于 2007-9-7 21:37 发表
瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前， ...
可是为什么这俩也算有点能耐的将领没有用箭？为什么？为什么？
有趣有趣。还连用两个为什么，像唱歌似得，实在令人忍不住发笑
《原文：遥望前船不远，徐盛在船头上高声大叫：“军师休去，都督有请！”只见孔明立于船尾大笑曰：“上覆都督：好好用兵；诸葛亮暂回夏口，异日再容相见。”徐盛曰：“请暂少住，有紧话说。”孔明曰：“吾已料定都督不能容我，必来加害，预先教赵子龙来相接。将军不必追赶。”徐盛见前船无篷，只顾赶来。》
很名显，这是徐盛指挥问题，徐盛一开始想骗诸葛回去，由这句“军师休去，都督有请”可证实这点。而之后，徐盛见可以赶得上，那么他认为上赶去抓住斩了不就行了？这点从“徐盛见前船无篷，只顾赶来”可以看得出。
再看：
以下是徐盛得到的命令：
《原文：“各带一百人。徐盛从江内去，额从旱路去，都到南屏山七星坛前，休问长短，拿住诸葛亮便行斩首，将首级来请功。”》
若当徐盛必需得到诸葛首级，才能回去请功。当时诸葛人在船尾，身旁有不少人保护着，貌似早有准备，一射说不定打草惊蛇，诸葛就躲入船舱，如草船借箭般的安全；退一万步，就算能乱箭将诸葛射落水去，恐也很难打捞，如何得诸葛首级回去请功？何况当时诸葛船慢，徐盛船快，眼看就能赶上。这种情况下，徐盛就算采取“追上去抓人”的战术，也是可以理解的。
最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-8 00:46 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2007-9-8 18:06
原帖由 静淀海 于 2007-9-8 13:37 发表
瑜骇然曰：“此人有夺天地造化之法、鬼神不测之术！若留此人，乃东吴祸根也。及早杀却，免生他日之忧。”急唤帐前护军校尉丁奉、徐盛二将：“各带一百人。徐盛从江内去，丁奉从旱路去，都到南屏山七星坛前， ...
赵云箭法远在吕布之上,赵云是在刮大风的半夜射移动靶,吕布是在白天射固定靶
作者:
龙图阁大学士 时间: 2007-9-8 18:10
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-8 16:37 发表
最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？ ...
“至近”这个词并不能说明距离是多远,从1000米追到500米也可以叫“至近”,500米的距离对于弓箭的射程来说并不近
作者:
静淀海 时间: 2007-9-10 07:55
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-8 16:37 发表
最后说一句，原文都说了“至近”了，你却偏要说赵云射得远？
好一个至近啊 上面的包龙图也说了 至近不能说明问题 至近只不过是个概念
貌似北京和天津也是至近 食指和中指也是至近
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-8 16:37 发表
很名显，这是徐盛指挥问题，徐盛一开始想骗诸葛回去，由这句“军师休去，都督有请”可证实这点。而之后，徐盛见可以赶得上，那么他认为上赶去抓住斩了不就行了？这点从“徐盛见前船无篷，只顾赶来”可以看得出。
若当徐盛必需得到诸葛首级，才能回去请功。当时诸葛人在船尾，身旁有不少人保护着，貌似早有准备，一射说不定打草惊蛇，诸葛就躲入船舱，如草船借箭般的安全；退一万步，就算能乱箭将诸葛射落水去，恐也很难打捞，如何得诸葛首级回去请功？何况当时诸葛船慢，徐盛船快，眼看就能赶上。这种情况下，徐盛就算采取“追上去抓人”的战术，也是可以理解的。
说得好 前文的确是徐盛指挥问题 他也的确想过活捉孔明 可是在诱捕计划失败以后 他还为什么不放箭 不说别的 这样回去了 也是无功 射不死 回去了 也是无功 百名弓手齐射一番 无论赵云诸葛亮 射倒哪个也能算是对东吴的大业 做点贡献了 反正周郎已经说了 要和 诸葛亮翻脸了 诸葛亮赵云再牛B 总不至于连箭都不怕吧 难道二将不懂 难道二将心里和鲁肃一样装着孙刘联盟的大义？
我想还是射不到吧 距离恐怕超出了能力
还有就是他们为什么是带了100刀斧+100弓箭 很明显 即便干不掉诸葛亮 也要射死他 至少不管怎么样干掉他 在周郎的想法中也是除了东吴一害
作者:
newyyj 时间: 2007-9-10 09:01
原帖由 noah58 于 2007-7-9 10:59 发表
赵云，字子龙，常山真定(今河北正定)人，原随公孙赞，后归刘备。穷其一生，深明大义，远见卓识，有勇有谋，可谓集忠、义、智、勇于一身。几近完美的形象使其博得了“三国第一将”的威名。
本文将从《三国演 ...
只想问一句赵云“三国第一将”的名号出自何处？？？不会是LZ自己封的吧。。。。。。
作者:
小马828 时间: 2007-9-10 11:38
原帖由 liuhaogang 于 2007-7-11 08:42 发表
个人英雄主义的说法太过了吧...
如果是这样的话，他还不一早怂恿刘备伐吴...自己也可以上去干一场...
