标题: 对典韦鸡肋超级不同意见 [打印本页]
作者:
slzslz001 时间: 2007-3-31 16:19 标题: 对典韦鸡肋超级不同意见
武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲上去事前再加个“坚固”，我可以拍着胸脯说他是“不破金身”；如果你再给他流星、再记着用钝队他就是神！不要再说貂蝉拿流星，就那么一点HP，那么一点防，我相信不S/L死的比谁都多，别再跟我说许胖子后面好用，城墙下投石机不说百发百中也差不了多少，和典韦一样是“A”的防御就多50几点血，也就多埃一下打，比典韦好用个屁，有人说他有没羽箭，我要看中这一点就用夏侯渊和张合了一样的攻击力比他攻击范围大多了，当然他会骂人，那典韦也会钝人啊，当然我不是说胖子没用，山地、荒地等有利地形下他一样是绝对主力，希望大家多多支持
作者:
wt890920 时间: 2007-3-31 16:38
原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:19 发表
武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲 ...
加个谎报就是菜~
作者:
slzslz001 时间: 2007-3-31 16:42
我有豆袋+坚固，有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住
作者:
slzslz001 时间: 2007-3-31 16:44
原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:42 发表
我有豆袋+坚固，有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住，我相信被谎报了的没有一个是牛人
作者:
mstwo 时间: 2007-3-31 17:12
同意LZ的说法。。典伟后期都很厉害的，挡格很高。我军中只有一个是绝对S防御的，其它都是A了（当然吃果了，李典或乐进都是S防御）。A攻与S攻差不了多少，还有武术家没有被兵种克（虽然怕法术，但是后期法师不多），我以前打是典伟和独眼冲最前的，虽然攻击力差一点，但是还是个强人。
作者:
林冲 时间: 2007-3-31 17:15
当然吃果了，李典或乐进都是S防御
难道不吃果李典和乐进就不是S防御吗？
作者:
KYOKO 时间: 2007-3-31 21:17
A攻和S攻差别不是一点点
作者:
火狐天下 时间: 2007-3-31 21:33
如果没有没羽箭和凤凰,许胖子还真不如典韦好用
至于谎报,原版里敌人文官少的可怜,有也是被双鞭秒杀的结果
作者:
wt890920 时间: 2007-3-31 22:13
原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:19 发表
武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲 ...
忠臣线,后期打东吴水战能抗的住?绝对是水系策略优先照顾的对象
作者:
林冲 时间: 2007-3-31 22:27 标题: 回复 #9 wt890920 的帖子
那就要看站位了，海盗一定是能达到就打，打不到才用水系策略。当然周瑜和陆逊是典韦的噩梦！
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-1 07:49 标题: 关于典韦鸡肋性的总结
还是那句话,游戏讲究的确是配合（远近程攻击的配合、后勤与前线的配合、文官与武将的配合）,没有绝对的鸡肋也没有绝对的主力,只有相对的主力相对的鸡肋。游戏里面没有绝对一样的人，绝对一样的兵种，否则也就没有兵种之说。各兵种各擅胜场、各有千秋，更何况由于各种原因众多玩家各有所好，仁者见仁、智者见智，偶尔有争议也是难免的。有关典韦是否鸡肋的争论，从曹操传出来以后就一直都没有停止过，无论是轩辕社区、百度曹操吧还是其他三国类游戏的论坛上，都存在同样内容的帖子，偶也一度声明偶的观点（疲惫啊），本来不想跟帖，感觉已经没什么好说的了，可是看到一些人争论的不亦乐乎，还是上来说一下吧。
1、首先关于典韦的格挡论说法：格挡率毕竟只是一个概率，并且还仅仅是状态正常的情况下的物理格挡率，而不包含计策格挡率。我们可以这样来考虑，典韦A攻击力，C精神，A防御，S敏捷，B士气，虽然说武力的格挡、连击率都相当高，但是毕竟只是一个概率，如果地形等条件不合适，有两下没抗住，就会有性命之危，毕竟血太少了，50级才302HP,碰上关张后裔，也就是那么两下就要回家了。然后就是一个对策略的防御问题，C的精神是一个极大的软肋，可以说只必西梁骑兵好那么一点点，因为没有对应的策略伤害加成，尤其是到了后期，碰上策士之类的，除非雨天，否则肯定不是山岚就是烈火，在水里就更别说了，一下就是120+，，并且也谈不上什么格挡率，几乎必中，就是一普通海盗用上一次策略也是3、40HP。由于典韦的防御只有76，如果把他和弓箭手、文官之类的放在一起也就没有使用意义了，可是如果把他放在第一线，那么他铁定是对方的首选攻击目标除非我方前线还有一可以一击毙命者，或者就是和防御比他更低的貂蝉，就那么低的防御、那么少的血，面对成群的弓箭手、不算多的文官，你真的放心？别告诉我你是靠S/L大法，如果这样你只带文官应该也没有鸡肋。所以说，典韦在整个队伍中的地位非常尴尬，攻不如骑兵，守不如步兵，论能力均衡又不如曹操，带着他就想用他，用他却又怕他死，这不是典型的食之无味、弃之可惜的鸡肋是什么？一种比较可行的方案就是风水士、典韦、夏侯组队，一个加敏，一个给对方钝兵，然后让夏侯去冲锋，但是典韦干的这件事远不如道士来的实在，虽然用典韦相对来说安全了点，但是既然是在二线，也就没什么好说的了。
2、再看典韦与貂蝉的比较：貂蝉能力相对典韦提了精神（B ），降低了防御（B），HP只有典韦的大约75%（50级时大约为237），应该说也是靠格挡吃饭的，二者差别不大。但是我们比较一下二者的其他属性，典韦的策略是钝兵（队）、毒烟、气合，也就是说典韦可以降低敌方的命中率、格挡率、连击率，变相提高我方命中率、格挡率、连击率，可以使对方大将中毒从而持续减血，并且可以给自己提升攻击力。再看一下貂蝉的，诱惑、晕眩、觉醒、奋起，也就是说貂蝉可以给我方人员恢复状态，杀人不见血的吸取对方的HP并补充家用（看MM就是会过日子啊），晕眩则可以把对方的关键人物（过关人物）以外的任何一个送往老家，并且奋起可以给我方任何一个队员增加相应的能力（武将攻击，文官精神）。更重要的是MM还有附加属性：诱惑相对道士又额外加成，并且命中率也高很多；还有一条更重要的是MM可以给相邻的队员在下一回合的开始无任何代价的恢复状态，这一点相信玩过博望坡和蓝线的最后一关的弟兄们都深有体会，并且战场上自始至终敌方有附加属性的队伍也不少：对方的“典韦”动不动就是毒烟（特别讨厌），道士都督诸葛亮也是毒烟、混乱，训熊师附带麻痹效果，木人附带中毒效果、土偶附带混乱效果，还有一个赤壁之战的陈武也跟着捣乱，所以说，少了貂蝉这日子能过吗？再来看貂蝉的队伍配合属性，完全可以把MM放在稍微靠前的人堆里配上给典韦的流星、豆袋，既可以给我方部队恢复状态，又可以在反击敌人的时候…………嘿嘿，如果也靠S/L大法的话那就第一回合直接把MM往前面一放，第二个回合哪里还有什么敌人啊，清一色的战利品，从混乱状态的敌人身上拿东西和从死人身上拿东西相比更具有意义。
3、典韦与许胖子的选择。由于典韦关联着一样属性比较好的宝贝——凤凰羽衣，这个东西要是配给血超厚的许胖子，那许胖子是绝对的主力，配上青冈剑、没羽箭，往小山坡上一站，那绝对一神仙，110%的许胖子对80%关张，直接秒掉
，毫无悬念就跟且豆腐一样。许褚同志可是个多面手（树林、荒地、民居、山地这可都是优势地形啊）啊，除了水里不行以外，其他地方那可是都没得说啊，绝对的一山地擂台冠军，连骑兵都比不上啊。我们要的是一支队伍，一支搭配合理的队伍，那么我们就必须要资源整合，打造一支最精悍的队伍，正如我党我军的一贯作风，集中优势兵力，打击劣势敌人，只有将必须的资源整合了，我们的队伍才能有超强的战斗力。
4、这一点是有关个人感情的。无可否认，宛城辕门一战，惊天地泣鬼神，身中数十箭而不倒，典韦树立了一个高大、光辉的形象，赢得了无数优秀青年的心，于是这些人决心改变历史，营救典韦，我很理解各位的这种心情与想法，但是我还是奉劝各位放弃吧！大家想一想，即使你救了典韦，可是在以后的战斗、事件中你再也看不到恶来的影子,一代高手却没有一场单挑,，更没有只字片语，那伟岸的身躯更不曾出现在中军大帐中，甚至于到了结局，其他人都有个交代，却唯独没有恶来，恶来只能平凡的、默默无闻的存在着。可以说前期的恶来超好用，可是后期实在不敢恭维，难道大家就不能成全恶来，在回忆里给恶来留下那么一抹光辉的记忆吗？你就忍心看着心爱的英雄走向没落吗？
你就忍心看着心爱的英雄生活在一种悲哀里吗？逝者如斯夫，生者长已矣。放下吧，让恶来永远的安息吧！有时候遗憾也是一种完美。
鉴于以上四点，各位能否以后不要再在典韦的鸡肋性的问题上有什么疑问好吗？
[ 本帖最后由 无敌张辽 于 2007-4-1 08:53 编辑 ]
作者:
林冲 时间: 2007-4-1 08:17 标题: 回复 #11 无敌张辽 的帖子
先赞一下！
但有没有考虑给典韦配风神盾？加敏后他的格挡率几乎变态。
作者:
NZIXRLE 时间: 2007-4-1 09:52
我的打法一般是两个胖子一起上，貂蝉无视
典韦的策略防御的确很危险，不过在很多敌方没有可以混乱他的策士的情况下典韦还是很好用的
我自己喜欢多兵种，所以每个每个兵种的人都练了几个
作者:
NZIXRLE 时间: 2007-4-1 09:54
原帖由 林冲 于 2007-4-1 08:17 发表
先赞一下！
但有没有考虑给典韦配风神盾？加敏后他的格挡率几乎变态。
风神盾我给曹操了，倚天+风神+霸气，敌方的命中率也就差不多了
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-1 10:05 标题: 回复 #12 林冲 的帖子
首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。
就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果把典韦放在最前线，几乎所有的弓箭手、炮车、法师的攻击范围都可以照顾得到，就算对方的命中率只有20%，将近20人总要有2、3个左右能打到吧，弓箭手、法师这些都是能够形成实质伤害的兵种不能不考虑，挨两下再上来个骑兵补充那么两下，不挂才怪。如果不信，教头可以在成都或者定军山或者建业实验一下，比如赤壁、濡须，撑不住地。
还有一个因素，资源整合，这么多人大家各自有各自的长处，曹操传可以说难度并不大，随便挑出来15个人都能过关，关键是我们要的是最强的队伍，重点是队伍,所以我们要合理、高效的分配并利用资源
作者:
wt890920 时间: 2007-4-1 10:57
原帖由 无敌张辽 于 2007-4-1 10:05 发表
首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。
就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果 ...
