标题: “人中吕布，马中赤兔”是对赤兔马极大的侮辱 [打印本页]
作者:
SX柳天 时间: 2007-6-1 13:05 标题: “人中吕布，马中赤兔”是对赤兔马极大的侮辱
古语有云：“人无信而不立。”就是说一个人如果没有了信义，就不配称之为人，大家看看吕布的为人是怎麽样的：
1 杀义父丁原 为荣华
一个人肯拜另一个人为义父，是很庄重的事，义父应该和父亲是等同的，吕布为了荣华，没有丝毫犹豫，说杀就杀，这样的人就是自己的亲爹我看他也照杀不误。
2 杀义父董卓 为美色
吕布拜董卓为义父，是为了荣华富贵，但是吕布这个人不仅贪财，还好色，为了得到这个天下第一美女的青睐，又一次杀死了自己的义父，这完全没有丝毫为天下的意思。
3 侵占徐州 忘恩负仪负义
一个人在你最落魄的时候，好心收留你，你忍心趁他出门抢光他家的财物吗！这岂是人能做出来的！就是狗还知道报恩呢！吕布已经畜生不如了。
4 违反同盟
吕布和袁术节盟，后来又背弃了袁术，两国交战，不斩来使，吕布却杀了人家的使者，展现了一个终极叛徒的嘴脸。
我们再来看看赤兔马，赤兔马曾经服饰三个主人，为什麽董卓死了，吕布死了他不死，关羽死了他却要殉葬！物以类聚啊！关羽虽然性格上有不少缺点，但关羽始终是一个顶天立地，义气深重的好汉，赤兔马为关羽而死，说明他敬重关羽，甘心为关羽而死啊！关羽义气，赤兔义气啊！！！赤兔马的慷慨而死与吕布死前跪地求饶形成了鲜明的对比，无情地抨击了世间如吕布般的卑鄙小人的嘴脸。“人中吕布，马中赤兔”，实在是对赤兔马人格上的极大侮辱，我为什麽说人格，因为赤兔马的品格已经远远高出了某些人的品格！把这匹烈马与一个无情无义的小人相提并论！赤兔马，我为你喊冤！！！
作者:
maczj 时间: 2007-6-1 13:24
赤兔为关羽那种人绝食才是.......
作者:
DECO 时间: 2007-6-1 13:44
人中吕布、马中赤兔指的是个体能力而不是品格，想来楼主是曲解了文字意义。单从个体能力上看，吕布和赤兔都应是小说中的翘楚，如果从综合上看吕布在三国小说中根本就属于鸡肋选手，不值一提，甚至不如张辽张文远！而且赤兔本身就是被神化了的交通工具，楼主的帖子似乎发错了地方喽
作者:
幻海沧穹 时间: 2007-6-1 14:08
人站在自己的角度按对人的标准去要求马,是不是对马不公平啊
作者:
wwwind 时间: 2007-6-1 14:31
怎样去用好才是关键!
作者:
湘南飞鱼 时间: 2007-6-1 14:36
想起老罗的一句话
人类总是把那些被欺负/折腾得最惨的动物称之为人类的朋友...
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 14:43
原帖由 SX柳天 于 2007-5-31 21:05 发表
古语有云：“人无信?涣ⅰ！本褪撬狄桓鋈巳绻?挥辛诵乓澹?筒慌涑浦??耍?蠹铱纯绰啦嫉奈?耸窃貅嵫?模?
1 杀义父丁原 为荣华
一个人肯拜另一个人为义父，是很庄重的事，义父应该和父亲是等同的，吕布 ...
1，历史上丁原根本不是义父。只不过杀了上司而已。
2，董贼人人得而诛之。
3，大耳不也取西川？刘邦不也反放他性命的项羽？乱世就是这样。
4，孙权不也违反同盟？
若没有吕布，赤兔被个常人骑了，结果打斗时被人一招“砍马腿”砍着，腿断变废马，那常人从马上落下，被杀。这样赤兔在史上根本留不下名。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-5-31 22:48 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 14:50
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 14:43 发表
1，历史上丁原根本不是义父。只不过杀了上司而已。
2，董贼人人得而诛之。
3，大耳不也取西川？刘邦不也反放他性命的项羽？乱世就是这样。
4，孙权不也违反同盟？
若没有吕布，赤兔被个常人骑了，结果打 ...