又没说他是三国第一帅才...没办法，赵云带兵的例子太少...不过战绩是有目共睹的
劝刘备是出于道义，大义而已，他根本不知道刘备伐吴的目的是什么
作者:
lysh 时间: 2007-9-10 20:06
很奇怪LB那样求才的人怎么不重用他
作者:
tiger1970 时间: 2007-9-10 22:31
这样说吧，赵云100合内能否让奉先拿下？此人耐力极强，如奉先拿不下他，恐怕自己就早晚给拿下了。
作者:
无花的蔷薇 时间: 2007-9-11 06:20
无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手.
[ 本帖最后由 无花的蔷薇 于 2007-9-11 06:31 编辑 ]
作者:
西瓜霜润喉片 时间: 2007-9-11 06:32
有感此三国第一人之强大,特作文一篇,以助子龙之威.
赵子龙大破万仙阵
四位教主正谈论之间,话说通天教主把九曜二十八宿调将出来，按定方位；只见四七二十八位道者，齐齐整整，左右盘旋，簇拥而出。但见了些飞霞红气，紫电清光，有多少着层层密密，凶凶顽顽，真个是杀气腾腾，愁云漠漠，好生利害。
元始与老子同西方教主共言曰：“你看这些人，有仙之名，无仙之骨，那 做得修行悟道之品？”
正说间,忽然一道惊雷落下,现出一位白袍将军,背一把宝剑,仗杆长枪,怀里揣个孩儿,那孩儿兀自啼哭不已.
元始看了忙问:"来者何人?"
那将军也不答话,一骑马,一杆枪杀将过来,哪吒挺枪相迎,只一合,刺哪吒于轮下.杨戬,土行孙,雷震子,韦护见了一齐来救,被他一枪一个,俱刺死在地.
正是:万劫总归此地，神仙杀运方完.
众仙大惊,急欲放法宝时,原来元始天尊在芦篷中，望见一将，所到之处，威不可当，急问左右是谁。白鹤童子飞在半空大叫曰：“军中战将可留姓名！”云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”童子回报天尊。天尊曰：“真虎将也！吾当生致之。”遂令飞报各处：“如赵云到，不许放法宝，只要捉活的。”
那常山赵子龙不分好歹,哪管你甚么截教阐教,成汤西周,只拣人多处冲杀过去,霎时间云愁雾惨，一会儿地暗难穷；从今惊破通天胆，一事无成有愧容。咫尺间斩了二十八宿，顷刻时九曜俱空，通天教主精神灭半，金灵圣母日内喁喁，毗卢仙已无主意，武当圣母战战兢兢。
元始见势不好,急叫众仙放宝贝时,不想赵子龙有阿斗王气护体,那些宝贝如何落得下来!元始又自半空里丢下那诛,绝,戮,陷四剑来.
好子龙!见当空四道杀气落下,右手拔出青釭宝剑向上只一刷,早将四剑俱刷作粉碎.
这一场杀：赵云怀抱后主，直透重围，砍倒旗帜四面,哪四旗?却是那离地焰光旗,东方青莲宝色旗,杏黄戊己旗,素色云界旗.前后枪刺剑砍，杀死周营名将五十余员,商营名将百员,斩杀阐截两教仙家万余人,老子,元始,通天见不是头,也顾不得门人,俱化清气去了,径望三十三天上弥罗天中紫霄宫来,三个一路商量:不想这凡夫俗子真恁地厉害!我等彼此莫再相争,眼下且去求告师尊,请他重立地水风火,换过世界罢!
不想迎面正撞着鸿钧老祖,那老祖见三个狼狈,急问备细.
三清便把前事说了,一齐跪下道:"师父慈悲!替我等出了这口气也好."
鸿钧老祖便从袖内取出一个葫芦，倒出三粒丹来，每一位赐他一粒：“你们吞入腹中，吾自有话说。”三位教主俱谨依师命，各吞一粒。鸿钧道人曰：“此丹非是却病长生之物，你听我道来：
"此丹炼就有玄功，因你三人一齐攻；若是先将念头改，腹中丹发即时薨-----那赵子龙神勇无敌,三国无双,纵横华夏万载,连我也让他七分,你们这点微末道行,怎敢惹他?若再动此念头,登时叫你等亿万载苦修,俱成画饼!”
三位教主没奈何,只得随师尊去了.
后人有诗曰：血染征袍透甲红，万仙谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。
话说赵子龙杀散万仙,怀里孩儿忽地又啼哭起来,慌得子龙忙将孩子抱在手中摇晃不已,口里道:"莫哭莫哭,奶妈疼你!"
THE END
[ 本帖最后由 西瓜霜润喉片 于 2007-9-11 06:59 编辑 ]
作者:
杆神 时间: 2007-9-11 09:28
无条件支持子龙，我最喜爱的三国武将~！
作者:
葉影心 时间: 2007-9-11 10:08
「三國第一將」不是一個人, 而是一個在我們心中的形象, 每個人心中都有屬於他自己的「三國第一將」, 這現象正常不過, 欣賞一個人不一定和這人的能力有關, 也可以與這個人的行為及個性有關, 只要你喜歡他, 他的身高好像比別人高些, 武功好像比別人強些, 相貌也不用說比別人英俊些, 「物以類聚」, 喜歡一個與自己相近似或是內心期待的形象這也不難解釋, 不欣賞他的作風就不會喜歡他吧, 只要你喜歡他, 他就是你心中的第一了, 其他的都是第二第三第四........;
再說, 怎樣計算第一將, 高低立見的就可以比出來, 各有可取的又怎麼樣?
