轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 关于吕后尸体被赤眉军污辱的事情，是不是真的呢？ [打印本页]

作者: 范疆 时间: 2007-3-5 01:06 标题: 关于吕后尸体被赤眉军污辱的事情，是不是真的呢？

《后汉书·刘盆子传》记载："后二十余日，赤眉贪财物，复出大掠。城中粮食尽，遂收载珍宝，因大纵火烧宫室，引兵而西。过祠南郊，车甲兵马最为猛盛，众号百万。（刘）盆子乘王车，驾三马，从数百骑，乃自南山转掠城邑，与更始将军严春战于郿，破（严）春，杀之，遂入安定、北地。至阳城、番须中，逢大雪，坑谷皆满，士多冻死，乃复还，发掘诸陵，取其宝货，遂污辱吕后尸。凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽。"

吕后死的时候，应该是老太婆了吧？再过了200年，就算身体不坏，难道能让盗贼们有兴趣吗？

作者: 柳月 时间: 2007-3-5 01:20

可能侮辱吕后尸只不过是吐几口痰，拿鞭子抽几下或用兵刃在其尸骨上画画之类的，

而并不是奸污的意思。

[ 本帖最后由柳月于 2007-3-5 01:22 编辑 ]

作者: 林冲 时间: 2007-3-5 06:31

这里的吕后尸，可能只是一幅骷髅。

作者: hidokili 时间: 2007-3-5 09:11

不要一想到侮辱就想到XX好不好

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-3-5 09:23

是“污辱”而不是“侮辱”。

既然是“污”，自然就是圈圈叉叉了。

不过依照常理，偶对这件事情严重怀疑。

作者: 天下第一水货 时间: 2007-3-5 10:50

据说有些人有奸尸的癖好，人上一百，形形色色，有些人是不能理解的
另外尸体埋起来，有可能几百年后，还是没有变化的，只是不能长期露在空气中。
我初中有次学校改造校舍，挖出来一个坟墓，发现了一节辫子，和活人的没有什么两样，但一会儿就化成灰了，奇怪的是尸体没有看见？不解。
还发现一个罐，当时我一个同学马上扑上去，把这个罐抱在手中

，结果打开罐一看，是一罐铜钱

大家大笑。
不过现在想起来，也许这个罐还是很值钱的？也许有些铜钱还是稀有珍品？

作者: asky 时间: 2007-3-5 10:55

别想歪了，长安那是花花世界，赤眉犯得着去跟尸体那啥吗。

作者: puyo 时间: 2007-3-5 12:20

如果是圈圈叉叉也太恐怖了，不过古代的人....也不奇怪

作者: 密苏里战舰 时间: 2007-3-5 12:22

大概是鞭打吧~

作者: sukerwl 时间: 2007-3-5 12:44

不是说了有金缕玉衣防腐了吗

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-5 13:32

别落了遂污辱吕后尸的后面一句呀，凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽，既如生，又行淫秽，不是圈圈叉叉是什么？

不过这事儿有点传奇，姑且存疑罢。

作者: 范疆 时间: 2007-3-5 16:12

关键是吕后若是死在妙龄嘛，那么，也许。。。。。。是吧？
可是吕后死的时候有60岁了吧？若是你，会对一60岁老妪有如此想法？
不过赤眉军应该都是异人，人家都把眉毛染红的嘛，也许都有特殊癖好也不一定。

作者: 斜出正入 时间: 2007-3-5 17:06

也可能是统治阶级造的谣，共产党当年如果输了，“共产共妻”恐怕也会铁板钉钉载入史册供后人唾骂呢

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-3-5 17:21

造谣诬蔑的可能性很大。

作者: XM8 时间: 2007-3-5 20:47

"发掘诸陵，取其宝货，遂污辱吕后尸。"和"凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽。" 说的是两件不同的事情.
      前面"污辱吕后尸",只要把老太婆的尸体挖出来就够的上污辱了,不一定非要ooxx
      后面"凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生,故赤眉得多行淫秽",是说凡是被赤眉盗掘的坟墓,用玉匣装殓的,都像生前一样.所以赤眉多行ooxx.
      吕后不太可能用玉匣装殓是其一,死了200多年后绝不可能还像生前那样是其二

