标题: 魏五子被贬低的实在没话说了 [打印本页]
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-16 22:51 标题: 魏五子被贬低的实在没话说了
曹操军人多地广是吧？
那也不能因为这个就往死里弱化五子吧？
五子里统率上90的只有两个
而且最高的只有张辽93
反观五虎
赵云这样的从头到尾就知道单骑退敌的统帅居然91
更别说关羽等人了
张辽800破10万（历史里7000破10万），关羽何时打过这样的仗？
他统率凭什麽比张辽高？而于禁这样的大将，统率却84……无语……连个S都没有
再说特技吧
五虎的特技除了马超的那个骑神是垃圾以外
其他的都是超级强悍
而五子的特技
除了攻城，威风还可以把骑神比下去
其他的特技就无语了
沉着，规律，两员堂堂大将的特技居然是被拆分的明镜
张合的昂扬更可笑
击破1个部队回复10点气力
威风打一下就是20
10点气力，放把火吗？？？
还是9合理些
作者:
ethos1001 时间: 2007-6-16 23:24
SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....
作者:
郭靖 时间: 2007-6-16 23:27
你究竟想要贴近历史的还是演义的？
作者:
英雄刘备 时间: 2007-6-16 23:29
原帖由 ethos1001 于 2007-6-16 23:24 发表
SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....
基本不会,因为前期至少有几个智力强人能撑住面子,比如程X.两旬.奉孝......倒是后期就比较惨了,基本只有看着一座座城被孙刘联军攻破的份.....
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-16 23:33
如果你玩刘备的话，明镜比勇将/神将难对付得多。
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-16 23:34
其实综合实力曹操军还是最强的
我玩汉中争夺战的时候看到夏侯渊的军团连破蜀军两城，还在狂打
作者:
影子之伤 时间: 2007-6-17 00:02
确实 这一代蜀系超一流将被拔高太多...
不过踢掉那几个神后蜀就没多少好的二线人才了...
作者:
本初安在？ 时间: 2007-6-17 00:38
看看那些BT特技的分布，就知道光荣多么贬低魏国了。
攻击系除霸王、枪神空缺之外，西蜀分到了神将（关羽）、斗神（张飞，本身就是戟神＋枪神）、弓神（黄忠）、骑神（马超）、工神（黄月英）、疾驰（关索
）、遁走（刘备），东吴分到了勇将（孙策），戟神（太史慈），水神（周泰）、攻心（吕蒙）、驱逐（孙坚），连吕布父女都分到了一个飞将、一个疾驰，可怜的曹魏只有曹彰一人靠个疾驰撑撑场面
谋略系曹魏一个虚实（91智......
）、一个深谋，加起来还不如小猪哥的神算，更别说美洲狼的火神了，就连胖大桶都能拥有独一无二的连环，虽然曹魏还可以靠早期唯一的一个百出稍稍安慰一下，但是荀文若的眼力和贾文和的反计简直就是个笑话
辅助系东吴西蜀瓜分五个论客，魏国一个没有
，三个捕缚男两个在东吴，卫瓘不知道要多少年后才能出来，两内助女归了西蜀也就罢了，最可气的是唯一能够抵御神算火神的洞察男也归了西蜀
话说回来，魏五子的特技除昂扬外都不算太差（1.3版单挑不受气力+10的设定让昂扬彻底变成垃圾），威风、规律、沉着都是很实用的技能，但是这些技能加在主将身上就显得比较垃圾了，就算光荣认为他们达不到神级的水准，那给个X将、连战什么的也比给这样的技能好啊
玩光荣的游戏就是这样，反正看着不爽就改呗，曹操&张辽霸王、徐晃斗神、张颌疾驰、乐进工神、于禁强行/洞察、夏候渊飞将、夏候惇神将、曹仁勇将、许褚枪神、典韦戟神、贾诩&司马懿神算、荀彧火神、郭嘉虚实、程昱深谋、刘晔连环......爱怎么改就怎么改，何必去受光荣的那份气
作者:
镜 时间: 2007-6-17 00:41
对于LZ的说法...我有个看法...关羽的战绩是无可置疑的...困曹仁,擒于禁(不是天灾那么简单)...三国哪个家伙做到过这样的战绩?
张疗的战绩的确漂亮...可他对付的是谁?嘴上没毛,军事上出手就败的孙权(不算对付山越)...
不过魏五子实在被贬低的太过分...
蜀国的黄忠,赵云都被吹的太厉害了...实际上...黄老头是个执行者,小赵更只是个暴走族...
其他关,张,马...还都算是能和魏五子有一拼的实力...还有小魏也不错...
在我的三国游戏里...黄赵的统帅都在80上下...特技自然...老黄历史上估计连弓都没碰过...小赵嘛...遁走了事...嘿嘿...
作者:
wu255 时间: 2007-6-17 00:45 标题: 回复 #8 本初安在？ 的帖子
……话说昂扬配合戟兵放电风扇、配合弩兵放乱射、配合霹雳后的投石效果还是不错的。
而曹大司马的铁壁，完全就是带戟兵冲入人堆放电风扇的绝好特技。
[ 本帖最后由 wu255 于 2007-6-17 00:47 编辑 ]
作者:
影子之伤 时间: 2007-6-17 00:48
原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:45 发表
……话说昂扬配合戟兵放电风扇、配合弩兵放乱射、配合霹雳后的投石效果还是不错的。
而曹大司马的铁壁，完全就是带戟兵冲入人堆放电风扇的绝好特技。
你能保证一次战法能同时消灭那几只队伍？
对楼下斑竹回复的回复...
昂扬要灭了敌人部队才能产生效果...灭不了的话和没昂扬一个样...
[ 本帖最后由 影子之伤 于 2007-6-17 00:59 编辑 ]
作者:
镜 时间: 2007-6-17 00:53
曹大司马明显应该是"戟神"的不二人选...
作者:
wu255 时间: 2007-6-17 00:53
原帖由 影子之伤 于 2007-6-17 00:48 发表
你能保证一次战法能同时消灭那几只队伍？
……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-17 00:53
铁壁真是……无语……
凭什麽就肯定敌人会一齐攻击？
作者:
本初安在？ 时间: 2007-6-17 01:06
原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:53 发表
……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。
……旋风每次耗25点，只有灭了4支以上的部队，才能达到气力值+10以上的效果。单挑不受气力＋10，单挑胜利＋15，怎么看都比昂扬划算
作者:
大熊星座 时间: 2007-6-17 01:12
原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:53 发表
……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。
话说配合的话，也是没有BT特技的曹魏吃亏
P.S.偶极度BS光荣的设定
曹魏实在是被贬低得不成人样
而且更可气的是，蜀国倒是被加强得那么过分，
建议给蜀国将领全体洞察也比现在好
作者:
石敢当 时间: 2007-6-17 01:39
比较谁特技强、谁特技弱，相对而言只是小方面的说法
从大方向说，适合的部队出现在适合的位置，远比单纯比拼特技、能力要强~
编辑、看漏了WU255的回复，某家说多余话了~。
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-6-17 01:41 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2007-6-17 02:07
三11里，光荣是哈蜀得厉害。
但关二的统率高些应该是合理的。这个，我的理由是，刘备集团前期几次惨败时，都是关二给断后、收拢残兵败将。这很不容易呀。
什么最能表现一个将领的统率能力？我认为恰恰是在艰难困苦的时候，这个时候军心散漫甚至濒临溃散，最考验将领的统率能力。
你看，土山被围的时候，刘备、张三一逃了之，关二居然还能聚合残兵作困兽之斗。汝南之败，也是关二统领残兵撤退，大耳等闪得不见影。新野之败，羽军独全，奠定了关二在大耳集团里“绝对老二”的地位。曹操集团的人评价：大耳集团里，只有这关二还是个将才。也就是因为，几次对抗，最后都是剩个关二比较难缠。
作者:
li_chuanxin 时间: 2007-6-17 02:16
魏国武将太多了 质量差点也忍了
作者:
镜 时间: 2007-6-17 02:40
不过蜀国的张飞的统帅也应该和马超差不多...马超89-91都还算合理...毕竟打下过长安...三国里没几个人能在老曹手里占那么大便宜...而且还是远道而来的情况下...
作者:
本初安在？ 时间: 2007-6-17 02:54
原帖由 ptcn 于 2007-6-17 02:07 发表
三11里，光荣是哈蜀得厉害。
但关二的统率高些应该是合理的。这个，我的理由是，刘备集团前期几次惨败时，都是关二给断后、收拢残兵败将。这很不容易呀。
什么最能表现一个将领的统率能力？我认为恰恰是在 ...
同意，刘备早期带兵的时候，要么不分兵，要分就是关羽带一队，自己带一队，后面关羽能统领荆州，没有90+的统帅还真的不行（虽然我这人我不怎么喜欢）
其实我对光荣的五围设置没有太大的意见（除了曹操的统智），曹魏这边除许褚典韦外，其他武将武力都不到95也是比较合理的，问题就在特技上，曹魏的五子和妙才明明有主将级的统武和兵科，却给了个副将的特技（有的甚至连副将都不如），理论上能用物理攻击压制关张枪队和洞察小赵的也只有曹彰一人，这实在有点说不过去。回头再看看演义，威风能和神将打个平手，昂扬可以和斗神一较高下，沉着还能打赢神将
作者:
镜 时间: 2007-6-17 04:39
LS说得过了...徐晃击败关羽却有其事...但是...你想想...关羽已经跟曹仁,于禁刚打完...连气都没时间喘过来...后方粮草还有人使绊子...徐晃胜之不武切不说...关羽还有并且还有一战之力...
不过...徐晃的特技的确太扯了...
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-17 04:51
论特技，还是袁绍军最倒霉啊。
从玩家的角度看，赵云最难对付，其次是张辽/颜良，再其次恐怕就是徐晃/于禁了。关羽，张飞，马超，黄忠用他们很爽，但摆平他们也不是什么难事。
也许，这个和我的倾国新武将打法有关？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-6-17 04:54 编辑 ]
作者:
本初安在？ 时间: 2007-6-17 05:53
原帖由 天宫公主 于 2007-6-17 04:51 发表
论特技，还是袁绍军最倒霉啊。
从玩家的角度看，赵云最难对付，其次是张辽/颜良，再其次恐怕就是徐晃/于禁了。关羽，张飞，马超，黄忠用他们很爽，但摆平他们也不是什么难事。
也许，这个和我的倾国新武将 ...
用策略对付洞察男以外的武将自然是很占优势的；威风属于那种电脑用起来很头痛，但是自己用起来总是觉得不足的技能；规律可以被机智混乱，沉着也可以被言毒伪报，更不用说神算、虚实、倾国，就算是二者合一的明镜，有时也免不了被烧烤的命运（被火烧混乱...）。
可细数曹魏诸将，能在物理攻击上和关张赵马黄一拼高下的只有一个曹彰，除此之外，无论是诸曹夏候还是五子都对西蜀五虎都够不成威胁，除小赵之外，其他四人一出手就是暴击，小马和老黄也就多点杀伤力，兵力足的时候尚且可以坚持，可那关张枪队实在是太可怕了......