武力第一強就是第一將嗎?又不是在選武林第一高手, 怎樣也要看看軍事上的工作做得怎樣吧;
忠義第一的算不算第一將?起碼他的老闆有可能覺得他是呀, 但這種人又不一定做得出什麼事來;
赫赫有名, 永垂青史的如何?但又有人說歷史不可靠, 都是勝利者的自傳;
英俊第一的又如何?......不要開玩笑了..........才貌雙全又另當別論;
沒有敗績的?......不會是沒有做過什麼事情吧....(勝了一個小卒就不再工作, 歷史記載:零敗績, 勝率100%...汗)
文武雙全的?
.................
大概每個人都有自己的標準吧, 這標準自己覺得是真理, 別人卻不然, 那麼多的標準, 除了爭論, 還是爭論, 倒不如大家都說出自己的第一將人選, 說過了, 表達過了就可以了, 就算真的讓大家比了個結果出來, 那又如何, 這個世界有很多冠軍, 都是選出來比出來的, 但對這些冠軍不以為然, 抱否定態度的人何其多, 那是因為大家心中都有一套自己的取捨理論;
古時各個老闆都有自己心中的第一將, 各個文學家亦有自己心中的第一將, 同樣地, 今天各看官也有自己的第一將, 無須宣傳, 無須比較, 也無須說服任何人, 但一定要默默支持, 永遠支持你心中的「三國第一將」;
[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-11 10:11 编辑 ]
作者:
龙图阁大学士 时间: 2007-9-11 12:37
原帖由 无花的蔷薇 于 2007-9-11 06:20 发表
无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手.
吕布战胜过哪个超一流对手?如果某武将在正常情况下单挑被对手打败,他就没有资格叫超一流
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 13:23
原帖由 毛头星孔明 于 2007-7-12 09:01 发表
只见一群小白在那盲目极端地挺个终其一生不过杂号将军的保镖卫队长,难怪现在一提云粉,人人嗤之以鼻...连赵云也鸡犬升天地成为替罪之羊...
希望我这个回复是"锁前留名"性质的...
也不完全的说- -定军山虽然是个杂号，但后来刘备挂了之后不做亲卫队了升官还是很快的，虽然。。。赶不上关羽挂掉之后廖化升官的速度-=-
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 13:29
原帖由
司徒潇潇 于 2007-7-29 21:30 发表
赵云真的那么神为什么连个正牌将军都没当上
“正饮酒间，忽报镇南将军赵云长子赵统、次子赵广，来见丞相。”
多多少少至少最后还是混到了镇南~~~
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 13:35
原帖由
菜比 于 2007-9-2 01:31 发表
操曰：“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？
是啊 刘备得了这员大将 天下怎么没定乎?
汗。。。有这逻辑么- -曹操得了这员大将那叫如虎添翼，本来当时他就已经是何愁天下不得了。刘备得了赵云对保命逃跑起了很大作用~照你的逻辑公孙赞也该得天下？
作者:
无花的蔷薇 时间: 2007-9-11 13:52
原帖由
龙图阁大学士 于 2007-9-11 12:37 发表
吕布战胜过哪个超一流对手?如果某武将在正常情况下单挑被对手打败,他就没有资格叫超一流
原来被打败过的就不是超一流,那么没败过的赵云虽然没有值得夸耀的单挑战绩却也就成了所谓超一流,PFPF
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 13:53
袁门形容吕布的箭法是 后人有诗赞之曰：“温侯神射世间稀，曾向辕门独解危。落日果然欺后羿，号猿直欲胜由基。虎筋弦响弓开处，雕羽翎飞箭到时。豹子尾摇穿画戟，雄兵十万脱征衣。”
韩玄对黄忠是“玄惊问之。忠曰：“此马久不上阵，故有此失。”玄曰：“汝箭百发百中，何不射之？”忠曰：“来日再战，必然诈败，诱到吊桥边射之。”玄以自己所乘一匹青马与黄忠。忠拜谢而退，寻思：“难得云长如此义气！他不忍杀害我，我又安忍射他？若不射，又恐违了将令。”
也就是说黄忠如果要射杀某某人。。。MS是很轻松的事情，虽然搞不明白为何杀夏侯渊=不用弓但不论从演义还是各类游戏，老黄弓神地位还是难以撼动的。就这也就只是百步穿杨的水平。。。古时候百步穿杨已经是多少多少年才有一个的绝世之人了。。。何况形容吕布的箭法是“稀”也就是说离“绝”应该还有点差距。。。所以辕门那150步射中方天上的小孔- -100步穿杨就是世之罕有了，150步那不都是外星人了- -窃以为不太现实，仅为老罗为奉先贴金的话
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 14:01
原帖由 无花的蔷薇 于 2007-9-11 06:20 发表
无论怎么横向比较,赵云始终没战胜过超一流对手.
演义中所谓超一流。。。也就是说正常情况下单挑是不能被人挑下来的。最多最多只能对吕布级的打打想想打不过然后撤退。没伤没顾忌没病各方面没问题的时候超一流就不能败~
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-11 17:10
原帖由 静淀海 于 2007-9-9 15:55 发表
好一个至近啊 上面的包龙图也说了 至近不能说明问题 至近只不过是个概念
貌似北京和天津也是至近 食指和中指也是至近
说得好 前文的确是徐盛指挥问题 他也的确想过活捉孔明 可是 ...
