标题: 分析一下，古代猛将真的那么猛吗？ [打印本页]
作者:
attank 时间: 2007-1-1 18:12 标题: 分析一下，古代猛将真的那么猛吗？
经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？
说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．
说到这里我们应该都想起一些往事：在中国，５０到６０年代出生的人，身高大大矮于８０～９０年代出生的人．以前的初.高中生，大都不及１.６，而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
因此，身体的高度与强壮，与富有营养的饮食有密切的关系．
再来，相信这里大多都是爱好历史的人，应该看过晚清及民国时代留下来的老照片．大家有没有发觉，照片上的人很矮？
因此我们有理由相信，古时候的人身高是很矮的，因为在营养不及现代，兼倍受剥削的古代，广大人民们的饮食，是很粗劣的～只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．
当然，并非所有人都矮，也许能成为绝代猛将的人，他们都是天生的壮骨剽肉，有了这个先天条件，才能在矮人大军之中冲杀，显得格外轻松些，哈哈～～～
作者:
书生づ意气 时间: 2007-1-1 18:32
楼主自己都说了，在小说中看到的，小说一贯比较夸张，这是作品的需要。
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-1-1 18:38
古代的长度单位和现在也不一样
作者:
heros 时间: 2007-1-1 19:28
小说中还有人空手打虎呢，而且还说老虎甩尾巴也是一招。可动物世界说老虎尾巴是保持平衡的。
作者:
wugang1927 时间: 2007-1-1 20:17
现在人的体质比不上古代人是可以预见的，现代人出门就是车，上班往桌子一坐就坐到下班，一年也难得锻炼几回，古代人可没现代工具可用，都是靠自己，日复一日，体质不行的就死了，体质好的就活下来了。
作者:
hehe_hehe 时间: 2007-1-1 20:29
楼主思考片面的毛病又犯了.
"而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．"
答案是,现在的青少年发育时间较父辈提前,所以生理成熟较几十年早.日本人也一样道理,况早熟者早衰
日本学生及青年身高已经超过中国云云,更是无稽之谈.
因此楼主结论不成立,否则就无法解释为什么黑人身体条件出色了.因为他们既贫穷,生活环境也差.
"只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．"
这也属于无责任推论范畴.北方游牧民族生存环境恶劣,生活质量远比农耕民族差,常年处于饥寒交迫状态.善于战斗的原因多是因为训练有素而不是身体条件出色,否则楼主也无法解释为何汉武帝时期游牧民族会遭到重创了.
所以,四肢发达与否,不是决定武将勇猛的最重要因素.
作者:
梦回秦汉 时间: 2007-1-2 19:13
你真相信古代作战有兵对兵,将对将的打话吗?任何时代任何战争,匹夫之勇是作用有限的.
作者:
wgb 时间: 2007-1-4 16:12
好象有科学家研究过这个问题,现在人类的身高并不一定比古人高,就算计量单位的问题,那些身高八尺的大汉可能也不会只有1.5吧,而且古人长期劳作,可能更容易出现一些猛男
作者:
萧十一狼 时间: 2007-1-4 16:13
大将和小兵装备不同
作者:
attank 时间: 2007-1-6 21:14
原帖由 苍颜凛冽 于 2007-1-4 20:12 发表
纵观全文，楼主的观点就是长得高=猛将？？
不知道你怎么纵观的～～眼神不好，戴个眼镜来．
作者:
attank 时间: 2007-1-6 21:16
原帖由 wgb 于 2007-1-4 16:12 发表
好象有科学家研究过这个问题,现在人类的身高并不一定比古人高,就算计量单位的问题,那些身高八尺的大汉可能也不会只有1.5吧,而且古人长期劳作,可能更容易出现一些猛男
现代中国的农村里，农民们也是很辛苦的劳作啊，可个子普遍没有城里的高．我觉得还是食物的问题．
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-1-7 05:02
原帖由 attank 于 2007-1-6 21:16 发表
现代中国的农村里，农民们也是很辛苦的劳作啊，可个子普遍没有城里的高．我觉得还是食物的问题．
农民是负担太重，被压弯了腰
作者:
颖颖 时间: 2007-1-7 07:57
面对一群装备不良，好几天没吃饱饭，没受过任何正规训练的农民，项籍之流自然可以如入无人之境。弓弩手？如果是第一次拿弓的话，三丈之内射不中目标的那是常事（不信那位回家自己试验一下）。。。即便射中目标，没有受过很多训练的农民射出的也是有气无力的箭。对付其他铠甲单薄的农民自然不在话下，对付身披重甲，装备精良的项籍之流，简直不堪一提。
作者:
武之圣者 时间: 2007-1-11 00:22
强个鬼。简直有点不知所云。
经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？
说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．
中间过渡的词句呢？语文怎么学的？
作者:
liuliao 时间: 2007-1-15 15:21
猛将多是有原因的
古代人练武的比较多
战乱时期多 乱世出豪杰啊
作者:
jy00171718 时间: 2007-1-15 16:40
不要以想当然来决定问题,依达尔文的进化论,环境越恶劣,人的个体可能更强悍,我们现在生活好了,体能只会在下降,这就像狗和狼的区别一样!
作者:
lyonbeck 时间: 2007-1-16 11:37
小日本身高差的远了,起码比中国要矮5公分,中国跟欧洲那帮大汉没法比,不过比小日本还是有不少优势的
作者:
lyonbeck 时间: 2007-1-16 11:43
原帖由 颖颖 于 2007-1-7 07:57 发表
面对一群装备不良，好几天没吃饱饭，没受过任何正规训练的农民，项籍之流自然可以如入无人之境。弓弩手？如果是第一次拿弓的话，三丈之内射不中目标的那是常事（不信那位回家自己试验一下）。。。即便射中目标， ...