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-17 11:16
不过电脑终究是电脑
人用曹操到底还是不会输给电脑用的刘备
作者:
蜀之魏延 时间: 2007-6-17 11:16
威风怎么能说只是电脑用比较难对付的技能呢.只能说在正常剧本下初期,威风的作用不是很大.但威风一般用上那都是用来救命的.如果在开发霹雳之后,没有威风,敌人的投石车是很难对付的.尤其是在一些人编的变态剧本.威风的作风大于所有的神,
作者:
Katharisis 时间: 2007-6-17 11:59
蜀军的设定单看武将能力貌似很强，整体来看就不占什么优势了。
演义里不是说了么，北面曹操是天时，南面孙权是地利，刘备只好占人和了。入川之前的默认剧本里刘备到哪里不是1个小破城兵少粮稀被人揍的东奔西走，身为三国之一的开国者总要有一点强过荆南四郡或者公孙度之流的长处吧？
后期地是慢慢多了，不过将也老了，将一老数值也会下降，除了有特技之外也就不在人方面占太大优势了
作者:
太无庸 时间: 2007-6-17 13:49 标题: 聊聊关羽
看了大家说的这么多 我也发表点个人观点
1.关羽统帅是不是应该90+ 如果按演义的话那就应该是90+应为 1.身经百战 2.靠自己的计谋和统兵擒于禁 斩庞德 大家也知道于禁的实力 3.和大耳共领军队 刘备为什么不叫张飞领 而叫关羽领 可见起实力 4.独守荆州之地 如果按历史的话那就不应该了 1.无打赢过大战(擒于禁 斩庞德 那次历史上写的很明白 会大雨 淹于军)一只被洪水冲击后的部队什么也没用 没有偶粮食 没有士气 没有战斗力 2.心高气傲 大家只从三国演义中看到张飞打骂下手 其实关羽也是这样 糜烂投降就是应为 关羽的打骂 还有马超投降的时候 关羽就写了封信个刘备 问他和马超哪个厉害 刘备等人迁就关羽所以写信说你比较厉害 关羽看到信后开怀大笑 还把信给在场的宾客看 是问这样的一个勇夫能有多厉害 今天因为时间原因就只说关羽 其他的下次再说
作者:
大熊星座 时间: 2007-6-17 14:19
原帖由 太无庸 于 2007-6-17 13:49 发表
看了大家说的这么多 我也发表点个人观点
1.关羽统帅是不是应该90+ 如果按演义的话那就应该是90+应为 1.身经百战 2.靠自己的计谋和统兵擒于禁 斩庞德 大家也知道于禁的实力 3.和大耳共 ...
附议楼上的，关羽除了打架强点，其它的和一杀人犯无异，实在是没理由设那么强。
可见光荣挺刘的基调。张辽无论从哪一方面都要比关羽更有资格拥有神将这个特技。
不过貌似有点跑题了
作者:
冒牌 时间: 2007-6-17 14:27
如果按照史实模式来计算的话
武力：
关羽99
张飞98
曹仁、张辽、赵云、许禇96
典韦、吕布95
甘宁94
统率：
曹操99
诸葛亮98
关羽96
周瑜95
曹仁94
于禁93
马超92
张辽、张飞91
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-6-17 15:38
诸葛亮统帅才92才是真叫没话好说呢，不管从历史还是从演义，诸葛亮统帅断没有掉出前三的理由
作者:
大熊星座 时间: 2007-6-17 15:50 标题: 回复 #32 可爱小马驹 的帖子
从演义看92低了
从历史看的话诸葛亮统帅92已经高估了
诸葛亮是的内政无人可及，但他却并不擅长领兵打仗
从历史看蜀国真正会打仗的就3个半
张飞、法正、魏延、和刚归顺是的马超
作者:
可爱小马驹 时间: 2007-6-17 15:54
诸葛亮不擅长领军的话整个三国还真就没人会擅长领军的了，诸葛亮是奇谋为短，不是领军为短
诸葛亮治军领军能力不比他的政治才华低
作者:
冒牌 时间: 2007-6-17 15:59
原帖由 大熊星座 于 2007-6-17 15:50 发表
从演义看92低了
从历史看的话诸葛亮统帅92已经高估了
诸葛亮是的内政无人可及，但他却并不擅长领兵打仗
从历史看蜀国真正会打仗的就3个半
张飞、法正、魏延、和刚归顺是的马超
居然说诸葛亮不擅长领兵打仗
靖曰：「臣前所进黄帝、太公二阵图，并《司马法》、诸葛亮奇正之法，此已精悉。历代名将，用其一二，成功者亦众矣。但史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉。臣敢不奉诏，当纂述以闻。」
太宗曰：「兵法孰为最深？」
太宗曰：「然！吾谓不战而屈人之兵者，上也；百战百胜者，中也；深沟高垒以自守者，下也。以是较量，孙武着书，三等皆具焉。」
靖曰：「观其文，迹其事，亦可差别矣。若张良、范蠡、孙武，脱然高引，不知所往，此非知道，安能尔乎？若乐毅、管仲、诸葛亮，战必胜，守必固，此非察天时地利，安能尔乎？其次王猛之保泰，谢安之守晋，非任将择才，缮完自固，安能尔乎？故习兵之学，必先由下以及中，由中以及上，则渐而深矣。不然，则垂空言，徒记诵，无足取也。」
及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。
蜀之名将，第一等自然是诸葛亮，其次关羽，再次马超、张飞，刘备自己也不逊于马张。
像魏延，不过一勇之夫而已。
作者:
大熊星座 时间: 2007-6-17 16:14 标题: 回复 #34 冒牌 的帖子
偶看东西从来不看评论，只看事物本身，诸葛亮给偶的感觉是一个战略军事眼光不怎么高明的人，至少是蜀汉建国后
或许这种观点并不正确，但每个人对于评价的标准不一样
不争了，也跑题了
把这里弄成像史区那样的就不好玩了
[ 本帖最后由 大熊星座 于 2007-6-17 16:21 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-17 16:37
原帖由 大熊星座 于 2007-6-17 16:14 发表
偶看东西从来不看评论，只看事物本身，诸葛亮给偶的感觉是一个战略军事眼光不怎么高明的人，至少是蜀汉建国后
或许这种观点并不正确，但每个人对于评价的标准不一样
不争了，也跑题了
把这里弄成像史区那样的 ...
确实，不过这一代三国俺觉得反倒是东吴加的比较夸张了
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-17 16:42
原帖由 本初安在？ 于 2007-6-17 05:53 发表
可细数曹魏诸将，能在物理攻击上和关张赵马黄一拼高下的只有一个曹彰，除此之外，无论是诸曹夏候还是五子都对西蜀五虎都够不成威胁，除小赵之外，其他四人一出手就是暴击，小马和老黄也就多点杀伤力，兵力足的时候尚且可以坚持，可那关张枪队实在是太可怕了......
关张的枪队在电脑手里可怕么？首先，电脑比较喜欢给他们安排戟兵（一半一半吧），即便是枪兵能用到螺旋突击的情况也很少。反而经常被倾国一个混乱/伪报搞定，和其他部队没什么区别。
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-17 16:44
在玩家手里就太强了
作者:
大熊星座 时间: 2007-6-17 16:46
原帖由 冒牌 于 2007-6-17 16:37 发表
确实，不过这一代三国俺觉得反倒是东吴加的比较夸张了
的确，东吴夸张在几个妖怪技能吧
能力方面嘛在下认为还可以算合理的
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-17 16:50
在特技方面尤其不合理
发现光荣总是刻意在史料里寻找蜀国武将的事迹
哪怕有一丁点挨的上边的事情也要通过这个给他们个强的特技
而魏国武将的特技大将都马马虎虎，小将干脆不给了
作者:
太无庸 时间: 2007-6-17 19:47 标题: 诸葛亮
前面我已经提到过 我个人对关羽能力大看法 现在看到大家很多人说诸葛亮我也来说说吧
1 诸葛亮的统率是不是应该90+ 从历史上来说和易中天教授看 三国志来说是然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。” 可见他是张良式的人物 所以从历史上来说 90+绝对有问题——理民之干，优于将略。神算也是有问题的——奇谋为短。历史上诸葛亮处了打赢过云南的孟获外基本来很少打胜战 刘备打仗也不带他去 带的是法正去 可见如果诸葛亮真的那摸厉害的话也不会不带他去 但是主要的还是 陈寿对他的品语 于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略 陈寿评诸葛亮的几句话，历来就有争议。在《三国志诸葛亮传》中，他先说“然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。”后又说“然连年动众，未能成功。盖应变将略，非其所长欤！”
陈寿是蜀国人，与诸葛亮也基本上同时代，应该对诸葛亮是很了解的。但他这几句话说了之后，引起很多人的争议，有人还说陈寿是公报私仇，因为他父亲曾是诸葛亮的部将，受过处罚。裴松之作《三国志注》，在此也引用了很多文章，讨论诸葛亮的功过长短。
依我说陈寿的这几句话纯属事出有因。他是蜀国人，蜀亡后做了晋朝的官，本来就有点低人一等，要注意避嫌。另外诸葛亮六出祁山，好几次仗都是和晋朝皇帝的祖父司马懿打的，司马懿打不过诸葛亮，使了一个“拖”字诀，把诸葛亮给累死了，嬴得并不是很光彩。所以在晋朝讨论诸葛亮的军事才能是十分敏感的。陈寿虽然很崇拜诸葛亮，也得注意分寸，给司马家一个面子。
他在说了“治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略”的话后，接着又说：“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”
“人杰”当然是夸司马懿了；“众寡不侔”也是实话，魏大蜀小，魏强蜀弱，在力量对比上蜀国吃亏太大；“攻守异体”是说，魏处于守势，以逸待劳，而蜀国劳师远征，运粮困难，每次都吃这个亏。
另外还让诸葛亮被动的是，蜀国不但人才稀少，而且内部很多人并不支持他。他“自以为无身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者。”所以不但急着打仗，而且“罚二十以上”都亲自操办，能帮他的人太少了！
但诸葛亮的军事才能，着实是不错的。刘备死后，他带兵打过南中，干净利落，春天出征，秋天就摆平了。
建兴六年春，命赵云邓芝为疑军，牵制曹真，“亮身率诸军攻祁山，戎阵整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定诸郡叛魏而应亮，关中响震。”这次若不是马谡坏事，西北一片恐怕就归蜀了。
建兴六年冬，军粮不继，没奈何收兵回川，顺手还斩了追来的魏将王双。
建兴七年，打败郭淮，收复武都、阴平二郡。
建兴九年，复出祁山，发明木牛运粮，粮食吃完了又只好退军，又一次顺手射杀了名将张郃。
建兴十二年，又发明了流马。并准备分兵屯田，彻底解决粮食问题，和司马懿相持了一百多天，最后得病而死。司马懿看了诸葛亮的军营，不由地叹道：“天下奇才也！”
试想，诸葛亮要能多活几年，谁成谁败，还难说呢！一个人死得早了，难道也是才能问题？
诸葛亮在蜀国，威胁了中原多年，着实让魏国一些人丧胆。他又不幸短命，不能成功，又给敌国的人留下了话柄。魏国的很多记载都有意无意地贬低诸葛亮，而蜀国的人又有意无意地抬高神化诸葛亮，所以关于诸葛亮的种种不实的传说就多了起来。这些内容，《三国志诸葛亮传》的裴注，都进行了引用和辨驳。陈寿虽然说诸葛亮将略非其所长，但其它的赞美的好话还是说了不少的。
2 如果是演义的诸葛亮那统帅就远不只是 92了 我们大家都看过三国演义知道里面的诸葛亮已经不是人了 是神 那摸为什么光荣出了92的统率呢 本人分析可能是应为诸葛亮 其他能力太高 如果统率再高的话 那就太BT了 但是统率太低又仿佛就鸡肋 又不象 又对不起广大的三国爱好者 所以没给统帅 100或99或98（演义里的诸葛亮）也没给70几或80几（历史中的诸葛亮） 所以给了个92 本人觉的非常合适
作者:
太无庸 时间: 2007-6-17 19:52 标题: 诸葛亮
反正历史谁都不好说 主要是玩家自己喜欢 反正可以自己调 自己喜欢怎么样的诸葛 就调怎么样的诸葛 自己喜欢就行
作者:
李程公子 时间: 2007-6-17 21:31
楼上一贴二发有灌水的嫌疑，之前也有这种现象，现提出警告。
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-18 02:18
诸葛亮统 95+，政 100 我没意见，但前提是把智先调到 92。技能调成名声，能吏，论客都可以。智力 100 的神算，恐怕只能给贾诩了。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-6-18 02:19 编辑 ]
作者:
fcmorrowind 时间: 2007-6-18 03:07
无所谓啊，反正能力可以自己改的。我改的徐晃是戟神（太史慈当弓神去了），张辽是骑将+疾走，张颌是洞察，另外妙才是遁走+强行+踏破。不是喜欢架空设定么，赵云统率都有91，那惇哥武力就有97，技能是连战+驱逐。
好像无耻了点~
作者:
徐宾 时间: 2007-6-18 07:38
啥叫"治戎"?不就是统帅大军.历史中司马看过诸葛的布阵后都说:"诸葛天下奇才,吾不及之."诸葛亮有兵书24篇,将帅奉为经典.司马在军事上有何建树?不过是凭险而守待敌粮尽罢了.我看他的军事能耐还不如他的两个儿子.
