标题: 如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。 [打印本页]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-2 14:24 标题: 如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击能力高于升级后的张辽的说法)。下面我
们论证第二骑兵为什么是鸡类。
2。大家一直在论证典韦是鸡类，并且以骑兵配方天+镜铠+玉玺作为强于他的理由。
我承认典韦不如第一骑兵强，但大家考虑过没有典韦比第二骑兵呢？一个装备马铠
的骑兵，对于物理攻击能扛的时间比典韦多么？况且典韦适合的地形也比骑兵多，
无论红蓝路线的最后几关，几乎没有一关的地形是适合骑兵的。其实，坚持用两个
起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。
3。关于典韦有人说只有一个豆袋，典韦和貂蝉两个人抢。这个说法我认为也不正确。
貂蝉的亮点就在于格挡率高，也就是说如果命中率30%的时候(加练兵)，别人挨一下，
她平均可以挨三下。那么对于这类兵种最好的装备其实是风神盾或者铜盾。因为它
们把命中率降低到15%之后，她平均可以每挨六七下才中一下。豆袋的功能则是每次
挨打后补30点HP，给貂蝉这种人最多能让每次损失降低40%。但真正适合豆袋的不是
别人，而是曹操或者步兵(高防御系兵种)。因为他们轻易挨一下损失不过40-50，豆
袋的效果可以让他们的防御加倍。这样一来，关于道具分配就出现了新的局面。两
个盾牌典韦，貂蝉一人一个。曹操的装备改为倚天+白银+豆袋。少了第二骑兵，正
好可以把白银铠给曹操，这样任何单次攻击对霸气过的曹操，损失都是50-60左右。
豆袋给这么一个人绝对造就了不死之身。
附录：我的最终人选
曹操：倚天+白银+豆袋 (不死之身)
张辽：方天+镜铠+玉玺 (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔 (攻击型步兵)
乐进：钢剑+龙鳞+太平 (防御型步兵)
于禁：李广+铁铠+手套 (策略封杀)
刘晔：铁炮+战斗+车轮 (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
许褚：青虹+战斗+没羽 (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
典韦：双鞭+飞龙+铜盾 (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:25 编辑 ]
作者:
司徒苍月 时间: 2007-4-2 14:31
无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击能力高于升级后的张辽的说法
先天优势是后天补不回来的，不开宝物图鉴，初期没有三六，果子要少上很多，意味着张辽将会“晚成”（即使仍然坚持收3级，但成型势必比较晚）
典韦敏捷98，貂蝉100，这差两点在事实上就是满级的这两人，在不配备任何增加爆发力道具的正常状态下，对敌方48级爆发B正常状态杂兵的格档率相差近15%
[ 本帖最后由 司徒苍月 于 2007-4-2 14:33 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-2 14:45
初期我从来不让主将出场。果子不练好，一个最终15人不让上。初期没有硬仗，就是曹仁他们冲锋。文官对果子不那么敏感，基本上全部都可以先上. 只是贾诩要留作文官肉盾，所以郭嘉不死不让他出场。等级3把张辽就加到90敏捷，练到等级50的时候，比夏侯连击率差不了多少。当然，如果你真的喜欢夏侯，这个贴子也可以论证张辽是鸡类。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-2 14:54 编辑 ]
作者:
游戏大师 时间: 2007-4-2 14:54
不同意鸡肋这个说法，不清楚是不是这里流行这么讲，因为每个角色各有特色，才有多变的游戏乐趣，运用二流兵种玩起来不是正有意思。
作者:
宇文成都之峰峰 时间: 2007-4-2 15:30
难得见到MM玩曹操传玩这么认真的 有自己的论点和研究考证
不论对错了,支持MM
作者:
zhouhuan 时间: 2007-4-2 16:00
还是那句话,仁者见仁,智者见智.不过既然你说了不开全宝,那我也可以说不练果的话夏侯敦绝对是最强骑兵
作者:
tianxia555 时间: 2007-4-2 20:30
错字连篇 飘过
作者:
mummya 时间: 2007-4-2 20:43
我个人认为对事物的评价不能有任何主观成分在里面。
楼主很显然在这帖子里加进去了很多自己的感情。
刘晔：铁炮+战斗+车轮 (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
396的攻击和400的攻击在伤害上就只差一点，而楼主说查了不少。
夏侯的爆发比张辽的爆发绝对比396和400的差别大，而楼主认为夏侯的爆发不比张辽高。
有玉玺的存在，就可以完全忽略张辽的运气加成了。
作者:
石敢当 时间: 2007-4-2 21:50
曹操：倚天+白银+豆袋 (不死之身)
策略对曹操的限制本就有限，不如用普通盔甲
张辽：方天+镜铠+玉玺 (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔 (攻击型步兵)
乐进：钢剑+龙鳞+太平 (防御型步兵)
双步兵两个吃果大户，说说容易，真要练起来就三重心疼啊三重心疼
一疼夏侯不能上场，二疼练果过程艰难，三疼即使是练双步一骑，可S与A的攻击差距显得杀伤力还不如没练果的一步双骑
于禁：李广+铁铠+手套 (策略封杀)
不如用吕布弓，一来谋士不如非谋士多，二来射非谋士人物的机会又比射谋士要多
刘晔：铁炮+战斗+车轮 (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
许褚：青虹+战斗+没羽 (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
还是应该死了典韦用凤凰，不是说不用补血，而是说穿这件衣服有回血功能，在最前线站的比较久，同时也不用那么麻烦文官加血；不过，典韦不死也就只有穿普通衣服了。从这个意义上说，救了典韦的许褚兄实力要打折扣。
典韦：双鞭+飞龙+铜盾 (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
不开宝的话我似乎很少让这家伙活着，不好评说。
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
同意，由于有练果，所以我也很少让庞德兄活到最后
司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
当文官肉盾过于弄险，还是做回老本行在职业肉盾之后下毒更好（当然，说到创意，其实就只有这个搭配和用法我没用过）
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)
总算有个知音人，我也是在初玩曹操传阶段直到现在都有这种给仙术士骑马的执着
战将跑得快不如后勤跑得快，这种执着直沿用到三11的“搬运”
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-2 21:55 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2007-4-3 02:13
无所谓.偶通常都是用三骑兵.~敦,辽,蓝线羽.偶尔也加上二曹骑客串一下.无他,追求进攻速度而已.已CCZ的难度而言.15人阵容不比过分计较谁上谁不上.
作者:
shy_chou 时间: 2007-4-3 08:26
同意LS的观点，CCZ里的地形因素和敌我双方武将的数值对比决定了游戏里最强的必然是骑兵，一般情况我甚至不练步兵
防守一说在CCZ这种难度的游戏里没有太多市场，进攻就是最好的防守，敌人大多不堪几击
此外金火罐炮的中毒效果会浪费掉地方文官的行动时间，比起这个来，那几点损失的攻击力根本算不了什么
LZ的讲法怀疑有个人感情成分，我除了第一次游戏使用过镜铠以外，以后都是直接扔仓库，最多配一铜马就得了
以我方铁骑的敏捷和防御，再随便加个防御和敏捷，根本不用怕远程兵种
无论使用什么游戏策略，曹营武将各个都拿得出手，没有鸡肋一说（是“肋”）
作者:
落叶 时间: 2007-4-3 09:48
正是,楼上说的是,由于游戏的设定,敌文官在可见范围内除非有本方奄奄一息的残血部队,否则肯定是优先恢复状态.这就会浪费本来就很有限的敌方回复类文官.再加上中毒后不断掉血,就给了我方秒敌的机会.所以火罐炮的实战效果要远高于商店货.所以说岳里第一个入手的宝物就是沥泉枪.有很多人抱怨毒枪没什么用,其实是没理解制作者的用心.现在的版本变成了机率出状态.就更BT了.
作者:
longxia718 时间: 2007-4-3 13:41
一个个数值研究那么透彻啊。。拜一个。尤其是MM。。
作者:
anart 时间: 2007-4-3 16:52
张辽的敏捷差了一点
作者:
十三金 时间: 2007-4-4 10:17
不是人人都喜欢练果的
就原始数据而言
独眼就是比张辽强
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-4 12:45 标题: 回复 #1 天宫公主 的帖子
建议先把错别字改过来，对着满篇错别字发表议论，我可没有这种爱好
作者:
轩辕卓少 时间: 2007-4-4 13:17
楼上ID张辽的都看不惯这篇捧张辽的帖子了，可见这是多么的不得人心
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-4 13:35
1。什么叫主观成分？大多数人偏爱夏侯才是主观成份。客观上说，他的确没有加强过的张辽强。镜铠只能防弓箭，不能防策略。当然如果不练果的话，夏侯还是比张辽厉害的。
2。刘晔转换铁炮是参照一回合过红线建业的攻略。攻击力396的刘晔经常会打出敌人只剩 < 10 hp 的情况，攻击力400的刘晔则可以一击毙命。
3。我对回合外补血功能一直不是很看好。关键是无论有没有凤凰，如果需要补血的话，我方还都是要出一个策士去补的。但如果给许褚提高防御其实相当于回合内补血。
4。骑兵在曹操传里真的那么有用么？骑兵的功能无非就是攻击，在这方面第一骑兵配方天可以横扫，第二骑兵配蛇矛可以穿透攻击。但就穿透攻击而言，贾诩+盾甲+七星的爆焰（或者运气升级后程昱也可以），效果比蛇矛有过之而无不及（蛇矛对后面的攻击力实在是菜了点）。也许你会说策士冲到前面会有危险，但防御+敏捷升级+霸气的贾诩，在远程攻击面前的存活力未必比没有镜铠的骑兵逊色（玩过吕布传的人，都记得司马懿多难打掉吧？贾诩培养好了，就是一个吕布传里的司马懿！）。
5。也有人会问，我这么多果子是怎么练出来的，甚至有人会怀疑我的果子是修改出来的。曹操传和后来制作的 MOD 的区别，就在于曹操传里的总人数远远大于最终出场人数。从开始到收张辽/贾诩/貂蝉，我都是在压级，这样这些牛人都可以收到3级的。第二章打袁绍是相对难度最低的，夏侯惇，郭嘉是我的第一主力，原因是我不计划给他吃果子，最后放弃郭嘉。在第二章里我的目的就是练果，不考虑压级。进入第三章之前，我尽量满足貂蝉，贾诩，刘晔这三个人的果子。张辽可以往后推一推，原因是张辽吃果子之前，我军仍然有夏侯支撑着局面。这样，一直用最后15人之外的人过关，最后15人就可以得到保护，一直等到果子凑齐。
6。至于说为什么要两个步兵，有不少关由于兵力分散，保证各队都有一个肉盾还是有必要的。况且我的两个步兵，一个持有双剑+赤兔马重视攻击，可以冲进敌人阵地秒杀任何弓兵/策士并且全身而退；另一个是肉盾中的肉盾，防御400的步兵配上龙鳞+太平是任何攻击方的噩梦。
7。看其他贴子里有人评论典韦处于一种攻击不如骑兵，防御不如步兵的尴尬位置。我只想说，曹操传里的攻击力最强的是策士。没有玉玺的骑兵攻击力不如策士，没有镜铠的骑兵防御力不如步兵，武术家，以及加强道士。因此在最后15人的队伍里，真的没有必要让第二骑兵存在。
最后：错别字就不改了，爱评不评。得不得人心我不管，我只管能否1回合攻下建业。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 13:43 编辑 ]
作者:
bioying 时间: 2007-4-4 13:52
不培养的夏侯比张辽强,为什么不都培养?张辽加入的等级不可能比夏侯低吧??一个3级全90+的夏侯很容易做到,对于一个普通玩家而言,收3级的张辽就是一个坎(不让夏侯杀人,其他人都砍人)
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-4 14:07
如果下邳之战之后只是收一个3级张辽，我也许会放弃压级张辽，只用夏侯。但别忘了还有貂蝉，贾诩呢。所以在下邳之前压级还是有必要的。
如果想把夏侯培养到顶级张辽的水平，关键问题在于智力果（就算好运果有玉玺可以忽略。。。其实好运果最难练，而且对文官还很重要）。但智力果给貂蝉比给夏侯重要的多。再有，等级低的时候夏侯比张辽强得多，等级3的夏侯+方天在袁绍军中就是灾难，但张辽做不到。因此前面几关可以没有张辽，但不能没有夏侯。
但关键的关键，我觉得还是因为骑兵没有镜铠就是防御不及格，没有玉玺就是攻击不及格。所以在不开宝物图的情况下，第二骑兵完全没有出场的必要。那么在他们两个里面挑一个的话，无论从培养难度还是最终结果，都应该是张辽。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 14:09 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2007-4-4 14:08
楼主分析的很有道理。一回合过红线建业的攻略哪有，我想看下。
前期用夏侯是最好的选择，牺牲一个解放一群，后期夏侯自然是鸡肋。
曹操传难度低，打法多样。我想用刘禅而不得，何况他人。
有人说典韦是鸡肋，楼主也可以说夏侯是鸡肋。
作者:
an老忘密码 时间: 2007-4-4 14:09
看来真是MM玩,夏侯一身残志坚人士,那比的上张辽文武之才.
曹洪,忠心护主之栋梁,有一天也会红透全....(省一万字).
一句话,别多心.脱甲打,问问裸奔人士,那个强.
咋写出来就变了味了....
作者:
bioying 时间: 2007-4-4 14:25
原帖由 天宫公主 于 2007-4-4 14:07 发表
如果下邳之战之后只是收一个3级张辽，我也许会放弃压级张辽，只用夏侯。但别忘了还有貂蝉，贾诩呢。所以在下邳之前压级还是有必要的。
如果想把夏侯培养到顶级张辽的水平，关键问题在于智力果（就算好运果有 ...