我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多
作者:
江城子 时间: 2007-1-17 16:47
原帖由 lyonbeck 于 2007-1-16 11:43 发表
我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多
兄台百米之外开弓，居然还能五中其二，还真不是一般的天才！
作者:
斜出正入 时间: 2007-1-17 18:38
不过运气好有时候也是有的，据说也有新手一杆进洞的（高尔夫），可是我的运气从来不好
作者:
lyonbeck 时间: 2007-1-19 06:35
原帖由
江城子 于 2007-1-17 16:47 发表
兄台百米之外开弓，居然还能五中其二，还真不是一般的天才！
很奇怪吗?我当时拉4根簧的拉力器能连拉4-50个,拉5根簧的连拉10个,力气已经不小了,要知道当时我才170多cm,55公斤.就这样我要用全部力量才能拉满那弓.靶子大概直径有1米多,看清是中靶,不是中靶心.重要的是力道,如果拉不开那弓,箭根本射不到那么远.不过话说回来,在体育方面我还是有一定天赋的
作者:
tiger1970 时间: 2007-1-19 12:10
力量和功夫都是练出来的。
我起初练拳不得法，体育都不及格，以后改学太极拳，现在能使用36斤铁枪，舞动生风。
作者:
天宫公主 时间: 2007-1-19 22:41
原帖由 jy00171718 于 2007-1-15 16:40 发表
不要以想当然来决定问题,依达尔文的进化论,环境越恶劣,人的个体可能更强悍,我们现在生活好了,体能只会在下降,这就像狗和狼的区别一样!
我不这么认为，现在人营养好，又有那么多健身房可以锻炼，还有很多专业武术训练／指导。古代也只有少数贵族有这个条件，战场上的小兵很多都是现抓的农民。
作者:
XM8 时间: 2007-1-19 23:02
猛将们毕竟是少数，1万个里也出不了1个，1万个人里出个身高体壮的应该不是难事吧。史书上记载的高个也不少。
武将们使用的兵器，以槊为例，1丈8的玩意，没有一定的个子，体能怕也玩不转吧。铁胎弓，2石算差的了，现在有几个人能拉开？
作者:
lyonbeck 时间: 2007-1-20 00:57
估计古代人平均身高在1米6左右,猛男们基本都1米8以上,甚至更高,就跟现在大人打小孩差不多
作者:
tiger1970 时间: 2007-1-20 10:41
公主不是男人，因此不明白力气和技巧的道理。
人，当然应该有力气。
可是如何用这个力气就需要技巧了。
我起初学习武术，就是不会用力气，因此是硬格硬架，器械也是硬拿，力量不小，真正打到人身上或者用到器械上的不多。反倒被震的吐血。
以后学习太极拳，从松入手，知道了调节肌肉的方法，在力量增大不多的情况下，用力效用迅速增强。
我相信，只要学会用力方法，任何人都可以舞动36斤铁枪或者60斤大刀。现代的中国武术界，使用100斤大刀的不止一个。以前有一个武侠电影《自古英雄出少年》，上面的一位老头是李青山先生扮演，其大刀为确实真实的120斤，是老先生的常用兵器，其时老先生已经80多岁。
唯一的一点：这种用力方法必须口传心授。不是不能写成文字，关键要进行一对一（注意，必须是一对一！一对二不行，因为师傅需要全神贯注注意徒弟的所有练习！）的长时间指导。一般需要三年。这就是流传不广的原因。其实方法早写成文字，但是根本无法自行练习。这些文字，我所知道的，包括目前流传的《太极拳谱》、《内功四经》、《九要论》等。
我们太极拳喜欢玩杆子。这个东西安上铁头，就是槊。我用的杆子有两根，一根3米3，一根4米5。像鹅蛋一样粗，根节比鹅蛋还粗。这大概和一丈8尺比较接近了。我们师兄弟都能很不费劲的玩这个东西，有时还拿来互相刺（粘杆和对刺）。我们都不算高，也就刚过1米7，中等稍微偏下吧。
现在的健身房不是练习用力方法的，而是练习肌肉块的，其本质目的不同。不过，肌肉强大了，再练习用力方法，更好。
至于现在的武术指导，受商品化的影响，老师教这种方法实在是无法获得经济效益。除非徒弟特别有钱。可是有钱的徒弟谁还去练那一把力气？因此，这种教法一般的花钱是学不到的，学到只有两个途径：一是师傅有闲工夫，而且不把武术作为挣钱手段；二是徒弟特别有钱，能养师傅，而且徒弟对这个特别爱好。
作者:
wuyazi 时间: 2007-1-24 23:16
如果不猛还叫什么猛将呢?而且猛不猛与身高有关系吗?
作者:
何元庆 时间: 2007-1-25 15:21
历史由胜利者书写，这些胜利者自然要把自己的猛将写得神乎其神，我想这也是一个原因吧。
作者:
中文加菲猫 时间: 2007-1-26 00:17
看看秦兵马俑就知道了，秦人身高不比现代人差，冷兵器的武功肯定要比现在厉害些，因为没有威力特别大的武器嘛！
作者:
nonsensor 时间: 2007-1-26 01:39
原帖由 tiger1970 于 2007-1-20 10:41 发表
公主不是男人，因此不明白力气和技巧的道理。
人，当然应该有力气。
可是如何用这个力气就需要技巧了。
我起初学习武术，就是不会用力气，因此是硬格硬架，器械也是硬拿，力量不小，真正打到人身上或者用到 ...