再说了,诸葛战略眼光不好吗?哪里不好?
易种田说的不能尽信,本来荆益连接问题,很可能刘备诸葛都设想走上庸而非三峡.
作者:
徐宾 时间: 2007-6-18 07:44
原帖由 天宫公主 于 2007-6-18 02:18 发表
诸葛亮统 95+，政 100 我没意见，但前提是把智先调到 92。技能调成名声，能吏，论客都可以。智力 100 的神算，恐怕只能给贾诩了。
能力应该是弓将或弓神吧,米道也可以,似乎连张任这种凭运气射死名将的都被捧上了天,诸葛亮射死张颌可是预先设计好了的,比那些人强多了.
诸葛亮治蜀,成绩很好,商业发展迅速,农业也不错,所以用米道或富豪更好吧.
作者:
readygo911 时间: 2007-6-18 09:19
何必过分执着于特级或者能力呢，实用就ok了。
诸葛神算一出，谁能抵挡？大家不会用他那40不到的武力去扁人吧……
作者:
太无庸 时间: 2007-6-18 09:47 标题: 回复 #43 李程公子 的帖子
饿 多说两句就是罐水啊 我在三10专区 怎么就没人说我 罐水 算了 这被封了 发到 SAN10去
作者:
镜 时间: 2007-6-18 10:52
蜀国关羽绝对是第一名将...其次张,马,魏...
法正是谋士...冲锋陷阵还得和老黄搭挡...
诸葛亮...打仗...大概比小赵厉害那么一点...
作者:
菜比 时间: 2007-6-18 11:42
原帖由 镜 于 2007-6-17 00:41 发表
对于LZ的说法...我有个看法...关羽的战绩是无可置疑的...困曹仁,擒于禁(不是天灾那么简单)...三国哪个家伙做到过这样的战绩?
张疗的战绩的确漂亮...可他对付的是谁?嘴上没毛,军事上出手就败的孙权(不算对付山 ...
赵云明显是一人战法``统御能有个70就不错了 遁走最符合他
作者:
lsbz 时间: 2007-6-18 11:57 标题: 回复 #1 元让奋武 的帖子
唉,张颌太可惜了,其余四子也就忍了!个人感觉张颌应该是明镜或者驱逐,才合理一些
作者:
fcmorrowind 时间: 2007-6-18 13:33
N楼上的，带军打野人能和打正规兵比吗？
南北朝时，侯景听说慕容绍宗要来，大惊失色，认为难以对付，可结果是侯景以四万兵力击退慕容绍宗十万大军，最后才因兵粮不足而退走。这种统帅的一时发言，没什么参考性。
所谓六出岐山，其实出过几次？魏国重心是对吴，蜀弹丸小国，守住不要你捣乱就行，而且剑阁天险，又难攻打，魏采取战略防守毫无问题。而且结果是什么，结果就是仲达拖死了孔明。你要说诸葛亮死是天命，但在这种格局下，早死晚死也不过关系到蜀能多苟活几日。
诸葛亮战略规划，搞内政，都是一把好手，要说临阵对敌，就欺负欺负云南的野人，而且用人屡出昏招。
司马懿拖死孔明，骗过曹家，为儿孙的帝王基业打下坚实基础，三国群雄争霸，笑到最后的也是司马家，这种能力，岂是诸葛亮能比的。
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-18 15:00
原帖由 镜 于 2007-6-18 10:52 发表
蜀国关羽绝对是第一名将...其次张,马,魏...
法正是谋士...冲锋陷阵还得和老黄搭挡...
诸葛亮...打仗...大概比小赵厉害那么一点...
反对关羽是第一名将！
张飞才是
作者:
fcmorrowind 时间: 2007-6-18 15:58
楼上的，其实独眼哥们内政不错，带兵真是一般，武力也不行，还被强盗抓去过……
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-18 16:03
夏侯惇在我这里永远是筑城。
作者:
Yuneunhea 时间: 2007-6-18 17:06
魏国算好了~~~看看袁绍~~~
哪次开档不被公孙瓒追着打~~
光荣的五围原则么一向都是
正史与演义，取其突出者~~
不然有好些人演义都没怎么提及过
数据还不是牛逼轰轰的~~~
至于特技~~也多半是出于平衡
曹操将广，刘备将精
你刘备手下再牛也架不过我车轮战~~
群雄剧本不算~~
作者:
岱瀛 时间: 2007-6-18 18:28
偶一开始就往霹雳发现练。
甘宁+刘哗+卞氏
张辽+李典+乐进
这两门人间大炮，走到哪屠到哪，怎么会威风不厉害呢
远远的建筑物一眨眼没了，远远的部队，到我跟前基本上都要少掉80点的气力了。
多强的城，貌似都过不了我两个回合的攻击。
------------------------------------------------------------------
魏五子的张合，虽然河北名将，可早期他不就是副将的人吗？在汉中一直让曹洪指挥。
张合早期确实不怎么样滴，不过他那个特技还是扯。
于禁+徐晃离赵云还是一截
三11的人，整体绝得都设置的可以啦，就是甘宁太强了。
作者:
近衛兵 时间: 2007-6-18 18:31
同意楼上的,正解,人多才是王道
作者:
元让奋武 时间: 2007-6-18 19:47
9
原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-18 15:58 发表
楼上的，其实独眼哥们内政不错，带兵真是一般，武力也不行，还被强盗抓去过……
我问你，你是看演义还是历史？
如果看演义的话那夏侯敦绝对是值得钦佩的
被射掉一个眼睛还能杀死害他的人，这种精神与毅力是常人能有的吗？比关羽刮骨胜过百倍不止！
就算正史
能出将入相的有几人？
夏侯敦就算一个吧！
你说夏侯敦打仗不行，武力也不如何
那我问你，为何一个无能之辈会被封为大将军？
被绑架那也不能说明他无能吧？
曹操攻破邺城，夏侯敦被提升为伏波将军，依然兼任河南尹，被授予可以随机应变处理事务，不受规章限制的权利。
试问曹操为何给他这样的权利？？？
陈寿说：敦虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有余财辄以分施，不足资之於官，不治产业
单看这样廉洁的品质，也是值得尊敬的吧！！！
我不想跟你争辩，但请不要说风凉话，阁下未必有资格讽刺夏侯将军
作者:
天生の马甲 时间: 2007-6-18 19:49
原帖由 岱瀛 于 2007-6-18 18:28 发表
甘宁+刘哗+卞氏
张辽+李典+乐进
那个，我说一句，就配合来说，你这两个部队组的实在不怎么样。
首先是甘宁队人物搭配，要是遇上骑兵战法强制单挑，只能依靠唯一的94武力的甘宁，碰到对方两个以上的武将就会吃亏。而且卞氏的奏乐每回合+5的气力，还不足释放一个战法，效果不如诗想配合军乐台来的实在。
其次是张辽队，这个对于上面说的那点是呈现绝对的优势了，不过却缺少计防了，最高智力只有79的李典，容易被对手伪报、搅乱。
另外还是张辽队，张辽、李典、乐进三个人组队，部队攻防是完全取自于张辽的统帅、武力，智力和兵科适性取李典的，而取自乐进的只有他的“攻城”特技而已。所以这三个人根本不适合一起组队，建议分开。分开还有个好处就是三个人相互亲近，在攻击的时候如果带的不是兵器队，还可以多一次支援攻击。
远远的部队，到我跟前基本上都要少掉80点的气力了。
这句话也有问题，要是对方的部队不是集中在一起的，又哪来80点的气力给你扣？虽然理论上可以一共扣掉100点的气力。
其实即使没研究霹雳，用威风带戟兵释放旋风、横扫，带弩兵释放乱射也是很好用的。
作者:
wenzuolu 时间: 2007-6-18 19:52
三国志的游戏能力比较偏向演义~~有些人确实有点过头了~
作者:
wu255 时间: 2007-6-18 20:05
……三国志系列的依据一向就是演义为主、《三国志》为辅，因为演义的受众范围比较光，而演义是以蜀为正统的，所以……这个也就自然这样了。
另外，游戏版请尽量以讨论游戏本身为主，勉强涉及部分历史或者演义内容也可以说是讨论需要，自然不会大加干涉。但是要大量讨论此类话题，请去相关的版面。谢谢合作。
作者:
coolfib 时间: 2007-6-18 21:04
一直认为此类问题完全无必要计较太多
我们要的是人玩游戏,而不是游戏玩人
认为自己喜欢的被低估了,而又认为自己不喜欢的被高估了的,自己改掉不就得了,然后吼吼发泄一下也就罢了
顺带一说,综合所有不管是历史还是演义或者是游戏设定者设定的出发点等等的因素考虑之后,其它的我都接受,唯一不能接受的有2个,一是张颌那个昂扬确实是太失败了,二是刘备的统率设定低了点,82较合适
作者:
镜 时间: 2007-6-18 23:20
原帖由 元让奋武 于 2007-6-18 02:00 AM 发表
反对关羽是第一名将！
张飞才是
请解释..."飞亚于羽"这句话...
还有...比较一下这2人的战绩...张飞最多也就是打败过张合而已...没法和关羽比的...
作者:
岱瀛 时间: 2007-6-18 23:24
原帖由 天生の马甲 于 2007-6-18 19:49 发表
那个，我说一句，就配合来说，你这两个部队组的实在不怎么样。
首先是甘宁队人物搭配，要是遇上骑兵战法强制单挑，只能依靠唯一的94武力的甘宁，碰到对方两个以上的武将就会吃亏。而且卞氏的奏乐每回合+5的气 ...
投石的战法，只要10点气，根本是不需要配诗想的。关键是建不建军乐的问题，如果属于缓进歼灭或者防守战，我一般会建，那么卞氏是会拿掉的，或者也带个攻城，那么可能那边的乐进就拿掉，换个带明镜的了，不过有时候懒，人没调过来也可能不带。但是如果是急进的话，带卞氏是够用的，特别是当训练不足的时候，带上是必要的。（因为歼灭敌人势力喜欢快攻，往往敌人是一个临界城被打掉后，后面那一时不怎么强，这个时候我的队伍基本上就是继续长驱而入的）
80点是这样算的。基本上我是以几个强人做一大队，两门人间大炮是猛，但还不至于只上他们两吧，一般也要陪上几个炮灰的(比如曹豹啊，纪灵啊，反正当不了其他军团的绝对主力的角色)，所以，实战中，敌人没有哪一队有机会在我投石出手两个回合内站到我投石的面前，一回合两个投石是40点，两回合不是80点是什么
有些部队来到我面前就已经放不了战法的了。（这和威风配合乱射还有电风扇的打法是不同的）
至于用计嘛，张辽的智力也不是特别菜的，简单培养下就可以了。既然带霹雳投石，就不指望那种友军帮忙了。带了乐进，主要是两队投石的一点区别吧，一队更侧重于建筑物。
而且，既然投石不是两队一起上而是伴了炮灰，那么貌似偶很少被敌人有混乱或者伪报我的机会的。
哦，外要说一点，偶配合透石的炮灰部队一般都是枪兵，原因也很简单，突刺把人弹出去才方面用石头。
另外，偶觉得威风是最好的搭配还是投石霹雳+射程。 所以张辽带了投石就不奇怪了，而乐进，早期我还是拿他的枪兵耍耍的，可后来，人多了，真的不想让他做主将了，他要是再带枪兵，也不会比那些炮灰强太多，所以和着张辽有什么不可以
p.s：这不排除偶有点让逍遥津三将会合的那么点偏好。
再p.s: 偶的曹值自然是去泡吕MM了，至于蔡MM嘛，自然是去勾引吕布GG了，所以找不出富余的诗想者给甘宁GG玩了
[ 本帖最后由 岱瀛 于 2007-6-18 23:35 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 09:27
原帖由 coolfib 于 2007-6-18 21:04 发表
一直认为此类问题完全无必要计较太多
我们要的是人玩游戏,而不是游戏玩人
认为自己喜欢的被低估了,而又认为自己不喜欢的被高估了的,自己改掉不就得了,然后吼吼发泄一下也就罢了
顺带一说,综合所有不管是历史还是演义或者是游戏设定者设定的出发点等等的因素考虑之后,其它的我都接受,唯一不能接受的有2个,一是张颌那个昂扬确实是太失败了,二是刘备的统率设定低了点,82较合适
在汉中跟曹操相持的男人，统率起码也应该有90+
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 09:31
原帖由 元让奋武 于 2007-6-18 19:47 发表
那我问你，为何一个无能之辈会被封为大将军？
被绑架那也不能说明他无能吧？
曹操攻破邺城，夏侯敦被提升为伏波将军，依然兼任河南尹，被授予可以随机应变处理事务，不受规章限制的权利。
试问曹操为何给他这样的权利？？？
陈寿说：敦虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有余财辄以分施，不足资之於官，不治产业
单看这样廉洁的品质，也是值得尊敬的吧！！！
我不想跟你争辩，但请不要说风凉话，阁下未必有资格讽刺夏侯将军
夏侯惇陪睡有功，虽然长得丑，估计还是比较有魅力的人。
要求光荣提高其魅力
作者:
superzz_0 时间: 2007-6-19 10:39
元让打仗确实平庸的很，位高是因为他跟曹操早而且有亲戚关系而已
作者:
静淀海 时间: 2007-6-19 13:47
原帖由 元让奋武 于 2007-6-16 22:51 发表
曹操军人多地广是吧？
那也不能因为这个就往死里弱化五子吧？
五子里统率上90的只有两个
而且最高的只有张辽93
反观五虎
赵云这样的从头到尾就知道单骑退敌的统帅居然91
更别说关羽等人了
张辽800破10 ...