骑兵没有玉玺算不合格,那攻击力A.B的还要不要活??防御力A,统80+算不合格,防御力C统40的不知道该干什么.楼主已经说过,如果平均练级,很多关没有夏侯就不能过,那何来夏侯是鸡肋?(鸡肋,食之无味,弃之可惜)
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-4 14:38
楼上可以参照一下我的最后15人阵容。以攻击或者策略攻击为主的有：张辽，李典，许褚，典韦，刘晔，荀域，程域。
一个没有玉玺的骑兵，其攻击力除了可以和李典、典韦比划两下，其他还能和谁比？但李典防御力高，配上赤兔马有独自闯阵，袭击敌后的能力，没有玉玺/镜铠的骑兵能做到么？典韦高敏捷加上双鞭，两拳的威力比没有玉玺的骑兵如何？况且典韦自身带有其合，自身高敏，所以处于加攻，双击的情况都比骑兵多。
剩下的几个，许褚有半个玉玺，而且还有高射程；刘晔，荀域，程昱一次打一大片，其中程昱/贾诩的爆焰成功率相当可观。骑兵攻击力再高，也不可能赶得上朱雀，爆焰，烈火有威力吧？这里还要提一个貂蝉，智力加强后一个诱惑的伤害和骑兵的玉玺攻击有一拼（对精神 B 而言）。
这么多高攻人物，我要一个没有玉玺的骑兵做什么？
同理，高防人物我军也很多，有李典/乐进/许褚的厚血防御，有典韦/貂蝉的格挡防御，有曹操的综合防御。没有镜铠的骑兵防御力连贾诩都不如，我要他做什么？
至于说鸡肋，前面大家不也说典韦前期很强，但也说他是鸡肋么？所谓鸡肋在我的理解，就是看着很强但进最后15人实在没什么必要的人。如果换看着都不强的曹洪，恐怕连“弃之有味”都不够格。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 14:44 编辑 ]
作者:
bioying 时间: 2007-4-4 14:57
看一个兵种的伤害还要考虑它反击时的伤害,记得某位牛人(好像是岱瀛)曹操传乃至很多游戏只需要两种职业,法师和肉盾.你打仗从来不加奋起和坚固??刘晔吃的果需要多少人奉献??说白了,刘晔就是夏侯和许褚养的小弟
作者:
落叶 时间: 2007-4-4 15:12
什么叫主观成分？大多数人偏爱夏侯才是主观成份。客观上说，他的确没有加强过的张辽强。镜铠只能防弓箭，不能防策略。当然如果不练果的话，夏侯还是比张辽厉害的。
自小就读三国.因为爱看三国故事才爱玩三国游戏.但在玩CCZ之前.最爱的三国名将可没夏侯独眼的位置.反到是最喜欢威震逍遥津的辽哥.正是因为玩了CCZ,才喜欢上了独眼{仅限于CCZ里}因为他就是好用.如今这些所谓~偏爱夏侯~的人士,怕都是玩了CCZ才偏爱他的吧.有哪个是看了演义或正史会偏爱这么个戏份不多也不特别出采的人物呐.这正说明了他CCZ里曹军第一将的无可置疑.
公主大大也说了,不练果敦比辽强.那玩游戏的是练果的普遍呐还是不练果的普遍.就算是练果的普遍,那能练辽为什么就不能练敦呐.如果都练,先天高敏的敦那还是比辽强.
镜铠只是防远程已经是公认的CCZ里第一BT宝物了.要是还能防策那对于CCZ这样的游戏还有意义吗.
2。刘晔转换铁炮是参照一回合过红线建业的攻略。攻击力396的刘晔经常会打出敌人只剩 < 10 hp 的情况，攻击力400的刘晔则可以一击毙命。
这个没什么好争的.打法不同.公主要炮车打的看来是敌后方人员,所以强调一击毙命,偶要炮车是打敌前锋密集部队,好让方天蛇矛秒人.再加上火炮入手早,前期有级别优势.CCZ不是只有建业一关.
3。我对回合外补血功能一直不是很看好。关键是无论有没有凤凰，如果需要补血的话，我方还都是要出一个策士去补的。但如果给许褚提高防御其实相当于回合内补血。
同意加防比补血更重要,玩CCZ还不觉得,玩了YFZ等一类BTMOD就真的明白加防的重要了.但在CCZ里.在没白虎以前.回复类宝物还是很有用的.比如穿着风凰站在山地的老许根本就不需要补血.最重要的是可以让文官腾出手来做更重要的事.
4。骑兵在曹操传里真的那么有用么？骑兵的功能无非就是攻击，在这方面第一骑兵配方天可以横扫，第二骑兵配蛇矛可以穿透攻击。但就穿透攻击而言，贾诩+盾甲+七星的爆焰（或者运气升级后程昱也可以），效果比蛇矛有过之而无不及（蛇矛对后面的攻击力实在是菜了点）。也许你会说策士冲到前面会有危险，但防御+敏捷升级+霸气的贾诩，在远程攻击面前的存活力未必比没有镜铠的骑兵逊色（玩过吕布传的人，都记得司马懿多难打掉吧？贾诩培养好了，就是一个吕布传里的司马懿！）。
有那么重要吗?有.理由很简单,快.一字足以.让文官在最前,防不是问题.可反击呐.高攻武官反击刷下的血也是很可观的.就是老贾次次闪击,下多少血?1点还是2点......
5。也有人会问，我这么多果子是怎么练出来的，甚至有人会怀疑我的果子是修改出来的。曹操传和后来制作的 MOD 的区别，就在于曹操传里的总人数远远大于最终出场人数。从开始到收张辽/贾诩/貂蝉，我都是在压级，这样这些牛人都可以收到3级的。第二章打袁绍是相对难度最低的，夏侯惇，郭嘉是我的第一主力，原因是我不计划给他吃果子，最后放弃郭嘉。在第二章里我的目的就是练果，不考虑压级。进入第三章之前，我尽量满足貂蝉，贾诩，刘晔这三个人的果子。张辽可以往后推一推，原因是张辽吃果子之前，我军仍然有夏侯支撑着局面。这样，一直用最后15人之外的人过关，最后15人就可以得到保护，一直等到果子凑齐。
无言.照这样的练法,大概要到第三章快完你的主力才能上场.练果养人是为什么?是为了让牛X更牛.为了练果.让自己的主力长时间坐冷板凳......有本末倒置之嫌.更何况撑了三章了的敦和第三章才出来摘桃的辽到底谁是主力啊.
6。至于说为什么要两个步兵，有不少关由于兵力分散，保证各队都有一个肉盾还是有必要的。况且我的两个步兵，一个持有双剑+赤兔马重视攻击，可以冲进敌人阵地秒杀任何弓兵/策士并且全身而退；另一个是肉盾中的肉盾，防御400的步兵配上龙鳞+太平是任何攻击方的噩梦。
我也用双步兵.但重点主防.因为CCZ里没有YFZ里的混元珠.步兵的杀伤力再高也有限.秒敌文官和弓用炮和我方弓就足够了.
7。看其他贴子里有人评论典韦处于一种攻击不如骑兵，防御不如步兵的尴尬位置。我只想说，曹操传里的攻击力最强的是策士。没有玉玺的骑兵攻击力不如策士，没有镜铠的骑兵防御力不如步兵，武术家，以及加强道士。因此在最后15人的队伍里，真的没有必要让第二骑兵存在。
那我也可以这样说.骑兵攻高于武道步兵,防高于文官炮车.速度远远高于其他部队.因此CCZ第一兵当之无愧.看来双骑兵都不够啊.
用长比短,有意义吗.
最后：错别字就不改了，爱评不评。得不得人心我不管，我只管能否1回合攻下建业。
就这句吐血,难道玩整个游戏就是为了某一关的某一个回合.我只能说佩服了.
作者:
sos2290 时间: 2007-4-4 15:59
不过给步兵配上龙鳞+太平实在是一种浪费。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-4 16:04
你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准则。
本来还想一一答复呢，后来了解了楼上嫌练果麻烦，甚至只图骑兵快，就知道应该玩曹操传只是为了一个爽字，对打造最强的队伍毫无兴趣。既然如此，我也只能说我们道本不同了。
至于是否夏侯惇是否是曹军第一武将，这个和作者的初衷毫无关系。我只知道全力培养之后，最后的结果是张辽强于夏侯。
sos: 龙鳞和太平这个组和肯定是要出的。给骑兵一个回合内就挂了（没镜铠），太平毫无作用。给弓兵有点不伦不类，给曹操不如白银+豆袋实惠，剩下的就只好给步兵了。不过步兵有了这个组合，防御力不是一般的变态，还是值得一式的。
bio: 你一说我觉得岱瀛的观点没错啊。奋起/坚固/练兵当然都用，文官也需要的。。。不然的话肉盾贾诩战术我也不会用的。另，也许刘晔的果子确实都是夏侯和许褚练的，但这不妨碍刘晔最终是物理攻击中最强的人啊。想反击就首先得能挨打，骑兵挨打能力首先不敢恭维，更别说反击了。如果不是玉玺+镜铠这两件宝物，我或许一个骑兵都不带上阵。
至于说后面你说到如果你是曹操的话。。。这个话题就扯远了吧。曹操传中难道非曹家一族的就会被叛不成？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:29 编辑 ]
作者:
bioying 时间: 2007-4-4 16:06
如果我是曹操,我也用夏侯,理由如下:1:带兵虽算不上厉害,但也算不上烂,关键是贵有自知之明,留守后方虽没多大功劳,但也没犯什么错2:是兄弟够忠心,你敢让一个异姓将领手握重兵?3:长于内政,不管是做县令还是太守深得民心,政绩显著.
作者:
sos2290 时间: 2007-4-4 16:32
公主：我最早就是给步兵配的龙鳞+太平，后来才发觉浪费的。这种搭配肯定是做肉盾，也就是要连续不断的挨打，那么龙鳞铠的效果实际上只有在第一次挨打时有效，面对后面的攻击它的效果还不如商店货。
龙鳞铠的特性在于减免一次攻击，适合这个条件的只有弓兵。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-4 16:37
sos: 有道理，值得考虑一下。本来之前给乐进装豆袋的，后来发现豆袋更合适曹操。（主要乐进对策略进攻束手无策，而我认为豆袋最合适高防御的人，把他们变成不死之身）。其实龙鳞＋太平这个组合对于防御力400的步兵，有些时候是白打两次。
不管怎样，尽量别跑题。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-4 16:39 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2007-4-4 19:08
原帖由 天宫公主 于 2007-4-4 16:04 发表
你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准 ...
正是啊.玩游戏无非三点.一是满足感,二是挑战感,三是爽快感.已CCZ的难度来说.挑战是谈不上了.我压级练果主力都不敢大开杀戒.每关都要保护着敌军过日子,憋死了.那偶的主力完成后追求一下~秋风扫落叶~的快感有什么不对.如果不是,那又为什么要追求~建业一回合过关，和五丈原最少回合过关~呐.
打造最强军阵没错.但公主追求的是一种.我们也是在按自己的想法打造自己的最佳阵容.为什么要把自己的想法强加给别人.衡量一支部队的强弱不是只有五围数值.机动力难道不是一项重要的指数吗.当要分兵做战时,在消灭完这边的敌军后.骑兵就可以更快的支援其他方向上的部队.这不是一种优势吗.还有当你的刘晔拉着大炮晃晃悠悠半天才上来.我这边骑兵已经清场完毕,那你说谁更有价值呐.
有自己的想法不错.愿意拿出来和别人交流也很好.但偏执就不对了,打个比方说:难道因为公主大大爱吃臭豆腐就要让所有多毛民~~啊,说错了.是让全部轩辕民都爱吃吗
从不认为典韦是鸡肋.敦当然更不是.但严格来说他们也都是,因为他们的价值取决于你.你认为是就是,不是就不是.要搞明白的只有一点.已之所好,他人未必.
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-5 17:23
曹操：倚天+白银+豆袋 (不死之身)
曹操防御够强了，菜鸟用倚天情有可原，高手还是用古锭或青罡吧。豆袋俗了点，换青囊吧（个人偏好）。
张辽：方天+镜铠+玉玺 (无敌骑兵)
练果...
李典：双剑+黄金+赤兔 (攻击型步兵)
双剑给步兵太浪费了，应该给许褚。赤兔貌似用的人不多。
乐进：钢剑+龙鳞+太平 (防御型步兵）
太平我一向是给仙术士的。步兵用龙鳞+太平显然没什么必要。
于禁：李广+铁铠+手套 (策略封杀)
吕布之弓要比李光之弓实用，于禁命中已经不错了，还是配绝影升一格移动吧。
刘晔：铁炮+战斗+车轮 (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
实在搞不清到底哪个杀伤力强。汗
许褚：青虹+战斗+没羽 (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
许褚＋双剑＋凤凰＋遁甲：曹操传中最完美的组合，可惜貌似不流行。
典韦：双鞭+飞龙+铜盾 (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
已经换成羽衣了，不好意思。
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
用鹤氅，高，实在是高，英雄所见略同。
司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)
法师怎么配差别不大，个人钝兵虚脱用得比较多，所以爪黄一般是给贾诩滴。
少了典韦，补个张郃吧，铁弓＋铁铠＋皮手套，射木人90％以上的暴击率。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-5 17:56
落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已，如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见。在写这篇文章之前，我一直以为自从压级练果被人发现后，版上人人都在这么玩，我承认这是我没有能对这篇文章所面对的观众把握的很好。
a_gambler: 我觉得敌人对我威胁最大的还是策士。比如说对东吴的几次水战，给两位都督禁咒之后，典韦、貂蝉就可以为所欲为了。再有，都督被禁咒之后总喜欢把自己当成武将，会冲上对我进行物理攻击。如果定身的话，按炮兵的射程/波及范围或许还有用，定身一个单一部队实在想不出来能做什么。
我的李典攻击和敏捷升过级的，双剑+赤兔马对于敌军的打击和初期吕布对我军的打击差不多。如果你的李典这两项也练过的话，不妨可以试试。对于许褚的使用，在开宝物图的时候，我和你的做法差不多，也是装备盾甲+双剑的。但如果只有一套双剑，给许褚不如给加强步兵威胁大（况且，许褚有了双剑，青虹给谁？步兵配青虹才是暴殄天物呢）。
最后要说的，法师的装备很重要。修行回来的贾诩装备七星+飞龙+盾甲就是敌人的噩梦。飞龙+盾甲保证了他小型肉盾的地位，也就是说他不但可以模仿我方单元的策略，他也可以冲到第一线模仿敌军的策略。七星剑+高运气=爆焰对他已经不是什么拼人品的策略了。
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-5 18:31
天宫公主：
从整场游戏考虑，我觉得吕布弓要比李广弓用的地方多。
步兵加攻加敏攻击力也还是不如许褚，双剑我认为应该给攻击力最高的人。青罡不是非用不可的，如果要用可以给曹操。
让贾诩学暴焰我以前没想到过用，请教一下命中率有多少，谢谢。
作者:
落叶 时间: 2007-4-5 19:39
原帖由 天宫公主 于 2007-4-5 17:56 发表
落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二 ...
引用这一段;
~我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已~
你的看法是客观事实.偶们的就是主观臆断.这不是武断吗?不是偏执吗?
且不说上几个骑兵了.就算是4步兵+N文官的阵容或是全武全文的阵容就是BC摆出来的阵吗?你就能一定断定你给出的阵容配备是最优化最有效率的吗?你本帖一再强调,用二个骑兵就是一种错误.可偶不认为那是错误.因此才有了争论,但我也只是说各有各的想法.谁爱怎么玩就怎么玩.可没说过你的想法就是错的.可你大大是怎么说的呐?
再引用
~如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见~
可是偶现在每玩CCZ必定练果.照你的意思,要是喜欢练果就一定得照你的模式玩,否则就会进入BC的行列.
再再引用公主语录
~坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~
有自己的想法很好.也说不定有很多人会拥护你的看法.但武断的说只有自己的才是对,别的就都是错误的.我所反对的正是这一点.至于第二骑兵之争反而没那么重要了.
结语.不会再和公主殿下争了.因为这没什么意义.游戏而已.