好一个至近啊 上面的包龙图也说了 至近不能说明问题 至近只不过是个概念
貌似北京和天津也是至近 食指和中指也是至近
笑话。龙图八成是来搞笑得，还真有人拿他的话当真了。我只要说一句，恐怕就能戳穿纸老虎了：在赵云箭术高这点上，要立新证的是你们，所以你们有义务提供赵云射得远这点来证实你的论证。我是反方，无需立证。那好，你如何证明当时远呢？你所说的可能不近，可能近云云；你们这可能来可能去的能有多大说服力？还不是距离不明嘛？那还不是论证不足，无法证实嘛。我不早说了，无可比性。真不懂你们还辨什么？
说得好 前文的确是徐盛指挥问题 他也的确想过活捉孔明 可是在诱捕计划失败以后 他还为什么不放箭
《原文：。。。吾乃常山赵子龙也ｎ令特来接军师。你如何来追赶？本待一箭射死你来，显得两家失了和气。——教你知我手段！”言讫，箭到处，射断徐盛船上篷索。那篷堕落下水，其船便横。赵云却教自己船上拽起满帆，乘顺风而去。其船如飞，追之不及。岸上额唤徐盛船近岸，言曰：“诸葛亮神机妙算，人不可及。更兼赵云有万夫不当之勇，汝知他当阳长坂时否？吾等只索回报便了。”》
被这一箭射断篷索，赵云却拽起满帆，乘顺风而去。这点不写得明白？从后面对话得知，徐盛本就惧怕赵云威名，刚被赵云一顿威吓，难道能立刻回过神来？他只要一愣，等回过神来时，子龙已去。而且就算他追得上他未必不敢追。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-11 17:17
原帖由 tiger1970 于 2007-9-10 06:31 发表
这样说吧，赵云100合内能否让奉先拿下？此人耐力极强，如奉先拿不下他，恐怕自己就早晚给拿下了。
这个说法好笑之极。君不见赵云长板破书中写道“人困马乏”吗？可见，赵云的耐力=赵云马的耐力，赵云马的耐力很高吗？然而，张飞马超等大战是却换了好多匹马呢，所以张飞耐力大于座下马的耐力。
还有，你如果说从表现来评耐力，就会出现反证：张飞有大战两百多合的耐力表现，奉先只有交战100合的耐力表现，所以从耐力表现看来张飞耐力大于奉先，只要100合内奉先拿不下张飞，张飞就能早晚拿下奉先。可笑吧。所以不能用这种比法。
马中哪匹最有耐力，无非是赤兔马。赵云那匹算不上。赤兔马的耐力才能和奉先相提并论。赵云的耐力最多和他那匹无名马差不多啦。
可别忘了罗本这句话“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两绝。”自己体会这句含意吧。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 01:25 编辑 ]
作者:
ww1988520 时间: 2007-9-18 09:33 标题: 回复 #82 孤高的曹孟德 的帖子
真丢脸，不就是龙图批了一下你的文章有必要处处说人家呢，怕被人说就别发表文章．
作者:
偶尔来 时间: 2007-9-18 13:18
的确是个强人
作者:
festal 时间: 2007-9-18 16:41
这也吹的太过了吧
三国第一将？小赵担不起啊
作者:
前田庆次 时间: 2007-9-18 16:57
支持一个，不完全赞同，但绝对不反对
作者:
z0104czy 时间: 2007-9-18 17:19
真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演义下被神化了最多的男人。。是历史中名将陈到的替代品而已。。~~~~
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-9-18 18:42
《三国演义》武将吕布、夏侯敦是我的最爱。
作者:
yss1987yss 时间: 2007-9-19 10:28 标题: 无语
幸亏子龙是出仕于刘玄德啊,跟着这个背到家的主子,足以辉煌他的一生了;可惜子龙没有得到刘大耳充分的重用和信任...官职没陈到大,娶孙姬时还不居安思危,云哥屡劝不听,硬是要拿出孔明的计策来...夷陵之役前,云哥死柬不听,更是因此把子龙丢家里,估计刘大耳经常听云哥的建议耳朵生茧了,云哥不在身边,难得落个清静,可惜他此去不仅毁了他成就的大好基业,更是葬送了包括黄老将军在内的一半为他辛辛苦苦打下江山的蜀汉众将士的宝贵生命!!!有了刘备这样不顾大局,成王后还藐视江东新秀(陆逊),百里连营的"英雄",即使蜀汉有许多像赵子龙那样国士无双的将才在,它也终究会化为依稀感伤的尘埃随风逝去......
作者:
火狐天下 时间: 2007-9-19 11:06
抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已
作者:
无隙 时间: 2007-9-20 13:40
原帖由 z0104czy 于 2007-9-18 17:19 发表
真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演 ...
历史名将陈到的代替品？？？我怎么不知道？请详细解释。就向上面那个叫什么曹操的要求一样。你现在是正方了，请立证立具。
作者:
无隙 时间: 2007-9-20 13:54
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-11 17:10 发表
笑话。龙图八成是来搞笑得，还真有人拿他的话当真了
。我只要说一句，恐怕就能戳穿纸老虎了：在赵云箭术高这点上，要立新证的是你们，所以你们有义务提供赵云射得远这点来证实你的论证。我是反方，无 ...