赞同文远的观点~
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-1 11:41
1.典韦不是用来冲锋的，也不是必须要上前线的。游戏每个兵种的作用都应该有一个基本的定位，正如步兵的肉盾功能、军师的面杀伤功能、仙术的辅助功能等，敏型人物的定位在CCZ里的是什么？我认为主要就是骑兵+法师+炮车扫荡之后负责捡漏，以及点杀一些低HP低敏型兵种，例如法师类、箭手、熊兵，在这样定位上他是非常胜任的，而且也是最适合的，因为可以出三击，比箭手要强得多，而硬要将他推到前线跟骑兵步兵比较那是强人所难。CCZ讲究的就是配合，玩家就是一个企业的CEO，根据下属的特点和能力合理分配任何才是一个知人善用的CEO。
2.攻击力其实一点也不比骑兵弱，配双鞭后跟骑兵比较，攻击同一个敌人，假如都双击，攻击力是2.75A VS 2S，假如都单击，攻击力是1.75A VS 1S，1S大约=1.33A，何况典韦是S敏对比骑兵的A敏（最高了），在双击和命中上更有优势，所以其实典韦一点都不落下风的。最大的差别在于典只能点攻击，而骑兵有机会打2个，是这个原因才显得典韦攻击不如骑兵强，而不仅仅是A与S的差别。
3.关于挡格，建议参考http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%B7%C9%C1%FA，高挡格的作用是否如常人所想经常要靠SL那么不堪？双鞭+飞龙+风神的50LV典韦面对敌人数量最多最广泛的48LV小兵，挡格率达到了75%（题外话：如果在D2 109里面，这也是挡格的上限了，可见75%的挡格已经足够强大了），再加上A防 VS 大多数敌小兵的B攻，典韦的生存能力其实是不用太担心的，如果再抽空给加个敏或防，就更加没问题了。唯一怕的是什么，不就是法术和敌大将级骑兵嘛，4个字解决——趋吉避凶，第1点提过了，不要冲锋，不然就算一身挡格装的曹操还不是一样的下场？
4.还有一个宝物——豆袋，我曾经计算过，豆袋对于典韦相当于平均至少减少30%伤害，加了防之后更相当于减少50%以上甚至补血。
[ 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-1 12:11 编辑 ]
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-1 14:59
正如11楼张辽兄所说，海岛的水计对典韦会产生30-40的伤害，就算必中把，有豆袋在每下加30点血，伤害就不到10点，只要没有几个周瑜+陆逊加个“坚固”真是想死都难！而且个人认为豆袋就是为典韦量身定做的宝物，给别人虽然也很牛但浪费大把大把的豆子，至于上山不行，那我就不明白了，你干吗非要让他上山，在平原，骑兵再牛你主要用弓箭手去消灭阿，难道你指望肉盾步兵或是独眼、张辽这些猛人吗，各司其职而已。典韦攻击A，但是有气和阿，加个双鞭攻击不成问题吧，格档时要看概率，A 的防御是不高，加个豆袋总相当于接近S了吧，加个“坚固”甚至超过S，如此能攻善守是鸡肋？ 
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-1 18:16
水战就不用多说了，只有步兵能不靠运气扛下来，其他人都是差不多的境地
作者:
林冲 时间: 2007-4-2 05:51
看来我要考虑要不要将战棋联赛第二轮设为水战，以检验一下典韦的成色了。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-2 07:51 标题: 回复 #20 林冲 的帖子
教头，请问有全部的水战吗？除非是自制地图，我还没有见过完全的水战地图呢。虽然是战旗类游戏，可依然是战争，兵法上同样讲究扬长避短，所以我们肯定还是要想法设法的把那帮海盗、都督引诱到陆地上、小树林、山坡上，然后才是正式的战争，除了貂蝉、典韦，纵然清一色的步兵，以100%的能力去对110%的能力也不合算啊。所以也就更没必要拿典韦去冒险啦，我们只有一个豆袋，貂蝉、典韦只能保全一个，但是我们却不愿意看到武将撤退。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-2 12:21 标题: 回复 #17 勇者哥哥 的帖子
我并不否认典韦具有出色的格档率，但是关键是对方是否给你隔档的机会。
其实只要有一个周瑜或者陆逊，典韦的小命就不保了，上来就是一个混乱，然后一帮海盗上来，最少也是也是5、60Hp就没有了，就算有豆袋，也要2、30HP,甚至更多，如果中间再夹杂甘宁、周泰这两个合格的海盗，估计某些海盗都不用使用水系策略，典韦就回家了。
我说的这种情况并不是很少见的情况，不知大家发现没有，只要在能力范围内，对方是优先使用混乱策略的，比较明显的例子就是：典韦救出战如果贾诩达到15级、宛城之战2贾诩如果达到15级、还有袁绍的那几个道士，周瑜、诸葛亮（对方有伏地喘气者时除外、使用传送）、定军山的那两个道士，最明显的是蓝线倒数第二关，那帮伏兵中的那两个普通道士，上来直接就使用混乱，然后才是其他山贼行动。
再就是一点，我并不是说典韦的格档率很不堪，而是说单纯的依靠格档率很不堪，勇者哥哥已经提到，典韦的格档率最高为75%，也就是说正常情况下10下里面最少还要有两下躲不过去，那么能打到典韦的也只有对方的弓箭手、骑兵、法师，关键是典韦在受到多于10次攻击的时候还一定能撑得住吗？注意我们讨论的情况还是不将步兵等考虑在内。但是由于典韦的智力过低，从而导致他成为“非正常”状态的几率太大了，考虑这种情况意义不大，毕竟，到了后期，哪支队伍没有个法师啊，就是一普通道士对典韦也是威胁啊！
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-2 16:06 标题: 回复 #22 无敌张辽 的帖子
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防，就更加是挠痒了。
不要总是把特殊情况挂在嘴边，电脑要有个道士+10来个小兵打你，曹操、庞德之流还不是一个死字写在额头，作为合格的玩家，首先要掌握的是如何让自己人处于优势的境地而不是劣势的境地，制造不败的场合，而不是老想着比较谁谁被什么什么兵包围了会怎么死，这是不公平的，必须要以最广泛最普遍的情况去比较，否则就算是加强型李典扔到10几个海盗堆里还不是照样含恨？事实上遇到被包围的情况并不多，单凭仅有的几个危险境地是不应该否决典韦的优势的，大不了那一关你就上多点肉盾嘛
[ 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:24 编辑 ]
作者:
mf48 时间: 2007-4-2 17:11
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:06 发表
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防， ...
关于典韦鸡肋的问题，我几年前就发帖详叙，经过大家一番讨论后，基本定论了。
新人言语片面也就算了，你作为一个老人，犯错可不应该哦。
敌人大部分小兵都是不合格的，S攻的变成A攻，"但A攻的还是A攻！"这对于攻防为A的典韦而言已经占便宜了，如果他们是真正的S，那典韦早成垃圾了。
庞德加了坚固后完全顶得住“道士+10来个小兵打”，即使是水中也无所畏惧（物理防御也占优，更别说策略防御了）。步兵的肉盾是经过实战检验的，这点典韦哪做得到？
片面强调要玩家取得局部优势，那还要比武将好坏干什么。难道老玩家带着一堆不合格的小兵打不赢？
每仗难度不同，武将你是要擅于欺负弱敌的，还是能抵档强敌的？
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-2 17:42 标题: 回复 #24 mf48 的帖子
个人认为典韦有气和，有双鞭，攻击与S角色基本差不多，豆袋的存在使得防御不差，步兵防御是牛，可攻击不堪，爆发差劲，综合实力就一定比典韦高吗？凭什么就他是鸡肋，顺便 鄙视那些光说道士+10几个兵的家伙，我想问一句被混乱了的S攻击的角色那个能抗住10几个兵砍，的确是只有步兵也许可以，可是你能指望他们摧城拔寨吗？独眼抗不住，胖子抗不住，最牛的曹操抗不住大家都不说，为什么典韦抗不住就成鸡肋了？，不客气地说骑兵的香饽饽地位有一半是粘镜铠的光！
作者:
火狐天下 时间: 2007-4-2 18:19
原帖由 slzslz001 于 2007-4-2 17:42 发表
独眼抗不住，胖子抗不住，最牛的曹操抗不住大家都不说，为什么典韦抗不住就成鸡肋了？
个人以为,典韦的鸡肋在于定位上的鸡肋
独眼抗不住不要紧,他进攻强,还有镜铠
胖子抗不住不要紧,他有山地优势,而且还可以拿没羽箭躲后头放冷箭
曹操抗不住更不要紧了,人家是主角
典韦定位到底是什么呢?说肉盾吧,不如多上一个步兵;说特种部队吧,唯一有优势的水上又总是碰上一群海盗加上周瑜陆迅两个天敌
最大的问题还在于他不是主角,而且中途可以挂掉,以后就成了活死人,一句话也没有
因此纯理论上分析,他是绝对的鸡肋
换个角度想想,他进攻有双鞭,秒杀军师绝对有效, 防守上只要不完全暴露于敌人射程里,用来保护文官侧翼,也是可以顶一下的,至少比胖子好点,事实上正常玩的人也不会把除了步兵以外的人往人堆里扔的.
