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标题: 对韩国棋手只有一个字：剁！ [打印本页]

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-6 22:49 标题: 对韩国棋手只有一个字：剁！

不知道在韩国，对围棋是怎么分类的。我的感觉，如果说围棋是竞技，那韩国人的确做的不坏；如果说围棋是艺术，那韩国人简直是在亵渎她。
在弈城对弈站点，聚集了大量的韩国人，水平有高低，ID不一样，但棋风只有一种——如果可以称之为棋风的话。用比武来打比方，所有的韩国人既无招式，也无内力，打法就是一上来就抱住你猛咬，自己只要没死，哪怕残废，也要咬你一口，等你结果他的性命，你也多少有可能染上破伤风，说不定还得去打预防针。
所以，面对这样的棋手，别的都属多余，只有一个字：剁！今天某在弈城，赢了几个韩国棋手，他的嘴尚未张开，先一脚踢落他的牙齿，然后一剑封喉——还是回到围棋上来，韩国人是没有目数，空这些概念的，只有棋子的死与活——你杀他一条大龙还不够，要再杀一条。如果不死棋，差100目韩国人也不会认输的。
再看职业棋坛，韩国职业棋手的水平的确比业余棋手要高，但棋风却如出一辙，除了李昌镐等少数人，其他的，不需管他的具体姓名，只以“韩国棋手”总称之即可。而目前中国职业棋坛也正在向其靠拢，看看所谓的“小虎”“小豹”，不言可知。
2004年，常昊在应氏杯决赛中与崔哲瀚相遇，在此之前屡屡负于韩国人的常昊，毅然祭出了“韩国战法”。于是，在华山论剑的舞台上，我们看到了两个市井无赖在厮打的场面。崔哲瀚做梦也没想到中国棋手也会这一招，于是最后的结果大家都知道了。“师夷长技以制夷”乎？

作者: 风使 时间: 2007-4-6 22:57

不讲棋形，围棋的美都被破坏了。

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-6 23:22

围棋首先是胜负的游戏~

另外,把棋下得很"美",好象"很有境界",就连18K也是很容易做到的~

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-6 23:24 标题: 回复 #3 武骧金星的帖子

我还从来没见过这样的18K呢。

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-6 23:32

也许我说得夸张了一点~不过,我还是可以举个小例子

我11岁的时候参加过一个小比赛~有一轮抽到了一个"大人"(当时我只有12岁~所以看谁都是大人)~和我一起玩的小孩告诉我这个人很菜的~结果我和他下了大概四十几手觉得他下得很好呀~不过再过上几十手他马上就崩溃了~后来才知道他比我低两段~

棋下得很"有境界"并不难~只要模仿职业棋手就可以啦~

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-6 23:32

LZ也在YC玩的呀?可以告诉我ID吗?

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-6 23:35

另外~所谓的"境界"也和对局双方的水平差距有关系~

如果我和比我弱一筹的对手下~那我自然可以稳步推进~棋走得坚实无比~最后发力来取得实空领先~但是如果对手给我足够的压力,我就没办法实现这种策略~

而LZ什么踢掉他们牙齿也需要敌人比你弱才行啊~

作者: 无弦琴 时间: 2007-4-7 03:45

下围棋各有棋道，谁都喜欢清源老先生和武宫的宇宙流，可坚忍执著也是一种棋道啊。
棋如人生，有人求胜负有人求美丑，到最高境界也许都是一样吧，只有领悟了围棋的真理才能到达巅峰吧。

作者: 饭富昌景 时间: 2007-4-7 04:00

我练到8k之后就没时间了

作者: 本因坊秀策 时间: 2007-4-7 07:54

中国规定围棋属于竞技体育,和韩国也就半斤八两....想看围棋之美,还要看传统的日本风格,虽然他们大赛成绩相对差

作者: 墨叶 时间: 2007-4-7 08:15

难道韩国人的棋不美吗？
棋型的美感来自效率，通常高效率的棋都是大家认为美的。
忽略效率单纯从美感考虑，也是一种不完美的表现。
或许有些棋棋型难看无比，尚若棋手连想都没想过，观众也未必就认为是美的。