在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛
ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。
作者:
nonsensor 时间: 2007-1-26 01:44
原帖由
hehe_hehe 于 2007-1-1 20:29 发表
楼主思考片面的毛病又犯了.
"而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．"
答案是,现在的青少年发 ...
我想谈谈这个无稽之谈。。。
据小人认识的日本人（学生之间对比），日本人的身高应该在
中国大城市的年轻人的身高和其他地区的身高之间
ps。现在上海北京的小孩身高是很高的。。。
作者:
tiger1970 时间: 2007-1-26 12:14
"在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛
ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。"
呵呵，很多练太极拳的都这样......
恐怕您的架子还没练到快架阶段，更没接触其它练习方法吧......
恐怕在散手上“连枝步”“短打”也没接触到.....
作者:
小宝klose 时间: 2007-1-28 01:20
个人感觉地域和吃住都有影响吧？
作者:
醉卧隆中 时间: 2007-2-18 09:17
也不一定，在一些小说中想窦一虎、秦汉这样的不也是猛将吗？
作者:
沉默de鱼 时间: 2007-2-18 19:00
不可能这么猛的~再厉害的人也会被一个小兵杀掉这是司空见惯的事。我就不相信了那个所谓的猛将是穿了金钟罩还是铁布杉，可以“如入无人之境”。
作者:
唯我独尊曹操 时间: 2007-8-9 14:23
不对吧..............
看秦始皇的兵马俑,那些兵都很高....................
应该是如实的.......................
再说,北方不是多吃肉呀,小麦,粗粮吗,只是南方才多吃水稻....................
作者:
东莱阿慈 时间: 2007-8-10 14:31
古代人就比现在人吃的差？身高就低？真是莫名其妙的结论。
作者:
lgz 时间: 2007-8-10 15:17
原帖由 lyonbeck 于 2007-1-16 11:43 发表
我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多
对于普通的弓(英格兰长弓不算),50米是极限了
作者:
枫月 时间: 2007-8-10 19:57
身高和饮食有关系，但关系并不是很大，影响身高的主要是生活环境与生活习惯
作者:
dyingchild 时间: 2007-8-11 01:26
原帖由 武之圣者 于 2007-1-11 00:22 发表
强个鬼。简直有点不知所云。
中间过渡的词句呢？语文怎么学的？
作者:
┮大风起兮┭ 时间: 2007-8-11 11:38
古时候的人吃的粮食就是很"绿色"的,那时侯又没有现在的KFC一类的垃圾食品.营养不会比我们差到那里去(因为既然是将军,他的伙食肯定要比贫农吃的要好,也有更多的机会吃肉),甚至因为他们出行不可能有飞机汽车电梯,由于运动的关系体质也比现代的学生们体质好.更能吃苦耐劳.
作者:
xiaohan 时间: 2007-8-15 15:00
原帖由 lgz 于 2007-8-10 15:17 发表
对于普通的弓(英格兰长弓不算),50米是极限了
按此说，中世纪欧洲没有英国人参与的战役都是双方隔开50米站定对射n轮才用骑兵慢悠悠过去玩冲锋了……
作者:
gz1234 时间: 2007-8-18 10:53
古代人的身高是有一个发展史的，最初很高慢慢的就低了，尤其是到近代达到最低，而现在由于人自己的注意和科学以及物质的丰富，人的身高又慢慢变高了，但这只是暂时的，最终人类的进化是向着低个子发展的
作者:
轮回 时间: 2007-8-18 11:55
古代人口少，资源多
呵呵，吃的其实是比现代人好的。
就和我们这里的贫困县，在八十年代以前，随便到小河沟里打个坝，泥鳅就是几水桶
我当年当武警的劳改农场，鱼一下去就咬钩子，而且是钉书钉做的钩子
一般农村的战士都比城市里的有力气。常年劳动的结果吧。其实杂粮很有营养的。
什么训练？我觉得挺无聊的。对单兵能力提高并不大。
我是遇到过那种天赋高的，在自行车上一个侧踢，都能把人的尺骨踢断。要知道在自行车上是脚下无跟的，全凭大腿的爆发力。尺骨又是最坚硬的长骨。中学的时候有个杆子，就是身体好，一拳打来，是隔挡不开的，只能便挡边闪。
古代的猛将很正常。
作者:
首席屠宰官 时间: 2007-8-18 12:22
巴特尔那样的经过格斗训练穿上铠甲打不到1.6的南方人（前几天去湖南张家界，山下县城的人成群的都只有不到1.6，瘦巴巴的），一个打一群也不奇怪
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-8-18 13:57
先秦时期的人似乎比现代人高，从他们的装备可以看出。
作者:
grady0812 时间: 2007-8-19 12:56
我觉得猛将之所以猛是因为力气都很大！！
然后拿着很重的武器，一般人无法招架，所以才有猛将的出现！
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-8-19 12:57
有了强力弩以后，猛将的用处小多了。
作者:
lighuen 时间: 2007-8-24 23:29
觉得还是锻炼有用
这是日积月累起来的
我现在14岁
没锻炼前20斤能拿起来就不错了
练了快半年了
现在差不多过80斤