呵呵，这里谁都在立新证啊，楼主这里说赵云第一。如果举关羽等人差距不大，于是乎，你们举吕布了。然后就得出吕布武力最强，虽然我也认为吕布武力最高，但是并不代表射术也是他最高啊。。起码黄忠比他高。而赵云也不见得比他低。吕布能在150步外开弓只能说他臂力强，当然精准度也不错。而赵云则胜在技巧上，在摇晃的小船上射同样在摇晃的船上的风帆上的绳子。不看臂力单看精准度的话，应该是赵云胜上一筹，因为在演义里你找不出吕布用同样方法表现的手法。加上臂力的话最多持平。互射的话，远了对赵云没威慑，近了技术也不见的占便宜，同样臂力差点的赵云远了够不到吕布，近了也不够一箭能射伤吕布。
作者:
lockill 时间: 2007-9-22 03:12
演义中的赵云不过就是一个忠心不二的家臣 为人菱角尽消 除了忠诚外没有任何出彩的地方 也无真性情 不过符合中国人所说中庸之道 所以历来被推崇 放在现在 一生只能碌碌无为 不过若是有能用之人去发掘 一身艺业还是不凡的
我评价赵云：艺业不凡 学识颇佳 缺乏主见 可以为优秀的辅将 但不可为主将 给其工作必定能优秀的完成 但是没人指路就无法自己定位
作者:
酒劍仙 时间: 2007-9-22 11:53
趙雲何時擊敗了許褚,在下要請教請教了~
作者:
江东甘兴霸 时间: 2007-9-22 13:31
楼主为自己心中偶像发个帖以示崇仰之情而已,列位一笑便罢,何必真的铆上劲来辩个清楚呢?
作者:
静淀海 时间: 2007-9-22 14:53
原帖由 z0104czy 于 2007-9-18 17:19 发表
真受不了，三国历史中，，只不过是刘备私人保镖加警卫队的小赵竟然变为三国第一将。。。还有说什么智谋第一个人，可以和一流军师相提并论。。。。可怜额，，一部三国演义害了这么多人想不到额。。赵云只不过是演 ...
你分清什么是正史？什么是小说了吗？ 建议你应该去质疑一下西游记和封神榜的历史真实度 因为你根本分不清什么是小说
三国演义害了很多人？ 你为什么不说说教科书害了很多人呢？是不是教科书有很多故事都是原创的呢？ 你敢保证你第一个接触的三国类书籍不是三国演义？ 没有三国演义你会去关心三国历史？ 还什么三国历史中...请问你看透“三国历史”了吗 ？ 你的三国历史是通过谁看的？ 是易中天？ 那你就别出来贻笑大方了 ，他顶多也不过是白话三国
毛主席教育过我们 吃水不忘挖井人 不管怎么说 罗贯中对三国历史的传播贡献绝对是最大的
作者:
zhaozixiangf 时间: 2007-9-22 15:24
刚看完那个"神将赵云"的帖子,帖子用极端反讽的手法证明赵云的浪得虚名,接着就是lz三国第一将的详细论证........两个极端啊
其实每个人都不可能是完美的,赵云既不是部分人虽说的保镖一个,虚有其名,也不是lz说的三国第一.换句话说,如果让关羽去闯长坂,谁又能保证他一定能做得比赵云好?就算赵云只是个保镖,保镖能做到这个份上已经算是震古烁今了,难道不该肯定?保镖就不如那些统帅,军师什么的,职业歧视?当然,赵云在指挥大型战役这一点上战绩并不明显,不得不承认.但是就是这样一个人,在毕生作战中几乎都能尽忠尽义,并顺利地完成自己的任务,能做到这些,我想他也能无愧于自己,无愧于国家了.所以,希望看到一个真实的赵云.