PS
和MM争论,本来就是很蠢的一种行为.
作者:
石敢当 时间: 2007-4-5 20:10
冷静点，每人玩法不同观点不同而已
正如象棋中马炮开局各有可取之处，
从来就没听说过用炮才是绝对正确或用马才是绝对正确。
TO楼主，无可否认，你探索出来的有自己一套道理，可也没必要用高压姿态来证明自己的道理才是道理。
（例如，还有人喜欢四步兵玩法，他将这种玩法的乐趣告诉大家，那也是互相交流范围，
但如果他说，用四步兵才是曹操传唯一王道，那么这家伙的下场就可以想见了）
当初我其实也是因为你这一句
坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~
才想到应该回帖，
也无从否认，我当时自己的想法相当不服气。
如此而言岂非用两骑兵的都是皆醉而只得楼主你独醒么？！
（即使是现在也不服气
，再玩一次，我依然会用双骑兵和死了典韦）
不过随后想深一层，觉得曹操传终究只是个游戏，为一个游戏之外的歧义而争，那该多郁闷啊。。。。。。。。。。。。
PS：到此为止，我依然承认楼主想法甚好，（例如贾诩的用法我从来没想过，一向我都认为文官除文若放火要吃统帅果到90后，其他文官没什么必要吃果子）能用心平气和的方式来叙述，就更好了。
言语间如有得罪处，还望担待。
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-5 20:14 编辑 ]
作者:
秀吉 时间: 2007-4-5 20:22
呵呵，夏侯惇是我用的最顺手的
作者:
wt890920 时间: 2007-4-6 00:31
原帖由 bioying 于 2007-4-4 16:06 发表
如果我是曹操,我也用夏侯,理由如下:1:带兵虽算不上厉害,但也算不上烂,关键是贵有自知之明,留守后方虽没多大功劳,但也没犯什么错2:是兄弟够忠心,你敢让一个异姓将领手握重兵?3:长于内政,不管是做县令还是太守深得 ...
ＬＺ的讨论紧限于ＣＣＺ中，别跑题了～
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-6 09:59
原帖由 天宫公主 于 2007-4-2 14:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ...
公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-6 10:03
请教一下，李典手里的双剑哪来的？公主打没打斜谷？
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-6 10:19
原帖由 司徒苍月 于 2007-4-2 14:31 发表
先天优势是后天补不回来的，不开宝物图鉴，初期没有三六，果子要少上很多，意味着张辽将会“晚成”（即使仍然坚持收3级，但成型势必比较晚）
典韦敏捷98，貂蝉100，这差两点在事实上就是满级的这两人，在 ...
主要是爆发力二倍优势能否形成的问题。我怀疑你的貂蝉穿了飞龙道袍，而典韦没穿。或是典韦等级更低造成的。
作者:
石敢当 时间: 2007-4-6 12:38
公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。
一、蓝线十回合内全灭定军山敌军同样有玉玺
二、许褚标准装备为青钢剑（士气高，易出重击，砍骑兵尤佳）
凤凰（这个也是最受楼主逅病，但我以为许褚能做我军的陷阵五人《曹操、夏侯、张辽、步兵、许褚》中作战持续能力较高者，这件衣服绝不可少）
没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）
另外，给许褚配豆袋似乎是公认的浪费，我也就不多说了
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-6 15:01
原帖由 石敢当 于 2007-4-6 12:38 发表
公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘 ...
可是蓝线里又哪里来的流星锤呢？
许胖子可以配豆带得，其他人防御力已经够高的了，再提升意义不大，所以给许褚。
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-6 15:12 标题: 回复 #43 石敢当 的帖子
没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）
墨鱼确实不错，不过无法和双剑同时使用，干脆扔。
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-6 20:14 标题: 回复 #45 rjcccc 的帖子
砍弓兵
作者:
an老忘密码 时间: 2007-4-7 10:46
今天又看了此帖，觉的ＭＭ的不少配制都挺好的，只要果子够用．人家本来就是前期把夏侯当炮灰，后期扔了也正常．
只有曹操是主力，其他谁都可当拖级的．
作者:
菜比 时间: 2007-4-8 01:56
楼主说了半天 只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强 换个角度 一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强 那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强 就说张飞是垃圾吧?
作者:
定点清除 时间: 2007-4-8 08:12
如果夏侯是鸡肋，那其他人就都是鸡毛了
作者:
wwwind 时间: 2007-4-9 22:26
还是敦哥强.玉玺给高幸运的张辽浪费.如果都满了指数.曹洪和曹仁不一样牛?后期都用策士类外加炮车.漫天飘落的都是敌人的尸体.骑兵有多牛?弄不好在策士面前就是一条挨宰的壮牛.敌人的策士不以一个一个来让你数的(当然以电脑的IQ来数还是可以的).
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-10 08:16
原帖由 天宫公主 于 2007-4-2 15:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ...
什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠只有一个：这也就说明某些人没有开宝，也就是说没开宝是先决条件。我们再来看下面的武将配置：
张辽：方天+镜铠+玉玺 (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔 (攻击型步兵)
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
先分析红线，如果某些人所玩的是红线，那么能拿到玉玺，那说明某些人定军山一战没有撤退，而是全歼了敌人，既然如此，又何来的斜谷、粮仓之战，自然也就不会有诸葛巾、双剑、蛇矛，可是看看某些人的配置难道某些人有三只手？？？？？
再分析蓝线，如果某些人玩的是蓝线，樊城救援战这一关根本就不会有，难道周仓和庞德是背地里偷偷单挑，然后庞德放水（没有人拿自己的身家性命开玩笑吧，再说还关系到曹老大的千秋大业），然后才有的流星锤，极端不解啊？？？好好歹歹咱也是一老轩辕不是？纵然天天喝点小酒（不知道是不是酒后说胡话，如果是那我们原谅她．）甚至悠闲的满大街学驴叫咱也不能胡说八道不是？说话是要负责任的！！还拽的二五八万的，惹得一帮新人在后面争得口水四溅，就不怕误导人啊？ 从小了说，某些轩辕的封号比较高的主儿见了如此低质量的贴不知道会不会脸红；大了说，这种帖子是不是不要放在这种论坛上阿？
某末学后进，恳请某些所谓的前辈高人指点一下，此处如何解释？
[ 本帖最后由 无敌张辽 于 2007-4-10 14:12 编辑 ]
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-10 09:28 标题: 回复 #51 无敌张辽 的帖子
这样啊，是不是说明开了宝但是没拿镜铠
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-10 09:33 标题: 回复 #52 勇者哥哥 的帖子
这个说法比较奇怪哦，无论红线还是蓝线，太史慈总得死吧，他死了还能没有镜铠？也就是说只要开宝，肯定是两件镜铠，不开肯定就是一件，除非某些人三只手，要么偷别人的，要么被别人偷，再就是G派，否则不会有例外
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-10 10:40
原帖由 无敌张辽 于 2007-4-10 08:16 发表
什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠 ...
哈哈！辽兄，正解。
作者:
落叶 时间: 2007-4-10 11:48
所以说这帖的主题毫无争论的意义.因为没什么必然逻辑.经不起推敲.
作者:
wwt5759 时间: 2007-4-10 22:39
其实都是针对游戏而言 一千个人就有一千个CCZ通关感言
因此我认为没必要针对宫主或者她的辛苦
成长上游人都看的开
玩的是CCZ“游戏”
不是玩历史 我爱怎么培养自己的心情拿出来分享也是一种错~？
个人玩游戏路子保守
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-10 23:05
落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。尤其是落叶，早就跟你说道不同不相为谋了，我以为我们之间也达到了井水不犯河水的共识，你这么蛮缠有什么意义么？
关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。这里要澄清一下，蓝线没有了流星，夏侯惇＋蛇矛的确是可以取代典韦的人选。可惜的是蓝线在江陵之战之后基本上就没有好地行了。比如说赤壁２和五丈１两战，就是骑兵兵团的噩梦。
说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃第二骑兵了。为了第二骑兵的蛇矛，居然牺牲了第一骑兵的玉玺。
当初我说坚持用第二骑兵是一种错误，主要也是针对大家都将夏侯/张辽出场作为了一种“定论”。这么快就下定论我觉得为时过早，第二骑兵的弱点我已经说了不少了。我想没有人会认为一个普通装备的骑兵会比全副装备的典韦牛?
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-10 23:14 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-10 23:20
原帖由
菜比 于 2007-4-8 01:56 发表
楼主说了半天 只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强 换个角度 一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强 那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强 就说张飞是垃圾吧?
１。一个上来３级的夏侯惇吃满果子比张辽难度高。
２。我的文章的中心思想是不该出两个骑兵。夏侯惇在此文无非是第二骑兵的代名词，如果这个伤害了谁的感情，这只能说你玩游戏玩的不客观。
３。我可没说夏侯惇是垃圾，我只是说他是鸡肋。鸡肋者，食之无肉，弃之有味；纯粹垃圾的话估计连“弃之有味”都达不到。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-10 23:20
原帖由 天宫公主 于 2007-4-11 00:05 发表
落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。
关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。
说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃 ...
少胡扯！是公主就牛了啊，是不是我们广大群众就要夹着尾巴在轩辕过日子阿？？允许自己犯错还不允许别人说啊？！错了就是错了，大家有目共睹，什么叫疏忽，整的错别字一大篓，观点依据也错误的离谱，你拽什么？不要给自己找理由！说什么普通装备的骑兵不如全副装备的典韦，你怎么就不说光屁股的典韦不如全副武装的骑兵？！
请问什么叫找茬啊？拜托，有劳小学基础先打扎实了，汉字先学好了再稀里糊涂的玩游戏也不迟。
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-10 23:38
个人觉得两个骑兵一半是感情因素,包括对人物的感情和不舍得浪费宝物.使用效果一般吧
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-10 23:39
找错别字，为了一个李典的装备错误，就破口大骂了一长篇，好啊，你很有水平啊。我并没有否认自己的错误，不过你拿此大做文章，回避此文的重要处，我还有什么兴趣再和你谈下去？
至于普通装备的骑兵和全副装备的典韦，这正是不开宝物图的红线情况啊。假设练果的情况，画戟＋镜铠＋玉玺给了张辽，为了玉玺没有打斜谷，所以也没有蛇矛。那么夏侯的装备就是寻常武器＋寻常铠甲＋铜制马铠？这样的夏侯能和双鞭＋飞龙＋铜盾的典韦相比么？
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-11 07:52
原帖由 天宫公主 于 2007-4-11 00:39 发表
找错别字，为了一个李典的装备错误，就破口大骂了一长篇，好啊，你很有水平啊。我并没有否认自己的错误，不过你拿此大做文章，回避此文的重要处，我还有什么兴趣再和你谈下去？
至于普通装备的骑兵和全副装备 ...
得，麻烦公主不要避重就轻，我说的是某些人的态度问题。错别字问题并非由我而起，最初的错字连篇大家有目共睹，非我一人所指。所谓的内因是关键，外因是条件，我就不相信，如果仅仅是观点问题，落叶兄我等会如此相待公主？拿着错误百出的方案在这里跟大家讨论，这就说明你都没有实践过自己的方案，否则又怎么会没有发现自己装备中的错误？典型的ＹＹ，大家能和你讨论什么啊？还是那句话，没有调查就没有发言权，不要拿着错误的言论误导大家，谢谢
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-11 09:18
玉玺配方天戟可以将玉玺的作用发挥两次。一宝换四宝也是可以的。
不过我对把雌雄双剑给许褚更加有兴趣。
作者:
longxia718 时间: 2007-4-11 09:35
原帖由 天宫公主 于 2007-4-4 14:38 发表
楼上可以参照一下我的最后15人阵容。以攻击或者策略攻击为主的有：张辽，李典，许褚，典韦，刘晔，荀域，程域。
一个没有玉玺的骑兵，其攻击力除了可以和李典、典韦比划两下，其他还能和谁比？但李典防御力高 ...
真搞笑，比不比请放在同一起点线上，我拿刀，你就用拳头，差不多厉害的人你说谁赢。
作者:
落叶 时间: 2007-4-11 09:45
无奈.本来都保证了不再回复鸡肋.但看了公主的这些言论.只能破一下例了.再回最后一次.找茬吗.如果公主这样想那只能说遗憾了,为什么要你的茬呐.一直以来诸如某某是超级牛X,某某是大垃圾等等帖早是满天飞了.那种帖别说回了,连看一眼都不想.而公主的这篇帖,无论是具体经验还是大概思路都有自己独到的见解.正因为如此才多看了几眼,虽然有些论点我是无论如何都不会认同,但那只是思路不同罢了.可有一些观点和态度是不能让人容忍的,正如楼上无敌所说,是无误导他人.针对你所说我们几举出了反对的原因.如果你不认同那就举出你的论点,也许你永远说服不了我们,我们也说服不了你.但正是在这样的争论中,观点越辩越明,道理越说越清,支持你的人多了.那证明我们是错误的,如果相反那就是你错了,不分上下的话可丰富打法,至少论坛多些话题.但并没见你举出什么具体观点,反倒是上来就气势汹汹说我等小民是~犯上~
怎么看都很像是~老羞成怒~
正如前贴所说,你本帖主题是~如果不开宝物图如何如何~但你自己给出的配备则根本不可能在不开图鉴的情况下实现.说明你自己根本就没实验过你给出的阵容和配备,说经不起推敲难道不对吗.
还有对比要在公平的立场上来说.一个全宝的典韦比商店货的独眼强.你可真爱说大实话.那你怎么不说一个全宝的曹仁也比普通装的张辽要强呐.这才是真正的狡辩.
还有这句话
~主要也是针对大家都将夏侯/张辽出场作为了一种“定论”。这么快就下定论我觉得为时过早~
老天,CCZ这款98年的游戏到现在10年了.还~为时过早~
公主大大还是看看本帖支持你论点的有几位啊.如果不想听反对的意见只想听阿谀奉承的话,那你就继续自我陶醉吧.不过如果不允许回反对的帖那还真不知道能回帖的有几个呐.
好了坚决不在费这种无聊之口水了.
[ 本帖最后由 落叶 于 2007-4-11 09:57 编辑 ]
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-11 09:52
落叶：
我帮公主说两句吧！
你说，“一个全宝的典韦比商店货的独眼强"
其实，如果红线拿玉玺的话，夏侯敦确实没什么好装备可用了。果子张辽拿了方天戟+镜铠+玉玺，再加上没有蛇矛。而典韦的一大优势就在于没有人跟他抢装备。
作者:
落叶 时间: 2007-4-11 10:02
不然,66楼上老兄.谁说典韦没有.MM是干什么的.就是抢他饭碗的.至于夏侯.至少还可以有这样的配备.