让典韦在步兵和镜铠身后保护一下文官,拣拣漏,偶尔冲进敌阵秒杀敌人文官,是非常好的多面手,而且还不用吃果培养
所以我的结论是:是不是鸡肋,要看你怎么定位了,事实上战棋游戏只需要一技之长,不需要全面人才,主角除外
[ 本帖最后由 火狐天下 于 2007-4-3 12:09 编辑 ]
作者:
mf48 时间: 2007-4-2 18:20 标题: 回复 #25 slzslz001 的帖子
有了气合是方便些，但你别说你不会给骑兵加奋起啊。2A和S是不同的，尤其是攻坚的时候2A甚至可能<<S。如果我军太强使你感觉不到这点，感受一下敌人降为A攻的小兵和S攻的打起我军的差别。
步兵本来就是肉盾，骑兵才是摧城拔寨的，你带的是15人，不是1个人单挑，要合理搭配各兵种。何谓鸡肋？——食之无味，弃之可惜。就是典韦这样看起来攻防都不错，但都不够强的（都滥就是垃圾了，鸡肋都不配）。你把他跟步兵比攻击，和骑兵比防御，就像你下象棋赢了围棋冠军一样，根本就发挥出他们的优点。论被群殴，独眼抗不住，胖子抗不住我不说，是因为他们有别的优势。
[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-2 18:34 编辑 ]
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-2 21:25
什么新人老人不是认识的分水岭
我是不认同你们所谓的定论，因为你们所谓的定论都是把典韦放在一个不公平的环境下去比较的，要么跟最强的骑兵去比攻击，要么就跟最强的步兵比防御，再要么就跟许褚比地形比HP，再要么跟貂禅比较的时候又从来都只提貂禅可以躲在后面如何如何，怎么又从来不把典韦的高敏（=高双击、高命中、高挡格）以及双鞭+飞龙+风盾/豆袋这样攻守兼备的优势考虑到，更不用说定位问题（对典韦的定位不正确其实是鸡肋论的根本原因）。何况，当年的讨论根本就没有确切的数据计算，而我早已经计算过，不算地形装备豆袋的50LV典韦理论上（已经模拟了有代表性的情况以及假设了挡格）足以抵挡最少8次攻击生存，加防加敏后更可以顶下30多次！后来有了博生对飞龙之妙的研究，这个数值相信还会提高。
我提过很多次了，虽然我认为典韦也比较能抗（所谓的地形优势就不说了，我不认为他有实质上的地形优势），但是我对他的使用依然不是去扛，而是拣漏、点杀弱势兵种，以高敏+A攻（非常容易提高到S）+双鞭是完全胜任的，是作为锦上添花和照顾到骑+炮+法不能覆盖到的地方的，如果一定要他去冲锋、攻坚、保护，那是肯定的要求过高，否则所有法师都可以说是鸡肋（不过说回来，有了仙术士，加了攻防敏的典韦3项分别达到了S S S+，再加上合适的装备，攻防绝对是足够强的了）。
如果一定要说鸡肋，我一向都认为貂禅才是鸡肋
论物理攻击不比典韦强，更不用跟其他比，没有几个人会强调她的物理攻击力
论法术攻击又没有法师的面攻击夸张，所谓的诱惑之强还要靠吃果
论恢复状态照样有仙术完全可以全包，大不了就一个白虎全部解决
论提高状态，仙术的面提高不比貂禅的点提高强得多？
论数值，不吃果根本就是垃圾，吃果嘛需求又比较多，投入产出比低
论生存能力就更不用说了，地球人都知道
至于免费恢复状态我认为是过于理想化，只有博望坡这类个别几关会大面积不利状态的才有发挥的闪光点，其余时间根本用不着，一来电脑的道士非常少见，木人猛虎造成的状态不足为惧，土人驯熊出现的时间我军通常集结成团，没有多大的威胁；二来，就算平时站在主力部队后面，不但要时刻被保护着，还要担心被远程点杀掉，说白了最好还是不要太靠前，那么所谓的免费恢复状态如何能发挥好？
基本上没有一项特别突出的，所谓的特殊性最后都有其他人可以代替，低HP低防倒是很致命的，要她何用？最大的作用就是在博望等几关转几个圈，以及早期的练果，后期全50LV时的狂风扫落叶就没必要用了。
一向我强调讨论CCZ既要有普遍性又要有针对性，普遍性指不能把单纯的个别局面或者情况（甚至只是想象中的）单独放大，例如一讲遭混乱或者被敌大将攻击就如何如何，实际上这种机会并不常见，至少在CCZ总共约千多个回合里面不超过5%的回合会出现这种情况，更多的时候只是挨几个A CUP的小兵打而已，要比较应该先以普遍情况去比较；而对付极端情况自然就要有针对性，因为对CCZ的情节已经熟透了，尽量规避不利形势是很必然要做的，例如上面提到貂禅在博望作用很明显，五丈1要用加了防的步兵去引山里的伏兵（因为很容易被混乱，所以许褚都不够扛的），攻城肯定是用镜骑+步兵+炮车去突破，ECT……而且装备上也是要有普遍性和针对性去对待，主要人物都会有常规装备，可是在个别关里面应该有所调整，例如很多人认为黄金铠鸡肋，可是用在曹洪身上，只要是拉开等级下，不论是用于快速升级还是在定军山守关隘都非常有实用价值，又例如步兵要练级时就肯定用遁甲，而平时多数不是铁盔就是青囊。
说到底，还是你怎么玩的问题，而不是怎么被电脑玩。
原帖由 mf48 于 2007-4-2 17:11 发表
关于典韦鸡肋的问题，我几年前就发帖详叙，经过大家一番讨论后，基本定论了。
新人言语片面也就算了，你作为一个老人，犯错可不应该哦。
敌人大部分小兵都是不合格的，S攻的变成A攻，"但A攻的还是A攻！ ...
[ 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-2 21:41 编辑 ]
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-4-2 21:30
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:06 发表
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防， ...
敌军小兵A攻不会降成B攻的
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-2 21:43
开游戏看了看，是错了，步兵都B，骑弓武都A
原帖由 夜雨落枫 于 2007-4-2 21:30 发表
敌军小兵A攻不会降成B攻的
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-2 21:54
这正是不同玩法的不同结论，也许你很强调能扛，可是对我来说，练果阶段要求能扛的，全50之后肯定是攻力全开，不然练级练果的目的是什么？扛敌的有镜骑+步兵，辅助有仙+遁甲，其他人都发挥高攻，秋风扫落叶之后敌人是成片成片的倒下，这种进攻就是最好的防守，操许典做的捡漏工作而已，继续追求高攻，能多杀一个就是一个，才是减少自己损伤的最好办法
原帖由 mf48 于 2007-4-2 17:11 发表
每仗难度不同，武将你是要擅于欺负弱敌的，还是能抵档强敌的？
作者:
mf48 时间: 2007-4-3 09:37 标题: 回复 勇者哥哥 的帖子
我说你犯错，是指小兵攻击降低的问题。其实也正是因为这点我才发帖的，不然大家讨论下也没什么坏处。
典韦的攻防敏是AAS，如果敏捷重要性和攻防相同的话，那么他应该有和骑兵(SAB )相同的攻击，和步兵(BSB )相同的防御，这点我当初就说过了，可很多人根本看不到。在肉搏兵最重要的3项上有不错的特性，是用底下的智力和HP换来的。即使这样，他在肉搏上未必占到优势，不要说抗策略的能力。这还不考虑很多武将都有提升的潜力，而武道家基本没有。
要说装备，当然能进一步加强典韦的能力，但其他人难道没有好装备？
我们当时论述，都是分析了多少方面？武将有5围，兵种、地形都有几十种。现在的几个挺典贴，大多一味强调高爆发加宝物带来的格挡，就觉得坚不可摧了。即使算陆上的抗物理打击能力，其实你自己算算，步兵加防后敌人伤害是个位数，而典韦被打中一次就抵得上步兵被打N次掉得HP了。
你的“拣漏、点杀弱势兵种”，那其它兵种也好胜任的，典韦又有什么优势。你觉得夏侯惇和典韦谁杀人快？
至于貂蝉：
她的物理攻击和典韦一样，如果你觉得她攻击差，那典韦的也差了？
舞娘的诱惑是双倍加成的，即使不吃果也很强的。
舞娘的恢复状态是自动的，不用额外消耗行动回合，更有些战役设定全军混乱，这时她的作用就发挥了。你说这种情况少，但是就是这么一两关就有大用。另外还没有白虎的时候呢？
如果貂蝉的策略和仙术士一样就没的比啦。真正大战，两个仙术士都嫌不够，貂蝉的策略不多但都实用，正好作为补充。
不少战役，某些兵种可以发挥优势，但你又说是特例，人家至少还有啊，请举出哪关非典韦不可的？
你说人玩电脑，那是不错，我用典韦也能欺负电脑，但总还是有个相对的难易。
[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-3 09:40 编辑 ]
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 10:30
你不正是在强调典韦跟步兵比防御，跟骑兵比攻击吗，这很公平？除了西凉，谁能跟步兵比防御跟骑兵比攻击呀？你说别人只强调宝物带来的好处，那么难道你要把宝物的因素排除在外就公平了？试问，没有宝物的骑兵和曹操又能成什么气候？CCZ本来就是依靠宝物才降低了难度，合理分配宝物也是CCZ一直以来的一大课题，如果不强调宝物对兵种带来的优势就没什么意思了，单眼不穿镜子攻城不会比典韦晚死一点。
而且，跟步兵比防都不止，还拿步兵加防后跟典韦不加防比，你觉得这公平？步兵可以加防，典韦不可以加防？典韦加攻防敏之后是SSS+，再加上风盾或者豆袋，被非大将非策略打，被命中很低，就算受伤也照样是30-50点左右，装了豆袋被步兵打就更加是等于补血。至于前期使用的问题，有必要讨论吗，前期人手不够用，谁都要上，练果就更加是穿衣服的都上，而后期全50后才是真正谈论谁做主力的时候
说到底，是个人怎么玩的问题，现在我的主力阵容固定是敦辽晔+7军师主攻，庞李主守，许韦捡漏，就算许韦被打了，除了纯水战，也没有被秒杀过的机会。作战思路的不同，搭配肯定不同，对兵种的使用和理解也不同，后期宝物充足，追求高攻顺便照顾一下防守完全不是问题。
至于貂禅
A攻是不强也不弱，但是要跟典韦比，差那么10几点也是个差距，如果三击的话，差距就更多了，何况没几个人敢拿貂禅做物理攻击，原因不是A攻不够看，而是HP太不放心，典韦跟骑兵差了50点，S敏大概可以弥补一半，貂禅跟骑兵差了快100点，这点差距明显过大了。恢复状态你也同意就那么几关作用很大，其他要用到的机会太少了，不值得夸大，该用的时候用也无妨，没用的场合还是最多的。现在要跟典韦比较的无非都是50LV后的事，也就是到了后期了，所以有没有白虎不是该讨论的，应该说肯定有白虎，MP也不愁，所谓真正大战也就是后期的大战役咯，我是2个仙术肯定够了，还可以有个盾甲妖做机动应变，怎么也比貂禅灵活和多用途，大多数人对貂禅的定位必然不是物理型而是法术型的，而且多数都是辅助型法师，所以在我的打法里面，她可以做的法师类全可以代工而且做得更好，说得不好听连鸡肋都算不上。