作者: 温柔的一刀 时间: 2007-3-5 21:03

肯定是造的谣，这样的事太不可能了

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-5 21:22

某家不同意XM8兄的看法。

1、污辱和侮辱的区别，三种兄已经提到了，某家深表赞同。
2、吕后为什么不能用玉匣装殓？珠襦玉匣，正合《汉旧仪》法度。
3、既然马王堆女尸可以在两千年后肌肉毛发犹存，吕后尸就可以在两百年后栩栩如生，历史上绝不乏下葬以后尸体历几十年甚至几百年而不腐的例子。

作者: 温柔的一刀 时间: 2007-3-5 21:46 标题: 回复 #17 弓骑步的帖子

尸体就算在几百年后可以栩栩如生，但不能暴露啊，奸尸的过程足够它变成一堆骷髅了

作者: XM8 时间: 2007-3-5 21:51

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-3-5 21:22 发表
某家不同意XM8兄的看法。

1、污辱和侮辱的区别，三种兄已经提到了，某家深表赞同。
2、吕后为什么不能用玉匣装殓？珠襦玉匣，正合《汉旧仪》法度。
3、既然马王堆女尸可以在两千年后肌肉毛发犹存，吕 ...

为什么鞭尸之类的行为不能用"污辱"这个词?

我一直以为"珠襦玉匣"皇帝才能用,如果皇后也能用那么那条理由不算就是

用马王堆女尸的样子来证明吕后尸可以在两百年后栩栩如生,我认为是不合适的,马王堆女尸属于小概率事件,正常情况下防腐条件做的再好也只能保证几十年不腐烂,而且仅仅是不腐烂而已.

作者: 温柔的一刀 时间: 2007-3-5 21:57

侮辱和污辱在下觉得在那时很多情况下应该是通用的

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-5 22:46

就语气来看，“凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽”这句话紧跟“遂污辱吕后尸”，应该是对前面这种不可思议现象的解释，况且污字本有奸淫之意，所以某家还是倾向于这里的污辱就是圈圈叉叉。现在要考虑的是玉匣殓者到底包不包含吕后，以及两百年后的吕后尸是否真能栩栩如生，如果这两个回答都是肯定的话，吕后就恐怕不能幸免了。

玉匣前面已经说了，其实就在《后汉书·皇后纪》中便有明文：“敛以东园画梓寿器、玉匣、饭含之具，礼仪制度比恭怀皇后”。尸体历数百年而不朽，马王堆女尸也并非孤证，考古发现有凤凰山男尸，文献记载数之不尽。

作者: XM8 时间: 2007-3-5 23:15

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-3-5 22:46 发表
就语气来看，“凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生，故赤眉得多行淫秽”这句话紧跟“遂污辱吕后尸”，应该是对前面这种不可思议现象的解释，况且污字本有奸淫之意，所以某家还是倾向于这里的污辱就是圈圈叉叉。现在要 ...

这不是孤证不孤证的问题,中国从古到今死掉的人有多少?死了数百年以后尸体不腐烂的又有多少?正常情况下死了数百年以后尸体该不该腐烂?

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2007-3-5 23:18

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-5 23:15 发表

这不是孤证不孤证的问题,中国从古到今死掉的人有多少?死了数百年以后尸体不腐烂的又有多少?正常情况下死了数百年以后尸体该不该腐烂?

既然一个诸侯妃都能保存那么久
谁说吕后不能呢？

这吕后真是那吕后？

作者: XM8 时间: 2007-3-5 23:19

QUOTE:

原帖由 陆逊{伯言} 于 2007-3-5 23:18 发表

既然一个诸侯妃都能保存那么久
谁说吕后不能呢？

这吕后真是那吕后？

是有可能,不过这种可能性应该连万分之一都不到

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-5 23:44

QUOTE:

XM8兄似乎太小看古代的尸体防腐技术了。无论是否意识到原理所在，古代确实产生了相当多的尸体防腐技术，譬如以酒沐浴、薰香、新衾缠裹、棺椁密封、床下置冰盘、墓穴构筑，这些都是可以准备的，还有无法准备的，就像王充曾经研究过的火坑墓。问题是诸如此类的尸体防腐技术一则耗费巨大，并非每个死者都可以享受到的，二则缺乏保障，享受到的死者也不见得就必然安然无恙。所以历来死者众而不朽者稀，不足为奇。
某家觉得，既然从考古发现到文献记载都有不在少数的例子证明了尸体可以历数百年而不朽，为什么吕后不能是其中之一呢？

作者: XM8 时间: 2007-3-5 23:57

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-3-5 23:44 发表

XM8兄似乎太小看古代的尸体防腐技术了。无论是否意识到原理所在，古代确实产生了相当多的尸体防腐技术，譬如以酒沐浴、薰香、新衾缠裹、棺椁密封、床下置冰盘、墓穴构筑，这些都是可以准备的，还有无法准备的 ...