既然董贼人人得而诛之，还认贼作父？
作者:
武之圣者 时间: 2007-6-1 14:50
演义内容过多。历史上关羽有没有骑过赤兔都是个很大的疑问。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 14:53
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 22:50 发表
既然董贼人人得而诛之，还认贼作父？
这就不懂了。你看，令狐冲明知田勃光是淫贼，为何还要结交？一些豪侠更本不在乎别人的看法，所谓“笑骂由人去”。
当时吕布觉得认他会得到好处，所以就认了。这是一种利益交换，不是感情交换。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 15:04
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 14:53 发表
这就不懂了。你看，令狐冲明知田勃光是淫贼，为何还要结交？一些豪侠更本不在乎别人的看法，所谓“笑骂由人去”。
当时吕布觉得认他会得到好处，所以就认了。这是一种利益交换，不是感情交换。
既然认董卓是因为认他会得到好处，那就是无视名声的了。
杀董卓当然不可能是因为“董贼人人得而诛之”这种大义之名，也只可能是因为杀他会得到好处。
不过是唯利是图而已。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:10
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 23:04 发表
既然认董卓是因为认他会得到好处，那就是无视名声的了。
杀董卓当然不可能是因为“董贼人人得而诛之”这种大义之名，也只可能是因为杀他会得到好处。
不过是唯利是图而已。
不能应为杀了丁原董卓而评价吕布“不重感情”，因为吕布与他们到底有没有感情都是个问题。很多时候，认干爹不一定要有感情，不一定是出于真情的，而是利益交换（想想董卓的身份就明白了）。刘邦遇难抛弃妻儿，独自逃命，而吕布未曾这样，所以反而可以认为可能吕布比刘邦更“重视感情”。
至于恶名嘛，曹操还屠过城呢，杀得人可多了，未见那么多人鄙视曹操。。。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-5-31 23:13 编辑 ]
作者:
武之圣者 时间: 2007-6-1 15:17
吕布不是不讲义气，也不是挺讲义。这个人利益永远摆在第一位。在利益无损的情况下，他还是有点起码的义气的。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:20
嗯，乱世一匹夫，被演义臭化了。
至于赤兔马，还是同样的话：若被常人骑，不会有名气。常人上战场自身难保了，还能保护好战马？所以被常人骑来冲杀，赤兔被砍死的可能性极高。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-5-31 23:24 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 15:25
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:10 发表
不能应为杀了丁原董卓而评价吕布“不重感情”，因为吕布与他们到底有没有感情都是个问题。很多时候，认干爹不一定要有感情，不一定是出于真情的，而是利益交换（想想董卓的身份就明白了）。刘邦遇难抛弃妻儿，独自逃命，而吕布未曾这样，所以反而可以认为可能吕布比刘邦更“重视感情”。
至于恶名嘛，曹操还屠过城呢，杀得人可多了，未见那么多人鄙视曹操。。。
俺现在说的是吕布唯利是图，怎么说起“不重感情”了？
吕布当然“重视感情”了
布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。
布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出
太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”
女色确实是其喜好
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:27
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 23:25 发表
俺现在说的是吕布唯利是图，怎么说起“不重感情”了？
吕布当然“重视感情”了
布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。
布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出
太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇 ...
唯利是图的人多了，刘邦曹操等不都是吗？
唯利是图，最多说明吕布还有做商人的潜质。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-5-31 23:31 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 15:35
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:27 发表
唯利是图的人多了，刘邦曹操等不都是吗？
唯利是图，最多说明吕布还有做商人的潜质。
商人可不仅仅是唯利是图，信义也是很重要的，吕布还不具备这个条件
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:39
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 23:35 发表
商人可不仅仅是唯利是图，信义也是很重要的，吕布还不具备这个条件
信义也能换取利益；如若要把生意做大，就必需讲信义，不是吗？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 15:40
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:39 发表
信义也能换取利益；如若要把生意做大，就必需讲信义，不是吗？
俺现在说的是吕布不讲信义，所以做不大。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:43
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 23:40 发表
俺现在说的是吕布不讲信义，所以做不大。
确实吕布没有政治头脑。不过吕布做不大好像是因为打仗打不过曹操吧？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 15:47
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:43 发表
确实吕布没有政治头脑。不过吕布做不大好像是因为打仗打不过曹操吧？
打仗打不过曹操，也是因为他没有信义。
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 15:59
原帖由 冒牌 于 2007-5-31 23:47 发表
打仗打不过曹操，也是因为他没有信义。
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸 ...
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
打不过原因多了，你我不是当时人，很难全面了解。而陈涛，作为事后诸葛亮，当然要为失败者评价一下原因。他的意见是，其中还有“无谋”，“多疑”等各种原因。。。
至于能不能得到诸将信赖，这些与一个人驭人术非常有关，由于布无谋+多猜忌，所以得出他不善常此术。由于他缺乏驭人术，而得出就算他不背信也不会得到人合。而曹操等因一人恩怨而屠城之辈，却能得到属下的支持与信赖，可能这就是所谓的统驭力，或魅力吧。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:04
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:59 发表
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
打不过原因多了，你我不是当时人，很难全面了解。 ...
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。
这就不是缺乏手段的问题，而是态度的问题。
上部下的老婆，不能归类为驭人术吧？充其量只叫驭女术
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:08
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 00:04 发表
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。
这就不是缺乏手段的问题，而是态度的问题。
上部下的老婆，不能归类为驭人术吧？充其量 ...
曹操不也差不多？（宛城张秀已降，算部下否？）
而且“爱诸将妇”不一定就发生了关系，因为古代思想保守，女子是足不出户的；只要男女常聊天，就会被别人说三道四了。至于布默然嘛，当时情况多说无益，何必多说？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 00:17 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:14
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:08 发表
曹操不也差不多？（宛城张秀已降，算部下否？）
或许是因为曹操的驭女术不如吕布吧
毕竟曹操才这么一个
但曹操的驭人术是比吕布高明了
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:19
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:08 发表
曹操不也差不多？（宛城张秀已降，算部下否？）
再者
张济已死，他老婆就是个寡妇，又不是张绣的老婆。
曹操要张济的老婆，也不算太大问题。
对张绣，“太祖闻其不悦，密有杀绣之计”，都这样了，俺想曹操总不至于自认为“待济厚”吧？
吕布上了部下的老婆，还自认为“待诸将厚”，这难道不是他的心态问题么？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:21
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:08 发表
曹操不也差不多？（宛城张秀已降，算部下否？）
而且“爱诸将妇”不一定就发生了关系，因为古代思想保守，女子是足不出户的；只要男女常聊天，就会被别人说三道四了。至于布默然嘛，当时情况多说无益，何必 ...