[ 本帖最后由 勇者哥哥 于 2007-4-3 10:43 编辑 ]
作者:
mf48 时间: 2007-4-3 12:24
我说的很清楚：典韦的攻防敏是AAS，这是用底下的智力和HP换来的。所以典韦必须在物理攻防上有优势，不然因为智力的底下就更没前途了。
“要说装备，当然能进一步加强典韦的能力，但其他人难道没有好装备？”我这句话的意思是其它人也有好装备，典韦靠装备未必能占优，不知道你怎么理解成要“裸奔”了。
我有说“步兵加防后跟典韦不加防比”吗？就是A打S+(伤害<10)和A打S(伤害数十)比啊。你说典韦加豆袋，那步兵加豆袋还嫌浪费呢。怎么前期后期也出来了？典韦练果又不是好手。
我没说用典韦不能打啊，不用物理攻击或是不用策略都有人打过。现在不是讨论能不能用，而是哪个更好用。
你的阵容是2步2骑，你能放弃步兵主守，骑兵主攻？捡漏别人也能干，典韦有何优势？
对高防御甚至是寨子中的敌人，攻击的差距，不是敏捷可以弥补的。另外你的算法：“典韦高貂蝉10几点，典韦差骑兵50点，貂蝉差骑兵快100点”。10+50=100，不知道你怎么算的。
长期不打都忘了，我盾甲书就是配给貂蝉的。不过我不是上7法师，也少用大范围策略，这纯粹是个人爱好，不必拘泥。
恢复状态用的机会比较少，但却是不可替代的，而典韦连这样的机会也没有。
再说一下：鸡肋和垃圾是不同的，鸡肋就是有他不多，没他不少，但没有绝对优势和必须出彩之处。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-3 13:29 标题: 回复 #33 勇者哥哥 的帖子
首先请楼上两位稍安勿躁。
然后赞同一下mf48的说法。在下乃末学晚进，不敢跟两位前辈高人一争长短。
最后稍微表明一下自己的观点：典韦的综合素质就纯物理方面中等偏上。但是：还是那句老话，玩游戏讲究的是配合，正如同中国象棋，车马炮各有所长，什么都能干但是什么都干不好的那是卒子。更甚者，典韦的智力是一个致命的软肋，A的防御也并不出色，即使你加攻加防加敏，就算对方只有25%的命中率，就算对方的道士、军师死绝了，诸葛亮、周瑜、陆逊从来没有出现过。定军山、斜谷、粮仓、阳平、剑阁、成都……那么多关，我们面对的可不是对方的一个主力骑兵啊，关老二以及他的两个儿子那可都是标准骑兵啊，张飞虽然不是，可是他儿子也是啊……。都交上火了，就恶来智力低，人家凭啥不对你使用混乱、烈火之类的阿？讨论问题请不要脱离现实，不要避开策略，策略是曹操传中一个很重要的组成部分。这不是拿谁跟谁比的问题，只要典韦上场，就他智力低，人家的文官又岂会选择别人动手？除非人家一步之内伤不着你。
作者:
longxia718 时间: 2007-4-3 13:50
不说那么多理论的东西，总感觉典韦挺废的，玩游戏，高攻才是硬道理，算好格子，一回合把能杀你的敌人秒掉。要防有什么用？更加不用说格档了。。
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 15:11 标题: 回复 #34 mf48 的帖子
高敏难道跟攻防没关系？高敏=高命中+高双击，再加双鞭，这就完全弥补了A攻的不足，2.75A是绝不亚于2S的攻击力的，还没算气合呢；同时高敏也=高挡格，加个飞龙就已经达到60%的挡格了，怎么也能算相当于提高了几十点防御了吧，至少已经相当于接近S了，豆袋相当于减少至少30%的伤害，也大大弥补了HP的不足，剩下的死穴无非就是智力，敌军师数量少不说，还躲不起吗？就这么个唯一的弱点，就判了死刑？相反，貂禅的超低HP怎么却经常视而不见呢？
我说没了宝物的骑兵和曹操只会照样没作为，难道你的理解是没宝物=裸奔？商店的东西不能叫宝物吧？
10+50=100？没看清我写的，10几是攻击力的差距，50和100是关于HP，为了说明攻击力上已经有一定的差距，而HP造成的差距就更说明了如果算物理攻击和防御，典韦要是很不堪，那貂禅就是非常不堪。
我没有说过典韦是不可或缺的，我的绝对阵容就是操敦辽庞李晔+7军师，剩下的2个名额，S攻和有着装备优势的许也是必上的，这个阵容法术和辅助已经完全不用担心，肉盾也足够了，那剩下的人当中，论攻力不错，防御也不太差，同时还有装备优势的，除了典韦还有谁？我的打法是第一回合给操骑许典晔加好攻防敏，军师气合，第2回合，朱雀*3+火龙/沙暴，低HP的箭手、武道不死也要成虚血了，骑兵步兵也至少损失一半到大半，然后炮车砸，又杀掉三两个，再骑兵一个杀俩，所剩的还能有几个？上面的大范围攻击照顾到的地方，能顶下来的也只有步兵勉强行，还得喘气，可以忽视，而照顾不到的地方，最多也就三两个小兵，许操韦一人干掉一个基本不成问题，要不也可以干掉伤了血的步兵，这样一来，敌人所剩还能有几个，就算有烈火烧到典韦，也顶多一次，耗掉百来点，小兵打2下当挠痒而已。如果你要说这种捡漏工作谁都可以做，因为A攻的大把，可是剩下的A攻（甚至S攻）当中的人又有哪个在防敏和装备上能和典韦强，万一出什么意外能比典韦活得更久呢？防御方面一般都交给2个步兵和曹操保护文官，许典2人的最主要作用都只是把整个团队的总攻击力发挥到最大，又可以通过发挥装备优势使不至于太容易被秒，典韦是非常合适的。
作者:
司徒苍月 时间: 2007-4-3 15:28
A防，S防到最后不过差50点防御左右，转换成伤害不过25点上下，25点对于步兵来说可能没什么[约占总hp的1/16]，对于武道可是致命的[约占总hp的1/12]
50级A攻打A防原本就是75点左右伤害，A攻打S防大约50点，转换成百分比
50hp大约是步兵的1/8--1/9
75hp大约是武道的1/4--1/5
小结：造成典韦地位尴尬的原因在于贫血
作者:
sos2290 时间: 2007-4-3 15:39
没什么感觉，喜欢谁就用不就得了。
不过典韦后期的确有点尴尬......
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 16:19 标题: 回复 #38 司徒苍月 的帖子
豆袋可以减少30点，即减少40-60%，实际20-45点伤害，跟步兵无太大差别。经常有人说豆袋鸡肋，用在A防的人身上就明显不鸡肋了。
再重申一次，跟步兵比防御比HP是不公平的，换谁来比都没法比
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 16:35
我对很多典韦鸡肋论的理解就是他如何如何的不好，事实上15人大名单，肯定有10个左右是大多数人都会选的，是绝对的正选，如果说不必须上的就是鸡肋，剩下的都可以算鸡肋，在所谓的鸡肋中选最不鸡肋的，正如选篮球场的最佳第六人而已
因为玩法不同，所以造成结论不同，这是很正常的，例如裸奔玩法，除了军师和步兵，几乎都是鸡肋，在正常打法里通常认为绝对的垃圾曹洪在裸奔玩法下却显得比其他人重要起来了。所以不能下所谓的“定论”，而应该因地制宜合理分配合理利用手头的资源，把他们放在最适合的位置上。
原帖由 mf48 于 2007-4-3 12:24 发表
不过我不是上7法师，也少用大范围策略，这纯粹是个人爱好，不必拘泥。
鸡肋和垃圾是不同的，鸡肋就是有他不多，没他不少，但没有绝对优势和必须出彩之处。
作者:
mf48 时间: 2007-4-3 16:48
我说话可能语气强硬了点，习惯了。呵呵，都是讨论问题，别介意。
2.75A？就知道挺典的很多人搞不清双击，反击后再反击的伤害。
我只是说比宝物，你怎么又扯到商店道具了？没宝物的情况下曹操和骑兵的实用性还是比典韦强。要是比商店道具，典韦亏得更大了：顶级枪和铠是加100点，棍子和衣服只加90点。
HP是我看错了，抱歉。但吃果子的话，貂蝉不会比典韦不堪，因为智力。敌军师数量不少，尤其是道士，不会放过典韦的。这个死穴是致命的，晕了所谓的高格挡就全挂，而且导致其在本该的优势地形——水中也不能冲在前面。
是啊，你已经2骑2步了，又不用弓兵，当然只剩下典韦可选可用，你也承认步骑是优先的了。你比的也只是典韦和“剩下的人”，这样典韦才得到最后一个上场名额。而且我还给你找到一个更好的人选——乐进（当然要吃果子啦），虽然攻击低于典韦（反正都烧到一口气了，也不差这点），但他可是“万一出什么意外能比典韦活得更久”，就是可能没那么多宝物用了。甚至貂蝉，她的吸血未必比典韦的硬打伤害低哦，还能靠后站。这样的人还不叫鸡肋（再提醒你注意鸡肋的定义）？再差就真成废物了。
作者:
mf48 时间: 2007-4-3 17:01
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-3 16:35 发表
我对很多典韦鸡肋论的理解就是他如何如何的不好，事实上15人大名单，肯定有10个左右是大多数人都会选的，是绝对的正选，如果说不必须上的就是鸡肋，剩下的都可以算鸡肋，在所谓的鸡肋中选最不鸡肋的，正如选篮球 ...
讨论的半天，原来你鸡肋的定义是这样的啊，那是你的错了。当初我们讨论这个问题的时候，是因为不少人觉得典韦靠着高爆发和较高的攻防，可以独当一面，大有成为除了曹操外的首席上将之势。所以我才论述了他的种种不足。（这段“历史”你该了解吧？）
那我也承认他是优秀的替补，在某些场合可以发挥一定的作用，OK？
在你的阵容中是15人，在我的阵容中是15.5人。
[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-3 17:11 编辑 ]
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-3 17:38 标题: 回复 #43 mf48 的帖子
赞同。以子之矛攻子之盾，满篇的自相矛盾，某些人长篇大论，却连自己的根本出发点在哪里，目标在哪里都不知道。我等大可以好好休息几天，不必浪费口舌，打无谓的口水仗。
嘿嘿
作者:
斜出正入 时间: 2007-4-3 18:21
不sl的话，典韦还是很好用的，我玩的时候一直用作主力，记得就一次死亡纪录（还有一次是和曹操一起被干掉，只能读档，呵呵），是为了回到水里救个步兵。反而许褚，不太冲前面还死了2、3次。如果sl的话，典韦自然不如貂蝉好用了。
作者:
yuhaodan 时间: 2007-4-3 18:35
原帖由 无敌张辽 于 2007-4-1 10:05 发表
首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。
就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果 ...
要这么说,所有人都是概率问题,你能说谁不是概率吗?
就是镜铠对弓箭也是概率,只不过概率为零.