作者:
酒劍仙 时间: 2007-9-22 15:54
呵~對啊!就如典韋一樣,只是典韋比較強而已。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-24 02:53
我说这位“贴子数量3，功绩0”朋友：
龙图若不满自可去投诉我。
你平时不发言，不为论坛作出任何贡献；如今却自扇耳光，打肿了脸出来充当管理员级别的评论对错角色。切莫自作多情，自台身价；免遭遗笑。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-23 12:22 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2007-9-26 04:43
原帖由 火狐天下 于 2007-9-19 11:06 发表
抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已
朋友你看的不是三国演义吧?三国什么时候吕布给过人好印象?只看演义的话赵云的表现比吕布好得多,当然这是演义,不是历史
作者:
静淀海 时间: 2007-9-26 08:16
前几天在书店看过一本书 也不知道是谁写的 书名是《XX朝顶级名将》 从先秦到清个朝的都有 一看序里作者提了一些历代名将 居然还有赵云 甚至里面连李牧都没提到却提到了赵云 诚然如果不提三国演义，历史上的他确实拿不出什么太经典战绩 可是从古至今 他的一些戏说性的战例却都被人认可 而大家多认为他的确是一位传世名将 而民间甚至更加的推崇他 甚至有的评书把他的气焰凌驾于吕布之上 三国演义绝对不是第一个推崇他的媒介 其实我也喜欢赵云 但是从上小学开始看这类书 当时的确也喜欢这类孤胆英雄 但是如果喜欢一位将军 就只知道为其歌功颂德就没什么意义了 楼主自问了解赵云吗？ 与其讨论他担不担起“三国第一将” 还不如讨论讨论 他为何能受到如次超越自身能力的推崇 当然 这绝对不可能是因为勇武 武夫太多了 到底是什么呢 讨论这个才有意义吗 如果连这个都不清楚 那岂不是侮辱自己的偶像吗
作者:
第二火鸟 时间: 2007-9-29 19:40
原帖由
hengsf 于 2007-7-12 09:51 发表
三国里的沙加！！最接近神的人！！
三国演义，正式不论，人品和性格不论的话，应该是这样：
吕布——撒加(骁勇第一）
关羽——穆先生（文武双全）
张飞——艾欧里亚（第一勇者）
赵云——沙加（深不可测，未尝败绩）
马超——修罗（出手凌厉）
黄忠——阿罗迪巴（年纪大了，反应迟些，但被打中的结果请参照渊哥）
貂蝉——史昂（惊为天人）
甄姬——童虎（也很惊人）
作者:
zx1987ko 时间: 2007-10-3 13:26
子龙和奉先~~
就这2人可以选的~~
不过我更倾向于吕布~~~
作者:
sea_4 时间: 2007-10-5 23:46
，，，，，，，，赵云也是第一没搞错
作者:
三国疯子 时间: 2007-10-9 21:14
三国第一将,赵云还不算,像魏延守过汉中,关羽守过荆州,张辽守过合肥都是独挡一面的大将,而赵云从来没有独挡一面过,每次都是诸葛亮怎么说,就怎么做.
如果论三国第一武将(单条王),赵云也不是,大家都知道三国里武力高的武将很多,赵云也不能保证100%条的过他们比如,吕布,马超,关羽,张飞.
所以赵云只能算是三国名将!!!
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-11 20:04
原帖由 三国疯子 于 2007-10-9 21:14 发表
三国第一将,赵云还不算,像魏延守过汉中,关羽守过荆州,张辽守过合肥都是独挡一面的大将,而赵云从来没有独挡一面过,每次都是诸葛亮怎么说,就怎么做.
如果论三国第一武将(单条王),赵云也不是,大家都知道三国里武力 ...
赵云守过阳平关,打败魏国大将曹真.如果把赵云守阳平关算在诸葛亮帐上,魏延守汉中,关羽守荆州也可以算在刘备帐上,张辽守合肥也应该算在曹操帐上才对
作者:
轩辕箭 时间: 2007-10-11 20:08
原帖由 火狐天下 于 2007-9-19 11:06 发表
抛开历史不说,一部三国演义,前看吕布,中看关羽,后看孔明,小赵任何时候都担不起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号塞给他,只会增加别人的反感而已
一部三国演义,前看赵云,中看子龙,后看赵子龙,赵四将军任何时候都担得起这个三国第一将的名头,硬要把这个称号从他身上拿掉,只会增加别人的反感而已
作者:
银锤公子岳云 时间: 2007-10-13 09:53
说智力的诸葛亮第1，说武力和忠心和勇敢和仁义和智力的只有赵云了
作者:
丰隆 时间: 2007-10-20 19:31
汗，我也喜欢赵云
但楼主且不要瞎扯
作者:
铁杵成针 时间: 2007-10-25 04:44
呵呵,夸张了点,不过演义中小赵的确非常有政治远见,但是这和智力是不同的.武力没的说,肯定强,知道为什么自从诸葛从江夏借兵回来后,就一直找小赵当保镖?!
作者:
13607708198 时间: 2007-10-26 20:46
子龙乃《三国演义》第一将，有功无过之人，堪称完美。如谁不认同子龙是第一将的，无论从什么角度出发都说不过去，强词夺理罢了。强调只在〈〈三国演义〉〉
作者:
sea_4 时间: 2007-10-31 02:10
曹操、刘备、司马懿、诸葛、周瑜、陆逊、姜维、关羽都不能算将了他们都有帅才，如果说将那自然是人中吕布马中赤兔没有什么可争议的
作者:
jqjz 时间: 2007-10-31 18:48
如果赵云真这么牛,那么三国武将还排个鸟名.
作者:
轩辕傲天 时间: 2007-11-3 17:45
楼主说得太神了吧 论武艺吕布当之无愧的第一 人家不就是把妻子儿女看得重点吗 不就是跳了2次槽吗 刘备仁义无双 刘璋什么下场 吕布辕门射戟救他 还不是死在他一句话上 吕布就是太超前了 他的思想放在现在也许比较容易让人接受
作者:
china1937 时间: 2007-11-11 00:44
三国我也最爱赵云，但楼主笔误之处
1。赵云最早从 袁绍。
2。高览不死于长坂，而是汝南~
作者:
wang14 时间: 2007-11-11 01:28
楼主说得好,就是不知道有什么地方能推论出云哥和吕哥单挑起来,哪个胜算大点,别肯定的说是吕哥,拿点证据出来
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 15:40
善战者,不战而屈人之兵.