本身就是按演义计算的 你又何必认真呢?
五子的人气低 你有什么办法! 现在就是评个什么都得按短信支持率来
没办法 的事 如果都按史实 KOEI还想多卖软件吗? 为什么PK都有编辑功能 就是为了弥补你的不满情绪
况且像关羽张飞 本来就是当世虎将 即便按史实 那能力 也不过分 反而张飞智力还低了呢
为什么曹操的将领特技那么差 你想想 曹操手下有多少人!
作者:
郭靖 时间: 2007-6-19 15:44
曹军人多地广还个个都是精英别人怎么活
作者:
fcmorrowind 时间: 2007-6-19 16:50
张飞智力不是低了，而是低太多了！
作者:
李程公子 时间: 2007-6-19 17:36
原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-19 16:50 发表
张飞智力不是低了，而是低太多了！
张飞的智力是开眼型的，年纪大了智力上升很多。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-19 17:39
原帖由
李程公子 于 2007-6-19 17:36 发表
张飞的智力是开眼型的，年纪大了智力上升很多。
如果用张国良评话版的张飞，那后期智力就是诸葛亮第一张飞第二啊
作者:
coolfib 时间: 2007-6-19 22:46
原帖由 冒牌 于 2007-6-19 09:27 发表
在汉中跟曹操相持的男人，统率起码也应该有90+
如果是我自己设定的话,刘备统率绝对上90
但是我前面说过了,要综合所有我说的那些因素,所以为了求个整体平衡性,刘备就得委屈下只82了
作者:
xujinrong 时间: 2007-6-20 05:18
关羽在曹操手下时,短时间内立下那么多战功,曹操遇颜良时候,上两个死两个,徐晃20回合败回,其他无人敢出,关羽匹马斩之.遇文丑,张辽徐晃双战之,张辽战马被射,徐晃败回,关羽10回合战胜斩之.
张飞和张合斗,那就是大人打小孩,张合守都守不住,最后步行回去了.张飞和吕布战50合不分胜负.
黄盅年纪那么大了,关羽也没战胜他.
赵云在汉中之战里一人战败曹操大军,刘备都说他浑身都是胆,文丑和赵云不分胜负.
曹操那边5子中有几个对蜀国能拿得出手的战绩啊,张辽也是对吴国.
作者:
贵州野人镇疏 时间: 2007-6-20 05:38
三国11是叫三国演义11还是三国志?>>
说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。后从征孙权，假进节。
击关羽讨刘备,
哎,.....
“与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。”《文聘传》
“先主遣使告璋曰：曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。”《先主传》
作者:
朱红泪 时间: 2007-6-20 06:00
原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-20 05:38 发表
三国11是叫三国演义11还是三国志?>>
说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏 ...
借用佐思的话
……三国志系列的依据一向就是演义为主、《三国志》为辅，因为演义的受众范围比较光，而演义是以蜀为正统的，所以……这个也就自然这样了。
另外，游戏版请尽量以讨论游戏本身为主，勉强涉及部分历史或者演义内容也可以说是讨论需要，自然不会大加干涉。但是要大量讨论此类话题，请去相关的版面。谢谢合作。
作者:
静淀海 时间: 2007-6-20 09:52
原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-20 05:38 发表
三国11是叫三国演义11还是三国志?>>
说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏 ...
光你说没有用 那评选新红楼的人节目 还叫"红楼梦中人"了呢 他们就是红里的?
那游戏的确是叫三国志 可是人家就是按三国演义为主观标准 你有什么招 你没招 你说的天花乱坠也没招
他们没看过三国志吗? 他们肯定也看过 人家就是按三国演义为标准 你有什么办法? 你没办法
也的确三国志中的魏五子 不说能力 就是战功都要远远高过"蜀五虎"
[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-6-20 09:58 编辑 ]
作者:
老夫子 时间: 2007-6-20 10:07
"三国演义"这本书在日本的”译名“就叫”三国志演義“，而且明显KOEI是以演义为主基调的san系列,如果按志来，吕布武力能代代第一么？？
游戏中的魏五子一直都比五虎差一个档次，不过在11里确实太弱了，没有名将特色了
作者:
sos2290 时间: 2007-6-20 10:16
从历史角度，三国志系列原本就是以演义为主，五虎能力强是很自然的事。
从游戏角度，为了平衡游戏里的各势力，贬低魏国是很正常的。曹魏人多地广，再来这么一大堆牛人，那别人也就甭活了
再者，刘备势力最弱，地少人稀，部下精英云集，非常适合这种战略游戏玩家以小博大的心理。
最后，谁觉得不公道的直接编辑不就得了
作者:
司徒苍月 时间: 2007-6-20 10:25
水战没有军乐台，很喜欢带着大小乔去别人经济区捣乱，破坏建筑物，顺带自己发展，一来一去，即使是超级难度，AI也发展不过偶，尤其攻击北平、南皮这类无港都市，最开心了，这边打完去另一边打，另一边打完，这边造好了，再过来打
作者:
水神 时间: 2007-6-20 10:26
说那么多不如去光荣公司说好了
你们说光荣公司的人都是历史盲吗？
他们这样设置肯定都有原因了。。
日本人都这样设置了
台湾的三国群英传不是也这样设置么
都是蜀汉的五虎能力高
关羽武力98智力82 特技青龙怒 许诸武力98智力20几 特技虎什么啸
张飞武力99智力49 典韦武力97智力20几
马超武力96智力43 张合武力94智力71
赵云武力97智力88 张辽武力95智力89
黄忠武力95智力68 特技 检流星 夏侯渊武力94智力54 特技 无
魏延武力94智力70 夏侯敦武力96智力70
姜维武力92智力96 邓艾武力85智力94
看起来都差不多了。。。
魏国还有许晃武力93智力69
蜀国可以说没有了。。
为什么去比这些呢。。
自己看不顺眼自己可以改了嘛。。。
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-20 10:42
原帖由
冒牌 于 2007-6-19 17:39 发表
如果用张国良评话版的张飞，那后期智力就是诸葛亮第一张飞第二啊
张国良评话的张飞，自己的智力远高于自己的武力（观 pk 马超＋曹彰两战）。
作者:
humi100 时间: 2007-6-20 11:39
魏国还有许晃武力93智力69
蜀国可以说没有了。。
为什么去比这些呢。。
自己看不顺眼自己可以改了嘛。。。
====================================
徐晃的武力本来就是93的堪,自己看三国演义去，被颜良文丑击退两次，93很适合了，智力明显是低了，但武将要那么的智力干什么,像张飞 20和60基本没有区别
作者:
冒牌 时间: 2007-6-20 11:41
原帖由 天宫公主 于 2007-6-20 10:42 发表
张国良评话的张飞，自己的智力远高于自己的武力（观 pk 马超＋曹彰两战）。
那是因为老了啊
作者:
fcmorrowind 时间: 2007-6-20 14:23
原帖由 水神 于 2007-6-20 10:26 发表
说那么多不如去光荣公司说好了
你们说光荣公司的人都是历史盲吗？
他们这样设置肯定都有原因了。。
日本人都这样设置了
台湾的三国群英传不是也这样设置么
都是蜀汉的五虎能力高
关羽武力98智力82 特技青 ...
同意不满意就自己改，这个pk还是做得不错的
不过蜀汉本来就是三国里最弱的，凭什么将要比人家强……就像足球游戏里，硬要把中国队做得和巴西一样，这不扯吗？
作者:
本初安在？ 时间: 2007-6-20 17:24
原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-20 14:23 发表
同意不满意就自己改，这个pk还是做得不错的
不过蜀汉本来就是三国里最弱的，凭什么将要比人家强……就像足球游戏里，硬要把中国队做得和巴西一样，这不扯吗？
208年之前的剧本，刘备的整体实力都是相当弱的，人才少，根据地差，和强大势力的关系又不好，整体实力甚至不如吕布，更不用说一开始就人才济济的曹操。
想象一下，如果没有关张、小猪哥这样的强人助阵，刘备势力能活几年？估计下场不会比刘表等人好多少
作者:
武田信玄@ 时间: 2007-6-21 11:00
SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....
作者:
ethos1001 时间: 2007-6-23 02:27
乱了乱了，这里是游戏区，怎么又是武评又是翻案连带志义大战？
叫我说，五子特技偏弱是事实，关五虎什么事，真是酸葡萄。结合实际，重新设一下不就完了？最烦武评，一群连毛本罗本都分不清的人，也在这里乱嚷嚷。一会儿说演义，一会儿说历史，这口水仗永远打不完，锁了完事，大家都清静。
作者:
索虾王 时间: 2007-6-23 03:56
如果魏五子的能力和蜀的牛人一样强的话，用曹操还有什么玩头啊，KOEI主要也是考虑了游戏的平衡性啊，如果不喜欢的话，自己修改就可以了，没什么好争的
作者:
rensing37 时间: 2007-6-25 13:08
把那些人抓起来 去杀了
作者:
杆神 时间: 2007-9-11 14:52
演义里魏国就是常败的主，压低点很正常......
PS:我开始游戏时赵云武力改为99，特技飞将~！
作者:
一念之差 时间: 2007-9-11 15:06
这么定还是符合历史的,魏得天时吴依地利蜀靠人和.备备佳要不是靠着这些肱股良臣,他只能卖草鞋了.五子良将多以量胜.操视羽云为神人不是没有道理的
作者:
aacx 时间: 2007-9-11 16:04
原帖由
一念之差 于 2007-9-11 15:06 发表
这么定还是符合历史的,魏得天时吴依地利蜀靠人和.备备佳要不是靠着这些肱股良臣,他只能卖草鞋了.五子良将多以量胜.操视羽云为神人不是没有道理的
操哥是个喜新厌旧的主
追关2追不到所以一直很痴迷~如果追到手了肯定只能软禁起来~参考关羽在曹操那混的那些时间。能不让他出战就不让他出战。如果真心投降我呢，那就是背叛老刘了。。。肯定不素忠臣- -如果不真心投降我呢，打刘备8素随时倒戈~谁敢用啊~~所以操也就素追追他~追到就不怎么样了
作者:
镜 时间: 2007-9-13 06:45
把魏的5子,曹仁,夏候渊,以及几个主要谋士加强...夏侯惇,曹洪减弱就可以了...
作者:
因苏阿 时间: 2007-9-13 09:36
原帖由 镜 于 2007-6-17 00:53 发表
曹大司马明显应该是"戟神"的不二人选...