作者:
林冲 时间: 2007-4-3 19:30
因为玩法不同，所以造成结论不同，这是很正常的，例如裸奔玩法，除了军师和步兵，几乎都是鸡肋，在正常打法里通常认为绝对的垃圾曹洪在裸奔玩法下却显得比其他人重要起来了。所以不能下所谓的“定论”，而应该因地制宜合理分配合理利用手头的资源，把他们放在最适合的位置上。
纠正一下，裸战中，步兵就是鸡肋。裸战中我方出了军师外，最好用的人恰恰是典韦。典韦和曹操也是裸战中我军的长城。
裸战中，步兵少了100防御，所以，防御降为B。至于曹洪，防御更是被降为C，有何重要可言。相反，典韦的S敏捷还是S。所以在裸战中，典韦的地位大大地被提升了。如果以裸战为前提的话，鸡肋论就不应该讨论典韦，而应该讨论步兵和敏捷为A的武将了。
不过你有一句话非常的正确：因为玩法不同，所以造成结论不同。
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 20:11 标题: 回复 #47 林冲 的帖子
裸战还分压级、拉级和全50几种难度，如果是全50的话，既然都是没有装甲，那么步兵至少还是防御和HP最高的，怎么都还是比其他更能扛一点
作者:
林冲 时间: 2007-4-3 20:18 标题: 回复 #48 勇者哥哥 的帖子
这个你可以参考一下我的超噩梦打法，在这种打法中，典韦的生存能力远远高于庞德。
何况，裸战中，李典乐进的攻击如同儿戏，典韦则不同，他的攻击在气合后还相当可观，当肉盾的同时还给敌人大面积的降敏，进一步提高自己的生存能力。
肉盾有两种，步兵是防御型肉盾，典韦是敏捷性肉盾。到底谁好要看条件，如果敌人的敏捷都是A，典韦的作用将被削弱。可曹操传中的敌人敏捷大多是B，所以典韦的作用就显了出来。
作者:
林冲 时间: 2007-4-3 20:26
先讨论一下纯物理攻防。在曹操传中，士气的因素不是很重要。影响纯物理攻击的因子是攻击和暴发，影响纯物理防御的因子是防御和暴发。
物理攻击：
当然是攻击和暴发都是S的人最强，可惜这样的人曹操传中没有，岳飞传中倒是有（所以陆文龙在岳飞传中是神）。退一步，攻S敏A的我方只有夏侯惇，攻A敏S的我方只有典韦。所以比起我方物理攻击第一输出，其他人免谈。攻S敏B的人的物理攻击不如典韦，我这里就不具体算了，因为物理攻击还与命中率有关。夏侯惇和典韦是我方物理攻击输出的前两名。
物理防御：
防S敏S的人没有，防S敏A的我方也没有，防A敏S的我方只有典韦。所以，单比纯物理防御值，典韦是我方当之无愧的第一。可惜的是，物理防御=物理防御值/HP，这样一来，典韦和步兵相比就没有优势了。如果练果的话，防S敏A的李典将名正言顺的成为我方的防御王。
典韦的攻防敏是AAS，赫然名列在我方物理攻击和物理防御榜前列。可这样的武将怎么还被评为鸡肋呢？原因有三：
1、战争并不是纯物理的，武术家被法术克得太厉害。而夏侯惇和步兵们不然。
2、宝物的作用，镜铠成全了夏侯惇、没羽箭+青钢剑+凤凰羽衣成全了许褚。典韦呢？双鞭+玉玺+飞龙保证了典韦的攻，但不能保证防；风神或豆袋保证了防，但对谎报无能为力。
3、练果的效果，成全了很多的人。但练过对典韦没太大的用处。
所以，法师少的关对典韦有好处。可曹操传中的法师就是少，只要注意一下少量的法师，典韦就不是鸡肋。如果放到岳飞传中，典韦几乎可以守仓库了。
而且，由于曹操传很简单，使不练果、不吃果、不用宝物成为可能，在各种非普通打法中，典韦的价值就更大了。
典韦在曹操传中是应该由他的一席之地的。但在各种曹操传MOD中就是鸡肋了。
[ 本帖最后由 林冲 于 2007-4-3 20:28 编辑 ]
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-3 20:57
反击后反击是0.8还是0.75我没记住，但是不会少于0.75吧？
我的意思是宝物对兵种缺点的弥补或优点的加强是不应该无视的，比较的时候肯定要把装备优势考虑进去，而不是单纯的SABC的比较，事实上我觉得很多人对典韦的讨论里面却总是忽视了典韦在装备上有不错的攻防提升（不是单纯指攻击力和防御力数值）
乐进的攻击力跟典韦没法比，何况我对步兵的定位只有肉盾，或向前冲锋或堕后掩护
我追求的就是高攻，所以骑炮法都是首选的，仙术也是必须的，操必出就不提了，2步是兼顾一下保护军师和个别必须阵地推进（或水战），够用了，所以剩余的名额必定是许+韦。
至于貂禅不吃果智力才B，而且吸血还要耗MP，论伤害，典韦是有机会直接秒杀步兵的，吸血有这个可能吗？总的来说，貂禅综合上是比不过典韦的，真的要比得过的话，典韦什么都不用吃，而貂禅则对果子有需求，这也是典韦相对貂禅的优势之一。
原帖由 mf48 于 2007-4-3 16:48 发表
2.75A？就知道挺典的很多人搞不清双击，反击后再反击的伤害。
我只是说比宝物，你怎么又扯到商店道具了？没宝物的情况下曹操和骑兵的实用性还是比典韦强。要是比商店道具，典韦亏得更大了：顶级枪和铠是加100点，棍子和衣服只加90点。
HP是我看错了，抱歉。但吃果子的话，貂蝉不会比典韦不堪，因为智力。敌军师数量不少，尤其是道士，不会放过典韦的。这个死穴是致命的，晕了所谓的高格挡就全挂，而且导致其在本该的优势地形——水中也不能冲在前面。
是啊，你已经2骑2步了，又不用弓兵，当然只剩下典韦可选可用，你也承认步骑是优先的了。你比的也只是典韦和“剩下的人”，这样典韦才得到最后一个上场名额。而且我还给你找到一个更好的人选——乐进（当然要吃果子啦），虽然攻击低于典韦（反正都烧到一口气了，也不差这点），但他可是“万一出什么意外能比典韦活得更久”，就是可能没那么多宝物用了。甚至貂蝉，她的吸血未必比典韦的硬打伤害低哦，还能靠后站。这样的人还不叫鸡肋（再提醒你注意鸡肋的定义）？再差就真成废物了。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-4 08:00 标题: 回复 #50 林冲 的帖子
1、战争并不是纯物理的，武术家被法术克得太厉害。而夏侯惇和步兵们不然。
2、宝物的作用，镜铠成全了夏侯惇、没羽箭+青钢剑+凤凰羽衣成全了许褚。典韦呢？双鞭+玉玺+飞龙保证了典韦的攻，但不能保证防；风神或豆袋保证了防，但对谎报无能为力。
3、练果的效果，成全了很多的人。但练果对典韦没太大的用处。
教头分析的三点极为正确！
但是所谓的法师极少这一点不敢苟同，你看后期的法师少吗？几乎没关都不缺道士、策士，甚至还要配上诸葛、陆逊。只要这帮人中有一两个在一起，敢把典韦往前放吗，放得稍微靠后一点都担心会被人冲出来烧死或者烧两下然后成为众矢之的。，典韦在谎报面前的“miss”太罕见了，我也是典韦的死硬Fans，可是面对事实我们要客观，某些人都说了，典韦攻城拔寨的不行，整个曹操传我方有几场是纯防守的啊？既然是检漏的、是替补队员，那不是鸡肋又是什么呢？不要顾左右而言他，从此贴的最开始，大家都没有忽略装备的因素，也就更谈不上所谓的裸奔了。请所谓的裸奔论者另开一楼，大家各不干扰，谢谢。
作者:
zhouhuan 时间: 2007-4-4 08:17
我感觉典韦放钝兵的命中率很低啊,5个人能命中3个已经算不错了,何来能大面积降敏之说?
作者:
mf48 时间: 2007-4-4 09:27
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-3 20:57 发表
反击后反击是0.8还是0.75我没记住，但是不会少于0.75吧？
提醒你一下，双击的第二击伤害不是1。
你这样追求高攻击，典韦还是排在了15位，和我的15.5比只差了半位，不知道我们还争个什么？
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-4 10:58
原帖由 林冲 于 2007-4-3 20:26 发表
先讨论一下纯物理攻防。在曹操传中，士气的因素不是很重要。影响纯物理攻击的因子是攻击和暴发，影响纯物理防御的因子是防御和暴发。
物理攻击：
当然是攻击和暴发都是S的人最强，可惜这样的人曹操传中没有， ...
虽然跟教头同为典韦支持者，但我想我们之间更应先取得一定的共识。对于教头的有些意见，我不太赞同。
我认为，一个部队的物理攻击综合能力还是主要取决于部队的攻击力。爆发力决定命中率和连击概率，士气决定爆击概率。但是由于S/L 的关系，攻击命中率形同虚设。而连击、爆击概率并不算太大。（手头没有具体的公式，否则可以计算一下。）所以我认为爆发力和士气相对攻击力来说对于部队攻击综合能力没有太大的影响。另一方面，连击的情况只存在于主动攻击时，而爆击则也存在于反击时，所以爆发力的优势并不比士气的优势更能影响部队的攻击效果。故此我认为曹操传中单人攻击最强者是许褚，我虽很喜欢典韦，但他的攻击效果在使用宝物的情况下确实略逊于许褚和许多骑兵的水平。（双鞭+玉玺的配备虽然可以极大的提升典韦的攻击能力，但是实际上并不是十分地适合典韦。）
另外，典韦在许多MOD中仍有很大的发挥空间。像岳飞传（我玩的是比较早的版本）中的孟邦杰，堪称典韦转世。他在许多关面中都可以单独行动，充当保镖、特工之类的角色。而实际上，由于防御力级别更高，他也比金锤严成方更适合使用金锤在反击中击晕成群的敌军。
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-4 11:16 标题: 回复 #54 mf48 的帖子
大家都谈典韦换凤羽，谈谈典韦和流星 的组合吧！别跟我说用貂婵去组合冲到敌人堆里，两个爆击就挂了，大家说典韦和流星 的组合猛不猛！同意的顶一下
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-4-4 13:10
第2击，确实没受过教育
原帖由 mf48 于 2007-4-4 09:27 发表
提醒你一下，双击的第二击伤害不是1。
你这样追求高攻击，典韦还是排在了15位，和我的15.5比只差了半位，不知道我们还争个什么？
作者:
林冲 时间: 2007-4-4 16:44 标题: 回复 #55 rjcccc 的帖子
这里不谈S/L，否则刘晔的攻击也可以视为全中。
作者:
wt890920 时间: 2007-4-6 00:26
原帖由 slzslz001 于 2007-4-4 11:16 发表
大家都谈典韦换凤羽，谈谈典韦和流星 的组合吧！别跟我说用貂婵去组合冲到敌人堆里，两个爆击就挂了，大家说典韦和流星 的组合猛不猛！同意的顶一下
不赞同ＬＳ上说法，后期水战你还冲进去估计就挂了～
作者:
火狐天下 时间: 2007-4-6 17:13
原帖由 林冲 于 2007-4-4 16:44 发表
这里不谈S/L，否则刘晔的攻击也可以视为全中。
教头举例不当,单体攻击在S/L面前可以试为全中
但面积杀伤的命中不是用S/L就可以解决的
假设刘晔对单人命中90%,则五个人全部命中概率是 0.9^5=59.049%
若对单人命中70%,则五个人全部命中概率只有 0.7^5=16.807%
S/L难度不是一般的大,所以在S/L面前敏捷果一定优先给刘晔
作者:
hbth2083 时间: 2007-4-6 19:47
对于说典韦鸡肋的评论是不正确的,只能说他的这个兵种不合你的心意而已,典韦在这么兵种上是没有人可以比得上他的,怎么能说他鸡肋呢.