钢枪或青龙{无反击可少减血}
白银铠{正好补某些质疑独眼智商不足之缺点}
豆袋{加防后在站位合理的情况下可确保生存}
作者:
longxia718 时间: 2007-4-11 10:09
MM为什么吃智力就是因为靠法术吃饭，而要了法术就不不是很需要宝了，当然，这2人我都不用。
公主有些地方说的不错的，但是老是把一个普通的和一身宝的人比不合乎逻辑
请问你是指游戏里比还是现实里比还是史实里比？都不现实。。非要把全部宝物加一人身上也是一相情愿，一人强不等于整体强，我觉得这样说法不合理
作者:
bioying 时间: 2007-4-11 10:10
几天不上发现回了好多，我从来没听说过15人里面没有夏侯。
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-11 12:29 标题: 回复 #67 落叶 的帖子
红线里没有青龙刀。豆带的效果是无论给谁谁都可以成为变态。所以我一直在考虑用徐晃：吕布弓+豆带的组合。白银铠不错，但是我一般首选给曹操或者步兵，打造一个不怕谋士的肉盾。总之，这时候，如果再给夏侯配好装备，肯定也抢了别人的装备。
宝棍有两个，而且只有两个人能用。飞龙道袍也不只一件，而真正能发挥其效果的只有典貂两人。辅助装备，典韦带铜盾就可以了。有关典韦的装备，我发的这个贴里有详细的阐述：
http://www.xycq.net/forum/thread-132002-1-1.html
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-11 13:12
曹操没必要防策略了，87一下就S精了，同时S运也不容易中计，给个青囊或者铜盾得了，典韦用风神或者豆袋
作者:
bioying 时间: 2007-4-11 14:24
87加精神？？？？
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-11 13:12 发表
曹操没必要防策略了，87一下就S精了，同时S运也不容易中计，给个青囊或者铜盾得了，典韦用风神或者豆袋
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-11 14:26
原帖由 rjcccc 于 2007-4-11 12:29 发表
红线里没有青龙刀。豆带的效果是无论给谁谁都可以成为变态。所以我一直在考虑用徐晃：吕布弓+豆带的组合。白银铠不错，但是我一般首选给曹操或者步兵，打造一个不怕谋士的肉盾。总之，这时候，如果再给夏侯配好 ...
典韦标准装备我一向双鞭+飞龙+风神
就是HP少了点,如果多个50点就强了
作者:
石敢当 时间: 2007-4-11 15:14
首先自己惭愧一下，虽说是接近一年没玩曹操传，但以一个老玩家自诩的我也没注意到楼主文章中的明显错误；看来当时的我只是注意了楼主装备与人物，却没想到红蓝剧情上去。。。
如果只是一开始就立下决心走红线拿玉玺，那么楼主的想法也有她自己的道理。
（这个决心难下，一宝换矛、剑、马、头巾四宝，如果是存心死了夏侯渊还要多换一匹马；这个选择要用一宝换四宝以至五宝）
个人觉得太得不偿失了，
1、拿玉玺，直接上看就只强化一个骑兵，还要以弱化另一个骑兵为基础
2、不拿矛的原因同上
3、不拿双剑，步兵也就没了趁手兵器
4、不拿头巾我看算是等闲，多15点与少15点MP没什么大问题
5、不拿的卢，那么海战、山战的战术组合减少
6、不拿爪黄，夏侯渊做仓管（我的夏侯渊）、仙术士少了多加的两点移动
（只是个人的固执给一仙术士用马；还是那一句，战将跑得快不如后勤跑得快）
总的来说，为了一个骑兵而比较严重破坏到装备组合，我个人觉得是很不值得的。
（当然这个值得与不值得其实也相当主观，我认为不值得的，但也不乏楼主那样喜欢逆向思维的人物觉得值得）
话说我自玩曹操传不开宝走红线因上述衡量关系就从来没有过要拿玉玺的觉悟
不过，建议楼主把标题改改
例如改成“论红线拿玉玺，只用张辽单骑兵的想法”（尽管这个标题没新意没煽动力）
我想这样可以少些不必要的砖头
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-11 15:36 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2007-4-11 15:34
回70楼.呵呵.问题就在这,你说是夏侯抢了别人,可我说是别人抢了夏侯的装备.这就没法论下去了.这正是无奈的地方.镜铠BT,玉玺BT,方天BT,豆袋BT.把这些BT的都给了某个部队然后指着另一个什么都没有的说~小样,说你是鸡肋都是好听的.乖乖坐你的冷板凳去吧~......这就是~高人~吗.
按这样推论.你的配置就不可能有风羽{留下了典韦}而没了风羽也没了豆袋的许禇怕也威风不起来了.这正说明一点,牛人是宝物和培养打造出来的.
举例来说一下按不开图说要想出一个完美的肉盾曹操那就要
倚天{许猪配青釭.古锭用处不大无视.结果步兵只能配商店货.抢了}
白银{为了更安全配白银.不开宝白银最多两件.上双步兵则又抢了一件装备}
风神{典韦还是配风神最优化,因为风神是全防御.而典韦最怕的就是策略.就算典韦发扬风格把风神让了出来,可风神还是要配倚天才能发挥最好的效果.MM也被抢了一件}
这样一来所谓的那些牛人还牛吗?
看看他们有多可怜.
典韦
双鞭
飞龙
铜盾{没了风神无法确保生存.即使退二线.也因没了玉玺无法秒人.他最重要的功能没了}
MM
流星{可怜的胖德
}
飞龙
铜盾{MM由于多面手本色,情况比典韦好些,但还是不能顶到一线}
许猪
青釭{还要感谢没拿剑换了白银}
商店货
没羽{除了有利地形.没了风羽的胖猪在那都不安全了}
以上可见,没了宝物谁的战斗力都是要打折扣的.这样一来说谁是鸡肋看来都可以.
从玩CCZ起就没放弃过典韦.对于所谓典韦鸡肋说从来无视.但这不意味着可以用贬低另一人的办法来报复典韦鸡肋说.
作者:
落叶 时间: 2007-4-11 15:39
很同意74楼的分析.说的非常好.正是这样,怎么用,怎么拿,怎么组合要放在全局的高度来看,而不是单个拎出来说.
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-11 15:39
落叶: 如果你说支持人多就等于真理的话，那么我也真的没什么语言了。至于说气势汹汹，真的不知道是谁先开始这样的。你我之间在这个话题上，首先是因为你出四个骑兵为了爽快，我说了道不同不相为谋，然后你就受不了了开始了长篇大骂。
再有，你说的
> 还有对比要在公平的立场上来说.一个全宝的典韦比商店货的独眼强.你可真爱说大实话.那你怎么不说一个全宝的曹仁也比普通装的张辽要强呐.这才是真正的狡辩.
这显然表示了你没有读我之前的帖子，自己不虚心学习还恶语伤人。我现在就再给你解释一下：
- 红线如果去给张辽夺玉玺，夏侯惇连蛇矛都没得用。他不装备普通兵器还能装备什么？至于说装备豆袋，骑兵勇敢到没有镜铠也没有马铠的程度，还能牛什么？
- 典韦的情况就不一样，因为貂蝉装备流星+鹤氅+风神并不影响典韦装备。我们仍然可以给典韦装备双鞭+飞龙+铜盾（只要躲着道士走就没事了，即便一两个策士都不怕）。
- 也有人说风神应该给曹操，但事实上曹操装备白银+豆袋更为合理。这个我以前也解释过。
因此，我只想说第二骑兵走红线所面对的就是普通装备，第二武术家却仍然有顺手的装备。如果走蓝线的话，第二骑兵有了顺手的装备，第二武术家只能是普通装备。但蓝线在江陵之战以后，基本上没有一关有适合骑兵的地形的。尤其是赤壁，建业，五丈原这三场硬仗，骑兵都不能发挥任何作用。赤壁，五丈原地形不好，建业虽然地形一般，但敌人弓炮那么多，没有镜铠的骑兵基本上废了。总之，走蓝线的话，典韦的位置让给庞德比夏侯惇合适。
作者:
石敢当 时间: 2007-4-11 15:48
惶恐地回复楼上
红线第二骑兵也只是拿了玉玺后才价值大降
拿四宝或五宝的话我不觉得第二骑兵要沦落到用普通装备的份上。。。
再说了，敌人弓炮再多，也不代表没镜铠的骑兵没生存空间
一来，用马铠可以减少伤害
二来，我不会用其他兵种把弓炮清理了吗？
例如是建业战，三路聚中，那么中路人马以曹操兄为代表可以先去两侧打扫
三路分攻，那就注意自己的远攻队伍（弓炮、策士）优先打掉对方弓炮
三来，我没必要用这骑兵往弓炮多的地方冲吧？正如楼上你的典韦也不会在策士面前路过
最后，我似乎没支持谁也没反对谁，只是提出自己不同的意见而已。
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-11 16:00 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2007-4-11 16:05
回公主
或许真理就是少数人手里也可能,但就游戏而言,我更相信大多数人的看法,因为游戏是需要实践证明的,一个人的实验总不如十个人的.
至于第二骑兵用什么,你非要把最好的给辽.那敦不是鸡肋也是了.退一步说就算敦是第二.那么我们来看一下,装备豆袋并加防后在站位好的情况下敦的安全还是有保证的.而且除了步,步弓,炮车,武师,其他所有武官部队在攻城战都没什么优势,他们本来就不是城战的主力.你非要用机动战的主力对付攻城战,那真没什么好说的了.但就算如此,骑兵也不是一点用都没.
再说具体的.鹤氅应该给放朱雀的加强威力,给MM用处不明显.
典韦可以躲着策士走.骑兵就要往弓箭上撞吗?在说了在城战时敌步兵堵着门,文官在他后面.你典韦躲着走意味着他就没什么了.又没有没羽,他连许猪都不如了.
至于豆袋,给曹操也不错.但要明白在密集的远程打击之下.每下补30点的可怜数字根本不能确保安全.
还有赤壁和五丈原那一类的关最有效的也不是你给出的那些武官.而是沙尘暴司马+3回归.在那种情况下所有武官都是鸡肋.
还有~破口大骂~晕,请公主把我的~破口大骂~贴出来看看.
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-11 16:07
石敢当：不必惶恐，大家只要就事论事就行。
１。如果没有了玉玺，那么方天的价值也会大受损失。而且夏侯再次显示出比张辽的劣势：同样没有玉玺的情况，张辽的士气优势就显出来了。这样一来，也更有理由把张辽练成第一骑兵。如果有玉玺的话，我还可以接受为了省事，不练张辽让夏侯的第一骑兵干到底，没有玉玺的情况他们的差别就太大了。
２。为了给许褚凤凰羽衣，我们可以牺牲一个红线全副武装的典韦。相对而言为了成全张辽的超级骑兵，我们牺牲的是一个没有镜铠，没有玉玺的夏侯。个人认为，许褚有没有凤凰的效果小于张辽有没有玉玺的效果。而一个全副武装的典韦，作用则高于一个武装了一半的夏侯。
３。我并没有说没有镜铠的骑兵没有生存空间，但在蓝线上他们只是没有出场的必要而已（注意：蓝线是夏侯 vs 庞德．我并不偏爱典韦，打蓝线一定要做掉他的）。蓝线后期基本上都是丛林，山地，水战；即便有一两场城市巷战，敌人也是弓炮多多．夏侯的确不是完全没有存活力，但比起庞德还是差远了．同样，典韦在这种情况下我也是不会用的．
落叶：
还是那句话，请你看好贴再回．红线是夏侯 vs 典韦的 pk，蓝线是夏侯 vs 庞德的 pk．不是我要夏侯往火炮群里冲（远不如庞德），不是我要夏侯往水里／丛林走（远不如庞德），而是蓝线就是这么设计的．同理，不是我要用全副武装的典韦比普通装备的夏侯，而是红线就是这么设计的．
再具体的说，等到拿到朱雀宝玉时，荀域气合之后的精神力肯定是４００，鹤氅完全被浪费了．鹤氅的用处就是给精神力升不到４００，却经常需要用计的部队，那么貂蝉就是最佳人选了．
> 或许真理就是少数人手里也可能,但就游戏而言,我更相信大多数人的看法,因为游戏是需要实践证明的,一个人的实验总不如十个人的.
呵呵，人云亦云的东西，不说也罢。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-11 16:22 编辑 ]
作者:
石敢当 时间: 2007-4-11 16:24
看来楼主还是没明白我的意思
为了给许褚凤凰羽衣，我们可以牺牲一个红线全副武装的典韦。相对而言为了成全张辽的超级骑兵，我们牺牲的是一个没有镜铠，没有玉玺的夏侯。个人认为，许褚有没有凤凰的效果小于张辽有没有玉玺的效果。而一个全副武装的典韦，作用则高于一个武装了一半的夏侯
第一点涉及的是前提问题，没法多说
第三点是涉及各人的战术手段问题，也没法多说
就惟有第二点了
楼主的前提是：红线、拿玉玺、不开全宝
那么，参照我在74楼的说法
拿了玉玺之后，损失的宝物实在太多了（就算是先撇开矛与头巾不提）
一开始存心只用单骑兵
要付出的代价并不止一个夏侯
当中还包括，步兵的双剑、仙术士的爪黄、以及看实际情况而用于海战山战的的卢，用这么重的代价来换一个强力单骑兵，我能看出来的弊端就已经不少，但我能看出来的利益实在有限（关键利益只在强力骑兵一身~过于狭窄）
[ 本帖最后由 石敢当 于 2007-4-11 16:29 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-11 16:31
也许我们之间都有误会。我并不在乎走蓝线还是走红线，走红线拿不拿玉玺，我的论点是在所有的情况，最后都能推出仍夏侯的结论。
比如说红线我们决定不拿玉玺，那么
１。夏侯 vs 张辽的运气弱点暴露明显，张辽完全成为铁打得第一骑兵，拥有镜铠当之无愧（题外话，太史慈是张辽干掉的，镜铠也该给张辽穿）。
２。夏侯（蛇矛＋马铠） vs 典韦（双鞭＋飞龙＋铜盾），无论攻防还都是典韦占优势。
依次轮推，我们也可以得出红线拿玉玺的情况（夏侯完全残废），蓝线夏侯比庞德的情况。。。等等。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-11 16:33 编辑 ]
作者:
yren 时间: 2007-4-11 17:17
2骑兵我都感觉太少了，现在还要让墩哥下岗，太没天理了。
典唯这种垃圾还上，攻低防低的家伙，一旦人品出了问题，2下就被对方挂了，让他活在世上，还损了胖子的一世英明。
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-11 17:25 标题: 回复 #82 天宫公主 的帖子
楼主分析的很精辟，但是红线应该用夏侯去和典韦（流星+飞龙+豆袋或铜盾）PK
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-11 23:29
骑兵能打能抗,有一定地位,两个一个都没什么.
但我还是认为宝物贵精不贵多,玉玺太有用了,其他几件加起来都比不上他.
许多都是鸡肋宝物,大炮,飞龙,诸葛巾,铁盔什么的,最著名的就是二爷的大刀.