莫非吕布就爱干妇女主任的活？
专门成天跟部下老婆家长里短的闲聊？
曹兄的想法未免太现代化了吧
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:22
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 00:19 发表
再者
张济已死，他老婆就是个寡妇，又不是张绣的老婆。
曹操要张济的老婆，也不算太大问题。
对张绣，“太祖闻其不悦，密有杀绣之计”，都这样了，俺想曹操总不至于自认为“待济厚”吧？
吕布上了部下 ...
吕布所说的部下是指“某些部下”，而曹操说的是另一些，接人短。例如曹操讲“我军战无不胜，攻无不克”，某某回“赤壁遇周郎”，曹默然。
作者:
李克尔梅 时间: 2007-6-1 16:23
跟温侯相比曹贼就是一个垃圾，肚脐眼里的污垢而已．
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:24
原帖由
冒牌 于 2007-6-1 00:21 发表
莫非吕布就爱干妇女主任的活？
专门成天跟部下老婆家长里短的闲聊？
曹兄的想法未免太现代化了吧
爱是一相情愿的爱，还是两人的爱，又或者是强逼对方接受爱。你我如何能得知？总不能因为一句“爱人妻”，而想象成“强奸人妻”吧。
说不定吕布就路上见几个美人，上去搭了一下，后来遭回绝，也就算了。后来才知道原来她们是一群人妻，这件事也就传开了，成了绯闻。。。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 00:27 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:28
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:22 发表
吕布所说的部下是指“某些部下”，而曹操说的是另一些，接人短。例如曹操讲“我军战无不胜，攻无不克”，某某回“赤壁遇周郎”，曹默然。
太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
俺想“诸将临急皆叛布”的总有侯成、宋宪、魏续在内吧？
吕布待侯成如何厚法？？？
九州春秋曰：初，布骑将侯成遣客牧马十五匹，客悉驱马去，向沛城，欲归刘备。成自将骑逐之，悉得马还。诸将合礼贺成，成酿五六斛酒，猎得十馀头猪，未饮食，先持半猪五斗酒自入诣布前，跪言：“间蒙将军恩，逐得所失马，诸将来相贺，自酿少酒，猎得猪，未敢饮食，先奉上微意。”布大怒曰：“布禁酒，卿酿酒，诸将共饮食作兄弟，共谋杀布邪？”成大惧而去，弃所酿酒，还诸将礼。由是自疑，会太祖围下邳，成遂领众降。
这就是厚待了。
再说了，吕布自称“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳”，不知他想过“待布厚也”的那些人没有？
明公不见布之事丁建阳及董太师乎！
吕布既以此道行事，何必怨别人用在他头上呢？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:29
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:24 发表
爱是一相情愿的爱，还是两人的爱，又或者是强逼对方接受爱。你我如何能得知？总不能因为一句“爱人妻”，而想象成“强奸人妻”吧。
说不定吕布就路上见几个美人，上去搭了一下，后来遭回绝，也就算了。后来才知道原来她们是一群人妻，这件事也就传开了，成了绯闻。。。
既然曹兄认定古代八卦事业已经很发达，那俺也没什么好说的。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:32
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 00:29 发表
既然曹兄认定古代八卦事业已经很发达，那俺也没什么好说的。
无论如何，以势相逼，强奸人妻罪名不能成立。古代思想保守，人妻只要露个背，就会被说成淫妇了，可想而知。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 00:34 编辑 ]
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:35
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 00:28 发表
太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
俺想“诸将临急皆叛布”的总有侯成、宋宪、魏续在内吧？
吕布待侯成如何厚法？？？
九州春秋曰：初，布骑将侯成遣客牧马十五匹，客 ...
这不是关键。关键是当时吕布大势已去，所以背弃他投曹有好处。还是因为实力不足。
刘备仁义了吧？未见有人弃布投刘。曹操得势，投曹当然好。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 00:38 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-1 16:37
扣主题，勿水化，建议勿将演义、历史混为一谈！
移动之前关注之！
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:38
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:32 发表
无论如何，以势相逼，强奸人妻罪名不能成立。
俺何曾说过以势相逼强奸人妻呢？
吕布旧事——布与卓侍婢私通，就用私通这个词好了。
以那时候的观念，勾引别人老婆可不是小事吧？
况且此事连曹操都知道，可见已经不是什么秘密。
那几个部下也不见得不知情。
吕布这么做难道还能叫厚待那几个部下么？
就算真有什么特别的厚待，那也不过是用老婆换来的吧？
也就是吕布玩弄他们老婆的嫖资而已。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-1 16:44
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 16:38 发表
俺何曾说过以势相逼强奸人妻呢？
吕布旧事——布与卓侍婢私通，就用私通这个词好了。
以那时候的观念，勾引别人老婆可不是小事吧？
况且此事连曹操都知道，可见已经不是什么秘密。
那几个部下也不见得 ...