对新手来说，培养棋型非常重要（我就是初学时自学为主，棋型很差）
他们是高手，自然是无招胜有招（和以前不同）

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-7 09:40

咿呀~当年吴清源的棋就是非常漂亮~与日本传统的坚实步调呈鲜明对比~但是吴可是把整整一代的日本棋手打至先相先甚至让先的呀~

所以~反对日本现代围棋这种不思进取的状态~

PS:在本因坊秀策下面加(★御姐★)恐怕会引起日本棋院集体抗议以至于不得不辞职~(笑)

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-7 13:29

(★御姐★)是什么意思啊？

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-7 13:30 标题: 回复 #11 墨叶的帖子

可以很干脆的说：韩国人的棋不美。无论从哪方面来看。

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-7 13:57

御姐估计是来自日本漫画的词汇~和萝莉相对应的~大概就是喜欢照顾别人的大姐姐的意思~(比如柯南眼力的小兰姐姐?)

作者: zsxmmhd 时间: 2007-4-7 13:57

分人,至少个人认为赵汉城和木木棋还是比较美的
相反，日本棋也不太美，张诩就是茅坑流

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-7 15:51 标题: 回复 #16 zsxmmhd 的帖子

木木？就是睦镇硕吧？还真没看出来美在哪里。

作者: zsxmmhd 时间: 2007-4-7 16:36

这个个人理解不同吧
就好像有人喜欢速度的，有人喜欢厚实的
一般所谓高效率的，应该都是速度型的，比如吴清源、阪田、曹熏铉等等，说白了就是本来两手的地方一手解决
厚实的呢，则正好相反，比如木谷、腾泽、大竹、武宫
一般传统认为厚实的比较美，比如美学棋士大竹可能就是日本甚至世界第一厚
吴清源即使无敌时期在日本也并不认为是美，阪田也没被叫作美学棋士，虽然他成绩很好
当然也可能有另外的想法，我觉得这个因人而异
我个人偏好厚实一些的

至于战斗，我觉得无论薄厚，都需要战斗，那是基本功
日本成绩不成和注意棋型美丑无关
颠峰时期武宫杀的老曹一愣一愣的
现在相比之下，我倒认为古力和李事实都比张诩和山下美一点
六超聂卫平曹熏铉这批人之后，我认为最美的恰恰是韩国人刘昌赫

新锐中我觉得比较美是刘星和李哲

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2007-4-7 16:40 编辑 ]

作者: 邓仲华 时间: 2007-4-7 18:14

余平评论古力倡棋杯半决赛第二局中盘认输给胡耀宇时还说呢,要学韩国棋手的斗志,是不是就是无双兄说的一上来就抱住你猛咬，自己只要没死，哪怕残废，也要咬你一口，等你结果他的性命，你也多少有可能染上破伤风，说不定还得去打预防针的那种下法?汗，那段评论我是看不上眼

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-7 19:42

在中国最早关于"要不要认输"的争论估计是大竹与刘小光的对局~当时刘小光在大差局面下顽强下至终局~结果大竹认为这种行为有违棋道,因此拒绝复盘(这个和现在李世石有时不想复盘是完全两回事,对日本棋手而言,复盘是对对手基本的尊重~)

但是,难道说我们局面落后就要坐以待毙吗?这样的话,我们八年抗战的时候早就该投降小日本了~

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-7 21:20 标题: 回复 #18 zsxmmhd 的帖子

大竹的棋相当漂亮，但实际上也没几个人能看懂。“厚”只是他的表象，深含在其中的是大竹对围棋的一种理念，即双方都按棋理行棋，而不是去争胜负，步步正着，自然可以不战而屈人之兵。但这种理念无可否认过于理想化了。而韩国棋手则走向了另一个极端，就是只要赢棋，掏茅坑也罢，捡皮夹也罢，谁奈我何？
刘昌赫的棋，就是满盘飞舞，破绽极多，你抓住了就是破绽，抓不住就是效率高。虽然他获过不止一次世界冠军，很多人，包括在下还是这么认为。