如果让我选ccz宝物排名:1.镜铠 2.玉玺 3.朱雀宝玉 偏重武将
作者:
longxia718 时间: 2007-4-12 09:05
要比的话，2个全部裸了比，宝物性质都一样的，兵种一样，作用的只是自己的能力资质。你这样比的话，任何怎么比都是拿宝的强，因为你已经先天性的把最好的宝留个张辽，一开始就强加的概念，多说无益
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-12 12:30
楼上：全裸比或者全副武装比都可以，那是张辽 vs 夏侯惇，谁赢了谁配骑兵中最好的装备；输了的拿第二好的装备。武术家那边也是，貂蝉和典韦全裸比或者全副装备比，赢了的拿武术家最好装备，输了的拿武术家第二好装备。
最后的结果大家都清楚，骑兵那边（练果）张辽胜出，武术家那边（练果）貂蝉胜出。
骑兵那边第一套装被给张辽：方天＋镜铠＋玉玺（？）。第二套装备给夏侯，普通武器，普通铠甲，铜制马铠。如果选择不拿玉玺，夏侯最多也是蛇矛＋普通铠甲＋铜制马铠。
武术家那边由貂蝉选第一装备，她选流星＋鹤氅＋风神盾。典韦选第二装备，双鞭＋飞龙＋铜盾。
如果考虑踢人的话，那么自然是骑兵第二和武术家第二比谁差，夏侯惇和典韦也就是这么碰面的。各自的装备已经形成了定局，这个时候再比较全裸是毫无意义的。
KYOKO：骑兵能打是靠平地１１０％效果＋玉玺，能扛是靠镜铠防弓＋天生防步。如果开了宝物图，我也用两个骑兵＋超级许褚（双剑＋凤凰＋盾甲）。但不开宝物图，第二骑兵就变的既不能打，又不能扛。还有，最后几关不是山岳就／丛林就是水战／攻城，别要那么多骑兵了吧。
作者:
an老忘密码 时间: 2007-4-12 13:57
哈，没装备就没的上场。很象：英雄无用武之地。就象网游还是网管最牛。
作者:
longxia718 时间: 2007-4-12 14:05
TO：公主
忘了说，如果都不配宝，而且都不练果呢
我想说的是比的话就要原汁原味的比，不然自己做游戏得了。
作者:
独眼惇爷 时间: 2007-4-12 14:50
···路過
想為夏侯兄弟說兩句
我 玩CCZ不知道玩暸多少遍暸
開 寶物的情況下···從來都是雙騎，加夏侯淵
我不認為什么鷄肋的啊····
其實說練果的話···為什么不用脩改器啊 ？？
果子全是255···喫到妳吐···
我個人 是 覺得夏侯連擊紀律比張暸好···而且暴擊紀律並不比張暸差
竟管數字上有差別···但玩起來絕對不差···
而且···數字上張暸的 運氣比 夏侯高
那么玉璽是不是應該給夏侯呢？？？
再有···開寶物前提下···
夏侯＋的盧 張暸＋玉璽（或者反過來）
能幫我講解下馬？？？
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-12 15:44
longxia718: 如果都不配宝，都不练习果，我也许还是只出一个骑兵。当然这个骑兵肯定是夏侯惇，而不是张辽。也许蓝线的最后几关，我一个骑兵都不出（如果不吃果，不用宝物，郭嘉必救而且必出）。
说实话，什么“夏侯惇”“张辽”在我这里都只是一个符号而已。关键的问题是在游戏中需要几个骑兵出场。
独眼惇爷：开宝物的情况下，我也是双骑并出。两块玉玺，两幅镜铠，为什么不用？但如果在不开宝的情况下，我才认为没有必要非出两个骑兵。如果只出一个骑兵，那么就要出最好的骑兵，并且给最好的骑兵最好的装备。如果练果的话，张辽最终是 SAAAA，夏侯惇是 SBAAB (除非你舍得很多很多智力果+好运果，那么夏侯惇也可以成为 SAAAA)。实战中的双击率，我没有感觉敏捷 A 的张辽比敏捷 A 的夏侯差多少。
作者:
独眼惇爷 时间: 2007-4-12 18:57
恩 恩
谢谢
还有```想问一下
你的思想中好象都不是很看好弓骑
原因呢??
作者:
秀吉 时间: 2007-4-12 19:37
我玩时弓骑是比较依赖的，步弓以动力力稍逊啊
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-12 21:31 标题: 回复 #75 落叶 的帖子
你说：“回70楼.呵呵.问题就在这,你说是夏侯抢了别人,可我说是别人抢了夏侯的装备.这就没法论下去了.这正是无奈的地方.镜铠BT,玉玺BT,方天BT,豆袋BT.把这些BT的都给了某个部队然后指着另一个什么都没有的说~小样,说你是鸡肋都是好听的.乖乖坐你的冷板凳去吧~......这就是~高人~吗.”
我的意思就是想说夏侯存在抢装备的情况，至于谁抢谁并不重要。而典韦不存在抢装备的情况。这是典韦相对于夏侯的一大优势。
作者:
wwwind 时间: 2007-4-12 21:49
为什么不用玄武和白虎,超赖的组合!
作者:
longxia718 时间: 2007-4-12 21:54
我懂公主的意思了。也就是说论原始夏侯强，论后期培养肯定是张辽强对吧
但也不能说夏侯是鸡肋啊，这才是真正触怒大家的地方，可以把标题改了，例如
如果不开宝物图，培养后的第一骑兵是张辽。。
虽然在历史上比较喜欢张辽，但是不培养的夏侯不管怎么都猛一点。。嘿嘿
作者:
wwwind 时间: 2007-4-12 21:57
还有野战不是用恐怖的砂暴、回归、遁甲天书，一切都是空气在作怪！武力强敌不过谋略！
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-13 00:21 标题: 如果不开宝物图，培养后的第一骑兵是张辽。。
如果这样的话,就不要公主这种博士生来发贴了,完全可以由我来发表篇小学毕业论文...
作者:
77935621 时间: 2007-4-13 01:37
从来不用步兵，尽量最少用某士．．．．．．．．．．．．．
从来都是骑兵拼命的冲，，，对于走起来像爬一样的兵种没兴趣．．．
运动仗才是王道
作者:
longxia718 时间: 2007-4-13 09:37
培养后的XX是第一。。
没有鸡肋说法。。
作者:
秀吉 时间: 2007-4-13 17:14
原帖由
77935621 于 2007-4-13 01:37 发表
从来不用步兵，尽量最少用某士．．．．．．．．．．．．．
从来都是骑兵拼命的冲，，，对于走起来像爬一样的兵种没兴趣．．．
运动仗才是王道
我也是肉搏型的，特别是武打文巨爽，但没你那么牛，文官上一个补血兼恢复状态不算过分吧
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-15 16:40
原帖由 longxia718 于 2007-4-12 21:54 发表
我懂公主的意思了。也就是说论原始夏侯强，论后期培养肯定是张辽强对吧
但也不能说夏侯是鸡肋啊，这才是真正触怒大家的地方，可以把标题改了，例如
如果不开宝物图，培养后的第一骑兵是张辽。。
虽然在历史上 ...
其实触怒一些人也是本公主用这个标题的目的之一，这个事实暴露了一些人打着“撇开感情”的旗号，自己却比谁都感情用事。也可以说以其人之道还其人之身。我没有公开触怒任何人，但我最终触怒了所有我要触怒的人，我很满意啊。
作者:
林冲 时间: 2007-4-15 17:12 标题: 回复 #102 天宫公主 的帖子
嗯。也许玩游戏应该完全抛开感情因素，单纯看数值决定取舍。公主毕竟理性！
作者:
本初安在？ 时间: 2007-4-15 17:41
原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 16:40 发表
其实触怒一些人也是本公主用这个标题的目的之一，这个事实暴露了一些人打着“撇开感情”的旗号，自己却比谁都感情用事。也可以说以其人之道还其人之身。我没有公开触怒任何人，但我最终触怒了所有我要触怒的 ...
至于闹成这样么
不同的阵型就有不同的人员配置，公主喜欢单骑兵，难道就一定要否定别人的双骑兵打法？
像我这种从来讨厌练果的，夏候惇怎么也轮不到替补。
坦白的说，培养后的张辽比夏候强不了多少：
1.精神力高了50点，按计算公式，在受策略攻击的时候不过比夏候惇少了不到16、7点，根本算不了什么。关羽为什么垃圾？因为他提的是对骑兵最没用的精神力
2.提高了精神力，策略闪避率自然高了一些，但是谁会指望骑兵去闪避策略？而且在我方使用鼓舞、强阵、练队、欢声这四个策略时，张辽的MISS率也会相应提高，不SL的话，效果并不好，可以说利弊皆半
3.至于致命一击，我从来都是当游戏奖励来看的，士气S的于禁和许褚我都从来不刻意指望他出致命一击，更不用说士气A的张辽
4.有块玉玺，是给士气A的骑兵装备，还是给士气B的骑兵装备？（假定爆发力相同，精神力直接T飞
）剩下的镜铠和方天怎么搭配，完全是跟着玉玺走的。公主只出一个骑兵，这个问题自然不存在，可我要出两个，该给谁就很明显了，所以在我的阵型里，张辽是绝对主力，但只是第二骑兵
P.S.如果非要我找一个出张辽不出夏候惇的理由，那我只能说，夏候惇没张辽长的帅
[ 本帖最后由 本初安在？ 于 2007-4-15 17:45 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-15 18:08
此贴否认夏侯惇也许是给“惇迷”们写的，但否认双骑兵确实是个严肃的议题。
首先关于不开宝，出双骑兵不合理的问题，我想我已经阐述过了。第二骑兵给大队人马的 added value 比任何一个人都要少。尤其是在最后几关吴蜀山岳湖泊之地，就是装备了镜铠+玉玺的第一骑兵，其作用都非常有限。在你的阵营里，如果你不开宝物图的话，张辽真多余出现（假设你不练果，得到的是敏捷 B 的张辽）。
下面回复下你的问题：
1。每个策略损失少15/16点，那么如果是山地/水地，贼兵/海盗一群人上来一齐用策略呢？每个人少15/16点，加起来也少了不少呢。重述一遍，不是我揭人短，而是最后几关这种情况很常见。
2。微乎其微的差别，我也不想说什么。其实风水士自己奋起一下什么问题都解决了，或者借七星剑持有者帮忙也可以。把这点小事提这么高，有点舍本求末吧。
3/4。这就是你的逻辑自相矛盾了。你既然无视士气的差别，又何以因士气的差别把玉玺给夏侯惇呢？感情夏侯惇在你那里成为第一骑兵不是因为比别人强，而是原先比别人差，得到你那点怜悯性的弥补之后才强的。
P.S. 张辽比夏侯惇帅？开不出来，张辽估计也就是个粗暴不堪的晋北乡巴佬。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-15 18:12 编辑 ]
作者:
本初安在？ 时间: 2007-4-15 18:51
原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 18:08 发表
此贴否认夏侯惇也许是给“惇迷”们写的，但否认双骑兵确实是个严肃的议题。
首先关于不开宝，出双骑兵不合理的问题，我想我已经阐述过了。第二骑兵给大队人马的 added value 比任何一个人都要少。尤其是在最 ...
1.如果骑兵一定要上山擒贼，下水追寇，那我也就真的无语了。贼兵数量稀少，往往不集中，基本对骑兵够不成威胁。水上一群海盗的一轮攻击，两三个步兵分散一下才可以勉强挡下来，换了其他人谁都挂。那16、7点根本没有任何意义，水里那几仗骑兵就老老实实跟在后面，水上打不过海盗又不丢人，没记错的话，所有水战都是可以上岸的，等一上岸，那就是骑兵的天下了。
2.我不喜欢SL，仙术士一直是我队里最忙的人，从第一回合忙到最后一回合，根本没有多余的时间给自己奋起，所以那点命中率降低影响很大
3和4并不矛盾，玉玺本来就是无视士气的存在，给夏候惇是因为命中有保证（这样又要扯到练不练果了），就算不重视士气，有个A总好一点，聊胜于无嘛
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-15 19:02
1。不是我要骑兵上山下海，而是游戏这么设计的。赤壁 I and II 就一点水战成分都没有么？不见得吧！至于你说16/7的伤害没有意义。。。怎么说呢，如果是近距攻击，16/7伤害或许没有差别。但计策属于远距离攻击，同样一个策略被 N 多人击中的概率很高，所以不考虑积累效应是不理智的。至于说水上打不过海盗不丢人，那也因人而异，我（攻击 A）的步兵打不过海盗那就是丢人。
2。我也不喜欢 S/L。所以我经常用貂蝉之流的先奋起仙术士，然后再鼓舞，强阵什么的。
3。如果夏侯敏捷 A，张辽敏捷 B，那么我毫不犹豫要给夏侯。如果两个都是敏捷 A，而且张辽还是精神 A，那么我要先考虑一下出几个骑兵，出阵名单里有谁，再决定把玉玺给谁。
最后重申一遍，两个矛盾点请诸位不要混淆。
A. 出几个骑兵
B. 张辽 vs 夏侯惇 谁劣谁强？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-15 19:05 编辑 ]
作者:
longxia718 时间: 2007-4-16 09:14
前期出2个，讲究运动战，后期看地形上兵，一般像公主说的水战，最多上一个骑兵，甚至不上，我本人是很喜欢骑兵的。
只能说，张辽后天可塑性强，也就是需要后天努力~咱敦哥天赋不错，先天，自然，环保。说过了。。。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-16 12:42
原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 19:08 发表
此贴否认夏侯惇也许是给“惇迷”们写的，但否认双骑兵确实是个严肃的议题。
首先关于不开宝，出双骑兵不合理的问题，我想我已经阐述过了。第二骑兵给大队人马的 added value 比任何一个人都要少。尤其是在最 ...