子孝显然应该是骑神，子孝用骑兵出神入化，虽然骑神比较垃圾，但比马超靠谱多了
历史上马超根本就没指挥过骑兵，不配做骑神，亲羌也不配，马超是“三辅之民爱之”，不是羌族，只好白板
黄忠我一般改成连战，正史里黄忠不会用弓，《刀剑录》记载黄忠在汉中战役中黄忠连砍数百人，当的起连战
关羽我一般改成威压，威压其实就是亲贼，关羽攻襄樊时，宛城贼寇响应关羽，关羽和黑社会贼寇有着天然的亲和力
张飞我一般改成秘计，张飞对严颜张郃用计都大获成功，秘计是智力比自己高的成功时暴击，和张飞太相配了
按历史玩就是关羽威压张飞秘计黄忠连战，赵马白板
按演义和历史揉合的话，我一般在游戏里给赵云加一个掠夺，给马超加一个亲羌
作者:
镜 时间: 2007-9-13 10:07
LS又开始矫枉过正了...
子孝骑兵是不错,但考虑到三国"戟神"不足,而且曹大司马强大的防御能力正好释译戟兵的防御能力...
马超没用过骑兵,看了那篇瞎掰的马超罗马军团帖了吧...
<刀剑录>这种靠不住的东西就算了,还是用猛者比较好,挂掉妙才...
关羽只有"神将"最合适,要不然怎么解释"威震华夏"?如果是光是考虑跟贼寇的关系,那么黄巾大部分人都要用"威压"了...
张飞破严张二人,不仅仅是用计...-_-...张3爷要是用计策型的特技,就废掉了.
作者:
因苏阿 时间: 2007-9-13 13:35
原帖由 镜 于 2007-9-13 10:07 发表
曹大司马强大的防御能力正好释译戟兵的防御能力...
强调子孝超强的防御能力，最后还是另外给子孝做一个特技：战法必看破，用pkme就可以实现了
作者:
幻世え风 时间: 2007-9-13 13:40
确实还是9里面平衡些，三国志亲刘贬曹越来越明显了。。。
作者:
无势 时间: 2007-9-13 15:25
刘备嘛，数值也得给个90，82，78，84，99差不多吧。
作者:
轩辕无忧 时间: 2007-9-13 15:28
若以历史的标准，《三国志》没法玩了，曹魏就是BUG——变态。
作者:
shiling 时间: 2007-9-13 16:41
都在说魏弱啊？不知道怎么算出来的...
打打三国归晋就知道了，人多才是王道，你神将面对40多队部队，有毛用？
再说，就光选剧场版，不开IF剧本，哪个时期曹操人少过啊？看看刘备，好不容易到入蜀了实力强一点，几个神基本都要归西了... 游戏总要平衡一点是不？人刘备可怜的武统值难道符合历史？
真要说不合历史，我看就司马懿了，统御98，比曹操还高，不晓得光荣是照忍者神龟来算还是按寿命长来算的，魏五子除了于禁乐进外都很不错，张辽的威风绝对强悍，配合戟兵，几下一堆人都没力气了...
作者:
因苏阿 时间: 2007-9-14 08:59
原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-13 15:28 发表
若以历史的标准，《三国志》没法玩了，曹魏就是BUG——变态。
真正按照历史的话，最重要的是治理国家而不是战场厮杀，这方面显然曹魏最强，尤其是蜀汉治国更是乏人，蜀汉擅于治国的人材根曹魏比基本上就是九牛一毛
作者:
镜 时间: 2007-9-15 00:06
103楼...于禁,乐进..正好是5子里最强的3个人里面...
作者:
菲恩 时间: 2007-9-15 17:16
不是有修改器嘛,想怎么改就怎么改咯,不要因为KOEI的官方数据而权威了,自己心中对自己才是最权威的.
管他了,爱怎么玩就怎么玩啊,再者,每个人心里的看法都不一样嘛.喜欢的把他们都改成全100全霸王,不喜欢的都改成全1无特技,更何况都是一个人玩的人家也犯不着呢~!
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-16 22:09
演义里魏国就是常败的主，压低点很正常......
PS:我开始游戏时赵云武力改为99，特技飞将~！
————————————————————————-
笑！
我看你年龄撑死不过15岁
魏国常败？
蜀国多牛啊，怎麽被曹操打的在中原混不下去了？
只能去欺负同宗，才得到了地盘啊
不然刘备连个立足之地都没有
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-16 22:13
无论是演义，还是历史
都没办法说蜀国将领会打仗
他们一开始就不断吃败仗
而后他们连打胜仗只是欺负荆州四郡和刘璋，就这样庞统还被射死了
而后侥幸在定军山打赢曹操一次
而后就开始被吴国打的落花流水，死伤待尽
而在311里，刘备军却如此强大
都不用躲着曹操，反而可以迎着打曹操
这符合逻辑吗？他这麽强还用的着老跑吗？
一开始曹操和刘备兵力差距很小，为何曹操统一了中原？
蜀国武将应该都很弱
作者:
沧海一条鱼 时间: 2007-9-16 22:35
强烈支持曹魏，强烈支持先后元让！
蜀汉根本就是白痴＋狗运，没一个能行的。
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-16 22:42
原帖由 沧海一条鱼 于 2007-9-16 22:35 发表
强烈支持曹魏，强烈支持先后元让！
蜀汉根本就是白痴＋狗运，没一个能行的。
话说张飞和魏延还是不错的
诸葛亮也不错
作者:
沧海一条鱼 时间: 2007-9-16 22:52
张飞说白了也就是一文盲，徒有一身力气，却像个白痴一样被两个裁缝砍下脑袋。
诸葛亮比赵括强不了多少，马谡那一战本来是他失算，却为了自己的名声硬是要了学生的命，可耻！也就是多读了点书，凭着天险才能守住蜀汉。
至于魏延，我感觉他根本就是瞎了眼，若投靠曹操的话肯定比魏五子的名气还要响！
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-16 22:54
原帖由 沧海一条鱼 于 2007-9-16 22:52 发表
张飞说白了也就是一文盲，徒有一身力气，却像个白痴一样被两个裁缝砍下脑袋。
诸葛亮比赵括强不了多少，马谡那一战本来是他失算，却为了自己的名声硬是要了学生的命，可耻！也就是多读了点书，凭着天险才能守住 ...
张飞历史上可是大文豪……
魏延还是受刘备重用的
但诸葛亮不会用他
作者:
消失D马甲 时间: 2007-9-17 00:01
原帖由 shiling 于 2007-9-13 16:41 发表
都在说魏弱啊？不知道怎么算出来的...
打打三国归晋就知道了，人多才是王道，你神将面对40多队部队，有毛用？
再说，就光选剧场版，不开IF剧本，哪个时期曹操人少过啊？看看刘备，好不容易到入蜀了实力强 ...
魏五子除了于禁乐进外都很不错-------------应该是除了于徐
攻城这技能可不简单
张合那个-见仁见智吧
作者:
实干司马 时间: 2007-9-17 00:13
被贬低最严重的黄皓都没出声，五子就忍忍吧
作者:
贾图 时间: 2007-9-17 00:24
张辽 90 94 78
乐进 85 89 65
于禁 91 80 72
徐晃 88 90 74
张颌 90 89 82
赵云 82 96 76
我改的，呵呵
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-17 14:10
原帖由
贾图 于 2007-9-17 00:24 发表
张辽 90 94 78
乐进 85 89 65
于禁 91 80 72
徐晃 88 90 74
张颌 90 89 82
赵云 82 96 76
我改的，呵呵
张辽应该95统
作者:
静淀海 时间: 2007-9-18 08:29
原帖由 元让奋武 于 2007-6-17 00:53 发表
铁壁真是……无语……
凭什麽就肯定敌人会一齐攻击？
真不想说楼主什么了 讨论的都是没意义的东西 三国志这玩意 5虎都强了11次了
如果按你的铁壁无用论的说法 洞察也没用了 凭什么说敌人就会用计？ 真是有意思
搞不清楚事情是什么回事 三国志名为志 实际上是以演义为主要蓝本 当然五虎远强于五子了
作者:
hexinqinghq 时间: 2007-9-18 09:50
我觉得san11的设置比较合理，为什么曹操那边的人要比蜀汉强？这是没道理的，曹操的起点和刘备是不一样的，他那时候都是诸侯，一个一个灭起来可比刘备轻松得多，而且这混战绩也快；反观刘备，在曹操得到天下10中之6的时候（除了江东扬州、荆州、益州、凉州外）刘备却只能在新野个鸟不拉屎的地方混着。虽然赤壁之战是个偶然的机会，但是刘备那边却能攻下益州（曹操此时在打马超）在和曹操正面打汉中的时候也能取胜，这是什么道理？大家都知道一句话：蜀汉无大将，廖化为先锋。这说明什么？蜀汉的建立完全是靠着这些猛男打下来的（当然还有魏延什么的）在这种逆境之下建立起政权，我不管正史还是演义，没有实力能做到么？要是这有人反驳，那我确实无语了。刘备从开始到赤壁之战连个根据地都没有（好歹共产党打天下还有个根据地）之后只用了10来年的时间就搞定汉中和益州，三分天下。这不能说是偶然。他的不下确实很猛，至于什么战绩啊（谁和谁战多少回合平手什么的）还得看看当时的形式。比如说10万人对1万人或则说仗还没打就已经分出胜负，让两个主将去单挑你会他们会是个什么心态？别说他是个神，没任何影响啊？这个应该很容易理解吧？
再说谋略方面，我不管什么演义和正史中的战绩，里面存在很多因素是评论不了的，打仗可不是玩数据。我只知道一个大的结果就是三分天下，为什么曹操不先打马超、张鲁和益州？却要先灭东吴和刘备，为什么诸葛亮能想到三分天下与曹操抗衡，周瑜也能想到取益州然后抗衡曹操？（周瑜这个我不是很清楚，只是听说）这能说明什么问题吗？
就这么多了，我的观点是不要过分计较小的战役，那没意义，共产党当初不是被国民党捏着追么？
所以我觉得san11还是比较合理的，特技方面肯定不是所有人都觉得好，每个人心里都有自己的想法（我曾经还看到过云迷们说赵云特技太说，大家肯定BS那人，不过那能么办？你BS他他还是这样想，所以每个人自己心里有个谱就够了，吵来吵去没什么意义）
作者:
贾图 时间: 2007-9-18 10:11
张辽和乐进在作战风格上是一个类型，在五子当中属于偏向依靠个人武勇的勇将。
作者:
江雨豪 时间: 2007-9-18 11:46
一个字 顶 2个字 狂顶 三个字 顶顶顶
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-18 16:42
原帖由 静淀海 于 2007-9-18 08:29 发表
真不想说楼主什么了 讨论的都是没意义的东西 三国志这玩意 5虎都强了11次了
如果按你的铁壁无用论的说法 洞察也没用了 凭什么说敌人就会用计？ 真是有意思
搞不清楚事情是什么回事 三国志名为 ...
笑!
强了11次?
你玩过39和310吗?
39里五子统帅远强于五虎,兵法也强
310里五虎统率上90的就两个,比五子差远了
就是311,天平突然急转,五虎从小白一下子成了天王,这能让人舒服吗?
至于你说的铁壁洞察,如果你认为铁壁强，那我无语,洞察也不强，所以赵云是五子里特技最差的
作者:
杆神 时间: 2007-9-18 22:12 标题: 回复 #107 元让奋武 的帖子
你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！
PS：忘记告诉你这位只有5岁的小孩子了，你所崇拜的曹操在演义里被称为常败将军，好光荣的称号啊~！
估计你也不知道演义里谁被称为常胜将军了......
[ 本帖最后由 杆神 于 2007-9-18 22:18 编辑 ]
作者:
yangguo 时间: 2007-9-18 22:24
原帖由 元让奋武 于 2007-9-18 16:42 发表
笑!
强了11次?
你玩过39和310吗?
39里五子统帅远强于五虎,兵法也强
310里五虎统率上90的就两个,比五子差远了
就是311,天平突然急转,五虎从小白一下子成了天王,这能让人舒服吗?
至于你说的铁壁洞察, ...
310五子统率上90的也是2个。另徐晃89，马超89。。。
作者:
暮云苍黄雁声寒 时间: 2007-9-19 03:16
这个话题最重要的是把统率的含义搞清楚，一般所理解的统率高就是会打仗、有军事才能，可是军事才能也分“将兵”和“将将”，诸葛亮、曹操属于“将将”，和关羽、张辽等的“将兵”没有可比性，根本不属于同一类的军事才能。
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-19 11:03
原帖由
杆神 于 2007-9-18 22:12 发表
你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！
...