作者:
KYOKO 时间: 2007-4-7 14:09
典韦不是鸡肋,武术家是鸡肋
典韦无罪,武术家其罪
作者:
灯下窟髅谁一劍 时间: 2007-4-7 14:18
典韦虽然攻击差了点，不过格挡是强的没话说，给他加个坚固，奋起，我相信要倒下都难
作者:
秘奇有天 时间: 2007-4-8 11:47
典伟用了风神盾..!!
高格挡.!!
除了秒杀.!
打基本打不种吧.!!
命中大概50.左右吧.!
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-9 11:27 标题: 回复 #11 无敌张辽 的帖子
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。
作者:
rjcccc 时间: 2007-4-9 12:16
原帖由 slzslz001 于 2007-4-9 11:27 发表
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。
谁带豆袋都是变态。
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-12 14:49 标题: 回复 #66 rjcccc 的帖子
典韦流星+飞龙+豆袋的组合为什么大家不讨论呢，是这个组合不好吗
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-12 18:35
原帖由 slzslz001 于 2007-4-9 12:27 发表
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。
不知你发现没有，配了镜铠的夏侯几乎完全不用注意占位，甚至可以孤军深入，堵住一般的城门抗上几个回合一般没问题，最放心的一个例子是红线中攻打张鲁，还有红线里面的另外一关，忘记了具体叫什么名字了，就是诸葛、赵云在一个关内，然后n多伏兵（关张后裔、魏延、马家兄弟、李严），许褚翻山偷袭的那一关，夏侯一个人是完全可以独挡一面的，直接单枪匹马的去接应许褚等人，而典韦你放心吗？
作者:
闲时来轩辕 时间: 2007-4-12 19:27
我玩的能收吕布的版本（是否是大兔子版？），典韦超猛，双鞭＋飞龙＋豆袋，定军山之战，自己一个人挡住马超一帮人，一直到最后。
在我的战斗序列中，典韦一直是肉盾＋超级杀手的角色，一个人打一片。爆发率和格挡率都很高，只有最后几关时，才需要有人给他额加血。最后50级，0次撤退，偶的战神啊～
本人未修改哦
作者:
十三金 时间: 2007-4-12 19:50
典韦本来就很厉害
贬低他的人无非就是拿他死后的宝物和面对海盗和武术家不占优势
其实很好笑,得宝物与否和他强不强有什么关系
面对高爆发的对手不占优势更可笑,换了其他人难道会比爆发最突出的典韦更能高命中和高隔挡??
举个例子吧:我不如姚明高,我不如科比会弹跳.反过来我比姚明会弹跳,我比科比高.
总拿典韦的缺点和别人的优点比,他当然是最烂的,那你拿优点比呢,不就他是最强的?
真是无聊的话题
作者:
slzslz001 时间: 2007-4-13 16:38 标题: 回复 #68 无敌张辽 的帖子
独眼带镜铠不需要站位？有本事也让人谎报一下，不挂才怪了，典韦站位就是躲道士而已，你以为是傻不楞登的冲啊，那样的话，连庞德也会有撤退记录的
作者:
lockill 时间: 2007-4-14 04:28
典其实最吃亏的地方在于规则限制他没有任何提升空间 武术家职业 A A S C B 骑兵 S A B B B 步兵 B S B A B 攻/防/敏/智/运 武术家其实整体实力并不输给另两大兵种 但是CCZ的规则限制了A无法升格为S 而B可以升格为A 所以典处于很尴尬的地位 精神/运气可以升格 但是典的智力太过离谱 运气又是公认的五大属性中最没用的.....
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-15 17:15
原帖由 slzslz001 于 2007-4-13 16:38 发表
独眼带镜铠不需要站位？有本事也让人谎报一下，不挂才怪了，典韦站位就是躲道士而已，你以为是傻不楞登的冲啊，那样的话，连庞德也会有撤退记录的
独眼带镜铠还真不用注意站位，混乱中照样格当远程攻击。
当然我也不同意无敌张辽说的，夏侯一个人远征我的确不放心。遇到两个策士基本上就玩完了，还是用张辽吧（多了那么点精神，少了不少策略伤害）！
作者:
longxia718 时间: 2007-4-16 09:16
最近练了一下果，感觉有了精神的骑兵很有用的，特别是1-2支别动队孤军深入的那种尤其重要。
作者:
无敌张辽 时间: 2007-4-16 12:49
原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 18:15 发表
独眼带镜铠还真不用注意站位，混乱中照样格当远程攻击。
当然我也不同意无敌张辽说的，夏侯一个人远征我的确不放心。遇到两个策士基本上就玩完了，还是用张辽吧（多了那么点精神，少了不少策略伤害）！
公主真会说笑啊，除了成都、建业、五丈原，还有其他的关同时有两个军师吗（注意是军师，参谋和策士构不成太大威胁的）。再说了50级的夏侯那么多血，军师一下也就是120+，何来威胁啊？步兵可以忽略，弓箭、炮车也忽略，那么请问公主有没有见过哪一关是骑兵守门？
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-17 17:01
当初不是你自己说的典韦遇到策士＋关张后裔就会挂么？同样的组合送给夏侯惇基本上也要挂的，但张辽则不然。
或者说，夏侯略强于典韦，张辽略强于夏侯。但两个略强就能看出张辽和典韦之间的质变，而夏侯和典韦之间只是量变。
不信的话，你可以做个实验。
作者:
longxia718 时间: 2007-4-18 09:19
吃了果子的典韦还是不行啊，格档防御都不错，攻击实在弱，奋起都没有大用
配的是双鞭（剑）飞龙+盾
作者:
宇文铭 时间: 2007-4-23 10:29
A和S在曹操里的差别本来就不大，既然能扛住攻，就行了
作者:
sos2290 时间: 2007-4-24 15:21
我觉得典韦的攻并不低啊，物理输出最多的就是他了（气合+双鞭）
再说后期最有用的就是肉盾+法师，别说典韦了，夏侯张辽也只能去清清场什么的。
作者:
落叶 时间: 2007-4-24 16:09
楼上说的不错.最大的杀伤力量还是拥有朱雀/砂暴+回归的文官.在那样的杀伤力面前,CCZ里的任何武官类部队都难以类比,因此也就有了职责的不同,比如在我军推进过程中,很大的可能会有一些落单的敌军跑到我军两侧甚至后方.这种情况下双鞭+气合的典韦,双剑+没羽的许禇正是最好的清理者.否则难道为了一个敌弓兵什么再放二个朱雀或是几个诱惑吗?那太可笑了吧.所以不能因为典韦等人有明显的弱点就一概冠以~鸡肋~.事实上在游戏中有那支部队是完美的.都有缺陷.没有肉盾保护的文官能扛住敌人的攻击吗?因而正是要玩者发挥智慧来弥补这些问题和缺陷.让一支部队变成了~鸡肋~正说明了自己能力的不足.