可以参考一下清东陵被盗后的情况,慈禧死了20年,尸体保存完好,可以说栩栩如生,而乾隆就只剩下骨头了

据我所知尸体能保证数百年以上而不腐烂与防腐技术无关,比如马王堆女尸,没有任何证据说明她采用了什么特别的防腐技术,现在专家一般认为这完全是个偶然现象.几千年的偶然现象积累下来,数量不少是正常的.

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-6 01:17

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-5 23:57 发表

可以参考一下清东陵被盗后的情况,慈禧死了20年,尸体保存完好,可以说栩栩如生,而乾隆就只剩下骨头了

据我所知尸体能保证数百年以上而不腐烂与防腐技术无关,比如马王堆女尸,没有任何证据说明她采用了什么特 ...

当然，马王堆女尸历两千年而不朽是一次偶然，但是这种偶然来自于对她的尸体的各种防腐处理。时人殓葬辛追夫人尸体的各种处理有些属于无用功，有些确实具备一定的防腐作用。因为根本不知道这些处理的原理和效果究竟如何，所以无法在每一具尸体上都达成同样的处理，于是只有辛追夫人安度千年。然而，总不能就此否认这些防腐处理的贡献罢。

嗯，跑题了，回到吕后尸上来。某家承认，当年吕后尸下葬时，谁说可以历两百年而不朽，那是胡扯，因为这种可能性的确只有万分之一都不到。但是现在，当考古发现证明了存在千年不朽的古尸，而且不止一具，文献记载又不乏这样的例子以后，《后汉书》所说的“凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生”就不再完全是天方夜谭了。XM8兄你自己也说了，几千年的偶然现象积累下来，数量不少是正常的嘛。

很晚了，睡觉，XM8兄再见。

作者: XM8 时间: 2007-3-6 12:20

我的意思是防腐处理可以保证几十年不腐烂,这一点慈禧可以证明,但是对于数百上千年就没有用了.
      既然无法证明那些防腐技术的效果,那又怎么能把千年不腐的现象归功于防腐技术呢?
      以连云港古尸为例,同样一个坟墓里4个棺材,只有3号棺的古尸保存完好而其他都完蛋了,如果说马王堆古墓还采取了很多防腐处理的话.而连云港几乎就没有采用过.也就是说即使不用防腐技术的条件下,尸体也是有可能千年不腐的.

   “凡贼所发，有玉匣殓者率皆如生”,"有玉匣殓者"的埋葬年代不确定,绝大多数都要比吕后晚,很多都是只埋了几十年甚至十几年,几年.依靠防腐处理,能"皆如生"并不是不可能的.但是吕后的入土时间已经大大超过了防腐处理所能控制的范围.腐烂的可能性远远大于不腐烂.

作者: 弓骑步 时间: 2007-3-6 13:15

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-3-6 12:20 发表
我的意思是防腐处理可以保证几十年不腐烂,这一点慈禧可以证明,但是对于数百上千年就没有用了.
既然无法证明那些防腐技术的效果,那又怎么能把千年不腐的现象归功于防腐技术呢?
以连云港古尸为 ...

刚才去查了连云港古尸的资料，原来没听说过，惭愧。就现有的资料来看，的确比马王堆、凤凰山更神奇。所以，某家收回前面对汉代的尸体防腐技术的大力肯定。

但是某家仍然认同吕后尸不朽的可能性，只是这种可能性较以前小了。虽然这事儿的确相当传奇，但是还是那句话，既然现有的考古发现和众多的文献记载都证明了存在千年不朽的古尸，吕后尸历两百年而不朽就不是单纯的神话。

作者: mmqmde 时间: 2007-3-6 14:30

我觉得有点不大可能,那怎么个污染法啊?!估计是对着尸体侮辱了下,意淫了一下而已!另外加些污秽语言之类的.