由吕布到赤兔马再到董卓的马子，换个话题吧。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:44
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:35 发表
这不是关键。关键是当时吕布大势已去，所以背弃他投曹有好处。还是因为实力不足。
刘备仁义了吧？未见有人弃布投刘。曹操得势，投曹当然好。
既然吕布部下都是根据“是否有好处”这个原则来行事，所以背叛吕布。
那不就说明吕布的方针有问题么？
如果他不是奉行有奶就是娘的方针，岂能有那么多背叛？？
云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。
这就是刘备仁义的好处了。
若吕布也能像刘备这样，岂能众叛亲离？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 16:46
原帖由 孤狼在途 于 2007-6-1 16:44 发表
由吕布到赤兔马再到董卓的马子，换个话题吧。
用个老笑话
赤兔马是吕布白天骑的，董卓的马子是吕布……
俺也觉得这个主帖没啥意思，版主不如就锁了吧
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 16:53
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 00:44 发表
既然吕布部下都是根据“是否有好处”这个原则来行事，所以背叛吕布。
那不就说明吕布的方针有问题么？
如果他不是奉行有奶就是娘的方针，岂能有那么多背叛？？
云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去 ...
手下不会每人都背叛（如陈宫，高顺等），但害群之马确实有。当然，关羽不也遭糜芳等背叛？
你言吕布不能有如同吕布自己一样的属下，这点同意；就像曹操不能有如同曹操自己一样的属下同理。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 01:07 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-1 17:00
等你俩说够了后，俺仿效最近股市最流行的做法-----割肉，将你俩分割，另起一名，岂不更好？
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-1 17:03
其实俺觉得把，布啊马呀，都是演义中的形象，犯不着为匹马喊冤吧，罗老不这样写，你哪里会觉得演义精彩？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 17:04
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:53 发表
手下不会每人都背叛（如张辽，高顺等），但害群之马确实有。当然，关羽不也遭糜芳等背叛？
你言吕布不能有如同吕布自己一样的属下，这点同意；就像曹操不能有如同曹操自己一样的属下同理。
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。”太祖曰：“卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？”布默然。
吕布明明是众叛亲离了，难道仅仅是有几个害群之马而已么？
高顺不叛，仅仅是因为高顺自己的性格而已，可不是因为吕布厚待他。
顺每谏布，言“凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳。将军举动，不肯详思，辄喜言误，误不可数也”。布知其忠，然不能用。布从郝萌反后，更疏顺。以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续。及当攻战，故令顺将续所领兵，顺亦终无恨意。
张辽是否背叛就难说了。
至少他在曹操手下活的好好的，后来更是步步高升。
再者《檄吴部曲将校文》：吕布作乱，师临下邳，张辽侯成，率众出降。
把张辽跟侯成并提，俺想曹操不至于去冤枉张辽吧。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 17:08
原帖由 孤狼在途 于 2007-6-1 17:03 发表
其实俺觉得把，布啊马呀，都是演义中的形象，犯不着为匹马喊冤吧，罗老不这样写，你哪里会觉得演义精彩？
布啊马呀，历史上也有，倒也不是老罗的创造。
不过赤兔殉关羽，倒是老罗编出来的
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:19
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 01:04 发表
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
英雄记曰：布谓太祖曰：“布待诸将厚也，诸将临急皆 ...
太祖堑围之三月，上下离心
前后顺序不能搞错，当时布大势已去，龟缩在城内三月，才道至离心。就像项羽失势时一样。如若曹操一朝失势，谁说不会众叛亲离呢？至于我说的关羽，他失势时也差不多。
权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散
你只要知道，失势是主因就行了。
张辽那我查觉了，不过太祖破吕布于下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯
前后顺序是城先破，辽再降，至于他是不是如侯成那样反过头来打布，你举不出证。
高顺陈宫不背叛，自然说明了道理。不是每个诸侯失势时，都有名将死忠的。有些时候，有些事，非当时人无法了解。有人为其死忠，可见他确实还是有可取之处。不能一概而论。若你我身为当时诸侯，能不能收到如陈宫，高顺这么忠的部下尚未可知呢。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 01:26 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-1 17:21
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 17:08 发表
布啊马呀，历史上也有，倒也不是老罗的创造。
不过赤兔殉关羽，倒是老罗编出来的
别会错俺的意思，《三国志》案头就有，俺的意思是演义中的形象与历史肯定不同，他身上很多事迹是虚构的，赤兔的忠心和吕布的反复都是出于艺术的需要，已经有过加工再创造。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:32
回到主题，人中吕布，马中赤兔是不是侮辱了赤兔。
首先，吕布是个人见人爱的猛将，不然的话，董太师为何偏偏要收他做义子？可见其长处。
再者，张辽，高顺，陈宫等会在其背主后，选则跟随其左右；这就是他另一个长处。要知道，当时不是每个诸侯都能得到这种手下的。
至于人品，确实不是他的强项，但是赤兔马的“品”好又是谁说的？做为战马，还不是谁骑了谁便是主人？莫非真有赤兔为忠而死的故事吗？
一员人见人爱的猛将，与一匹人见人爱的俊马，不正好一对吗？至于道义，吕布无，赤兔更是没有。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 01:36 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 17:38
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 17:19 发表
太祖堑围之三月，上下离心
前后顺序不能搞错，当时布大势已去，龟缩在城内三月，才道至离心。就像项羽失势时一样。如若曹操一朝失势，谁说不会众叛亲离呢？至于我说的关羽，他失势时也差不多。
权已据 ...