作者:
三种不同的红色 时间: 2007-11-15 15:47
原帖由 wang14 于 2007-11-11 01:28 发表
楼主说得好,就是不知道有什么地方能推论出云哥和吕哥单挑起来,哪个胜算大点,别肯定的说是吕哥,拿点证据出来
偶押赵云嬴。
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 17:15
三国志里面好象有赵云的传记，应该是关张马黄赵传。
赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
七年卒，追谥顺平侯。
初，先主时，惟法正见谥。后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临阵战死。
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 17:17
这么看来，关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及赵云的最大爵位是后来追谥的爵位，这是否说明，此六人地位差不多？
作者:
DQ77916 时间: 2007-11-15 17:26 标题: 这几个追谥爵位有高低吗？
追谥关羽曰壮缪侯
追谥张飞曰桓侯
追谥马超曰威侯
追谥黄忠曰刚侯
追谥赵云曰顺平侯
作者:
刘郎 时间: 2007-12-3 09:07
没那么神,不过就是打架第二,智商一般的小兵
刘备这样认为
作者:
蜷川ぃがさ 时间: 2007-12-6 20:38
我发现小说里天下无敌的死的都很早 如三国的吕布 隋唐的李元霸 说岳的高宠 理由只有一个 他们强的太BT 不早点挂掉没法写了``赵云和他们能比么?
作者:
liuze78 时间: 2007-12-7 15:54
看了不少论坛的分析帖子，发现多半是根据演义推定，故个人认为不是十分准确！
作者:
中庸 时间: 2007-12-7 21:09
三国MVP，怎么看怎么像是关大大。
作者:
土狼 时间: 2007-12-13 16:33
个人认为三国时第一位的军事家非曹操末属
作者:
yitx21 时间: 2007-12-16 16:22
假设一下：
如果刘备统一天下，赵云，诸葛亮是肯定要杀的。而且赵云是肯定杀的了的而诸葛未必杀的了。
作者:
小马828 时间: 2007-12-16 16:42
原帖由 孔雀王 于 2007-7-20 15:30 发表
要见仁见智的话，这里早乱了，大家都可以根据自己的喜欢，见仁见智力地发一堆武力排名帖，智力排名帖，政治排名帖来，反正见仁见智．．．
我也可以说：吕旷才是三国武将中的智谋第一人，反正见仁见智．．．
百度三国吧里面上将潘凤可斩赵云云云也是见仁见智出来的，哈哈
作者:
火凤凰 时间: 2007-12-18 21:24
原帖由 孔雀王 于 2007-7-20 15:30 发表
要见仁见智的话，这里早乱了，大家都可以根据自己的喜欢，见仁见智力地发一堆武力排名帖，智力排名帖，政治排名帖来，反正见仁见智．．．
我也可以说：吕旷才是三国武将中的智谋第一人，反正见仁见智．．．
别拿吕旷说笑！三国里我最崇拜吕大哥了！要说就去说吕布。。。无信的小人
作者:
火凤凰 时间: 2007-12-18 21:28
原帖由 yitx21 于 2007-12-16 16:22 发表
假设一下：
如果刘备统一天下，赵云，诸葛亮是肯定要杀的。而且赵云是肯定杀的了的而诸葛未必杀的了。
赵云绝不会被杀，刘备还要靠他收买人心！孔明也是。
杀了赵云，以后刘禅怎么混，大伤军心，刘备不是目光短浅之辈，顶多软禁，颐养天年等等。
作者:
小策策 时间: 2007-12-18 21:35
原帖由 武之圣者 于 2007-7-10 00:06 发表
不错的帖子。这段说得尤其好：
曹真其人，天生神力，精通武艺，比之当年典韦，许诸绝对有过之而无不及，为当时曹营的头号猛将
赞一个
7L看的真仔细啊
看看这种帖子其实挺开心的
作者:
gggjjjtony 时间: 2007-12-24 19:20
此乃演义中罗贯中极力吹捧出来的,其实......
但就算在演义中，赵云也没和什么一流武将正面交手,所以事实大家也就晓得了
作者:
scscsc 时间: 2007-12-25 01:29
赵云这样的人不会让人讨厌，我也很喜欢，但是一些云粪真的是很让人反感。好像整个三国演义就是为赵云写的一样。。。
作者:
土狼 时间: 2007-12-25 22:15
武候祠里把赵云放在文臣殿里不是没有道理的
作者:
188907137 时间: 2007-12-27 18:04
赵云的支持者啊？
我也来留个名。
作者:
jqcj 时间: 2007-12-28 09:23
赵云是火星人。鉴定完毕。
作者:
无隙 时间: 2007-12-30 15:28
原帖由 轩辕傲天 于 2007-11-3 17:45 发表
楼主说得太神了吧 论武艺吕布当之无愧的第一 人家不就是把妻子儿女看得重点吗 不就是跳了2次槽吗 刘备仁义无双 刘璋什么下场 吕布辕门射戟救他 还不是死在他一句话上 吕布就是太超前了 他的思想放在现在也许比较 ...