公主是不是太激动了？有理不在声高，大家有什么问题都可以就事论事，何必那么强的个人感情色彩呢？游戏，纯粹是队伍配合的问题，单纯的某一个人是成不了英雄的，是队伍使他成为了英雄。正比如下象棋的时候大家有惯于使双车的还有惯于使用马炮的，大家各有所长各有所好而已。
至于说什么吴越川蜀之地，不错，是多山川湖泊，但是请不要把我们的眼光仅盯在骑兵身上、夏侯身上。在山地，除了许褚可以110%，步兵100%以外，你看还有其他能正常发挥的一线兵种吗？水战更不用说，除了貂蝉、典韦、步兵、弓兵，其他人也受限。我们所能做到的不是把相应的山水转化为平地、草原、城池，我们所能做到的仅仅是把战场从我们所不适应的地方转到我们适应的地方，至少我们能够正常发挥就可以了。难道非得赶鸭子上架？难道你到了美国以后依然希望美国满大街的人都将一口地道的北京腔，那不可能，想听回北京来，不管用什么办法。
队伍，将就的是配合；用兵，讲究的是灵活；说话；讲究的是平和。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-16 17:57
公主这个题目选择得非常好，很容易调动一些有实力有经验的玩家来发帖，在善意或者火爆的气氛中讨论，把游戏讨论得更加彻底。
我的看法比较靠近公主，因为公主确实考虑了实际情况，把练果后的张辽放在了第一骑兵的位置，把方天＋镜铠＋玉玺给了他，那么夏侯可以说确实比不上红线的典韦或者蓝线的庞德。因为ccz里的武将之所以比较牛就是因为宝物的存在，大量的宝物装备出的大量牛B的武将。在这里我们又可以发现，骑兵的宝物少而牛，其中镜铠＋玉玺是最强的宝物搭配，再加上方天那不错的特点，造就了那么多人偏爱夏侯的情况，但骑兵的宝物也非常专一，基本只能用在同一个人身上，夏侯和张辽，哪个属性好我们就用哪个，这样一比张辽A的精神以及A的运气就明显占了上风。而沦为骑兵第二的夏侯由于没有好的宝物，基本比不过同样拿二线宝物的典韦，盖因武道家的宝物比较多吧。
希望大家从实际出发，单比裸数据或者最强宝物数据是没有意义的。当然其实吃果后的张辽和夏侯比理论差距虽大，但实际用起来其实差别不大：张辽占优势的地方是对策略抵挡更强而且不容易被会心一击，但对于骑兵来说这些都不是关键，所以不喜欢练果或者对其他兵种更看重的人来说，公主此帖从另一个方面来论证了张辽其实也等于另一种程度的鸡肋－－－既然成熟状态与夏侯差的并不多，那么用天然的夏侯就完全足够了，没有必要再练那么多果子培养一个骑兵～～
如果实在要考虑出两个骑兵的话，即使张辽吃果，玉玺也应该给夏侯以弥补会心一击不足的情况，那么张辽只能拿马铠了，这样镜铠同样给夏侯，那么方天依然属于夏侯，那么把张辽练好也用处不大～
综合以上观点，我的看法是：骑兵一般来说一个够了，喜欢练果的就用张辽，不喜欢练果或者果子不多的用夏侯也完全没问题。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-17 16:54
无敌张辽：队伍的配合？请问第二骑兵能怎么和其他兵种配合？第一骑兵犹如一把利刃，可以用来撕破敌人的防线，是否这时候还需要第二骑兵再撕一次呢？至于说后面的地形问题，它之所以是问题是因为你太依赖骑兵，对我根本不是什么问题。另，山地上 110% 的不光一个许褚，贾诩也是(山地上我更放心贾诩做肉盾，许褚被落石搞得很狼狈)。虽然说了很多遍，但我还要重复一下：赶鸭子上架的不是我，而是游戏本身。赤壁 2，五丈原 1，成都，建业，剑阁。。。这些战役里我真的很难想象没有镜铠的那位骑兵能有什么作为。
心怀蜀汉：谢谢支持哈。
作者:
本初安在？ 时间: 2007-4-17 22:08
原帖由 天宫公主 于 2007-4-17 16:54 发表
无敌张辽：队伍的配合？请问第二骑兵能怎么和其他兵种配合？第一骑兵犹如一把利刃，可以用来撕破敌人的防线，是否这时候还需要第二骑兵再撕一次呢？至于说后面的地形问题，它之所以是问题是因为你太依赖骑兵，对 ...
公主未免有些本末倒至了，那几关荒地战，水战的确不利于骑兵，更确切的说，是不利于骑马的，弓骑、骑策、甚至群雄，并不单单针对骑兵。这个问题我早就说过了，水战骑兵只有一个目的——上岸，至于荒地，那更简单了——进城（荒地战都是有几个120％的城池和110％的兵营的）
但是曹操传两线58关，平原草原是最多的，扣去一些你几乎不会去移动到的位置，至少占了总地形的1/2，110％的优势决定了骑兵的攻击力经常能够超出400的上限，在平原上，50级张辽加奋起后能比气合后的典韦高100点的攻击力，也就是说，无论是普通攻击，还是反击，张辽所造成的伤害每次可以比典韦多50点，对于顶在前面的兵种，这是一个很可观的数字。而典韦我很早就专门分析过，根本没有任何优势地形（民居不值一提，大河也就那几关，而且在前面顶不住，110％等于没有）。
第二骑兵怎么配合？自然是加个奋起，加个坚固，带上白银铠，带上马铠，跟着第一骑兵一起冲，有时在野战的时候，连坚固都不需要。
典韦靠双鞭再出连击不就2.8A么，我张辽带蛇矛直接2S，如果各自加攻，而骑兵又在平原的话，这2S是大于2.8A的（张辽攻击取440，典韦取341，对方48级防御A的参考小兵取281，结果计算所得，张辽每次伤害155点，典韦是105点，也就是说2S＝3A，对方小兵防御为B时，2S略小于3A，但仍大于2.8A）
再考虑反击时的0.8A对1.6S（就算后方的敌人挂了，也有0.8S），这还是不考虑张辽出连击和致命一击的情况，如果有4、5个以上的敌人被反击，张辽的优势就更明显了。就算大家都装备普通武器，让典韦出连击，在有n（n>2）支敌军部队的情况下，(1+0.8n)*S>(2+0.8n)*A，这个不等式，绝对是成立的。所以我得出的结论是在绝大多数的地形，用第二骑兵的伤害输出比用典韦多。
[ 本帖最后由 本初安在？ 于 2007-4-17 22:20 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-18 17:32
算得不错，但还是有几点不同意。
１。蛇矛 vs 玉玺，鱼和熊掌不可兼得。兼得也可以，你要走蓝线，但走蓝线我们还是拿第二骑兵和庞德比较吧。
２。弓骑基本没人用就不说了。骑策也不受什么影响，变天＋暴砂完全不用动地方，如果把暴砂禁了也可以用风系／地系策略，甚至青龙也可以。。。其伤害都还可观。
３。曹操传两线５８关，但真正有难度的有几关？诸如汉中，江陵那种毫无难度的战役，我也派骑兵上。三骑兵＋三弓骑＋二风水也不能用，但这样的阵容基本上就是一个欺软怕硬的打法。有点难度的关呢，有一半以上没有什么好地形吧？民居不值一提？有点难度的攻城战可利用的民居太多了。
４。关于攻击力的剖析，你显然是在给骑兵护短。蛇矛打出来的 2S 是对两个人的伤害，而双鞭打出来的 2.8 A 是对一个人的伤害。如果这两个数是一样高的，那么显然对一个人的伤害比对两个人的伤害更重要。因为只要敌人那个单元没死，下个回合就可以继续攻击。如果我们只看伤害总和的话，我们大可以剔除类似于第二骑兵的攻击单元，只用法师＋刘晔上阵。他们每回合打５个敌人，其伤害总和远大于什么 2S 的物理攻击。
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-19 00:30
假设敌方没有大量FS,典韦还是比第二骑兵能顶的,格挡还是强
作者:
longxia718 时间: 2007-4-19 09:02
以守带攻？如果能在一回合的把能接近你的敌人消灭，控制距离，什么叫战棋？走的战位很重要
在这种难度不高的游戏里，还是攻>守 一味的考虑防守是愚昧的
何况格档强，你能顶在第一线吗？别人一群策士优先攻击不挂也残废，不停的SL没意思，拼的就是RP
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-19 10:37 标题: 回复 #115 longxia718 的帖子
肯定是没有人是一味的防守的。但是进攻不可能脱离防守而存在。在游戏中，敌人数量往往远大于我方，且游戏设置中往往使我方于被夹击的状态。这时候用最少的兵力防守敌人的一路兵马，在集中其他兵力快速歼灭敌人的另一路，应该是最简便的实战方法。
曹操转中的FS并不很多，一群策士的情况并不总是出现。
作者:
longxia718 时间: 2007-4-19 14:07
我就是这么打个比喻说明
意义就在于，能格档，别高攻有用，毕竟消灭敌人才是最根本的事，又不是练挨打。。
作者:
flamewing 时间: 2007-4-19 14:32
标题要加上，用压级炼果的打法。。。。。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-19 16:13
原帖由 longxia718 于 2007-4-19 09:02 发表
以守带攻？如果能在一回合的把能接近你的敌人消灭，控制距离，什么叫战棋？走的战位很重要
在这种难度不高的游戏里，还是攻>守 一味的考虑防守是愚昧的
何况格档强，你能顶在第一线吗？别人一群策士优先攻 ...
主要是典韦攻击并不弱于第二骑兵，而如果第二骑兵是无镜铠精神B的话(例如，夏侯惇)，典韦的防御也不比他弱（物理防御强不少，法术防御差不太多）。所以红线不存在什么以守代攻的问题。蓝线把夏侯惇淘汰出最后一个位置的是庞德，的确有点以守代攻的味道。不过还是那句话，庞德加入之后有几关主要战场是在平原上进行的？
再退一步说，那个没有玉玺的骑兵，他能够胜任“攻”的任务么？刘晔，荀域，程昱，司马懿，贾诩，许褚，貂蝉。。。攻击方面上他能和谁比？既然这么多人都能攻，那么是否也可以考虑给守那边多加几个人了？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-19 16:14 编辑 ]
作者:
brz168 时间: 2007-4-20 10:33
我不知道是策略还是其他,压级吃果子必须的吗? 这只是一种打法,请把主题明确下,不要把自己的片面观点全面化了.
不用这种打法的张辽是拍马也追不上夏侯的.
[ 本帖最后由 brz168 于 2007-4-20 10:38 编辑 ]
作者:
天痕 时间: 2007-4-20 11:16
无意义的比较
既然配玉玺了,士气A和B有区别么.
作者:
bioying 时间: 2007-4-20 11:17
同意楼上，如果一个人要培养然后再说人家不如他，那本身就不公平。评价一个人不能只看某几关，要从全局的角度。比如典韦，如果某人的战术是换衣服，他不要说鸡肋。就是垃圾也算不上。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-20 12:29
brz168 + bioying: 吃果是游戏的一部分，即便新装的 CCZ，一张白纸也可以靠自己的努力去练果培养武将。因此，可塑造性也是考虑武将去留的一个重要因素。记得在练果风刮起之前，似乎没多少人呼吁放弃典韦，这其中原因也是因为典韦的可塑性几乎等于0。
天痕：还有精神力呢，还有防御暴击能力呢。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-20 12:35
原帖由 天痕 于 2007-4-20 12:16 发表
无意义的比较
既然配玉玺了,士气A和B有区别么.
这一点还是有区别的，在攻击方面体现不出来，因为爆击是肯定的，但是B的士气比较容易被爆击，而A的概率则相对较小。一般来说，当甲的士气为乙的三倍以上时，攻击（含反击）基本上和玉玺一个效果，基本上爆击。
作者:
brz168 时间: 2007-4-20 12:43
打法而已,不要让人人都炼果,主要还是看战术策略的.
我怎么觉得让公主玩成养成游戏了?
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-20 12:48
这么说吧，如果你从来不想着给曹操加霸气，说明你不会用曹操。如果你从来不给许褚加奋起，说明你不会用许褚。同理，如果你从来不给张辽喂果子，说明你不会用张辽。如果你说给曹操加霸气也算“打法”的不同的话，那么我也真的没什么可说的了。
作者:
brz168 时间: 2007-4-20 15:41
不压级还有练张辽的必要吗?
作者:
brz168 时间: 2007-4-20 15:45
对于这个帖子最后一次回了,没有必要争什么,不要把自己的就总说成是对的,别人就一无是处. 站在别人角度上看看你自己吧.
作者:
本初安在？ 时间: 2007-4-21 01:11
原帖由 天宫公主 于 2007-4-20 12:48 发表
这么说吧，如果你从来不想着给曹操加霸气，说明你不会用曹操。如果你从来不给许褚加奋起，说明你不会用许褚。同理，如果你从来不给张辽喂果子，说明你不会用张辽。如果你说给曹操加霸气也算“打法”的不同的话， ...
前两点同意，“同理”之后话的不同意，会用张辽就一定要喂果子？这是哪门子的规定？
如果精神力A的张辽就可以以相对较大的优势淘汰精神力B的夏候惇，那精神力C的典韦和夏候惇一比，不知道应该到哪里喝西北风去了
我的观点还是很明确，因为武将不能在战斗中提升精神力，所以A和B的差距对骑兵而言几乎可以忽略，一次差16、7点，配白银铠的话只是个位数，几乎可以忽略不计。就算按公主说的给张辽配最好的，难道白银铠＋马铠的夏候惇就成鸡肋了吗？
就像我玩FM只推崇经典442一样，玩曹操传我讲究层层推进：
第一层：曹操＋骑兵＋步兵
第二层：许褚
第三层：于禁
第四层：谋士团（包括MM）
第五层：刘烨
我玩FM最讨厌那种前锋不像前锋，前腰不像前腰的人，曹操传里像典韦这种介于第一、二层之间的人对我来说的的确确是鸡肋。
个人出双骑兵是多年的习惯，不管开不开宝，出场的骑兵至少是两个（张辽不在我上曹仁，一样用的顺手，后面的曹彰也是一样），如果是水战，要多出一个步兵保证安全，那么放弃一个骑兵，可以理解，可是如果要让给典韦，那就有些不可理解了。再说了，典韦都是早早换了衣服，水战也轮不到他来表演。
作者:
flamewing 时间: 2007-4-21 01:44
这个,公主的理论是成立的,但是这个标题还是很难让人接受.因为公主的理论成立的前提不光是练果,而是压级练果.压级炼果只能算是一种比较小众的玩法,原因在于,压级不仅难度大,而且会失去很多游戏乐趣,未必是每个人都喜欢的.光炼果不压级相信很多人都会这样做的,但不压级的情况下张辽就未必比夏侯强了.
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-21 12:47 标题: 回复 #129 本初安在？ 的帖子
我觉得这就是许多人淘汰典韦的原因了。我一般不是把典韦放在大部队里用的。我一般让他单独作战，充当特工的作用来使用。就像足球队里的守门员一样与别人的作用有着明显的不同，而不是半个前锋或者半个前腰。扯远一点，前腰不前腰前锋不前锋的号球员是极多的：马拉多纳、小罗、克鲁伊夫······
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-22 00:21
原帖由 flamewing 于 2007-4-21 01:44 发表
这个,公主的理论是成立的,但是这个标题还是很难让人接受.因为公主的理论成立的前提不光是练果,而是压级练果.压级炼果只能算是一种比较小众的玩法,原因在于,压级不仅难度大,而且会失去很多游戏乐趣,未必是每个人 ...
严重nod
我宁愿配着宝物慢慢练,也不想穿着破烂去练果
ps:最近玩大兔子版本的,估计刘华的10多个武力果得等到游戏结束才能出来...