作者: 深蓝判决 时间: 2007-3-7 12:38

马王堆那具女尸偶去看过展览，望而生畏，太可怕了
如果吕布比照此情景，我不觉得有人有那个兴致去污辱

作者: 巴孤 时间: 2007-3-7 13:01

那是挖出来之后无法继续保存，只好注射防腐剂造成的

作者: klause 时间: 2007-3-7 15:00

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2007-3-5 21:22 发表
某家不同意XM8兄的看法。

没错，现在红场和太祖纪念堂的技术也没有2000年前只知道玉片漆器画像砖的汉朝好.....

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-3-7 15:01

偶倒是在电视上看过那个有名的楼兰美女，貌似已经三四千了吧，真不愧美女之名。

如果吕后也是那么个情况，保不住赤眉中有人动邪心。

作者: LXR 时间: 2007-3-8 00:36

个人认为尸体千不腐的主要原因是微生物，与防腐技术相关的主要是早期防腐和密封。

某些人身上有某些能强列抑制其它微生物繁衍的微生物（可能不止一种），而这些微生物本身不能分解尸体，但能消耗人体内存在的各种酶，或能使尸体变质，如焟化、角化等。人死后这些微生物大量繁衍，抑制了其它微生物的繁衍，并杀死了其它所有的微生物，在所有生存资源全部耗尽后自身也走向死亡，经千百年的自然分解，或在它的代谢产物参与下分解，微生物的“尸体”也不复存在，它们的代谢产物也变化了，找不到证据了。在良好的密封条件下，外界的微生物无法入侵，所以尸体能千年不腐。

活人身上有大量微生物我不必细说，有些微生物能抑制其它微生物的繁衍也有实例，只是能力有限，只能抑制部份微生物，如女人身上的乳酸菌。

至于这些微生物的来源，也许就是一般人身上就有的微生物变异而来。人身上大量的微生物无时无刻不在繁殖，变异在所难免。但变异没有方向性，能得出这种结果的可能性太低了，但几千年来人也不少了，发生一些这种变异不是没有可能。

在我的印象中，历年所发现的千年古尸女性占多数。

以上纯属个人YY，没有什么证据，也没有出处。

[ 本帖最后由 LXR 于 2007-3-8 00:38 编辑 ]

作者: 秀吉 时间: 2007-3-8 10:06

QUOTE:

原帖由范疆于 2007-3-5 01:06 发表
《后汉书·刘盆子传》记载："后二十余日，赤眉贪财物，复出大掠。城中粮食尽，遂收载珍宝，因大纵火烧宫室，引兵而西。过祠南郊，车甲兵马最为猛盛，众号百万。（刘）盆子乘王车，驾三马，从数百骑，乃自南 ...

这么长时间了，也可以

慈禧后来也被盗墓了，这么说，尸体保存的太好未必是好事，象曹操就很聪明，后人不知其葬身何处

作者: 深蓝判决 时间: 2007-3-9 15:11

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-3-7 13:01 发表
那是挖出来之后无法继续保存，只好注射防腐剂造成的

挖出来在很快的时间就会变成这样的
我在马王堆遗址了看了那些古物的介绍的
吕后就算挖出来的时候还很好，但过不了多久尸体就会变质

作者: 温柔的一刀 时间: 2007-3-12 18:59 标题: 回复 #36 秀吉的帖子

曹操算啥啊，还是现在好，死了都火化，从根本上杜绝了这种行为的发生

作者: 寄奴 时间: 2007-3-15 08:51

不是士兵在侮辱，分明是史家和轩辕众在YY

作者: 伶州鸠 时间: 2007-3-16 17:02

QUOTE:

原帖由 klause 于 2007-3-7 15:00 发表

没错，现在红场和太祖纪念堂的技术也没有2000年前只知道玉片漆器画像砖的汉朝好.....

这个太夸张了吧？
苯甲酸盐、丙三醇这些防腐剂不知道当时做不做得出来~

作者: 伶州鸠 时间: 2007-3-16 17:05

QUOTE:

差不多，无论干尸湿尸，做不做当时的防腐处理，保存下来的概率没有太大的差别。

作者: 熊叨叨 时间: 2007-3-16 21:50

慈禧的尸体当年不也是遭此一难么..?

作者: U235级王老五 时间: 2007-3-19 13:09

四个字：史不可信

作者: kony2008 时间: 2007-3-22 13:47

肯定是假的，谁会对老太婆有兴趣
尽信书不如无书

作者: 小超哥 时间: 2007-4-1 18:07

可能不得是楼主说的那种侮辱吧

欢迎光临轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/)