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-7 21:22 标题: 回复 #19 邓仲华的帖子

正是如此。在目前的中国职业棋坛，包括一些被捧上了天的人，正是把韩国棋手的“斗志”学了个十足。

作者: zsxmmhd 时间: 2007-4-8 00:28

刘昌赫的棋破绽不多
也是厚棋，并不属于效率高的一类（如果我们把吴清源曹薰铉这类强调速度的叫做高效率的话）
实际上，自六超之后，刘可能比任何一个日本棋手都“日本化”
刘的弱点是有时会草率，有时杀的性起忘记收手，都和他业余的出身有关
总体说我觉得职业棋手中最具有业余气质的可能就是桥本宇和刘昌赫，不过两个人棋的才华完全不业余

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-8 00:34

总体来说,凡是与******的围棋论坛——比如棋人棋事或者百度围棋贴吧——这样的帖子就比较多~而相对而言，附载对局平台的YC或者TOM，这样的帖子基本上就看不见~西西~心情舒畅了~

作者: 墨叶 时间: 2007-4-10 00:20

有一次常昊讲解自己的对局时，有2处他人有不同意见，常昊说因为棋型太差根本没去想。
连棋都没想到，棋能下的完美吗？

现在比赛时间大幅度减少，考虑必然不完善。韩国人平时就是乱杀，所以更容易应付糟糕的局面。我固然下的烂，只要对手比我还差我还是赢。

所以说要想棋下的漂亮，自然还是看慢棋。自己下的时候也一样，10分钟的快棋再潇洒也未必美。

作者: tonyget 时间: 2007-4-10 10:46

围棋在中国和韩国归体育部管，在日本归文艺省管

作者: 李程公子 时间: 2007-4-10 11:09

看了楼主的评论，又想起前几天一个同事的亲身经历。事情也很简单，他跟一个韩国的棋手在网上（不知道什么网）下棋，已经吃掉对方大龙了，对方还是不肯认输，一直赖着在相互打劫，死皮赖脸就是不肯投降，非要弄个和局。我同事也火了，就跟他一直较劲。从下午5点左右一直耗到第二天下午4点，中间回去睡觉，让网管帮忙挂着。后来在网管的劝说下，最终还是和局了。

在下不懂下棋，但也认为此举有违体育道德精神。虽然是竞争讲究输赢，太以利益为最终目的，失去了很多乐趣。玩游戏也是如此，相当于直接修改成超人通关了。估计楼主也是想表达这个意思吧。

作者: 墨叶 时间: 2007-4-10 11:49

确实在网上下很多人棋品很低，也可能是水平太低而导致纠缠不休。

如果说弈城对弈站点的韩国人下的棋不美我可以接受，牵扯到韩国的国手就没必要了。

事实上我在联众下，因为我才2D，也很少看到棋下的特别漂亮的。估计我和楼主下，也会被归到剁。

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-10 13:52 标题: 回复 #27 李程公子的帖子

哥们，你的同事要是在弈城下，早就被判负了，因弈城的网管都是韩国人。

作者: 无双吕布 时间: 2007-4-10 13:53 标题: 回复 #28 墨叶的帖子

可弈城的7，8段韩国棋手也是如此。

作者: 墨叶 时间: 2007-4-10 15:27

那你慢慢剁吧。

看来楼主水平很高诶，业余几段？

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-10 16:04

偶到没觉得YC韩国7,8D有什么品格不好的地方~至少他们断线的很少~

作者: gsyzj 时间: 2007-4-10 16:58

对于围棋,日本棋手讲究是形与筋的美,大竹英雄说过,凡是美的东西,都是值得尊敬的.说的就是围棋形与筋的美感.韩国棋手注重的是实用,他们可能要过很多年才能体会这一点吧

作者: zsxmmhd 时间: 2007-4-10 20:02

弈城的7，8段相当于业余几段？tom几D？

作者: 武骧金星 时间: 2007-4-10 20:41

很难说~

我认识的一个在6，7D打晃，基本能维持在7D的人是个业三~

而我认识的另外一个业五也不过在7D打摆子而已~

所以其实YC段位很不稳定~

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