这是先天条件不好（一个师傅说的，他不师自通，擅长擒拿反擒拿，特种部队出身都不一定打得过他）
而且不怎么练（基本上有一半时间在和他儿子打闹
作者:
越骑校尉 时间: 2007-8-24 23:53
那些猛将都是从小就训练杀人的技巧，全年进行体育锻炼，拥有足够的金钱购买全副盔甲、刀剑、战马的。然后跟从来没上过战场，一辈子都在刨地，只会拿锄头不会拿剑，没盔甲的农民打。当然厉害啦。
作者:
文远兄 时间: 2007-8-25 00:05
原帖由 越骑校尉 于 2007-8-24 23:53 发表
那些猛将都是从小就训练杀人的技巧，全年进行体育锻炼，拥有足够的金钱购买全副盔甲、刀剑、战马的。然后跟从来没上过战场，一辈子都在刨地，只会拿锄头不会拿剑，没盔甲的农民打。当然厉害啦。
后一半有道理，前一半就不完全对了吧，很少有人是专门被训练出来的杀手，应该大部分都是从一个士兵做起慢慢磨练到强者的
作者:
苍穹葬月 时间: 2007-8-25 06:23
一个猛将在千军万马中杀来杀去其实也不是不可能的
仔细想一下吧，如果你是千军万马中的一个小卒子，你会不会真的拿命去和一个传说中的猛将玩？
没有砍掉这个传说中的猛将，没有人会怪你，而丢了命自己活该，一将成名万骨枯，你就会成万骨之一。
想想曹操麾下那典韦死的时候的情况吧，站在那边没人敢靠近，过了很久才发现是已经死了。（也不知道是不是只是演义那么说，没有仔细看史。）不过呢，至少可以显示出人们的一个正常心理，就是谁都怕丢命。一个死了的猛将况且如此，一个活着的猛将又会给人带来什么样的威慑力。
所以阿，在独断和偏见之中，个人认为，猛将是可以在千军万马中杀来杀去的。只不过杀了半天，没有什么实际效果，因为他到的地方，人们都会下意识得退半步。否则，结局会和奴隶英雄斯巴达克斯一样，你能搞掉前50个，也搞不了后50个。
作者:
各呢上 时间: 2007-8-28 20:51
晕，历史的猛将好象比例还是在少数吧~~~
例外应该还是存在的~~~~~~~
作者:
锏王 时间: 2007-8-30 21:29
厉害的猛将我想的确很多，以前医疗条件差，疾病多，要活下来就必须要有一个好的身体，所以体质绝对比现代人好。
既然是这样，有这么猛的猛将便不是很奇怪了吧！
[ 本帖最后由 锏王 于 2007-8-30 21:33 编辑 ]
作者:
麒麟子 时间: 2007-8-31 21:14
说明一下日本倭寇个子矮的原因吧，记得看过一本日本历史书籍。在德川幕府时代曾经一度禁令日本国人食用猪、牛、羊、鸡鸭等禽畜类肉食，只能吃鱼肉，这个制度在日本江户时期，竟然延续了一百多年，由于长期不吃肉类，所以日本人先天就发育不高，或多或少影响了后代身高，所以并不是说日本天生就是身材劣等的民族，这几年有很大长劲了
作者:
123472814 时间: 2007-8-31 21:26
猛是肯定猛啦,不然就不会有这么多历史传承下来了
不过在猛也猛不过热武器哈哈
作者:
toushion 时间: 2007-9-2 16:29
孔明1.84的身高不是假的吧。。
作者:
风之传人 时间: 2007-9-2 17:11
只不过是演义罢啦
作者:
ailingtu189 时间: 2007-9-2 23:21
.......................张的壮就猛将
作者:
tonyget 时间: 2007-9-4 17:25
身体强壮度跟寿命长短是两回事，原始人比现代人更强壮，力气大，但寿命很短。同理古代人也是一样，现在的人平均寿命比古代人长，但力气不一定比古代人大
作者:
长弓 时间: 2007-9-7 11:07
我认为小说中艺术的夸张远大于生活的真实。想一想，除非脑子有问题或者想自杀，哪一个会离开自己的部队去单枪匹马地闯敌人的营寨？如果真像小说里说的如入无人之境，那么军队扎营列阵驻守，还有什么意义？再有，哪一个猛将能挡开如雨的箭，连张郃也是死在弩箭之下。
其次，谈谈古代将士的身体素质和习武。比如三国时期，士兵以扬州的丹阳兵和西北四省的兵较为强壮，这是因为这些地方相对艰苦、民风彪悍且有习武风俗。所以士兵能吃苦耐劳、性格坚韧。这在行军战斗中很重要。
至于猛将，我只想讲一点，俗语中有“穷文富武”一说，很有道理，练武成武将，家里需要很有钱，买马置办盔甲及武器，这是一笔不小的开销，穷人是负担不起的。所以武将从小吃的应该是不错的，身体条件强于士兵。
作者:
金工林 时间: 2007-9-7 12:20
猛将不一定身材高大。如三国时的乐进，身材短小，但一样勇猛出众。
作者:
前田庆次 时间: 2007-9-7 15:34
差不多吧，中学里有个打架高手，曾经单人独棍（短棍）从友校百人群中断上将小腿。他这还是自学成才的。
古代的职业杀人选手，配上精良装备镜铠、赤兔马、方天画戟啥的，在雇佣兵群中往来冲杀，估计也能成。
看记载，经常有名将披重铠鏖战终日（张辽逍遥津战至日中，岳家军训练披重铠越宽壕），可见体力是非常强，估计这种家伙，训练非常有素吧
作者:
嘻哈赵云 时间: 2007-9-7 16:26
个人认为是作者让他们“猛”的
作者:
甄姬 时间: 2007-9-7 16:42
原帖由 grady0812 于 2007-8-19 12:56 发表
我觉得猛将之所以猛是因为力气都很大！！
然后拿着很重的武器，一般人无法招架，所以才有猛将的出现！
同感，书上描写那些瘦拉吧唧的猛将不都是锤下去人家虎口裂开什么的，说来说去就是力气大，跟个子麻关系
作者:
锏王 时间: 2007-9-8 22:05
猛将的确猛 但绝对没有某些小说写得那么夸张
作者:
伟人 时间: 2007-9-15 14:07
《三国志》有关羽刺颜良的记载，可以看看。
真的是万军丛中取上将首级。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
作者:
伟人 时间: 2007-9-15 14:14
再来一个.