作者:
天宫公主 时间: 2007-4-24 19:28
原帖由 sos2290 于 2007-4-24 15:21 发表
我觉得典韦的攻并不低啊，物理输出最多的就是他了（气合+双鞭）
再说后期最有用的就是肉盾+法师，别说典韦了，夏侯张辽也只能去清清场什么的。
骑兵装备方天就是为了清场用的，装玉玺是为了把场子清理得干净些。
作者:
minzh 时间: 2007-4-28 12:37
典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
我98年进读大学时玩乱码版曹操传，就是连单挑动画和音乐都没有的那个版本，通关了和几个爱玩游戏的死党哥们乱侃曹操传，结果大家不约而同地说：“曹操霸气了还是蛮凶的“。还说：“我就靠惇哥了！哦，还有许渚，对了，2个风水士1个都不能少啊”！我提到可以救典韦，大伙又来了劲，结果呢？“典韦后头好鸡肋啊，哎，还拼命就他，不值啊”！也就是说，只要把曹操传玩通关的都觉得典韦中后期不行。
可现在呢？在轩辕论坛上发现居然还有人在争论说典韦如何如何霸道，我觉得很不理解，仔细看那些所谓的理由，还是忽悠新手的不充分理由，不得不发帖子说明1下，供新手参考：
1、说他的优势是高格挡和连击很好用，其实完全靠得住的攻防均为A，格挡和连击不可靠，还是要不停的S/L~~~而敌人往往先慌报~~~要发挥典韦的优势，就是先赌敌人的慌报miss，再祈祷典韦全格挡敌人守城的大队弓兵投石车。
2、说他在水中可以弥补怕水战的缺陷，他的优势地形的确在水中，但是在这个优势地形中面对的却全是敏捷S,A的武术家和海盗，格挡率就低了，连击更是少见，也就是他在优势地形水中除了移动力不减以外，格挡和连击根本不具有优势，更别说智力低下的他最怕首先就来慌报的都督；别的地形还没骑兵和许渚好用；
3、攻击是A，高致命攻击有限，说他双鞭+玉玺，连击+反击的是喜欢玩曹操传每一行动都S/L的“专家”，因为敏捷S对敌人敏捷B的连击只有25%左右，有耐心就S/L 4~5次让典韦连击+反击一回吧！有些人老是吹嘘说我的典韦双鞭+玉玺，连击+反击可以秒步兵！这对新手的诱惑太大了！实际上我给他补充一下，先要一个风水士给他奋起，再让道士或者许渚把哪个倒霉的步兵骂一下，许渚咒骂的时候又要存档，免得许渚没骂成功再读档，也就是又要S/L，骂成功了又存档，再就是S/L 4~5次让典韦连击+反击一回，实现所谓的秒步兵。对一个攻击为A的兵种用玉玺提升攻击，还是玉玺给攻击S的独眼龙吧！
4、他挂掉，却能给许渚一件好衣服~~~凤凰雨衣（甚至给策士冥想也就不担心减生命的问题了，呵呵）。
5、曹操传的设计就是历史上应该挂的就让他挂，挂了宝物好，不挂也是鸡肋，同理有庞德，培养的李典比庞德还猛！救庞德就没有貂禅称手武器流星锤！
6、最要命的是：同娘舞貂禅本质上是一样的兵种，也许是光荣的故意安排~~~貂禅就是女性化的武道家。武道家是ACASB,貂禅是ABBSB，因为一般都不培养士气，所以培养起来后的貂禅是ABASB。这样，典韦和培养起来的貂禅就2个不同：貂禅的life是典韦的75%，貂禅受到法术攻击的伤害和中负面法术的概率只有典韦的80~85%(自己使用法术的命中率比典韦高一点)，其余2者一模一样， 最后的15人队伍轮不到他，不会带2个一样武道家（娘舞），宁可2个骑兵或2个策士（2个风水士必需）。所以好多人说典韦拿双鞭在赤壁多么NB（要是一开始拿全宝物独眼夏和许渚更NB，赤壁完胜才能拿到双鞭的），其实换貂禅是一样的效果，貂禅life只有典韦的75%，但在水里吃谎报水龙的几率和伤害低多了（水中的物理格挡2者一样）~~~~~~这就是说，说典韦如何如何好的人，用貂禅也一个样~~~也就是说，培养过后的貂禅其实就是女性化的典韦。
7、有人说培养貂禅要13个防御果，太多了。其实对我个人而言，只需要培养2个人，李典和貂禅。李典吃武力和敏捷果，貂禅吃防御果；如果只培养李典的武力，那可以把敏捷果子给许胖子吃，培养出一个无敌山贼；如果既不培养李典也不培养许胖子，那就给刘烨吃武力和敏捷果，培养一个大炮；即使很少人喜欢培养的张辽也只需要敏捷果；除非你想培养远程的张合或者扶不起来的曹洪，那就只有貂禅mm要吃防御果了，就这么一个mm，也不和别人的果子冲突，就给她吃防御果了。即使不培养她，与喜欢典韦的S/L专家来说，用不培养防御的貂禅更能锻炼S/L的耐心，反正是格挡，防御也没关系，呵呵。貂禅智力高些，和独眼龙攻城的时候，先给貂禅加坚固，这样防御就比夏侯惇高了(典韦的防御也没夏侯惇高，也要加坚固)冲进城后，放在独眼龙靠后一格的侧面，敌人的慌报先招呼智力低的独眼，再就是弓兵投石车一顿死砸，反正是镜铠~~~典韦呢，智力比夏侯惇还低，要不为什么敌人的谋士就是喜欢首先往他身上招呼~~~敌人没有谋士更好，弓兵投石车直接招呼没加坚固的夏侯惇，因为他防御低些~~~
结论就是3点：
1、大家都用貂禅mm吧！除非你是典韦的死硬Fans，说不出他哪些好就是死顶他！建议与其S/L 4次让典韦连击+反击一回，干脆不如耍赖皮S/L 3次让貂禅33%命中的“眩晕”一回，反正都是反复S/L耍赖皮~~~ 双鞭和流星锤还是给貂禅吧！根据不同的地形判断是给貂禅双鞭还是流星锤，建议水战用流星锤好些。
2、把玉玺解放出来给独眼龙吧！攻城野战面对成扎的弓箭手投石车敏捷再高，中几下运气不好没格挡也就完了，还是画戟+镜铠+玉玺的独眼最省事，他对投石车同曹操典韦于禁一样也是首次必连击的，而且画戟+镜铠+玉玺的独眼2击投石车又是必杀的，他带镜铠的安全是100%的，而高格挡的典韦还是要有“耐心”的S/L才不挂的；
3、典韦就是前期很好用，而中后期就是鸡肋，与其攻击打人还不如用钝兵，而且钝兵的命中不是道士一个档次的，这就是光荣对武道家的设定，否则怎么会前期就让他挂？新手可以救典韦玩玩新鲜，就象我98年玩曹操传一样。硬是用到后期就一鸡肋。
最后，我觉得要是一开始就拿全宝物那就太简单了，曹操传已经算是很简单的战棋类游戏了！不开宝物那凤凰雨衣就只有1件了~~~许渚是个山贼，穿上凤凰雨衣在山上就是山神了。
作者:
minzh 时间: 2007-4-28 12:49
原帖由 天宫公主 于 2007-4-17 17:01 发表
当初不是你自己说的典韦遇到策士＋关张后裔就会挂么？同样的组合送给夏侯惇基本上也要挂的，但张辽则不然。
或者说，夏侯略强于典韦，张辽略强于夏侯。但两个略强就能看出张辽和典韦之间的质变，而夏侯和典韦 ...
张辽略强于夏侯？？？ 不培养的话比夏侯差得远！
曹操传里只有３个加强骑兵：夏侯敏捷加强；张辽士气加强；关羽智力加强．
因为有玉玺的关系，夏侯无疑是最强的骑兵．铁定连击投石车！ 张辽致命攻击的几率大些，但没有保证！有玉玺的１００％致命啊！
最紧缺的果子是什么果？？？是敏捷果！需要吃的有许楮和李典，为什么要花大代价敏捷果培养张辽？
最不需要的是什么果子？是好运果，即使我们不考虑玉玺，你把好运果给独眼夏侯，不又是一个不需要敏捷果子的张辽了吗？
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-4-29 01:17
不开宝练果的情况下,我也觉得可以不培养张辽,比较6个敏捷不算少,2个智力果又和貂禅抢......不开宝骑兵好装备只有方天镜铠玉玺,其他的蛇矛什么的不提了.
李典敏捷果要得多了点,刘哗敏捷果要的多了点,不开宝还真要耐心.
我现在是下载了个收3级张辽的档,里面一堆的敏捷果和统率果,自己继续奋斗,靠着宝物现在刚打完第二章,许诸11敏捷果,张辽2智力6敏捷,荀彧4统率果,满宠1统率,李典1智力4武力8敏捷,于禁7统率都满足了,目前刘哗的9敏捷果,徐晃的6敏捷,貂禅的11统率和4运气也有了,只有智力果和武力果缺了点.
作者:
忧伤の天使 时间: 2007-5-10 21:13
原帖由 minzh 于 2007-4-28 12:37 发表
典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
我98年进读大学时玩乱码版曹操传，就是连单挑动画和音乐都没有的那个版本，通关了和几个爱玩游戏的死党哥们乱侃曹操传，结果大家不约而同地说：“曹操霸 ...
顶~
在不用S/L大法的情况下,我宁愿用虎哥也不用典韦
作者:
KYOKO 时间: 2007-5-11 00:53
原帖由 minzh 于 2007-4-28 12:37 发表
典韦前期很好用，而中后期其实就是鸡肋可以定论！
我98年进读大学时玩乱码版曹操传，就是连单挑动画和音乐都没有的那个版本，通关了和几个爱玩游戏的死党哥们乱侃曹操传，结果大家不约而同地说：“曹操霸 ...
精彩
也不知怎么搞的,我也是98年玩的.当年觉得殿微挺猛的,神力助我!!!噗噗
现在基本能死就死了
作者:
lockill 时间: 2007-5-11 03:03
其实还有一点没说到.....
CCZ的AI设计是 电脑只要能够到 谁的防御低它打谁 策略也一样 伟哥在冲锋的杂兵中 防御最少 策略防御也最少.......导致一轮下来 稍微走位靠前一点就被打成猪头.....
作者:
心怀蜀汉 时间: 2007-5-11 14:07
嗯,所以典韦加坚固,骑兵就别加了
作者:
kobeliao 时间: 2007-5-15 16:27
顶。
典韦是绝对好用。
作者:
hexid 时间: 2007-5-18 11:32
有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住
作者:
定点清除 时间: 2007-5-18 16:28
原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:42 发表
我有豆袋+坚固，有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住
给独眼豆袋+坚固照样能坚持到白虎
作者:
vvqqmm 时间: 2007-5-18 18:39
我倒不觉得典韦不好用，或者是鸡肋，主要是培养太费果子，而且都是用武器练出的果子，貂禅用的果子看起来多，但是实际上还是好练的。
作者:
wq6217706 时间: 2007-6-15 08:16
Ａ攻击和Ｓ攻击在后期差别还是挺大的，另外觉得典韦在水中跑的快有地形优势，但被围攻也只有挂的命
作者:
72221516 时间: 2007-6-17 20:46 标题: 回复 #2 wt890920 的帖子
貌似还有哪个武将被加了混乱不是菜的
这位仁兄说话搞笑。
作者:
zhouqiangno1 时间: 2007-6-20 21:38
典韦后期超级强,多吃几个果子敏捷武力100后超级格挡和基本双击超级回合攻击力!
作者:
lockill 时间: 2007-6-26 03:33
A和S是本质上的区别......不要认为自身有气合就算S了 那么骑兵的防御都可以算S了.....
你可以气合 骑兵照样可以奋起
作者:
倾国之猪 时间: 2007-6-26 23:04
说那么多理论干什么，还是玩的时候才知道哪个好用，典胖子只能在二线，在一线他是绝对的敌人火力点，你不是难为人家吗，你要把他用在二线，你就得考虑他的综合效应，他就那几个东西，然后就没的干了，难道他就这样等着下回合？美人有一个优点，就是她也能胜任胖子的二线工作，后面的几关，敌人蛮厉害的，经常把我的战友给混乱的混乱，中毒的中毒，我两个仙术士根本不够用，要是他们中一个或两个被混乱了，就要看他们旁边的美人了，那叫一个舒服啊。概率就象赌博，赢了大家都说他好，输了什么都不是，但是，这可以S/L，所以典胖子的春天就在这。
作者:
jiansan 时间: 2007-6-26 23:32
开宝还是值得培养的
不开宝的话 凤凰啊~你舍得吗?
作者:
饭团 时间: 2007-6-27 10:39
其实只有一点 典韦到一线绝对是个靶子。 因为冲在一线一般是独眼和步兵 而典韦的策略防御和物理防御都是最低的 肯定被重点照顾 再加上血少 很容易被打的撤退 这样的话他的攻击力也就体现不出来了。所以鸡肋啊。
作者:
KYOKO 时间: 2007-6-28 01:38
同意,有位仁兄说典韦是仅次于cc的第二肉盾,超级不同意
作者:
天宫公主 时间: 2007-6-28 02:00
1。曹操传策士不多，惹不起还躲不起么？很多城门口就是只有步兵+弓兵，没有策士的，最适合典韦三拳两脚了。
2。典韦+铜盾+练兵，敏捷 B 的物理攻击命中率 = 20% 左右吧？平均每五次才中一次，没什么不斤打的。
作者:
饭团 时间: 2007-6-28 08:39
那城里的投石车 谋士呢？难道一个都没？而且你也说了要躲了 那不就是说明上不了一线了嘛 呵呵 在一线的独眼和步兵需要躲吗？
[ 本帖最后由 饭团 于 2007-6-28 08:41 编辑 ]
作者:
定点清除 时间: 2007-6-29 09:27
原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-1 11:41 发表
1.典韦不是用来冲锋的，也不是必须要上前线的。游戏每个兵种的作用都应该有一个基本的定位，正如步兵的肉盾功能、军师的面杀伤功能、仙术的辅助功能等，敏型人物的定位在CCZ里的是什么？我认为主要就是骑兵+法师 ...