作者:
sos2290 时间: 2007-4-22 10:08
别提了，我打到鱼腹浦才把刘大炮的9武9敏练出来
作者:
mstwo 时间: 2007-4-22 12:56
夏强于张，就只有敏捷。
骑兵本身有A防，有了镜甲，只防御了最怕的远程，近身是应该打不死的（不会孤军深入吧）但是策略伤害呢？B智力的夏和A智力的张，你会选谁呢？吃果后的张，有那项不如夏了？先天合格的跟后天补给的，差了多少？能起到关键作用吗？
当然可以说吃果后的夏那项不如张了，但是智力方面，要练果到那个时候呢？就算张不吃敏捷了，也不会比夏差很远，况且敏捷果需求不大，培养张比培养夏要容易。
天宫公主的说法同意，
想问一下：夏侯弓骑不好用吗，15人名单都没有，是个不错的杀手啊。我一直用到最后的
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-22 19:18
排除什么隐藏属性,根本就没被证实的,3级张辽吃满果子肯定要强于夏侯.但又要练那么多果子,又要压级,一般人不高兴或者做不到.拿个现成的敦哥多好(除非,你让3级敦哥也吃满果子)
弓骑讨论已经够多的了,地形限制太多,射程又短,吃了果子也不如步弓.
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-22 19:22
重新看了下楼主的15人名单。其实不开全宝可以考虑只用一个军师，因为朱雀只有一个。这样夏侯惇还是可以用的。
曹操：青罡
夏侯惇：蛇矛+白银+马铠
张辽：方天+镜铠
李典：倚天+黄金+飞电
乐进：古锭
于禁：吕布+绝影
徐晃：铁弓+手套
刘晔：铁炮+战斗+车轮
许褚：双剑+凤凰+豆袋
貂蝉：流星+鹤氅+风神
司马：火焰+诸葛
程昱：白羽+朱雀
贾诩：七星+盾甲
荀攸：白虎
满宠：太平
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-22 20:36
大家谈一下乐进吧？我一般都不会想到用这家伙。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-22 21:18
淘汰典韦就一定用夏侯么？不见得吧。
我玩的时候，第三章之前张辽出不了场，但由于前面平原比较多，基本也都在用夏侯+曹仁两个骑兵。太史慈挂了之后，镜铠虽然到手，但破烂地形比平原地形要常见的多，所以就让张辽一个人上了。
还有，最后一关只能出15人，不代表大家就只练15人。我玩到最后一关大多数人还是能玩到三转的。第四章里面偶尔出现平地，也可以考虑让双骑兵上，不过大多数的时候曹仁，夏侯惇都在家里抱孩子。
关于本初安在的布局实在不敢恭维，不过人各有志，你愿意生活在冷兵器时代一刀一刀的砍，我还能说什么呢？
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-22 21:23
本初的布阵优点是安全,基本不会有人撤退,缺点就是打得慢点,少爽一点.
最后15人出战,最多也是15人出战,我就只练15个人.人不够我宁愿少出几个人,省得出了垃圾烦心...
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-22 21:39
赤壁 2，建业，五丈原需要的人员完全不同。还是多练几个人用起来方便。
不过后期有点难度的关，夏侯惇走到哪都用不上。
作者:
幽魂2000 时间: 2007-4-22 22:40
我是菜菜，不怎么喜欢练果，但混了这么久了，多少也有点想法
公主和别人的区别主要是双步一骑和双骑一步吧？也就是敦哥和乐进（或李典）比一下，这2个人需要比么？
第二骑兵装备上白银和马铠，和大伙呆在一起，恐怕受到的伤害比步兵还要少许多。。。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-22 23:47
我的看法是，双骑兵的话有两种搭配：
1，夏侯：方天，玉玺，镜铠；张辽：蛇矛，白银铠，马铠。这个搭配估计很多人在用，一般上两个骑兵就要两个都发挥作用，所以张辽委屈了点，相当于只有精神高了。
2，夏侯：蛇矛，马铠，白银铠；张辽：方天，镜铠，遁甲。张辽站在曹操旁边霸气一下，S＋ASSS，够牛的；夏侯没了玉玺，只能说这个宝物组合抵消了50％的策略和远程，依然需要小心。你想说玉玺呢？给了典韦了，这样典韦拿双鞭，也牛到家了。
作者:
本初安在？ 时间: 2007-4-23 07:57
原帖由 天宫公主 于 2007-4-22 21:18 发表
淘汰典韦就一定用夏侯么？不见得吧。
我玩的时候，第三章之前张辽出不了场，但由于前面平原比较多，基本也都在用夏侯+曹仁两个骑兵。太史慈挂了之后，镜铠虽然到手，但破烂地形比平原地形要常见的多，所以就 ...
三国时代有手枪么？MS刘大炮算是唯一的“热”兵器了吧？
玩曹操传不是一刀一刀砍，难道还能一梭子弹放倒一片？
我的阵型并不需要公主来赞同，因为公主都拿吃了果的贾诩去当山地上当肉盾了，那跟我的差异就不是一点两点了。
我的阵型，除了考虑安全，平衡也是最重要的，主防守的防守，主进攻的进攻，分工明确，每回合都力争把每支部队的能力发挥到极至。
不刻意去练装备的话，我的谋士穿的漆黑道袍，拿到手是3级，到通关了还是3级，在我看来，后方部队被敌人攻击到，在战略上就是一种失败。所以我要求我的前方部队必须能顶，能卡位，能挡的住敌人一轮的连续攻击。弓骑和典韦被淘汰，是很自然的。
淘汰弓骑是因为弓骑身为远程兵种，却很难在敌人远程兵种和策士的攻击范围之外作战，防御仅仅为B则经常成为敌人的优先攻击对象。
淘汰典韦是因为身为近战兵种，却没有与之对应的减少任何形式伤害的装备（骑兵有镜铠，马铠，白银铠，甚至黄金铠，龙鳞铠都可以算），反而需要指望不确定性极高的爆发力来维持存活，在有明显地形优势的大河，却因为有更强的海盗和都督的存在而不能自在的发挥，在自己有明显优势的地形，还需要看别人的脸色，这些是我绝对不能接受的。
反观许褚，他也一样没有减少任何形式伤害的装备，爆发力也远远不如典韦，远程伤害和策略伤害一样要接受不少，但是因为没羽箭的存在而“退一步海阔天空”，反而规避了不少近身伤害，虽然攻城战一样不让人放心，但是野战就十分活跃，尤其是在有明显优势的山地和荒地，几乎就可以冲到战斗第一线，这一点也是典韦所不能比的。
公主的阵容明显把典韦算做主力，那么说夏候惇（或者第二骑兵）是鸡肋本人自然不能接受，你要是出三步兵或者双步弓，本人立马闭嘴。
公主所指的那几关，典韦的地形优势并不比骑兵好多少，荒地90％对90％，山地90％对80％，移动力一样受限，典韦还比夏候惇低那么一档精神力，按公主的被贼兵砸石头理论，挂的概率是远远大于夏候惇。
除此之外，典韦也就剩水战有点优势，110％对80％，移动力不受限，可惜水上对位的是110％精神B敏捷A的海盗和精神S的都督，这种情况骑兵可以选择避，典韦呢？挂的概率还是远远大于夏候惇。综上所述，实在看不出典韦在骑兵的劣势地形能有什么作为。鸡肋二字还轮不到第二骑兵甚至第三、第四、第五骑兵。
[ 本帖最后由 本初安在？ 于 2007-4-23 08:01 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-23 12:35
晕死。原来本初是个回贴不看贴的人。是否谁说话不对你的胃口，你就自动认为她/他一定是典韦 fans，而且一定要把典韦做主力？
咳咳。。。看来对你还真的要从 lesson 1 进行再教育。
没错，我红线的确用典韦，但绝非当主力去用。红线用他主要是武术家方面有双鞭+流星，这样我才派貂蝉，典韦两个人出场。事实上我一贯认为练果貂蝉强于典韦，即便派典韦出场也是以第二武术家的身份出现。这里还有一个原因，就是骑兵方面的宝物问题：第二骑兵配蛇矛的代价是相当大的。即便配了蛇矛，我之前也分析过，2S vs 2.8A 的攻击是不能直接比较的。因为 2S 攻击是群打击，2.8A 的攻击时点打击。关于典韦的防御，倒并非寄托在“不可靠”的格当上。再有50级的典韦+飞龙+铜盾，练兵一下兵对敌人48级敏捷 B 的小兵，格当率仍然是 85%左右 (敌人小兵命中率=15%左右)。这里请注意，40%格当率和60%格当率没什么区别，但60%和80%的格当率是天壤之别（学过算术－调和平均不等式的人，自然会明白这个道理）。在敏捷 B 纯物理攻击的情况下，步兵如果不装豆袋，未必能扛的过典韦。典韦的长处并非水战，而是攻城时的巷战。这时敌人敏捷 B 的小兵最多，而且经常出现民宅可以发挥110%的能力。对于这些长处你只字不提，只能让我理解成你不会用典韦。在此最后重复一遍，虽然我说了典韦这么多好话，这并不代表我拿他当铁杆主力，即便在武术家里我还是把他放在第二的位置。
至于蓝线，武术家只剩下了一个宝物，那么我就不让典韦出战了。因为玩蓝线需要从头就回答问题，所以下决心玩蓝线的时候就在宛城做掉典韦了。但典韦不出场就一定要让第二骑兵出场么？这两个命题之间没有什么逻辑关系吧？事实上，蓝线取代夏侯惇出场位置的恰恰是步兵庞德。你既然之前说过步兵取代夏侯惇可以立马闭嘴，在这个问题上我也就不多说什么了。
最后说一下，其实你我之间的战略区别并不大，我们都喜欢攻者能攻，防者能防的阵营。只不过本公主看来，一个没有玉玺的骑兵的攻击力实在太菜了些。论点打击，不如武术家+双鞭，也不如舞娘诱惑；论片打击，不如策士/大炮；没有镜铠的时候，论防御甚至连贾诩都不如。我不知道说什么好了。我之前说的非冷兵器，是指的大炮+策略（例如，烈火，爆焰一类的）。在曹操传里，策士/大炮的攻击力无论如何都是最高的，唯一的缺点是有时候缺乏点打击力。物理攻击部队的职责，应该是辅助策士进行必要的点打击，否则只能被列为“攻者不能攻”的行列中。
P.S. 还有一事不解，你提到第二骑兵配白银铠＋铜制马铠如何如何，但曹操的白银铠怎么办？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-23 13:43 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-23 13:09
是不是我老土了
cc还是倚天+龙鳞+孙子
实在舍不得龙鳞就这么白白浪费了...
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-23 14:52
刚刚在玩蓝线，还发现了一个让夏侯回家的理由。关羽强制出战，或者带有单挑剧情的比较多，这样就又浪费了一个骑兵名额。当然，我也不拿关羽做主力。
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-23 17:00
夏侯惇加奋起能秒炮车，两刀能砍掉一个弓兵，还有蛇矛可用。配上白银铠和马铠防御也不是问题。在平地上绝对是无人可以替代的。典韦虽然在地形限制少，但山地不如许褚，水上不如步兵，分不到玉玺或流星的话，个人感觉真的是没什么大用。所以不开全宝的话，也就红线可以用用典韦，给他配流星，貂禅则专职于策略。话说回来，如果夏侯惇是鸡肋的话，曹操也就快成垃圾了。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-23 19:58
建议楼上以后不要回贴不看贴。早就说过。。。
1。蛇矛和张辽的玉玺冲突。
2。白银铠和曹操装备冲突。
3。平地是很牛，但讨伐马超以后真格的有多少平地？
4。别人加奋起还要两刀砍弓兵，典韦+双鞭三拳就能打死的岂止是弓兵？李典只要有雌雄+赤兔，还可以冲进敌阵秒弓兵呢。
5。流星和策略不冲突啊？貂蝉靠反攻晕倒一片，偶尔中了两下靠诱惑补血+攻击。
6。曹操防御高有霸气，是天下第一肉盾。他和夏侯惇的卖点完全不一样。
> 典韦虽然在地形限制少，但山地不如许褚，水上不如步兵，分不到玉玺或流星的话，个人感觉真的是没什么大用。
我说骑兵地位尴尬和早些日子有人说武术家地位尴尬一样。片攻击不如大炮/策士，点攻击不如典韦/貂蝉，防御不如步兵/曹操，还有一大堆地形不适合，还和一大批人冲突宝物。十五强中，要他何用？
作者:
海定则波宁 时间: 2007-4-23 20:24 标题: 回复 #1 天宫公主 的帖子
对程昱士气升格的个人看法
本人长期地潜水，懒得发言，但是看了许多玩家喜欢把程昱士气升格,我还是想与公主等讨论讨论自己个人的看法。
大家把程昱士气升格，无非是想提高他的策略命中率吧，（该不会刻意为了让他能早早地摆脱不良效果吧），特别是爆焰的命中率。
先说说策略命中率公式：
策略命中率应该是:
1.先根据双方的精神力、士气之和计算出一个A和D，A=施计者的精神力+士气，D=被施计者的精神力+士气，
2.然后加上使用者的宝物效果，如果R超出100则降到100，然后再减去被施计者的宝物效果，
A>D，R=0.8+0.1A/D，当A=2D时，达到上限100%
A=D，R=90%
D/2<A<D，R=0.3+0.6A/D
D/3<A<D/2，R=0.9A/D，当A=D/3时，达到下限30%
3.这时R再去乘不同的策略的具体的权重系数
爆焰是0.6
那就先算“精神力+士气”的和：
施计者：
我这里只举50级程昱的例子：
带五火后，气合，精神力就是400，
士气：不吃果：138
3级吃7个好运果：192
就是说：程昱在3级时吃7个好运果的情况下，“精神力+士气”的和从538提高到592
被施计者：
再举48级敌军几种小兵的例子：
武术家：20+47X1+30+47X2=191
步兵：35+47X3+30+47X2=300
炮兵：30+47X2+35+47X3=300
弓兵：30+47X2+40+47X3=305
那么程昱的爆焰对他们的命中率是：
不吃果 3级时吃7个好运果
武术家：60% 60%
步兵 ：59% 60%
炮兵 ：59% 60%
弓兵 ：59% 60%
即使是对“并非程昱的爆焰的主要目标——文官”
那就举50级鲁肃的例子：
鲁肃：47+49X4+100+34+49X2=475
那么程昱的爆焰对鲁肃的命中率是：
不吃果 3级时吃7个好运果
55% 56%
当然这只是计算，实际会有偏差。
但是3级时吃7个好运果，却只能带来1%左右的命中率提升，会让你痛心不已！
好运果是武器果，武力果也是武器果，练7个好运果不如练9个武力果给刘大炮，效果绝对明显。
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-23 20:52
貌似很多人都忘记了豆袋的作用，希望不要总是说鸡肋，对于A防的人来说，一般受到最大的伤害也就100左右，-30点相当于减少30%的伤害，而多数情况下都是受6、70点而已，-30点就相当于减少50%的伤害了，如果全部宝物一起比较的话，比只减策略的白银铠还强。对于加了坚固的A防人物来说，豆袋就更接近无敌配置了。
好装备的典韦，一个气合双鞭成就了他的攻击力（我从来不用流星，打晕对我的打法没意义，要打我就要往死里打），一个飞龙成就了他的档格率提挡，再来一个豆袋或者风神，在防御上已经大大弥补了HP的不足了，应该说是攻守兼备的，比没好装备的骑兵确实强多了。
作者:
cwnraul 时间: 2007-4-23 22:00
嘿，有什么好争的，打游戏最重要的是爽，按着自己的喜好去打。
公主喜欢单骑兵没有任何问题，我还喜欢夏侯张辽关羽三个骑兵一起冲锋呢。
就像打英杰传，最初跟风打2n99，硬着头皮要把董梁赵何等烂人练级，后来就发现这样没有趣，99级的董梁赵何还不如用回关兴张苞姜维
ccz也一样，按自己喜欢的方法打，没有对错
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-23 23:21
回楼主
建议楼上以后不要回贴不看贴。早就说过。。。
1。蛇矛和张辽的玉玺冲突。
2。白银铠和曹操装备冲突。
3。平地是很牛，但讨伐马超以后真格的有多少平地？
4。别人加奋起还要两刀砍弓兵，典韦+双鞭三拳就能打死的岂止是弓兵？李典只要有雌雄+赤兔，还可以冲进敌阵秒弓兵呢。
5。流星和策略不冲突啊？貂蝉靠反攻晕倒一片，偶尔中了两下靠诱惑补血+攻击。
6。曹操防御高有霸气，是天下第一肉盾。他和夏侯惇的卖点完全不一样。
> 典韦虽然在地形限制少，但山地不如许褚，水上不如步兵，分不到玉玺或流星的话，个人感觉真的是没什么大用。
我说骑兵地位尴尬和早些日子有人说武术家地位尴尬一样。片攻击不如大炮/策士，点攻击不如典韦/貂蝉，防御不如步兵/曹操，还有一大堆地形不适合，还和一大批人冲突宝物。十五强中，要他何用？
1.我并没有说夏侯惇一定要配蛇矛，只是指出配蛇矛是他的一个亮点。红线拿玉玺是不是比拿蛇矛＋雌雄＋的卢＋诸葛巾好也没有定论。
2.曹操其实并不是那么需要白银铠的，也就水战的时候值得一穿。
3.马超迎击战之后合适骑兵的关一半总是有的。
4.在没有玉玺的情况下，楼主用典韦秒过很多兵吗，请多举几个例子说明。
5.貂禅要晕一片必须把她一个人放在最前，容易的关这样做没必要，难的关太危险了。
6.如果曹操不是强制出场，相信2选1时大多数人会选用夏侯惇。
总结下夏侯惇的优势：
不配玉玺，除去吃果的张辽，只有夏侯惇具备必秒炮车的能力，再找不出第三个了。武力S，敏捷A，杀伤力超过步兵、弓兵和曹操，配蛇矛也超过配双鞭的典韦。在平原上有地形加成，移动力最高。配白银铠和马铠，防御合格。
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-24 00:43
天下第一肉盾我宁愿选择步兵
cc肯定比第二骑兵好用
作者:
林冲 时间: 2007-4-24 00:48
本月热门讨论贴，染绿！
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-24 10:03
不认为蛇矛会比双鞭强
1.蛇矛要串烧对位置要求比较高，而双鞭没有这个问题，即双鞭有2次伤害的机会比蛇矛高
2.骑兵升到A敏对C敏的敌人才必然有双击，而武术本身就S敏，对C敏（除炮车）必3击不用说，对B敏也比较容易出3击
总的来说，双鞭能发挥宝物性能的机会比蛇矛高，伤害也高
作者:
mf48 时间: 2007-4-24 13:01
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-24 10:03 发表
不认为蛇矛会比双鞭强
1.蛇矛要串烧对位置要求比较高，而双鞭没有这个问题，即双鞭有2次伤害的机会比蛇矛高
2.骑兵升到A敏对C敏的敌人才必然有双击，而武术本身就S敏，对C敏（除炮车）必3击不用说，对B敏也比 ...