百度里有人叫"不与云迷论三国"
此名甚善
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-20 15:09
原帖由
杆神 于 2007-9-18 22:12 发表
你还真不是一般的幼稚，貌似你根本没看过演义吧，别整天把你知道的一点历史拿到游戏区来，我要是15岁的话，那你估计才5岁吧，也不看看你都发过哪些幼稚的帖子，人幼稚可以，但不能幼稚到这种程度啊~！
...
对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊
此帖子可以锁了，谢谢
作者:
杆神 时间: 2007-9-20 20:22
原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表
对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊
此帖子可以锁了，谢谢
首先你要搞清楚三11是以演义为主，历史为辅，你拿历史来要求游戏，到底是谁搞笑啊？
作者:
黛玉 时间: 2007-9-21 07:40
个人感觉LZ太偏执,且喜党同伐异.游戏而已,且不说演义里的确五子不过尔尔,我们这里说演义,毕竟这个游戏的数值特技等大多也是以演义作参考资料的...
1.于禁 早随鲍信,后附曹,适曹操的青州兵四处劫掠,被于禁追杀后告于禁叛变,恰此时张绣叛变来攻,于禁就先扎营才去见曹操,曹操问他怎么不先来解释,于禁认为分辩事小,退敌事大,曹操因此十分高兴,于是封他为益寿亭侯.算是他一生中值得称道的一件事了,水淹七军一役被俘,曾拜伏于地乞命.关公曰:汝怎敢抗吾?禁曰:上命差遣,身不由己.望君侯怜悯，誓以死报.公绰髯笑曰:吾杀汝,犹杀狗彘耳,空污刀斧. 可见于为人之卑琐,而那时为人处事恰是以忠义仁孝信为先的.
2.张辽 只为逍遥津一役就当把其归入智将行列,不过我终是认为张辽作为武将来说当是武勇不足,智谋有余,适当降低点武统吧.
3.乐进 南征北战,战功无数,从击袁绍于官渡,斩袁绍部将淳于琼.又从击袁绍子谭、尚于黎阳,斩其大将严敬.后乐进别击黄巾、雍奴、管承，皆大破之.从平荆州,留屯襄阳,进击关羽、苏非等人,击退其众,南郡诸郡的山谷蛮夷都前往乐进处投降.所以认为此公当要有所加强...
4 徐晃,先于杨奉手下时斩得一两个无名小卒,击袁绍时不敌颜良文丑,最终还不光彩地被小达射死,终生不见其设一谋,最多也就证明他不是个莽撞人而已,其实他一直只是曹魏阵营里一个听话的棋子罢了,武能上85就不错了...其他属性当与许典相当
5 张郃 先从韩馥,后投袁绍,再投曹操,在我眼里也是三姓家奴...
作者:
黛玉 时间: 2007-9-21 07:50
演义里魏强不是由于他的将领谋臣多出色,而在于他们都个好主帅,还有强大的经济实力和政治资本,演义终究是演义,既然它选择了以蜀汉为正面,那我们只能任由刘关张赵马黄亮等人的光辉形象如蝶般在阳光下翩跹...
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-21 09:14
原帖由 黛玉 于 2007-9-21 07:50 发表
演义里魏强不是由于他的将领谋臣多出色,而在于他们都个好主帅,还有强大的经济实力和政治资本,演义终究是演义,既然它选择了以蜀汉为正面,那我们只能任由刘关张赵马黄亮等人的光辉形象如蝶般在阳光下翩跹...
KOEI还是喜欢曹操的
而且是半历史的
你看,鞠义垃圾吧,历史里牛,游戏里也不差吗
你说五子垃圾，那五虎你倒说说有什麽战绩?
从11代以前,KOEI一直是喜欢曹操的
本代开始喜欢孙权了
KOEI的感情不以演义为基准
作者:
因苏阿 时间: 2007-9-21 11:39
原帖由 元让奋武 于 2007-9-16 22:54 发表
但诸葛亮不会用他
拉到吧，诸葛亮和魏延的关系很好啊，你可以参考一下刘琰传，诸葛亮是怎么维护魏延的，正史上找不出诸葛亮不重要魏延的一丝一毫记载来
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-21 17:50
原帖由 因苏阿 于 2007-9-21 11:39 发表
拉到吧，诸葛亮和魏延的关系很好啊，你可以参考一下刘琰传，诸葛亮是怎么维护魏延的，正史上找不出诸葛亮不重要魏延的一丝一毫记载来
诸葛亮临死前说“你们不用管魏延。”他把魏延放到什麽位置了？
作者:
supermp 时间: 2007-9-21 18:00
正史里，曹魏里的五子只是针对外姓人士来说的。从总体上说，他们不一定超过曹仁、夏侯渊
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-21 19:10
原帖由 supermp 于 2007-9-21 18:00 发表
正史里，曹魏里的五子只是针对外姓人士来说的。从总体上说，他们不一定超过曹仁、夏侯渊
曹仁，夏侯渊的确厉害……
曹操不像刘备任人唯亲
所以五子都是外姓啊
作者:
heismine 时间: 2007-9-21 19:40
原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 17:50 发表
诸葛亮临死前说“你们不用管魏延。”他把魏延放到什麽位置了？
诸葛亮了解魏延，知道他的忠心也明白他的任性，更清楚没有人能管得了他了，只好说不用管魏延了
作者:
消失D马甲 时间: 2007-9-21 20:11
原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 19:10 发表
曹仁，夏侯渊的确厉害……
曹操不像刘备任人唯亲
所以五子都是外姓啊
搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关系??诸葛?魏延??
五子是外姓....可刘备列??
作者:
益德张 时间: 2007-9-21 20:22
原帖由 消失D马甲 于 2007-9-21 20:11 发表
搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关系??诸葛?魏延??
五子是外姓....可刘备列??
五子在带兵待遇上根本不能和老曹的亲戚（诸夏侯曹）比
[ 本帖最后由 益德张 于 2007-9-21 20:33 编辑 ]
作者:
益德张 时间: 2007-9-21 20:32
原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-13 15:28 发表
若以历史的标准，《三国志》没法玩了，曹魏就是BUG——变态。
这位说到点子上了，按照某些网友口中的“历史”，“蜀汉擅于治国的人材根曹魏比基本上就是九牛一毛”，“没办法说蜀国将领会打仗”，“蜀国武将应该都很弱”，“蜀汉根本就是白痴＋狗运，没一个能行的”……
而曹魏集团的BOSS曹操本人是“大军事家、大政治家”，手下“谋臣如雨、猛将如云”，地盘人口兵力财力又比蜀汉强N倍，多牛啊。
可是，要是真在光荣的游戏里设计成这样的话，蜀汉集团肯定要不了几个小时就会被灭掉罗……恩，为什么历史上曹魏集团几十年都没能灭掉蜀汉集团，反而还被蜀汉“侥幸”打败过啊？
真相只有一个——历史上的曹魏集团是由电脑控制的，而且其电脑AI做得比光荣的还烂N倍，所以……
[ 本帖最后由 益德张 于 2007-9-22 10:57 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-9-21 20:36
原帖由 消失D马甲 于 2007-9-21 20:11 发表
搞笑..你是来变相贬曹的???
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
刘备人为亲的证据列??有多少??别想又拿演义来说??
敢情关张跟刘备是啥亲戚关 ...
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话
张飞关羽不是刘备的亲戚？
亲戚不是同姓！是关系！
作者:
益德张 时间: 2007-9-21 20:39
原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表
对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊
此帖子可以锁了，谢谢
LZ这里是不是透露出了对演义的一种轻视
谈历史的话，当然有时候可以问"你看过历史吗"
而谈小说的话，问"你看过演义吗"和上面问"你看过历史吗"意义是一样的，因为谈历史以史书《三国志》为依据，谈小说以小说《三国志通俗演义》为依据。
光荣的游戏虽然叫三国志，但实际上是小说《三国志通俗演义》的简称，问"你看过演义吗"没什么搞笑的
作者:
益德张 时间: 2007-9-21 20:42
原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话
张飞关羽不是刘备的亲戚？
亲戚不是同姓！是关系！
凑热闹问一句："你看过历史吗?"
作者:
消失D马甲 时间: 2007-9-26 20:03
原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你 ...
接上一楼
你真看过历史么?????
上一楼在前面不就已经帮我详细的解释过??
作者:
消失D马甲 时间: 2007-9-26 20:05
原帖由 元让奋武 于 2007-9-21 20:36 发表
西线被叫成"白地"的是谁??合肥线张辽又给谁都督???荆州线都督许晃的敢情不是姓曹的???
————————————————————————————————————————————————
你先学习一下语言吧，听不懂你说的话
把这段话去史话区找个人问一下看他们懂不懂???
估计反驳都立刻爆出来了
作者:
嘌呤江湖 时间: 2007-9-26 21:50
这里是游戏区，不是历史区．
三国志系列本来就是按演义来定数据的．
到第九代时才接受大众意见，开始加入历史因素，但光荣也不会自己打自己嘴巴，全盘否定自己．
如果你们不爽，那就自己改一下；如果还不爽，那就换一个游戏吧．
作者:
越骑校尉 时间: 2007-9-26 22:08
既然是游戏就应该用游戏的方式来思考。游戏要的是“平衡性”，适当调整“魏”“汉”“吴”三国的实力。不要让一家独强，也要让某些中等实力的诸侯（二袁、二刘）也有发展空间。让一些小诸侯（吕布、二公孙）也有机会。
作者:
镜 时间: 2007-9-27 08:24
LS说得不错...做个游戏...并不是完全按照历史,或是演义来行事的...
所以...在游戏区...光说演义...那么请把关羽的灵魂上身杀吕蒙,惊孙权,人头吓曹操的能力设计出来...要不然不公平...人家左慈被砍了都可以吓人的说...
光说历史的...那么请把MR.元让废掉...这样黄赵也可以放心落到二流了...
作者:
嘌呤江湖 时间: 2007-9-27 13:08
如果说历史,那基本上每个人都应该大降,三国有几人能与韩信项羽之流相比啊.
作者:
江雨豪 时间: 2007-9-27 22:34
我也玩自建势力,创造了认识的20多个美女来给我打天下,哈哈哈哈....
怎一个爽字了得!!!!
作者:
killersonny 时间: 2007-9-28 08:56
原帖由 沧海一条鱼 于 2007-9-16 22:52 发表
张飞说白了也就是一文盲，徒有一身力气，却像个白痴一样被两个裁缝砍下脑袋。
诸葛亮比赵括强不了多少，马谡那一战本来是他失算，却为了自己的名声硬是要了学生的命，可耻！也就是多读了点书，凭着天险才能守住 ...
虽然这地方不适宜多讨论正史,不过看见阁下这种大言不惭的人,还是不免失笑..........
讨论游戏就讨论游戏,自己没点真材实学就在那里乱弹历史...........
作者:
killersonny 时间: 2007-9-28 09:01
顺便给楼主解释一下"白地"的含义
这是曹公在定军山之战后给光荣殉职的夏侯渊将军的评价
全称为"白地将军"
曹操 《军策令》:“渊( 夏侯渊 )本非能用兵也,军中呼为‘白地将军’,为督帅尚不能亲战,况补鹿角乎!”
作者:
badboy5354 时间: 2007-9-28 11:56
魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊
作者:
JC82 时间: 2007-9-29 23:36
原帖由 黛玉 于 2007-9-21 07:40 发表
个人感觉LZ太偏执,且喜党同伐异.游戏而已,且不说演义里的确五子不过尔尔,我们这里说演义,毕竟这个游戏的数值特技等大多也是以演义作参考资料的...
1.于禁 早随鲍信,后附曹,适曹操的青州兵四处劫掠,被于禁追杀 ...
张辽演义中关羽说其武艺与己相当,史载中则在合肥之战陷阵无敌,怎么也不是武勇不足之人.智将反倒谈不上.