太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。
作者:
alen3568184 时间: 2007-9-15 14:19
我記得..
關羽只是在一堆曹軍武將圍毆顏良的時候
打死他的....
不要說文醜...跟關羽沒關係....
作者:
伟人 时间: 2007-9-15 14:19
许褚字仲康，谯国谯人也。长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。汉末，聚少年及宗族数千家，共坚壁以御寇。时汝南葛陂贼万馀人攻褚壁，褚众少不敌，力战疲极。兵矢尽，乃令壁中男女，聚治石如杅斗者置四隅。褚飞石掷之，所值皆摧碎。贼不敢进。粮乏，伪与贼和，以牛与贼易食，贼来取牛，牛辄奔还。褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百馀步。贼众惊，遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间，闻皆畏惮之。
作者:
伟人 时间: 2007-9-15 14:20
继续……曹仁
从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。
作者:
黄忠 时间: 2007-9-15 14:34
原帖由 中文加菲猫 于 2007-1-26 00:17 发表
看看秦兵马俑就知道了，秦人身高不比现代人差，冷兵器的武功肯定要比现在厉害些，因为没有威力特别大的武器嘛！
说的好~我支持你~古代人其实很高的~是清朝吃鸦片吃多了才毁了中国人的~
作者:
伟人 时间: 2007-9-15 14:47
69楼的兄弟，也许你记错了。
我引的是《三国志》，而且我没提文丑。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
明明白白写着，“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”，看仔细点。
作者:
闻起 时间: 2007-9-21 12:01
古代的食物,没那么多的生长素。
现在，非专为贸易种植的,也是。
作者:
sexme1 时间: 2007-9-21 12:58
在冷器时代，体力应比现在大，劳动得多。现在人走路都会累。你说猛不猛？？
作者:
风歌接舆 时间: 2007-9-25 11:13
哈哈，农村干活的农民看着一个个精瘦，但力气比城市人可大多了
所谓好拳师敌不过赖戏子，说得就是这个道理
作者:
deadman 时间: 2007-10-13 18:44
古代有猛将,不过这些所谓的猛将行为其实很多人都可以做到,但是是有诸多条件限制的
比如说英国的重装骑士,战斗中身批重甲,他们可以做到被普通步兵杀死的可能性几乎为零,一场战斗死掉十几个这样的骑士已经很夸张了.
这些骑士都是贵族,家财万贯,有最好的马最好的武器最好的盔甲,一个骑士周围还有一大帮随从作战的时候周围也有人协助,这样的一个铁家伙在平原上向一大堆起义的民兵冲锋的时候就会出现文学作品里经常出现的场面了.....在冲进敌阵的那一段时间所向披靡一下是至少的,就算这个骑士什么本事也没有就靠他的装备就可以做到了.然后文学作品里从来不会考虑这样冲锋完骑士不慎落马或者步兵突然竖起长矛以后会是什么样子.....
作者:
锏王 时间: 2007-10-14 14:46
我认为 随着时代的进步 人的脑袋越来越强大 但是又因为时代的进步 人更依赖科技 用机器去劳动 原始人身体比我们强壮得多 但论智力没法跟人类相比 这证明人的智力不断进步的同时 体质在不断地退步
作者:
fengc89 时间: 2007-10-17 21:25
有时候古人吃的应该比现代好吧..什么山珍海味抓到就能吃...那时候可没什么动物保护法....
作者:
deadman 时间: 2007-10-17 23:40
楼上是特殊情况拉,山珍海味之所以出名往往是因为它稀有而不是营养价值高
作者:
bxbxbxbxbxbx 时间: 2007-10-25 11:40
倭奴比中国人高？还调查显示？你去日本看看吧，1米5几的女孩有的是，中国大部分都是1米6几的，在日本，男的有1米75的身材，就很高了，在中国呢？我们高中一半的男生高于1米8，最矮的也有1米7，没有可比性。
作者:
tiger1970 时间: 2007-10-27 23:00
我们这里的小女孩大多在近1米7左右，小男孩基本接近1米8......
作者:
守護之盾 时间: 2007-10-28 12:45
可參考關羽刺顔良，真的是如入無人之境。
69樓是倒關派。。。
作者:
特別 时间: 2007-11-3 22:20 标题: ..................
都誇大的巴
作者:
一乐 时间: 2007-11-7 17:28
古人何曾赏过今时月，今月曾经照古人啊！
作者:
虫儿飞胤 时间: 2007-11-7 18:08
为将者比较多的是高门第出身，所以在学习和营养方面都有优势，在者平民出身的话也都是有先天的条件比如体质等方面．在者以前的士兵因为那时候人少，所以很多都是强迫兵役的，而且他们都是穷人出身，在体质和后天的营养方面缺乏，并且又在征兵的时候没经过严格筛选就直接拉去打仗了，装备也都是凑合就好，厚度保护程度也都很差，这样的士兵能不被那些为将者砍起来如切瓜切菜么？所以那些大将才可以进出敌对阵营进出自由，不过有一点是肯定的，小说中的武将都很多是被夸大了，虽然他们是猛但也不会猛到那程度，从人数看就知道是假的了，以前人那么少怎么可能随随便便就征到百万之数之类的
作者:
hh001 时间: 2007-11-7 18:25
原帖由 alen3568184 于 2007-9-15 14:19 发表
我記得..