刘备当阳大败，仅有几十骑而走，可有众叛亲离？？？
老兄可曾见到张飞赵云绑了刘备去向曹操请功？？
权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散
羽军为何不生缚羽出降？
谁说曹操没有失势过了？？
会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城，范、东阿二县固守，太祖乃引军还。布到，攻鄄城不能下，西屯濮阳。太祖曰：“布一旦得一州，不能据东平，断亢父、泰山之道乘险要我，而乃屯濮阳，吾知其无能为也。”遂进军攻之。布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。
这不是失势？？
那位司马楼异为何不抓曹操去见吕布？
这几个例子，跟吕布相比，怎么会失势时也差不多？显然是大大的不同。
老曹写的明明白白——吕布作乱，师临下邳，张辽侯成，率众出降。
太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。
侯成出降是在城破之前，张辽与侯成并提，何以见得是破城后？？
陈寿记载是：太祖破吕布于下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。
这个能说明是破城在前，出降在后么？
未必吧，看这段就知道。
《张郃传》：绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下。太祖果破琼等，绍军溃。图惭，又更谮郃曰：“郃快军败，出言不逊。”郃惧，乃归太祖。
这能说明袁绍军破在先，张郃投降在后么？
绍初闻公之击琼，谓长子谭曰：“就彼攻琼等，吾攻拔其营，彼固无所归矣！”乃使张郃、高览攻曹洪。郃等闻琼破，遂来降。绍众大溃，绍及谭弃军走，渡河。追之不及，尽收其辎重图书珍宝，虏其众。
太祖还，未至营，绍将高览、张郃等率其众降。绍众大溃，绍与谭单骑退渡河。
都是说因为高览、张郃投降，才导致了袁绍军溃败。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:38
啊，被移到演义区了。。。以上的话要收回了。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 17:43
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 17:32 发表
回到主题，人中吕布，马中赤兔是不是侮辱了赤兔。
首先，吕布是个人见人爱的猛将，不然的话，董太师为何偏偏要收他做义子？可见其长处。
再者，张辽，高顺，陈宫等会在其背主后，选则跟随其左右；这就是他另一个长处。要知道，当时不是每个诸侯都能得到这种手下的。
至于人品，确实不是他的强项，但是赤兔马的“品”好又是谁说的？做为战马，还不是谁骑了谁便是主人？莫非真有赤兔为忠而死的故事吗？
一员人见人爱的猛将，与一匹人见人爱的俊马，不正好一对吗？至于道义，吕布无，赤兔更是没有。
董太师收其为义子，等于吕布人见人爱？
那刘备见布语言无常，外然之而内不说，是否吕布就是人见人厌呢？
不背主的例子怎么少了？倒是背主的例子很难得。
像侯成、宋宪、魏续这种手下，确实不是每个诸侯都能得到的，这也是吕布的长处。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:45
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 01:38 发表
刘备当阳大败，仅有几十骑而走，可有众叛亲离？？？
老兄可曾见到张飞赵云绑了刘备去向曹操请功？？
权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散
羽军为何不生缚羽出降？
谁说曹操没有失势过了？？
会张 ...
不需要与刘备比。只需要与普通人比。因为刘备的品性在当时算是上，而不是普通。
关羽差不多，生不生擒不是重点，糜芳等已降，军队已散。
曹操这失势与布不同，胜败乃兵家常事，打个败仗称不上失势。布是被围孤城三月，兵寡粮少，已无翻身机会；所以才叫失势。
其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降
文中写得清楚，以上三人，独未写张辽。何也？
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:51
到了演义区更好。除了天下无双的猛将，谁还有资格与天下无双的俊马相提并论？
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 17:55
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 01:43 发表
董太师收其为义子，等于吕布人见人爱？
那刘备见布语言无常，外然之而内不说，是否吕布就是人见人厌呢？
不背主的例子怎么少了？倒是背主的例子很难得。
像侯成、宋宪、魏续这种手下，确实不是每个诸侯 ...