五子中主要是于禁乐进削弱得太厉害
不过都无所谓,反正有修改器,爱改多少改多少~~~
作者:
magicdi 时间: 2007-9-30 00:05
支持魏国人才加强，现在玩新君主，感觉电脑到后期发展得太差了，玩三国就是要打大会战才过瘾啊，给魏提升点实力也好增加游戏的乐趣
作者:
消失D马甲 时间: 2007-9-30 20:20
给魏再提升实力怎么不直接去给蜀提升??
作者:
JC82 时间: 2007-10-1 13:12
原帖由 badboy5354 于 2007-9-28 11:56 发表
魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊
后期本来就是蜀吴联合对魏嘛,这类战棋游戏根本就无势力平衡一说
按说蜀吴两家就是加起来实力也比魏逊色一筹,游戏中两家加起来无论是地域还是将领都有过之而无不及
事实上蜀吴两家统辖的郡县加起来远比魏的少,可游戏中却不能体现
就算魏比两国强大多了也不影响游戏,何况加强五子根本不能使魏凌驾于两家之上.赤壁剧本除外,那个剧本本来就设计为一家独强.前面也说国这类游戏根本无所谓势力平衡
[ 本帖最后由 JC82 于 2007-10-1 13:16 编辑 ]
作者:
元让奋武 时间: 2007-10-1 14:10
原帖由 badboy5354 于 2007-9-28 11:56 发表
魏武将没有特强特技，应该是出于游戏平衡考虑
因为后期剧本魏国地大特博，钱粮兵都多，
要是武将也一大堆神的，那蜀吴哪能抗啊
那请你回答我一个问题
前期,三个势力差不多
为什麽后来魏国地大物博,钱粮兵都多了?
原因就是因为魏国武将弱吗?笑!
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-1 18:38
原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 14:10 发表
那请你回答我一个问题
前期,三个势力差不多
为什麽后来魏国地大物博,钱粮兵都多了?
原因就是因为魏国武将弱吗?笑!
刘备有创业之基的时候太晚，曹操是从袁绍一战巩固了北方的霸权，又不是同刘备一战巩固的。
后期对刘备哪场赢过，如果不是吕蒙，打个关羽都要满地找牙。
如果真的挺魏，那么关羽真就是要超群绝伦。全面胜出一大截。其次就是黄忠，张飞，
作者:
元让奋武 时间: 2007-10-1 21:29
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 18:38 发表
刘备有创业之基的时候太晚，曹操是从袁绍一战巩固了北方的霸权，又不是同刘备一战巩固的。
后期对刘备哪场赢过，如果不是吕蒙，打个关羽都要满地找牙。
如果真的挺魏，那么关羽真就是要超群绝伦。全面胜 ...
打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-1 21:47
原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 21:29 发表
打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.
晕。结果论。打败得何止夏侯渊。
张合+夏侯渊+曹操本人。别说退兵是嫌路远。
作为汉两京，魏五都的长安到南郑的地理距离太近，不要说是战略转移。战败就是战败。
死的是关羽？？哦，我知道了，刘邦的军事能力比项羽强太多。
你看不看正史，看曹操方对刘备军评价就知道了。
1）不言被周郎破，言被刘备击退。
2）名将唯羽，而且不止一次提到刘备，关羽是重要威胁。提孙权的次数少很多，大半是提周瑜等。
曾经打败魏的张飞，黄忠，马超，他们都不认为是名将，只把关羽当作名将级别。有高看了自己的意思，自然也有更高看关羽的意思。
3）若只看传记，魏的许多文官应该是全满奇才，吴的名将应该是所向无敌咯，但是实战看看就知道名不符实了。另外对五子传，作者本人都认为未符所闻，名过于实（委婉的注了一句或有遗漏，其实谁都知道魏，吴的史料相比汉都是相当完整的）
曹仁，张辽算是名副其实的，其他的不想说了。多半生涯在捡漏。
魏国由于曹操的权利集中以及后期的重视大家族的方针，自己又内乱不断，并未能涌现出足够多的将才是不争的事实。
不但蜀汉小国敢于主动出击，连吴后期都敢主动出击了。不能不说是一大失败。（虽然成全了张特）
连淮南都是动员全国兵力出击才得平复。可见兵力动员过于频繁，而未见实效。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 21:52 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-1 21:54
魏五子在演义或者历史当中都没几个真正超越曹彰夏侯渊的，何谈名将？？
作者:
yangguo 时间: 2007-10-1 22:01
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 21:54 发表
魏五子在演义或者历史当中都没几个真正超越曹彰夏侯渊的，何谈名将？？
说得好!
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-1 22:22
原帖由 yangguo 于 2007-10-1 22:01 发表
说得好!
如果综合谈历史+演义。然后落实到能力。
曹家基本上没吃亏（曹操强悍的个人能力没看到？？）
五子中虽然乐进，于禁吃了点亏，但张飞等智力比许诸还低找谁说去？？刘备全70找谁说理？？（幸好本代有点绝招）
其他三人已然符合历史表现，张合，徐晃基本正常，勇武按演义历史我觉得有点偏高。
夏侯敦无论是历史还是演义可以得了大便宜（综合了优点，无视了缺点）。其实智力和他兄弟换一下比较合理。统帅跟政治换一下比较合理。
演义里一匹夫，历史几乎是一个监军。
曹彰其实在演义和民间传说还有历史传说，那倒是相当勇武的。三国应该多收集收集全套人物（现在看来主要是安排了剧本的后期人物）
周处这种人物出现在三国里是再好不过（其实按演义跟诸葛尚年纪还要大少许，也不是不可以录入进去）。
220以后成名的猛将（演义为主）
1）蛮族系：祝融，越吉，孟获，沙摩可，兀突骨，俄何烧戈
2）汉系：关兴，关索，张苞，诸葛尚，傅佥
3）魏：王双，徐质，邓艾，文鸯，
4）吴：朱桓，孙桓，孙韶，周处
5）其他民间传说人物：鲍三。
收录一些人加入80CLUB是理所当然的事情。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-1 22:32 编辑 ]
作者:
消失D马甲 时间: 2007-10-2 18:58
原帖由 元让奋武 于 2007-10-1 21:29 发表
打败曹操的是周瑜
汉中黄忠打败夏侯渊是占了绝对优势,兵力和地形,又有法正的计谋
关羽?死的是关羽,不是曹操.
汉中之战是谁跑了???
赤壁之战<武帝纪>是怎么记载的??
黄忠打夏侯占了绝对优势???搞笑吧..西线还有贾诩..莫非你认为他不如法正???
你杂不提是那个大大害死的夏侯??
杀死关羽的那个叫马忠,XX(忘记了)..不是曹操.....勉强打走关羽的那个是姓徐,不是姓曹....
不知道马忠和那个谁算不算给贬了??--------貌似都是游戏的BUG人物了
作者:
zyzlh 时间: 2007-10-2 21:24
原帖由 消失D马甲 于 2007-10-2 18:58 发表
汉中之战是谁跑了???
赤壁之战<武帝纪>是怎么记载的??
黄忠打夏侯占了绝对优势???搞笑吧..西线还有贾诩..莫非你认为他不如法正???
你杂不提是那个大大害死的夏侯??
杀死关羽的那个叫马忠,XX(忘记 ...
汉中是曹操跑路了，杀了杨修，又被射落门牙
黄忠打夏侯，开始是黄忠进攻，无论兵力地势，夏侯绝对优势
杀关羽是马忠潘章，当时关羽58岁了，快到退休年龄了，无论体能，思维有所下降，英雄末路，虽然可悲，但丝毫不影响后人对他的评价
直接杀害关羽的杀手：马忠潘章分别被关兴张苞所杀，关羽武器被关兴夺回，赤兔马绝食而亡
幕后主使：吕蒙，死因不明，估计为脑溢血，一喝酒太激动容易死，也可以说是关羽显圣
和关羽之死起因最相关的人：徐晃，被孟达所杀，也算死的可以
其他相关的人：傅士仁、糜芳、刘封等皆被刘备所杀
最初献计谋的人：陆迅，虽然没死，还做了大都督，除了演义中火烧彝陵无所作为，后来伐魏，居然被满宠所败，后来被孙权猜忌，其一身不过是书生形象，比周、诸葛相差NNNN远
作者:
zyzlh 时间: 2007-10-2 21:34
张辽何时800破10W了，难道曹操只派800兵力守合肥？？
魏5子是：夏侯双雄、张辽、曹仁、徐晃、于禁
张合乐进只配做副将
关羽统率不高如何治军？？
张辽搞顶了太史慈是很猛，但张辽自己也承认不如关羽
与袁绍打时和张合平手，单条被颜良完败，张合打战还不如张飞，
作者:
zx1987ko 时间: 2007-10-3 12:46
攻和守的差别~~
克制下~~
不用蜀~~~嘿嘿~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-3 13:52
原帖由 zx1987ko 于 2007-10-3 12:46 发表
攻和守的差别~~
克制下~~
不用蜀~~~嘿嘿~~
现在的问题是,被小国蜀打得一直防守.攻守区别.赤壁打败了不算什么,毕竟是进攻战.汉中战打输了,才丢人.想当年曹操亲自出动才搞定张鲁.
谈到守,曹仁,张辽两个正史曹操军勇武最为突出的两人,都是以守战闻名,不亦哀乎.进攻是不容易,但是曹操因为专权,并没有发掘出名将来.
作者:
fxl88888 时间: 2007-10-5 03:24
刘备怎么说也是一代枭雄,能力也太低了.统怎么也要有90吧.汉中可是他指挥打下来的.
沮受.田丰这样的智者特技都没有.
曹魏不错啦.还加强别人还要不要活啦?
作者:
fxl88888 时间: 2007-10-5 03:33
刘备和曹操一比,大人欺负小孩太扯啦.
天下英雄谁敌手--曹刘?????????????怎么比的真是.
三11还挺刘 我看不出
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-10-5 12:23
原帖由
fxl88888 于 2007-10-5 03:33 发表
刘备和曹操一比,大人欺负小孩太扯啦.
天下英雄谁敌手--曹刘?????????????怎么比的真是.
三11还挺刘 我看不出
回头说一句,某些魏将的技能不好而已.比较好的技能给曹操了.
曹操在前期可以当神算用了。后期郁闷点.
作者:
goch 时间: 2007-11-18 11:33
张颌在我的游戏里我都是给他洞察的
作者:
消失D马甲 时间: 2007-11-18 12:00
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-5 12:23 发表
回头说一句,某些魏将的技能不好而已.比较好的技能给曹操了.
曹操在前期可以当神算用了。后期郁闷点.
后期一样是神算,曹操后期的智力总有100吧加上早就存在的荀攸....
而且后期的魏人物还是很强的
蜀来来回回都那么几个人
作者:
火星王子 时间: 2007-11-28 02:01
个人觉得~其他人都还可以接受，赵云的洞察有点扯了~个人觉得应该给他护卫或者血路，从典韦的例子~~~~
作者:
雷雨 时间: 2007-11-28 12:42
原帖由 老夫子 于 2007-6-20 10:07 发表
"三国演义"这本书在日本的”译名“就叫”三国志演義“，而且明显KOEI是以演义为主基调的san系列,如果按志来，吕布武力能代代第一么？？
游戏中的魏五子一直都比五虎差一个档次，不过在11里确实太弱了 ...
日本是使用漢字的國家，不存在翻譯書名的問題。實際上，三國演義全稱就是三國志通俗演義，國內的中華書局也以“三國志演義”為書名出版過，理由就是“三國演義是演三國志之義”
作者:
gioxiao 时间: 2007-12-6 03:10
原帖由 元让奋武 于 2007-9-20 15:09 发表
对了
一般我只听说过指责别人"你看过历史吗?"
没听说过指责别人"你看演义吗?"
你还真搞笑啊
此帖子可以锁了，谢谢
我就不明白凭你身上哪点可以蔑视演义?
经过艺术修饰的演义的历史和一段真实记录的历史有什么可比性?
我就不信读过正史的人会不精通演义.
