
标题: 问三国时期地区(州)一把手名称问题 [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-22 12:22 标题: 问三国时期地区(州)一把手名称问题
提到三国的州的一把手,有时称牧,如豫州牧;有的又称刺史,如荆州刺史;有的又称太守,如徐州太守.
感觉应该是牧>刺史,刺史同太守基本持平.可问题是,比如陶潜,他是徐州太守,基本没听说过有徐州牧这个职位,他就是徐州的一把手了?
这里关系到底怎样的?
作者:
rewzybfgh 时间: 2007-4-22 13:28
三国是东汉末年,两汉时期的监察官员(汉承秦制,当时是郡县制与封国制并存,州只是地理上的划分而并非行政区划,打个比方,就和 东北与黑吉辽的关系 一样)中有一个特殊的东东……刺史,他代表中央,每州一名(十三州)
他在西汉初期时(汉武帝末年)对地方官和诸侯只有监察的权利,到中后期逐渐权力大了起来,但他的品级很低(比太守还低~汗),史书上述“位卑而权重”。
东汉时期加强了刺史监察权,刺史有固定的治所,形成州、郡、县三级制的地方行政区划,刺史掌握军队。目的是加强皇权(刺史是自古就有的中央与地方之间矛盾的产物)。你说的那个“牧”,是三级制地方行政区划形成后刺史的改称,但那时人们仍然对州长沿袭旧称“刺史”。游戏中的刺史和牧在管辖范围上是有区别的。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-22 13:33
原帖由 KYOKO 于 2007-4-22 12:22 发表
提到三国的州的一把手,有时称牧,如豫州牧;有的又称刺史,如荆州刺史;有的又称太守,如徐州太守.
感觉应该是牧>刺史,刺史同太守基本持平.可问题是,比如陶潜,他是徐州太守,基本没听说过有徐州牧这个职位,他就 ...
刺史六百石,太守二千石,就禄轶来说,太守高于刺史。
刺史对太守也只有监察权,太守并不受刺史领导。
至于州牧,
续汉书曰:是时用刘虞为幽州,刘焉为益州,刘表为荆州,贾琮为冀州。虞等皆海内清名之士,或从列卿尚书以选为牧伯,各以本秩居任。
比如宗正刘虞为幽州牧,太常刘焉为益州牧,都属于九卿。
但有时候牧跟刺史并不区分。
《后汉书●灵帝纪》:帝引见焉,宣示方略,加以赏赐,敕焉为益州刺史。
《太平御览●卷二百五十六》引《後汉书》:贾琮为冀州刺史。
则又称刺史。
个人理解是,州牧跟州刺史本为一,只是以秩居任的话,提高了身份。
比如刘虞、刘焉的情况可以理解为幽州刺史加宗正、益州刺史加太常。
则他们的身份就是列卿,高于太守。
至于陶谦,先为徐州剌史,后来迁安东将军、徐州牧,封溧阳侯。
也可以认为是徐州剌史加安东将军。
徐州是州,只有刺史或牧,徐州太守这个职位是不存在的。
作者:
范疆 时间: 2007-4-29 00:10
一看就是中了三国演义和评书的毒了。同情楼主中。当然了,我也是一样的。
徐州不是一个城,也不是现在的徐州市。而是一个州。所以不存在徐州城,更不存在徐州太守。
作者:
三国专家 时间: 2007-4-29 11:07
汉武帝时设刺史,官不大,主要负责检查,但是代表中央,所以很牛 州牧就是刺史转化而来的,东汉后期州牧已经掌握州的 行政、军政等大权,等于州的最高长官了(哦,对了,州是汉武帝时期设置的检查区,一开始全国设13个州)
后来的朝代有时称刺史,有时称州牧
太守是州郡最高行政长官
但到了唐代以后 刺史慢慢转变为谏官
白话:太守相当于市长,州牧相当于省长,而刺使就是省党委书记。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-29 11:29
原帖由 三国专家 于 2007-4-29 11:07 发表
汉武帝时设刺史,官不大,主要负责检查,但是代表中央,所以很牛 州牧就是刺史转化而来的,东汉后期州牧已经掌握州的 行政、军政等大权,等于州的最高长官了(哦,对了,州是汉武帝时期设置的检查区,一开始全国设13个州)
后来的朝代有时称刺史,有时称州牧
太守是州郡最高行政长官
但到了唐代以后 刺史慢慢转变为谏官
白话:太守相当于市长,州牧相当于省长,而刺使就是省党委书记。
省委书记官不大,主要负责检查????
你难道不知道中国是党的领导么?
作者:
fredghl 时间: 2007-4-29 11:44
原帖由 三国专家 于 2007-4-29 11:07 发表
汉武帝时设刺史,官不大,主要负责检查,但是代表中央,所以很牛 州牧就是刺史转化而来的,东汉后期州牧已经掌握州的 行政、军政等大权,等于州的最高长官了(哦,对了,州是汉武帝时期设置的检查区,一开始全国 ...
刺史應該是紀委書記纔對吧
作者:
五袋石果 时间: 2007-5-5 21:42
那时的官和现在还真是不好比较。太守是郡的行政长官,秩2000石,州牧或刺史是监察官,管数郡(国),可六条问事,秩600石(汉制,县令600石,县长400石,可知这个职务和县令是一个级别的),真要和现在来比拟,那只能叫“中纪委(监察部)驻华东n(n>1)省专员(副局级)”。只是后来权力渐大,到东汉末年已成为一州军政长官,其权力相当于本朝初年的大区书记,但是品秩却没有改变,从法律上来说,是没有节制守相、令长的权力的。州是监察区而非行政区,所以从法律上是没有什么一把手的。
[ 本帖最后由 五袋石果 于 2007-5-5 21:47 编辑 ]
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