典韦不是用来冲锋的，那是用来后勤的？还是躲在后面放法的？
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-6-29 11:49
不看完全文的别回，浪费论坛资源
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-6-29 12:20
超噩梦级打法卡在不回归救典韦了，过来讨论一下
转一篇自己以前发的帖子
计算了一下
典韦50级不坚固穿飞龙防御274，坚固后为328，爆发力249+10，练兵后为310
敌军48级步兵攻击力224，弓兵攻击力266，骑兵攻击力281，爆发均为124
不加状态理想伤害如下：命中率*伤害
------豆袋---------------铜盾
步兵43%*（48-30）=7.74--（43-15）%*48=13.44
弓兵43%*（67-30）=16.77-（43-15）%*67=18.76
骑兵43%*（76-30）=19.78-（43-15）%*76=21.28
加练兵理想伤害如下：命中率*伤害
------豆袋---------------铜盾
步兵36%*（48-30）=6.48--（36-15）%*48=10.08
弓兵36%*（67-30）=13.32-（36-15）%*67=14.07
骑兵36%*（76-30）=16.56-（36-15）%*76=15.96
加坚固理想伤害如下：命中率*伤害
------豆袋---------------铜盾
步兵43%*（21-30）=-3.87-（43-15）%*21=5.88
弓兵43%*（42-30）=5.16--（43-15）%*42=11.76
骑兵43%*（49-30）=8.17--（43-15）%*49=13.72
两个都加理想伤害如下：命中率*伤害
------豆袋---------------铜盾
步兵36%*（21-30）=-3.24-（36-15）%*21=4.41
弓兵36%*（42-30）=4.32--（36-15）%*42=8.82
骑兵36%*（49-30）=6.84--（36-15）%*49=10.29
结果大大出乎我的意料，即使是加练兵，两者受到伤害也只是不相上下；其他情况下，豆袋明显占优
仔细一想，的确如此
豆袋相当于无条件减少30HP的伤害（当然被打死了不算）。设敌军原命中率为y%，铜盾是降低敌人15%命中率，也就是100击多格挡15下，相当于减少15/y的伤害。要使得铜盾减少的伤害大于豆袋，可设敌人原伤害为x，则
15x/y>= 30
由于y恒大于等于30，x大于等于1
因此x>=2y
由于y最小为30
解得x >= 60.由于典韦的爆发就算加了练兵敌人B敏小兵对他的命中率还有36%，取y=40，即x>=80
但是要对典韦造成80HP的伤害要多少攻击力呢？根据我的计算，要288点的48级小兵或284点的50级BOSS骑兵（S攻）。但是问题是没有攻击力超过281的小兵而敌人的BOSS骑兵又少之又少，于是豆袋大多数情况比铜盾强
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-6-29 12:38
奇怪，我刚回的一帖怎么消失了
作者:
书者 时间: 2007-6-29 13:02
原帖由 lockill 于 2007-4-14 04:28 发表
典其实最吃亏的地方在于规则限制他没有任何提升空间 武术家职业 A A S C B 骑兵 S A B B B 步兵 B S B A B 攻/防/敏/智/运 武术家其实整体实力并不输给另两大兵种 但是CCZ的规则限制了A无法升格为S 而B可以 ...
乱讲,还说运气没用,难道对肉搏兵种精神会比运气有用?
作者:
ysy 时间: 2007-6-30 23:27
同意99楼饭团的帖子。因为典韦的攻击范围是邻近攻击，决定他要进攻的话只能是做一线队员。这个在前期还不错，敌人数量少，连续扛三五个不成问题。但是到了后期，电脑的人海战术愈发强大，典韦扛得了三五下，扛不了七八下，实在是他的血太少了。能上一线的，就必须有肉盾的实力。那些人能当肉盾？曹操、加镜铠的骑兵以及步兵。另外，那些说加了谎报敦哥也不能应付的，在我印象中，中了谎报敦哥还真能应付下来，毕竟少了远程兵的攻击，步兵的打击也可近乎忽略，其本身血又长，受两下骑兵打击一个回合是完全可以支撑下来的。
作者:
夜雨落枫 时间: 2007-6-30 23:35
原帖由 ysy 于 2007-6-30 23:27 发表
同意99楼饭团的帖子。因为典韦的攻击范围是邻近攻击，决定他要进攻的话只能是做一线队员。这个在前期还不错，敌人数量少，连续扛三五个不成问题。但是到了后期，电脑的人海战术愈发强大，典韦扛得了三五下，扛不 ...
豆袋没人用，给典韦用用还不错
作者:
lockill 时间: 2007-7-11 01:58
原帖由 书者 于 2007-6-29 13:02 发表
乱讲,还说运气没用,难道对肉搏兵种精神会比运气有用?
肉搏兵种精神也许不比运气有用 但运气也不比精神有用
这个都是看量来决定的 肉搏兵种需要精神一定量便有用 需要运气则是大量才有用
就是说对肉博兵S的运气确实好 但是B的运气就不能说比C的运气好了
同样对肉搏兵S的精神用处也许不大 但是B的精神则比C的精神好很多
而且同比 武 智 敏 统 运
前四个属性都是S/A/B/C 上一个档次就有一个幅度的提升的
而运气提升的幅度实在太小 被宝限制太大
玉玺的存在可以让S运尴尬 黄金铠也可以对C运无视
作者:
artofice 时间: 2007-7-11 21:33
LZ的一个理论似乎有些问题。
典韦被混乱后坚固+豆袋能让他坚持到白虎.
坚固+豆袋,那是多恐怖的防御力,如果把程昱的统帅吃到90,我保证他也能挺过去..
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-7-12 14:31 标题: 回复 #111 artofice 的帖子
首先，你就是要吃果，典韦不用吃
其次，HP一样长？
最后，你会给程昱装豆袋还加坚固？
作者:
永远的风筝 时间: 2007-7-12 18:47
原帖由 夜雨落枫 于 2007-6-30 23:35 发表
豆袋没人用，给典韦用用还不错
阁下的论调岂不是又回到貂蝉和典韦用哪个的问题吗？
有了貂蝉，豆袋怎么会没有人用？
作者:
陈子云 时间: 2007-7-16 22:18
典韦拿流星，混乱一大批~~~~
作者:
河内司马 时间: 2007-7-16 22:49
典韦的定位看打法,开宝就用用,让他带双鞭秒杀策士,后期水战就别上了,有他的天敌陆逊在,山地战可以上在后面放放纯队,攻城战可以上对付步兵.不开宝的话就让他死,否则许楮和典韦都是垃圾了.
当然曹操传有多种打法,有扒光装备打的,这种打法有技巧所以典韦无用.另外有人喜欢压级练果,我不是压级高手,但是这种打法敌人的策士根本不会慌报,所以不用但心,我一般就是曹操,典韦比较高,其他3,4级
所以典韦在等级低的时候好用,越高越不好.和自己战术有关.
作者:
悲风鸷 时间: 2007-7-16 23:15
原帖由 无敌张辽 于 2007-4-2 12:21 发表
我并不否认典韦具有出色的格档率，但是关键是对方是否给你隔档的机会。
其实只要有一个周瑜或者陆逊，典韦的小命就不保了，上来就是一个混乱，然后一帮海盗上来，最少也是也是5、60Hp就没有了，就算有豆袋，也 ...
当你能吸引对方10次攻击但能让对方8次攻击无效的时候,你已经成功太多了
作者:
hanshaojie 时间: 2007-7-17 08:40
怎么大家都喜欢说有了仙术后怎么怎么样
有了仙术后典韦也不过是S攻 S防,格挡又高了点,但给别人仙术了后呢,曹操一个霸气就是S A S S S的能力,独眼和张辽就更不用说了,400的攻击碰到马岱一刀下去也至少是150+的血
还有,敢问这么喜欢在曹操传使用典韦的爷们,神话剧情五丈原一那关里,你们靠谁去引出山上的那一队山贼伏兵?难道还用典韦么?
作者:
勇者哥哥 时间: 2007-7-17 09:06 标题: 回复 #117 hanshaojie 的帖子
S攻S防S敏A运，再加上每回合可以2-3次攻击，有飞龙一定情况下提高15%挡格，辅助使用豆袋或风神，攻守都有不错的发挥，HP还不至于貂禅和法师类那么弱，这还不够？除了冲在最前的那几个主力人物，你还能找到几个加攻防后有这本事的？
曹操87后是相当于5S，不是A智。骑兵的攻击力本来就是最强的，跟骑兵比有意义吗，曹彰也是S攻，难道你也用？何况别忘了，仙术加属性是可以十字田字的加的，你该不会只知道有个体策略吧？
5丈原一，那个地形是山地，不要拿极端地形来比较好不好？如果伏兵里没道士，那么许褚最适合，步兵其次，87曹操第三，问题是肯定有道士，那么步兵也很难说能顶得住，除非穿了豆袋，所以87曹操才是最适合的，不过还是要有一点SL的可能。
作者:
贾某人 时间: 2007-7-18 11:18
每一个兵种都有缺陷，在于要善用，这是“棋”类游戏的精髓。
我个人就相当爱用典韦，不过辅助物品喜欢用风神盾，青菜萝卜，各有所好嘛！！
作者:
liaojiwen 时间: 2007-7-19 11:03
差不多2年没有冒泡了.呵呵.还有人讨论这个问题啊.不要太固执了.想当年我也参加过讨论.勇者哥哥对我应该有点印象吧.其实不应该再说这个话题了.大家都玩了很多遍了.我还是那句话.各有各的玩法.你的观点绝对是对的!但是别人的观点也不是 错的!主要看你建立在什么基础上.比如装备啊.战略啊.裸奔啊.
作者:
liaojiwen 时间: 2007-7-19 11:19
另外发表一下我玩过N次后的感想:我用典韦发现他真的很厉害啊.当然是有好的宝物配置的情况下.但是我不用典韦的情况下.根本没有什么不自然的感觉.相反的有了凤凰的许胖厉害了好多啊.另外我觉得有几个武将是我必不可少的.独眼.张辽.许胖.其他的我没有多考虑.想用哪个就哪个!我有个很矛盾的观点:典韦是食之有味的..但却不是弃之不舍的.大家想想.除了刚开始玩的时候有不愿意让他死的.现在还有这个想法吗??一个食之有味.弃无不舍的东西.....这算不算鸡肋啊??我晕了!!!!
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