说到历史，你一个劲的说布为人不好，那赤兔又咋么个好法？对于一匹战马而言，还不是谁骑了谁是主人？
你讲人中吕布与赤兔相比，品格也好，能力也好，哪不相配了？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 01:56 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 18:01
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 17:45 发表
不需要与刘备比。只需要与普通人比。因为刘备的品性在当时算是上，而不是普通。
关羽差不多，生不生擒不是重点，糜芳等已降，军队已散。
曹操这失势与布不同，胜败乃兵家常事，打个败仗称不上失势。布是被围孤城三月，兵寡粮少，已无翻身机会；所以才叫失势。
其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降
文中写得清楚，以上三人，独未写张辽。何也？
九州春秋曰：初，布骑将侯成遣客牧马十五匹，客悉驱马去，向沛城，欲归刘备。成自将骑逐之，悉得马还。诸将合礼贺成，成酿五六斛酒，猎得十馀头猪，未饮食，先持半猪五斗酒自入诣布前，跪言：“间蒙将军恩，逐得所失马，诸将来相贺，自酿少酒，猎得猪，未敢饮食，先奉上微意。”布大怒曰：“布禁酒，卿酿酒，诸将共饮食作兄弟，共谋杀布邪？”成大惧而去，弃所酿酒，还诸将礼。由是自疑，会太祖围下邳，成遂领众降。
莫非这里不写宋宪、魏续，投降就没他俩的份了？？
高顺不降，被砍了脑袋。另一个“不降”的张辽却能拜将封侯，真是天壤之别啊。
再者下邳被围，吕布、高顺都被生擒，张辽却能悠哉悠哉的“将其众降”。
可见张辽在此次战役中是多么奋勇杀敌
再看另一位外援臧霸。
太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。既禽布，霸自匿。太祖募索得霸，见而悦之
作为并非吕布直属部队的臧霸，曹操都要下令捉拿，对于吕布属下的重将，却能拜将封侯
可见张辽的RP胜臧霸多多
再看张辽过往的业绩。
进败，以兵属董卓。
卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。
太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。
真是忠义之士啊。吕布有此忠臣，岂有不成之理？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 18:02
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 17:55 发表
说到历史，你一个劲的说布为人不好，那赤兔又咋么个好法？对于一匹战马而言，还不是谁骑了谁是主人？
你讲人中吕布与赤兔相比，品格也好，能力也好，哪不相配了？
吕布不如赤兔，这不是俺说的，不用栽到俺头上。
俺的观点就是吕布为人不好，若有意见不妨反驳。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-1 18:05
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 17:51 发表
到了演义区更好。除了天下无双的猛将，谁还有资格与天下无双的俊马相提并论？
说起演义么，赤兔为关羽而死，吕布死时未见赤兔有何反映。
可见关羽才得了赤兔认可。
天下无双的骏马，难道千秋忠义无双的猛将也受不起？
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 18:07
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 02:01 发表
九州春秋曰：初，布骑将侯成遣客牧马十五匹，客悉驱马去，向沛城，欲归刘备。成自将骑逐之，悉得马还。诸将合礼贺成，成酿五六斛酒，猎得十馀头猪，未饮食，先持半猪五斗酒自入诣布前，跪言：“间蒙将军恩 ...
莫非这里不写宋宪、魏续，投降就没他俩的份了？？
区别是从始至终，三国志中都不曾有张辽回过头来攻布的描写。
曹操用人是看能力而定的。
再者，张辽跟随的君主有三个，其中董卓是当时最得势的人物，其余两位是曹与布。从没跟过狗熊之辈。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-1 18:13
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 02:05 发表
说起演义么，赤兔为关羽而死，吕布死时未见赤兔有何反映。
可见关羽才得了赤兔认可。
天下无双的骏马，难道千秋忠义无双的猛将也受不起？
确实受不起（是指排名上的）。你要明白，关羽死后赤兔并没死，而是看到下一位主人马忠太垃圾后，故而绝食而亡。
“关公既殁，坐下赤兔马被马忠所获，献与孙权。权即赐马忠骑坐。其马数日不食草料而死。”知
因为赤兔不是关羽死后就死的，而是赐予马忠后开始绝食而死的。可见赤兔看重武力，马忠并非超一流，所以不配骑。总而言之，惟有拥有天下无双武力的猛将才配得上与天下无双俊马相提并论。
至于千秋忠义无双云云出自演义哪一节，哪一段？请引原文。就算是，忠义的人多了，如诸葛亮，忠吧？（宝马佩英雄！）
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 02:31 编辑 ]
作者:
完颜康 时间: 2007-6-1 20:54
我看吕布做人至少比那位四世三公的袁本初厚道
作者:
冒牌 时间: 2007-6-2 08:20
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 18:13 发表
确实受不起（是指排名上的）。你要明白，关羽死后赤兔并没死，而是看到下一位主人马忠太垃圾后，故而绝食而亡。
“关公既殁，坐下赤兔马被马忠所获，献与孙权。权即赐马忠骑坐。其马数日不食草料而死。”知 ...