關羽只是在一堆曹軍武將圍毆顏良的時候
打死他的....
不要說文醜...跟關羽沒關係....
你记得？！难道是记得某些小日本无聊的小说么？
正史中，关羽可是实实在在的于万军之中取上将首级的哦，看清楚了是正史，不是三国演义
作者:
鳡絕.⒏錯 时间: 2007-11-27 20:43
原帖由 tiger1970 于 2007-10-27 23:00 发表
我们这里的小女孩大多在近1米7左右，小男孩基本接近1米8......
自卑中..................
作者:
羽林 时间: 2007-11-30 13:36
除了生理上的猛外,主要还有心理上的猛, 气势上压倒,眼神杀人. 南朝猛男刘裕当年追杀千人估计就是靠这个
作者:
liuze78 时间: 2007-11-30 14:03
新来的，说说自己观点！
我们现在是什么时代！比以前已经先进万倍，可还是有海盗，虽说没有以前那么多，听起来没有以前那种恐怖，可其实际存在并不能小看！我们的装备先进，海盗的也不差！
再说说以前，倭寇并不是一般的流窜在中国海防线上的土匪，而是经过严格武士道、剑道训练的武士的群集，他们的战斗力很强，有点像现在的特种兵！一般的百姓和执政和军队防守力量不足以对抗他们。大规模的军队又无法对他们展开，他们的游击性很强，打了就走！到后期形成了组织，与军队开始对抗！
（个人理解，仅供参考！）
作者:
愿望化身 时间: 2007-11-30 14:31
原帖由 attank 于 2007-1-1 18:12 发表
分析一下，古代猛将真的那么猛吗？
经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？
说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．
说到这里我们应该都想起一些往事：在中国，５０到６０年代出生的人，身高大大矮于８０～９０年代出生的人．以前的初.高中生，大都不及１.６，而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
因此，身体的高度与强壮，与富有营养的饮食有密切的关系．
再来，相信这里大多都是爱好历史的人，应该看过晚清及民国时代留下来的老照片．大家有没有发觉，照片上的人很矮？
因此我们有理由相信，古时候的人身高是很矮的，因为在营养不及现代，兼倍受剥削的古代，广大人民们的饮食，是很粗劣的～只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．
当然，并非所有人都矮，也许能成为绝代猛将的人，他们都是天生的壮骨剽肉，有了这个先天条件，才能在矮人大军之中冲杀，显得格外轻松些，哈哈～～～
首先确定这么几个大前提：
我们要基本相信正史权威性。
我们要相信我们能看到的普遍现象。
我们要从普遍现象做出正确的逻辑分析。
好的，那我们可以看看，从项羽、典韦、许褚到孙禄堂、李书文，历史上是不是真的有搏杀或者技击能以一敌十或者数十乃至过百的人？答案是肯定的。
我们能看到的普遍现象，是人种上的差异确实存在，但不是无法通过后天的身体或者技巧锻炼弥补的——至于说身高决定综合战斗力，不能说没有道理，但也决不是唯一真理——刘备的白耳军取自益州也就是现在四川等地，但战斗力绝对算得上精兵级别。而四川人的普遍身高，我倒没有别的意思，但我一个上大学的小朋友就在四川音乐学院就读，每次篮球足球比赛都是被硬拖去打中锋、大前锋或者中后卫啥的……他身高也就接近185cm，在青岛中上等而已，反正不算出挑……
而LZ说的那个报告我没看过，也不知道是不是具有权威性，但我知道的是，就是近几年去日本各大城市的朋友，身高基本在184-190之间，放在日本学校里或者大街上，完全是不由自主地生出鹤立鸡群的感觉……当然，一起踢球的时候力量对抗上倒占不到明显的上风……
难道报道上说的那些身高已经接近中国平均水平的孩子都去务农了？这倒也不算屈才……好不容易有两个身体素质好的，从事体力劳动也算物尽其用。
个人意见：完全从体型上分析战斗能力差别是站不住脚的，这是比打仗，不是体检……
何况LZ从一开始就搞错了一点，从标题和开头来看LZ是在怀疑是不是真的有人能在技击方面胜过同时代的人很多，甚至真的达到百人敌的地步，这个单纯从史料——实际上这也几乎是唯一可靠的信息来源——进行分析，这是存在的。
但后来LZ的论证过程确定了一点：古代人的平均饮食条件和身体素质不如现在人，OK，我承认这一点，无可辩驳，非常正确。
于是得出一个结论：古代猛将是因为身体素质超出同时期的平均水平所以才这么猛……
至此为止，我也不知道该怎么反驳了……
作者:
27985112 时间: 2007-11-30 15:43
好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了
作者:
sch790709 时间: 2007-12-6 12:39
古人未必就矮
作者:
冰清ぶ古龙水香 时间: 2007-12-9 01:54
也有特别的吧,比如程咬金,嘿嘿~~
作者:
elz5000 时间: 2007-12-9 18:24
原帖由 27985112 于 2007-11-30 15:43 发表
好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了
乱世之人营养或许比不了现在，但体质绝对差不了，差的都死掉了
作者:
27985112 时间: 2007-12-21 18:12 标题: 回复 #95 elz5000 的帖子
你在搞笑啊？
体质差的是都饿死了，体质好的就有饭吃了？
家里有老人不妨问问文革大饥荒都什么情况
草根树皮观音土，旦有口吃的谁吃这玩意
作者:
老实和尚 时间: 2007-12-21 18:58
正是因为乱世之时，很多人吃不饱穿不暖，很多人却能吃得很爽。平均营养水平的差距更能拉大个体之间的差距。
作者:
jinfeng366 时间: 2007-12-21 22:08
呵呵，不排除特励，比如现在NBA的奥尼尔，放在古代的话，或者同时期的话
作者:
z19771975 时间: 2008-1-12 14:45
大家都说得不错,要看情况,如果敌方布好大阵是冲不了的,前方的枪和弓就将你杀了,