1、蛇矛攻、防都可串烧，而双鞭只在攻时有效。一般而言，敌军比我军多，蛇矛骑兵被围住，可以反击多少？即使是进攻，难道敌人稀疏到都不相挨的地步？
2、光比爆发的啊？骑兵攻击是S，武道家是A，怎么不提了？另外除了炮车，还有什么兵种是C敏？
双鞭的优势，在于攻击同一个敌人，很多时候伤2人不如灭1人。单比伤害总值，是不如蛇矛的。
[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-24 13:05 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-24 13:13
如果让我选择,我肯定选双鞭
蛇矛没有想象中那么好,你开宝,必然镜铠+方天;不开宝,蛇矛的第二骑兵根本不能像第一骑兵那样冲到人堆里(至少要弱得多)
不过mf48还是说得有理.
作者:
anny_nini 时间: 2007-4-24 13:45
我估计是老土了，最近的一次玩曹操传还是3年多前了。
我记得到最后除了刘大炮+回归+朱雀+晕眩+白虎以外，其他所有都是肉盾人物。从没指望那些骑兵，步兵还有曹操自己杀多少人。大多是些可用可不用的人物。刚开始费劲地培养那些人也就是追求追求完美罢了。
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-24 15:06 标题: 回复 #156 mf48 的帖子
一般来说，低军比我军多，朱雀*3之后就不成立了，我根本就不考虑反击，除了步兵，所以步兵我是给青冈的
[ 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-24 15:07 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-24 19:22
a_gambler：走红线，夏侯惇和张辽内讧宝物，已经不在考虑范围之内。走蓝线，马超讨伐战之后不适合出夏侯惇的有：
１。定军山之战（山地太多）
２。江陵之战（关羽出战）
３。赤壁 II （水战）
４。濡须口 （水战+关羽有剧情）
５。建业 （攻城战，敌军远程太多，出夏侯远不如出庞德）
６。永安 （如上，攻城战）
７。剑阁 （全是山地）
８。五丈原１（山水都有）
９。五丈原２（荒地池塘都有）
以上战斗派夏侯出场不如派庞德，或者有剧情，有单挑的关羽（借单挑秒步兵）。
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-24 20:54
１。定军山之战（山地太多）
２。江陵之战（关羽出战）
３。赤壁 II （水战）
４。濡须口 （水战+关羽有剧情）
５。建业 （攻城战，敌军远程太多，出夏侯远不如出庞德）
６。永安 （如上，攻城战）
７。剑阁 （全是山地）
８。五丈原１（山水都有）
９。五丈原２（荒地池塘都有）
以上战斗派夏侯出场不如派庞德，或者有剧情，有单挑的关羽（借单挑秒步兵）。
1. 同意
2. 关羽出战＝夏侯惇不可以出战？
3. 4. 记不清了，水战我一般是能上岸就上岸，如果上不了岸，夏侯确实没用。
5. 还是用得到的，比如加个强行去把放木人的军师解决掉。
6. 我记得这关炮车的威胁比建业小很多。
7. 我一般是把他留在北关堵后面的伏兵。
8. 9. 同意
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-24 21:09
骑兵在定军山就站在山顶不动就得了，穿镜铠靠反击就够了
作者:
落叶 时间: 2007-4-24 21:25
同意162,不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-24 21:27
回＃162、＃163上，本主题有两个前提，一不开全宝，二用吃果张辽，定军山出场人数有限，确实没有夏侯惇的位置。
[ 本帖最后由 a_gambler 于 2007-4-24 21:28 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2007-4-24 21:46
回164.我也没说本帖主题.对这个早没兴趣争论了,我是同意162的观点,那就是在不利情况下如何更好的运用部队.
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-24 21:59
再回#160
红线夏侯惇和张辽的宝物也不是不可调和啊。
如果拿玉玺
夏侯惇 方天＋镜铠＋玉玺
张辽 钢枪＋铁铠＋马铠
如果不拿玉玺
夏侯惇 蛇矛＋白银铠＋马铠
张辽 方天＋镜铠＋遁甲
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-24 23:56
骑兵没有玉玺攻击力大减,怎么也得有一块
不开宝第二骑兵确实感觉弱了点
作者:
zhouhuan 时间: 2007-4-25 08:47
哎，我发现不加攻不带玉玺的骑兵即使出双击也秒不了在城里的炮车
作者:
huananjingyang 时间: 2007-4-25 11:50 标题: 迷茫
到后期还是喜欢策士工兵和炮兵,攻城战基本上是老大引伏兵,步兵抗门后面炮兵弓兵前一回合排好加了鼓舞,可以一回合消灭伏兵,基本上没什么难度,所以本人还是擅长传统的中原战术(中原骑兵是没什么厉害的)关键在于发挥我们先人的先天性经验.
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-27 15:04
a_gambler：张辽必出，关羽强制出，江陵之战你还要出三个骑兵啊？同理，定军山之战不是不出骑兵，而是不出第二个骑兵。
落叶：不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
当然有这个愿望，但克服的办法包括走马换将。
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-27 16:02
江陵记不太清了，三骑兵感觉是多了点。
不过总之我还是觉得用夏侯比用典韦好，除去能力的因素，还要考虑典韦可以换衣服，即使留用典韦，我觉得夏侯惇也比于禁、许褚和步兵有用。不过许褚在山地上必用，单步兵封不住敌人，而弓兵我认为是可以一个不用的。
作者:
minzh 时间: 2007-4-28 12:34
楼主是个哗众取宠的家伙!
作者:
minzh 时间: 2007-4-28 12:52
张辽强于夏侯？？？ 不培养的话比夏侯差得远！
曹操传里只有３个加强骑兵：夏侯敏捷加强；张辽士气加强；关羽智力加强．
夏侯无疑是最强的骑兵．铁定连击投石车！ 张辽致命攻击的几率大些，但没有保证！有玉玺的１００％致命啊！
最紧缺的果子是什么果？？？是敏捷果！需要吃的有许楮和李典，为什么要花大代价敏捷果培养张辽？
最不需要的是什么果子？是好运果，即使我们不考虑玉玺，你把好运果给独眼夏侯，不又是一个不需要敏捷果子的张辽了吗？
单骑兵我同样考虑独眼夏侯！
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-28 13:00
为什么定军山要换呢？山顶有恢复，就算走出一格也还是平原，正好适合骑兵，后面躲个司马或者军师，敌人没到山顶就已经半伤了，迎上骑兵+玉玺的反击，一回合砍死2、3个不是意外
原帖由 天宫公主 于 2007-4-27 15:04 发表
a_gambler：张辽必出，关羽强制出，江陵之战你还要出三个骑兵啊？同理，定军山之战不是不出骑兵，而是不出第二个骑兵。
落叶：不利的条件可以自己想办法克服.关键是自己主观有没有这个愿望.
当然有这个愿望 ...
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-29 01:02
173楼,楼主一开始说的就是培养后的结果,如果不考虑培养,李典什么的都拿不出手,基本庞德也不会拿去换流星了.
培养后的张辽是SAAAA,比夏侯强在智力和运气上,只要2个智力果和6个敏捷果,开宝情况下很容易满足的.
话说回来,如果不是很勤快练果子的人,张辽=鸡肋.因为和许诸李典大炮抢敏捷果,培养好仅仅是受策略伤害降低以及受致命一击机会小,那么夏侯已经够用了.我还是喜欢双骑兵,毕竟练果已成为习惯....
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-29 08:59 标题: 回复 #175 心怀蜀汉 的帖子
高敏跟致命一击没关系哦
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-29 11:47
我说的是张辽士气高,被会心一击的几率小点
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-30 14:39
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-28 13:00 发表
为什么定军山要换呢？山顶有恢复，就算走出一格也还是平原，正好适合骑兵，后面躲个司马或者军师，敌人没到山顶就已经半伤了，迎上骑兵+玉玺的反击，一回合砍死2、3个不是意外
定军山之战我军还没有玉玺呢啊。该战最强的骑兵也只是方天＋镜铠而已，第二骑兵无论如何都只能装备普通武器和普通护具。你说的理由固然正确，但它只能说明为什么要派一个骑兵出战，而不是一个都不派。
minzh: 不是我哗众取宠，而是太多人云亦云的人，崇拜夏侯到了盲目的地步。至于说不培养的张辽，不用说夏侯就是关羽都赶不上！
不练兵／不坚固骂典韦不能抗，是你不会用典韦。
不给李典至少喂一个智力果，是你不会用李典。
不给张辽练成 SAAAA 的超级骑兵，是你不会用张辽。
另外，不是很理解为什么这里很多人都抱怨果子不足，是否大家练果练到第三章就不练了？
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-30 14:41 编辑 ]
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-30 15:46 标题: 回复 #178 天宫公主 的帖子
我以为你说定军完全不适合骑兵，定军默认出的好象就有6个了，剩下的名额也没几个了，但是从中选个骑兵守山顶也是不错的
作者:
a_gambler 时间: 2007-4-30 15:51
定军山没玉玺的话，倒是张辽比夏侯惇有用，因为孟达那家伙士气不及格。
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-30 16:09
勇者哥哥：误会解除，不错．我拟的那个战役单，只是不适合夏侯惇出战的，并不是不是和骑兵出战的．比如说后面蓝线关羽强制出战，再出一个 SAAAA 的张辽，骑兵已经有两个了，虽然该关是典型骑兵优势关, 但也属于＂不适合夏侯惇出战＂的一关.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-4-30 16:10 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2007-5-1 00:47
原帖由 a_gambler 于 2007-4-30 15:51 发表
定军山没玉玺的话，倒是张辽比夏侯惇有用，因为孟达那家伙士气不及格。
服了兄弟了
孟达那达人的士气都被你看出来了
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-5-2 10:05
原帖由 KYOKO 于 2007-5-1 00:47 发表
服了兄弟了
孟达那达人的士气都被你看出来了
很正常啊
曹操传第一倒霉蛋，运气12
作者:
wq9502 时间: 2007-6-8 21:34
龙鳞和太平这个组合肯定是给曹操，老曹的防御高，智力高，每次挨完打后能恢复10点MP，刚好一个小补给，剩下4点MP可以又挨一下打，估计这样是不死之身！
作者:
天外之石 时间: 2007-6-9 13:17
乱半天纂来纂去不秒人 图什么不死之身?
秒人 / 大面积杀伤 这两种都不能的才是鸡肋
就是不用曹洪就是不吃果.
想谁鸡肋谁就鸡肋.
作者:
septemberxilin 时间: 2008-10-17 11:07
按楼猪的思路，怎么不用庞血牛呢。
作者:
lh000 时间: 2008-10-17 13:14
仅对楼主浪费龙鳞、太平的行径表示强烈的愤慨。
这个组合给步兵，也就抵消一次伤害，然后就成摆设了。给操就不一样了，每回合恢复的10点，可以霸气，可以小补给，然后剩余点数还能抵消一次伤害，多合算。
作者:
kaimu88 时间: 2008-10-17 21:53
独眼穿镜子拿画戟配玉玺，就是大爷，楼主的眼光有问题！庞德那么强还要去练李典乐进？害死飞马去拿爪电飞黄？
LZ绝对彪悍阿！
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