史官有诗赞曰：
壮哉熊虎将，赳赳汉云长。功绩过韩、耿，声名重马、张。
恩酬曹孟德，死报汉中王。大义参天地，英风播四方。
又宋贤作诗以挽关公曰：
少年为客离蒲东，济困扶危立大功。赳赳汉朝熊虎将，巍巍当世美髯公。
时来官渡惊曹操，数尽临沮遇马忠。大义古今谁可及？令人哀怨泪痕红！
这不是赞关羽忠义古今无双么？？
赤兔起码被吕布、关羽两人骑过。照阁下的说法，赤兔只认可天下无双武力的猛将。天下无双难道还能有两个？？
至于赤兔，数日不食草料而死，是绝食而死。
比如张三今天绝食，七天以后饿死，阁下不会认为张三是七天以后才打算自杀吧？
关公一死，马落入马忠之手，孙权马上就赐给了马忠，这不就说明关公一死，赤兔就打算绝食了么？
除非阁下若能证明关公死后赐给马忠之前，赤兔马曾经进食，那是能说明阁下的观点——赤兔看重武力。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-2 08:27
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 18:07 发表
莫非这里不写宋宪、魏续，投降就没他俩的份了？？
区别是从始至终，三国志中都不曾有张辽回过头来攻布的描写。
曹操用人是看能力而定的。
再者，张辽跟随的君主有三个，其中董卓是当时最得势的人物，其余两位是曹与布。从没跟过狗熊之辈。
三国志中是不曾有张辽回过头来攻布的描写，但老曹的檄文明写了张辽、侯成，率众出降。
这就能说明问题，侯成背叛吕布，这是明写的，张辽既然与之并提还能好到哪儿去？
俺前面就说了，张辽就是那种有奶就是娘的家伙。张辽跟随的人越强，不是更能说明问题么？
如果何进被杀了，投奔董卓；董卓被杀了，投奔吕布；这会吕布不行了，投靠曹操，不是正合乎这种家伙的本性么？？
张辽既然能“将其众降”，又能享受高官厚禄，阁下就别说什么张辽一直忠于吕布了。
吕布自己是这种货色，所以吕布属下都是这种货色，到头来被部下背叛，怪得谁来？
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-2 12:05
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 16:27 发表
三国志中是不曾有张辽回过头来攻布的描写，但老曹的檄文明写了张辽、侯成，率众出降。
这就能说明问题，侯成背叛吕布，这是明写的，张辽既然与之并提还能好到哪儿去？
俺前面就说了，张辽就是那种有奶就 ...
你为了贬低吕布，现在开始贬张辽了，我也无需反驳。张辽是什么货色自有公论。你所说“吕布自己是这种货色，所以吕布属下都是这种货色”；这句话就是从张辽，高顺，陈宫等属下来推算吕布的为人，我也无语了。
对了，你有没有发觉，其实张辽是一直跟着吕布的，比如讲吕布投董卓，张辽跟着投。后来吕布杀桌，被李郭二人赶出长安，张辽不投李郭，反而跟着吕布流浪。。。相信布至少也有亲信，至少也没搞高顺，陈宫，张辽等的老婆吧。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 20:07 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-2 13:15
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-2 12:05 发表
你为了贬低吕布，现在开始贬张辽了，我也无需反驳。张辽是什么货色自有公论。你所说“吕布自己是这种货色，所以吕布属下都是这种货色”；这句话就是从张辽，高顺，陈宫等属下来推算吕布的为人，我也无语了。
对了，你有没有发觉，其实张辽是一直跟着吕布的，比如讲吕布投董卓，张辽跟着投。后来吕布杀桌，被李郭二人赶出长安，张辽不投李郭，反而跟着吕布流浪。。。相信布至少也有亲信，至少也没搞高顺，陈宫，张辽等的老婆吧。
张辽的为人俺一直贬低，并非到现在才开始。
“吕布自己是这种货色，所以吕布属下都是这种货色”——有句俗话叫物以类聚，人以群分，俺想老兄也不会陌生。
张辽是一直跟着吕布？拜托拿出证据行不行？
张辽仕州为从事，吕布为主簿，身份相当，又不是吕布的属下。
吕布一直跟从丁原。而张辽跟张杨一起领兵入京，并非与吕布同路，怎么一直跟着吕布了？
而后跟张杨一样被派出去募兵，又关吕布什么事了？莫非张杨也是吕布下属？
吕布杀董卓，张辽为什么就得投李郭呢？？？
好怪异的理论。
说白点，吕布跟张辽是同乡，所以张辽跟了吕布。
张杨收容吕布也是同理。
吕布或许有亲信，魏续不就是他的亲信么——“以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续”，这位亲信如何？
是否搞高顺，陈宫，张辽等的老婆俺不清楚，但吕布搞部下的老婆是事实就行了，而且他自以为对待属下甚厚，他的想法算正常么？
高顺算吕布的亲信么？布知其忠，然不能用。布从郝萌反后，更疏顺。以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续。
陈宫是吕布的亲信么？为布画策，布每不从其计。
到头来陪他死的也就是被他疏远的人。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-2 13:27
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 21:15 发表
张辽的为人俺一直贬低，并非到现在才开始。
“吕布自己是这种货色，所以吕布属下都是这种货色”——有句俗话叫物以类聚，人以群分，俺想老兄也不会陌生。
张辽是一直跟着吕布？拜托拿出证据行不行？
张辽 ...
吕布与张辽的真实关系书中不写明。你我只是说出个人意见，何需举证？
你要我举证，你自己说“因为是同乡，所以跟他。”也没证据可以证明他不是重拜吕布才跟随的，却只是因为同乡。
这种事需要较真吗？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 21:28 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-6-2 13:58
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-2 13:27 发表
吕布与张辽的真实关系书中不写明。你我只是说出个人意见，何需举证？
你要我举证，你自己说“因为是同乡，所以跟他。”也没证据可以证明他不是重拜吕布才跟随的，却只是因为同乡。
这种事需要较真吗？ ...