再说,游戏也是经过加工的历史而已,你还不是一样玩的津津有味.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-12-6 03:26
原帖由 因苏阿 于 2007-9-14 08:59 发表
真正按照历史的话，最重要的是治理国家而不是战场厮杀，这方面显然曹魏最强，尤其是蜀汉治国更是乏人，蜀汉擅于治国的人材根曹魏比基本上就是九牛一毛
没见过所谓政治家在战时有特大的功绩。因为他们中的许多只是儒生而已，反而名将多是兼备政务之能。
这个历史上只有一个例外就是刘邦战项羽。
史记本身不太严谨，类似小说。
作者:
苏克沙哈 时间: 2007-12-6 09:21
史记类似小说？
作者:
lkr1 时间: 2007-12-6 17:35
赵云应该是遁走+强运+护卫+血路.
这样才适合演义&史实的赵云
作者:
lkr1 时间: 2007-12-6 17:37
原帖由 goch 于 2007-11-18 11:33 发表
张颌在我的游戏里我都是给他洞察的
恩,中了伏击的洞察，不是一般的强悍
作者:
Eis 时间: 2007-12-8 00:18
原帖由 lkr1 于 2007-12-6 17:35 发表
赵云应该是遁走+强运+护卫+血路.
这样才适合演义&史实的赵云
再加个沉着吧~ 子龙可是摆过空城计的
作者:
魏武挥鞭.. 时间: 2010-1-24 08:18 标题: 怎么搞的，初2历史书上3国任务就只出现了曹操和韩浩
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 11:38
原帖由 镜 于 2007-6-17 00:41 发表
对于LZ的说法...我有个看法...关羽的战绩是无可置疑的...困曹仁,擒于禁(不是天灾那么简单)...三国哪个家伙做到过这样的战绩?
张疗的战绩的确漂亮...可他对付的是谁?嘴上没毛,军事上出手就败的孙权(不算对付山 ...
不好意思，就是天灾这么简单，而且你把周瑜陆逊置于何地？
兄弟，你是狂热派的关粉吧？
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 11:39
原帖由 ptcn 于 2007-6-17 02:07 发表
三11里，光荣是哈蜀得厉害。
但关二的统率高些应该是合理的。这个，我的理由是，刘备集团前期几次惨败时，都是关二给断后、收拢残兵败将。这很不容易呀。
什么最能表现一个将领的统率能力？我认为恰恰是在 ...
我记得后期干这事的变成赵云鸟，难道这就可以说明赵云厉害？
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 11:44
原帖由 镜 于 2007-6-17 04:39 发表
LS说得过了...徐晃击败关羽却有其事...但是...你想想...关羽已经跟曹仁,于禁刚打完...连气都没时间喘过来...后方粮草还有人使绊子...徐晃胜之不武切不说...关羽还有并且还有一战之力...
不过...徐晃的特技的 ...
什么叫做连气都没喘过来，你读没读三国志？
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 11:47
原帖由 冒牌 于 2007-6-17 14:27 发表
如果按照史实模式来计算的话
武力：
关羽99
张飞98
曹仁、张辽、赵云、许禇96
典韦、吕布95
甘宁94
统率：
曹操99
诸葛亮98
关羽96
周瑜95
曹仁94
于禁93
马超92
张辽、张飞91
为什么史实模式关羽统帅比周瑜还高了，正史里周瑜是弱些，但是也没落到比关羽差吧
作者:
墨叶 时间: 2010-1-25 11:49
刘备强有个重要原因：刘备大部分时期都是将少兵寡，而玩家又喜欢选刘备。
所以必须让刘备强点，好让水平不高的玩家能痛痛快快的选刘备。
作者:
双溪赵云 时间: 2010-1-25 11:51
刘备，诸葛你们俩真是瞎了狗眼，派关羽这么个废物去守荆州！
关羽：实非主公和军师之过，实乃后人的眼光太高，也只怨某没有以一州之力（实际还没一州）击败魏吴联手啊。
作者:
双溪赵云 时间: 2010-1-25 11:54
原帖由 墨叶 于 2010-1-25 11:49 发表
刘备强有个重要原因：刘备大部分时期都是将少兵寡，而玩家又喜欢选刘备。
所以必须让刘备强点，好让水平不高的玩家能痛痛快快的选刘备。
水平不高？。。。就算关张没有特技，前期也是轻松压制。
历史上的刘备前期东奔西走，靠的是自己能力和名声，但是难道就没属下半点功劳？
作者:
益德张 时间: 2010-1-25 11:56
原帖由 太一辰子 于 2010-1-25 11:38 发表
不好意思，就是天灾这么简单，而且你把周瑜陆逊置于何地？
兄弟，你是狂热派的关粉吧？
两军对战，偏偏这水淹了于禁不淹关羽，这老天爷定点降灾的水平还真简单~~
作者:
墨叶 时间: 2010-1-25 11:59 标题: 回复 #188 双溪赵云 的帖子
我的意思是很多新玩游戏的人会选刘备，如果刘备难度很高，会吓到他们的。
所以光荣才故意减低刘备的难度。
另，完全可以加强曹操，这样可以放心加强袁绍的重要将领。
作者:
双溪赵云 时间: 2010-1-25 12:11
原帖由 墨叶 于 2010-1-25 11:59 发表
我的意思是很多新玩游戏的人会选刘备，如果刘备难度很高，会吓到他们的。
所以光荣才故意减低刘备的难度。
另，完全可以加强曹操，这样可以放心加强袁绍的重要将领。
我玩的时候一般也会适当加强曹操，但曹操真有那么弱吗？没觉得。觉得弱的玩家往往就是过分追求最少的自伤亡甚至零伤亡，其实就以194的曹操（190的曹操本就不强，总不能夏侯曹仁个个神将吧）来说，其实力是轻松踏平其他势力的。但是放玩家手里就会觉得软硬瘫痪太少啊，暴击太少啊怎么怎么的。
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 17:53
原帖由 镜 于 2007-6-18 10:52 发表
蜀国关羽绝对是第一名将...其次张,马,魏...
法正是谋士...冲锋陷阵还得和老黄搭挡...
诸葛亮...打仗...大概比小赵厉害那么一点...
只有一点？你开什么玩笑。蜀国论打仗，关张比的过刘备？
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 18:00
原帖由 wu255 于 2007-6-18 20:05 发表
……三国志系列的依据一向就是演义为主、《三国志》为辅，因为演义的受众范围比较光，而演义是以蜀为正统的，所以……这个也就自然这样了。
另外，游戏版请尽量以讨论游戏本身为主，勉强涉及部分历史或者演义内 ...
光荣的标准一直都很混乱，有的按演义，有的按正史，甚至同一个人身上都能出现两种标准，比如诸葛的智力和统率就是如此。而某些人，则是历史不像历史，演义不像演义，采取了了历史和演义折中的标准；比如赵云的96武91统，按演义低了，按历史则高了，分明是折中的结果。
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 18:15
原帖由 镜 于 2007-6-18 23:20 发表
请解释..."飞亚于羽"这句话...
还有...比较一下这2人的战绩...张飞最多也就是打败过张合而已...没法和关羽比的...
关羽也只是打败过曹仁而已，于禁是被暴雨给弄的
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 18:52
原帖由 益德张 于 2010-1-25 11:56 发表
两军对战，偏偏这水淹了于禁不淹关羽，这老天爷定点降灾的水平还真简单~~
你连啥叫地势都不懂么？
作者:
太一辰子 时间: 2010-1-25 18:56
关羽这个人，我一直觉得他很有本事，可是关密也太过分了些，硬要一个劲地往上吹，还对其他武将搞双重标准。暴雨淹了于禁愣要把功劳归给关羽，而徐晃击破关羽四寨，打退关羽就是什么关羽疲惫啊，无心恋战啊什么什么的。
说的不好听些，你们的吹捧，要是让二哥本人听见了，怕是也要一个耳光打你个晕头转向
作者:
益德张 时间: 2010-1-25 20:39
原帖由 太一辰子 于 2010-1-25 18:52 发表
你连啥叫地势都不懂么？
选择地势本来就是体现将领能力的一个方面。说到某某名将，常常有记载他见到某地说此处可屯兵，见到某地说此处乃险地之类的故事。这正说明关羽借助天文地理的有利条件击败于禁，不愧为一代名将。
作者:
影子之伤 时间: 2010-1-26 07:22
.......................
讨论游戏本身即可，还是尽量少往评判历史上引比较好...
如果真想要发表对某某武将的看法，正好古典小说区的西园新军说我没去捧过他场，诸位可以替我去一去...
作者:
zhengzhen000 时间: 2010-1-26 14:11
原帖由 益德张 于 2010-1-25 20:39 发表
选择地势本来就是体现将领能力的一个方面。说到某某名将，常常有记载他见到某地说此处可屯兵，见到某地说此处乃险地之类的故事。这正说明关羽借助天文地理的有利条件击败于禁，不愧为一代名将。
天降暴雨导致于禁被水所淹,可不是关羽能预料得到的,除非他能进行天气预报.关羽最多只能在暴雨出现以后算到于禁被淹,然而那时候,于禁的扎营地点早就选定了,和关羽有毛的关系
作者:
JC82 时间: 2010-1-27 04:31
魏五子应该加强为一个略微逊于五虎的武将团
作者:
因苏阿 时间: 2010-1-27 12:31
原帖由 冒牌 于 2007-6-17 14:27 发表
如果按照史实模式来计算的话
统率：
曹操99
诸葛亮98
关羽96
周瑜95
曹仁94
于禁93
马超92
张辽、张飞91
指挥了三大战役之一的陆逊内牛满面啊！！！
作者:
益德张 时间: 2010-1-27 19:08
原帖由 zhengzhen000 于 2010-1-26 14:11 发表
天降暴雨导致于禁被水所淹,可不是关羽能预料得到的,除非他能进行天气预报.关羽最多只能在暴雨出现以后算到于禁被淹,然而那时候,于禁的扎营地点早就选定了,和关羽有毛的关系
就演义来说，水淹于禁是关羽的计谋。
就历史来说，天降暴雨是可以预料得到的，当时曹操那边就有记载说有预料到的。而且扎营也是有学问的，关羽占据了不会被水所淹的扎营地，才能在水涨时大破于禁。所以也可以说是关羽的计谋。
作者:
zhengzhen000 时间: 2010-1-28 15:07
原帖由 益德张 于 2010-1-27 19:08 发表
就演义来说，水淹于禁是关羽的计谋。
就历史来说，天降暴雨是可以预料得到的，当时曹操那边就有记载说有预料到的。而且扎营也是有学问的，关羽占据了不会被水所淹的扎营地，才能在水涨时大破于禁。所以也 ...
原来我国在三国时代就有了如此先进的天气预报技术,哇哈哈哈哈,什么棒子,见鬼去吧!
作者:
balance08 时间: 2010-1-29 16:43 标题: 回复 #1 元让奋武 的帖子
确实，蜀国一向是被加强的
作者:
lic721 时间: 2010-2-1 20:24
光荣是以三国演义为主评价武将,谁叫三国演义哈刘呢
作者:
tomkan1121 时间: 2010-2-1 22:46
设置吗，肯定会让人不满意的，现在已经很讨厌正统了。。。
作者:
qinhuqn 时间: 2010-2-27 04:37
在论坛里看到过有人说
蜀国是山，只有几个高的
魏国是林，各个都很优秀
吴国是浪，一浪比一浪高
大概意思，感觉说的很好呀。
其实蜀有几个强人是应该的，因为整体实力是比魏差的太多了。
作者:
项羽 时间: 2010-2-27 12:14
8代 10代魏很牛的 11代弱化 KOEI一贯做
不平衡的事
作者:
双溪赵云 时间: 2010-2-27 14:51
原帖由 zhengzhen000 于 2010-1-28 15:07 发表
原来我国在三国时代就有了如此先进的天气预报技术,哇哈哈哈哈,什么棒子,见鬼去吧!
需要天气预报？。。。长江中下游，几月容易水患都是有大致的规律的。就如我所在的浙江，基本不可能腊月天出现水灾。而于禁被淹，正如有人说，魏国方面也有人预见到了，但于禁却没有很好的了解这点，作为他这样的名将出现这种错误是不可原谅的，而关羽利用自己对这一带地理的熟悉战胜于禁，这一功记在关羽头上，我看不出任何的不妥。
作者:
feiyue1206 时间: 2010-2-27 15:13
在游戏区希望多谈游戏，历史和演义的争论请到相关板块，谢谢合作
作者:
huakeming 时间: 2010-3-9 20:53
张辽统97 特技神将 比关羽更有资格当
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