吕布救刘备？？？吕布来投的时候，刘老大心狠点直接喀嚓掉吕布就好了，高顺可能不会投降，不过张辽等人全会投降的，哇再加上并州狼骑。内政天才陈群，军师能人陈登陈圭父子。那时候孙策还没真正成长起来，可能还会找到江东的几个名人。加上一州富饶之地，是个进可争霸天下退可自保一域的大好形式。就坏在吕布那个二五仔手里了，还说吕布救他。
飞哥果然是历史上的看粗实细的人物啊。。看事情看的好透彻啊，可惜刘老大不听忠言啊。。
[ 本帖最后由 无隙 于 2007-12-30 15:32 编辑 ]
作者:
馬√趫 时间: 2008-1-7 18:24
恩有点意思 可是呢
一出祁山时其实赵云也失败了 但是没有大败 恩 看的某本书上说的 不是三国志啊
被诸葛贬为镇军将军 次年就死了
哎 我说 蜀汉厉害的 都没能大展宏图就死于非命
赵云更是被某作者认为是一生只会单条
哎
作者:
关张马黄 时间: 2008-1-11 17:04
赵云只能与文丑杀过平手，或者能将文丑杀败。但总比不上关羽，几下功夫就要了文丑的性命。更在关羽之上的还有一个吕布，赵云在武力方面是不可能是三国第一将的。但论人品说他是三国第一将，赵云倒可以算得上。
作者:
白地将军 时间: 2008-1-19 17:10
赵云其实是孙悟空变的
作者:
罡煞孤星 时间: 2008-1-25 16:22
楼主何苦如此 将子龙捧得太凶了
作者:
常山虎將 时间: 2008-1-29 02:35
就估到在這種帖子裡必定會見到小馬828的發言,果然不錯~~
作者:
定点清除 时间: 2008-1-29 09:53
按照楼主的观点，三国第一将是潘凤才对
作者:
雷横 时间: 2008-2-22 02:52
赵云的确是个文武双全的武将,皆万人敌.只是无人善用之,尤其是刘备.有关张赵马黄五虎上将,不会用.要是曹操拥有,早平定天下了.
作者:
寂寞沧海 时间: 2008-2-23 20:25
无语，
楼猪，
云粉就云粉，
没必要把他捧成神！
他要那么无敌，
那么蜀国会灭？
和某人吹关红脸一样，
蜀国有他们不就天下无敌了？
一个诸神黄昏下去，
还要别人拼死拼活干什么？
靠！BS！
作者:
gaobao 时间: 2008-2-26 15:10
大家说了这么多，问题是第一将的标准是什么？是勇（武力）、仁（士气）、智（计谋）、信（统率）的综合吗？如果这样的话，赵云在这几方面虽有优势，但他除长坂坡、汉水之战外（斩将战绩），没有什么出名的战绩（战役战绩）。
作者:
关张马黄 时间: 2008-2-27 12:42
三国第一将其实是小霸王孙策，他未尝一败。
作者:
关张马黄 时间: 2008-2-27 12:45
原帖由 雷横 于 2008-2-22 02:52 发表
赵云的确是个文武双全的武将,皆万人敌.只是无人善用之,尤其是刘备.有关张赵马黄五虎上将,不会用.要是曹操拥有,早平定天下了.
平定天下谋臣才是主导作用，武将只是其次的。
作者:
前将军张辽 时间: 2008-2-27 22:00
本人也比较喜欢赵云，玩游戏的时候比较喜欢用他，不过评论他的能力还要有事实依据，不能单纯根据小说来说
作者:
不死之男 时间: 2008-2-28 13:29
“至近”这个词并不能说明距离是多远,从1000米追到500米也可以叫“至近”,500米的距离对于弓箭的射程来说并不近
----------------------------
徐盛和猪哥的嗓门儿真好，隔着500，1000米大吼大叫。。。是不是和罗纳尔多一样做过金嗓子广告
作者:
霹雳火裴元庆 时间: 2009-7-23 08:49
常胜将军赵子龙
作者:
oldflytoto1025 时间: 2009-7-23 15:25
我认为楼主就是一云黑，故意转这玩意让人骂的而已
作者:
崔浩 时间: 2009-7-23 22:22
还以为是关羽，小赵也不差！仅次于关张！
作者:
cljzb 时间: 2009-7-28 20:30
张辽
作者:
李廣 时间: 2009-7-28 20:34
典韋在我心中永遠名列第一
作者:
dingbo011 时间: 2009-7-29 21:07
赵云现在是宇宙第一了
LZ同意了吧
作者:
锦の星月 时间: 2009-8-13 13:05
LZ我喜欢你的说法
看来你们云迷也承认“一吕二马”是三国公理！！！
作者:
intermlbai 时间: 2009-8-13 15:46
曹真其人，天生神力，精通武艺，比之当年典韦，许诸绝对有过之而无不及，为当时曹营的头号猛将。
================================
ding这一句
作者:
龍騎兵 时间: 2009-8-14 15:12
呵呵，三国演义是野史，主要渲染了一文一武，文诸葛 武赵云 而且你拿长坂坡说事，曹操命令手下活捉此人，弓箭手全都退下去了，兵将群殴赵云的时候也有所顾虑。下邳之战曹操才不管吕布死活，而且吕布威名谁人不知，刘关张更自领教过，遇上这样一人，曹操手下所有兵将都要拼命攻击他吧，再加上刘关张，无论是谁都要被生擒吧。如果你说吕布也是在拼命，那赵云在长坂坡不也是在拼命吗，分析历史人物要客观- -
作者:
龍騎兵 时间: 2009-8-14 15:19
原帖由 关张马黄 于 2008-2-27 12:42 发表
三国第一将其实是小霸王孙策，他未尝一败。
未尝一败会被暗杀啊
作者:
zhou1987ko 时间: 2009-8-18 17:06
虽然我也很喜欢赵云，不过他还算不上三国第一！！
这是事实！！
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