以同乡相交的，三国志、后汉书里比比皆是。
因为崇拜而跟随的，例子就不多。
如果两个地位相当的人，因为崇拜而跟随，俺想你还不一定能找出来
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-2 14:17
原帖由 冒牌 于 2007-6-1 21:58 发表
以同乡相交的，三国志、后汉书里比比皆是。
因为崇拜而跟随的，例子就不多。
如果两个地位相当的人，因为崇拜而跟随，俺想你还不一定能找出来
同乡中随便一个傻子的起义，张辽就会跟随？
作者:
冒牌 时间: 2007-6-2 14:24
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-6-2 14:17 发表
同乡中随便一个傻子的起义，张辽就会跟随？
俺有这么说么？
阁下要用“崇拜”来解释是阁下的事情。
但前面阁下同样提出过利益也可以解释，那俺说张辽有奶就是娘，阁下这个跟俺有冲突么？
李郭能给的利益未必就比吕布高，所以张辽跟随吕布这有什么问题么？
作者:
SX柳天 时间: 2007-6-3 06:02
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 14:43 发表
1，历史上丁原根本不是义父。只不过杀了上司而已。
2，董贼人人得而诛之。
3，大耳不也取西川？刘邦不也反放他性命的项羽？乱世就是这样。
4，孙权不也违反同盟？
若没有吕布，赤兔被个常人骑了，结果打 ...
赤兔马也不是一般人能骑的呀?
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-5 14:11
原帖由 SX柳天 于 2007-6-2 14:02 发表
赤兔马也不是一般人能骑的呀?
你这题原先是发在历史区的，历史上一般战将为何不能骑名马？
作者:
jallon 时间: 2007-6-5 16:14
奉先其实是个英才
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-6-5 16:23
原帖由 jallon 于 2007-6-5 00:14 发表
奉先其实是个英才
这点是肯定的，若没能力不太可能得到董太师的重视。奉先能力虽不及曹操，但在张辽等之上，是没问题的。
作者:
supermp 时间: 2007-6-5 16:31
在乱世里，奉先所做的也算不了什么，只是做得不够聪明罢了
作者:
轩辕是黄帝 时间: 2007-6-6 15:39
原帖由 maczj 于 2007-6-1 13:24 发表
赤兔为关羽那种人绝食才是.......
《三国志》中的精髓
吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当之效以报曹公及去。
羽善待卒伍而骄于士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。
建议你老多看看书……
作者:
13198723717 时间: 2007-6-9 00:04
吕布虽然品行不好 但武力是绝对的NO1 好马配勇将才能发挥出价值啊 不然只能拿来逃跑了
作者:
blueshade 时间: 2007-6-19 18:26
品行好不好也不好說
只能說成王敗寇
作者:
镜 时间: 2007-7-26 11:01
除非赤兔咬舌自尽(MS不太可能)...才能在关羽挂的时候一起挂掉...
作者:
ykw518 时间: 2007-8-1 11:32
殺丁原是朝廷命令不可以說是無義
投入董卓=投入朝廷
他原意用命救自己喜歡的人都不可以說是無義
作者:
冒牌 时间: 2007-8-1 11:39
原帖由 ykw518 于 2007-8-1 11:32 发表
殺丁原是朝廷命令不可以說是無義
投入董卓=投入朝廷
他原意用命救自己喜歡的人都不可以說是無義
朝廷啥时候命令吕布杀丁原了？
作者:
m394439661 时间: 2007-8-2 23:18 标题: 胜者王 败者寇
作者:
高宠之恨 时间: 2007-8-6 15:58
那种乱世,也只是为了求生罢了
说好听是良臣择主而仕~说坏了就成三姓家奴了
作者:
bystander1 时间: 2007-8-6 16:03
好马配猛将 是应该的 难道还赤兔配个3流武将吗 那才是侮辱
作者:
刘郎 时间: 2007-12-3 09:28
赤兔马的特点是第一壮,只有吕布这样的第一高手才配.
作者:
神之子 时间: 2007-12-3 13:30
其实大家都错了，关羽的赤兔应该是吕布那匹赤兔的儿子。马的寿命一般都在20~30岁，吕布得到赤兔是189年，而关羽之死在那之后有30多年了，即使它是神马寿命超常，一匹老的不能再老的老马还能骑着打仗？
作者:
悼红狐 时间: 2007-12-7 20:37
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 16:32 发表
无论如何，以势相逼，强奸人妻罪名不能成立。古代思想保守，人妻只要露个背，就会被说成淫妇了，可想而知。
寒。。。那大唐朝岂不满街都是淫妇？
楼上的说法有趣
[ 本帖最后由 悼红狐 于 2007-12-7 20:40 编辑 ]
作者:
赵子龙再世 时间: 2008-10-9 21:18
如果没有吕布，赤兔哪有那么出名
作者:
stork 时间: 2008-10-9 21:23
其实，这句话的真正意思是：吕布跑得快，赤兔长得帅
作者:
恩赐解脱 时间: 2008-10-12 19:15
良禽择木耳!何曾辱了赤兔?
作者:
cat13579 时间: 2008-10-25 01:35
就算小強再無情無義..也不能否定他的能力吖..."人中呂布"說的是他的武力吧...
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