猛将冲击只是不完好的敌阵
如果要冲击完好的敌阵还是要先让前方的步兵先吸引敌方的弓箭之类才能进行冲击
为什么他这么强和大家所说对了,是战斗累积的成果,也和敌人的实力有关
作者:
超级健人 时间: 2008-1-14 17:59
有人统计过这些猛人的平均寿命吗．．．
作者:
swh76 时间: 2008-1-25 16:05
猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。
当部队达到数万人时，杀个几十个，跟没杀差不多，猛将的作用就小了，而是看带部队的能力，如阵形，兵种配置之类的。
如关羽失败身死之战，关羽再猛也没什么用了。
猛将一般是由小兵成长起来的，估计先天力大或身体条件不错，又专门在一场场战斗中练习杀人，要杀几十个没打过或很少打的人，相对容易一点，如果对方也都是久经战阵的人，就没那么容易了。
能入史书的猛将，运气比一般人不知道好多少倍，从队伍编制上看，是个倒金字塔，越往上人越少，只有上面的死掉，下面的才能上来，最后才能成为有一定影响力的猛将。你如果让他从头再来一次的话，说不定就在哪场战斗中就死了，也就没这个猛将了。
作者:
江阳居士 时间: 2008-1-26 10:58
哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了……
作者:
几时 时间: 2008-4-11 22:54
原帖由 swh76 于 2008-1-25 16:05 发表
猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。 ...
不见得吧。猛将的作用不仅在于可以多杀几个人。勇猛的武将可以对敌人产生强大的威慑力，比如项羽，他只须“瞋目叱之“，对方的勇士便”目不敢视，手不敢发“。在战场上，对方的士兵见到项羽恐怕就会有很多人”手足皆颤“，而项羽手下的士兵见到老大如此勇猛，自然倍受鼓舞，勇气十倍，冲将过来，那就是砍瓜切菜。濉水之战，项羽三万大破刘邦五十六万，估计就是这么打的。
作者:
几时 时间: 2008-4-11 22:59
原帖由 江阳居士 于 2008-1-26 10:58 发表
哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了……
猛将是可以以一敌百的。项羽就不只一次一战“杀数十百人”，最后在乌江更是一人一口气干掉了数百人。北宋的杨业在陈家谷之战中，也曾力杀百余辽兵。
作者:
yusuqing 时间: 2008-5-20 12:32 标题: 回复 #5 wugang1927 的帖子
你好强大，用交通工具来区分身体好坏的。
什么身体好的就活下来，身体不好的就死了，你真牛B。
以上有几帖说的没什么证据和可信度，从出土的尸骨可以看出古人的身高，和食物营养没必然联系。
作者:
gq111111 时间: 2008-5-22 06:07
以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。
作者:
古拉森 时间: 2008-5-23 10:41
原帖由 gq111111 于 2008-5-22 06:07 发表
以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。
这位朋友，项羽仅率28骑逃跑被5000汉军围于山头，难道说项羽部队的士气这时高涨？要知道这是逃跑，几百人都失散得只有28人了。但是从山头到冲下山砍到汉军帅旗，还有26骑，项羽一人杀了几十个汉兵。乌江边上，项羽更是连杀数百汉军才自刎。这都是有历史记载的。
作者:
索巴丁之门 时间: 2008-5-25 23:06
26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤
作者:
古拉森 时间: 2008-5-26 09:14
汗~~~~~怎么说来说去成了要真人PK了？
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-26 10:03
原帖由 索巴丁之门 于 2008-5-25 23:06 发表
26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤
呵呵，这不是挑战的地方。
我曾是改革开放后的第一批业余拳击选手。
当时的拳击选手大多数出身武术。
而我在几年后因严重受伤，完全退出拳击比赛。
现在各省市队的领队和教练大多数是我们那一批和以后几批的。
所以说，如果在论坛上，生活中，大家平等，但论拳击，你肯定是我的晚辈。因此，我不用你的认可。我更不会接受你的挑战。
挑战也要有资格，有规矩。
作者:
tiger1970 时间: 2008-5-26 10:17
何况26楼是我一年半前的东西。幸亏我还常来，要是我不来了，你跟谁挑战去？
学拳击的，要记住，拳击是一种体育运动。当初我们为开展这项运动费多大劲？自己凑钱办比赛（当时根本不懂拉赞助），出去跟有关部门申请，一个一个印章都要盖到，自己请医生，自己卖票......更不用说自己缝沙袋、骑自行车几十公里去找练习的对手，去拜访那些50年代的老前辈，弄来一本国外的拳击书用手抄......好容易才弄来相关部门批准、社会上也认可，目前，大家都承认拳击是一种高尚的体育活动啦，你又到处出去挑战，说的重一点，这是丢拳击运动的脸啊。
我也承认我的拳击水平不高。否则不会多次受伤，甚至重伤。在我们这批几乎是真正的业余选手之后，那些半专业、专业的选手开始崛起。我们，完成了我们的使命，微笑着退出历史舞台。
我今年最大的希望之一，就是在2008年奥运会上，我们的拳击选手能夺得金牌。
如果你就是想打，到奥运会上拿冠军。我会为你鼓掌欢呼。这样，我们当年的一切努力，都有了回报。我们才敢骄傲地对前辈们说：我们完成了我们应该做的事情。
作者:
jediscv 时间: 2008-5-30 13:56
猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死
作者:
几时 时间: 2008-6-8 13:42
原帖由 jediscv 于 2008-5-30 13:56 发表
猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死
别忘了猛将身上穿的铠甲。这些铠甲大都是金属所制，不是一般的小兵轻易能砍得动、刺得穿的。看看《三国演义》中的典韦是怎么死的，”身无片甲“，击死二三十人之后，被一群小兵戳死了。
作者:
网民心态分析 时间: 2008-6-8 13:54
猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的
作者:
古拉森 时间: 2008-6-11 20:20
原帖由
网民心态分析 于 2008-6-8 13:54 发表
猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的
因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备
作者:
几时 时间: 2008-6-11 22:56
原帖由 古拉森 于 2008-6-11 20:20 发表
因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备
大多数猛将本来不是穷人，搞一身好装备不是很难吧。《三国志》没仔细看，不过《三国演义》第一回有这么一段：
“正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此
天佑我也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每
年往北贩马，近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。
二客大喜，愿将良马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。玄
德谢别二客，便命良匠打造双股剑。云长造青龙偃月刀，又名“冷艳锯”，重八
十二斤。张飞造丈八点钢矛。各置全身铠甲。”
作者:
zidaneluo 时间: 2008-6-11 23:24
史记关于项羽的描写我认为是夸张了的，开始有28骑协助还好说，后面一个人要对付那么多人，很难想象长矛从四面八方刺过来时他咋个办，简直匪夷所思。
至于其他猛将，史书中都不是一个人去冲千军万马，而是带着部队，一般都骑着马，随从伤亡得差不多了就杀出来，再带后备队反复冲，运气不好也有阵亡的，所以并不变态。
作者:
wwwduchaosw 时间: 2008-6-12 00:53 标题: 乱解
因为矮人砍不够高人猛将，砍上了也不能致命（将领都装备了骏马和盔甲）；
因为矮人气势上逊于高人猛将，砍也没有用全力，怒气和仇恨才能使出全力；
因为矮人砍不到高人猛将，骑将来去如飞，步兵的攻击都被速度和防备化解了；
因为矮人就是矮人，他们矮，所以天生崇拜高人，不想也不愿意真正去砍高人...
作者:
franger 时间: 2008-6-12 14:00
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。
作者:
几时 时间: 2008-6-13 18:42
原帖由 franger 于 2008-6-12 14:00 发表
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。
项羽才是最猛的，一个人一次性杀敌数百，除项羽外，还有第二个吗？
作者:
无衣天使 时间: 2008-6-14 03:41
原帖由 franger 于 2008-6-12 14:00 发表
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。
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有这样的记载？
刺客干掉了目标后能摆脱侍卫的追捕？
欲并韩国有必要干掉只效忠于职守的丞相？
韩国该灭也是灭在强秦的国力和军威之下吧？
作者:
beiwang002 时间: 2008-6-14 19:19
楼主观点不值一驳
作者:
franger 时间: 2008-6-15 21:01
原帖由 无衣天使 于 2008-6-14 03:41 发表
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有这样的记载？
刺客干掉了目标后能摆脱侍卫的追捕？
欲并韩国有必要干掉只效忠于职守的 ...
只是单纯的杀人事件，干掉韩国宰相之后也被侍卫杀了，毕竟聂政是人不是奥特曼。
“杖剑至韩，韩相侠累方坐府上，持兵戟而卫侍者甚卫。聂政直入，上阶刺杀侠累，◇集解徐广曰：“韩烈侯三年三月，盗杀韩相侠累。侠累名傀。战国策曰‘有东孟之会’，又云‘聂政刺韩傀，兼中哀侯’。”○索隐战国策曰：“政直入，上阶刺韩傀，傀走而抱哀侯，聂政刺之，兼中哀侯。”高诱曰：“东孟，地名也。左右大乱。聂政大呼，所击杀者数十人，因自皮面决眼，○索隐皮面谓以刀割其面皮，欲令人不识。决眼谓出其眼睛。战国策作“抉眼”，此“决”亦通，音乌穴反。自屠出肠，遂以死。”
[ 本帖最后由 franger 于 2008-6-19 00:31 编辑 ]
作者:
jingjingx 时间: 2008-6-17 15:41 标题: 以史为鉴，可以知兴衰
以史为鉴，可以知兴衰
作者:
杀戮仙-相丹 时间: 2008-6-21 14:18
否则怎么说北方猛将多?
北方人弓马娴熟
身材高大,民风飙悍
作者:
9802wke 时间: 2008-6-21 16:30
....李连杰曾经回答过类似的问题.
别人问他古代是否真有电影里一样的大侠.他说那么夸张的肯定没有,但高手一定比现在人厉害的多,问为什么....
答案来了."穷文富武"这话其实有问题,尤其是在乱世.练武,在那种年代是种生活技能,就象现在九年义务教育加上高中大学六年共15年时间只为了生存一样.
想象一个人,在6岁或更小的时候开始,象我们上学一样,早8晚5的开练,吃了晚饭后数小时作业,练到20出头,天分还不错的,将军做一做.砍若干没怎么训练过的农夫,应该是很轻松的吧.
将对将单挑都出现在没有职业军人的时代,兵和农夫没太大区别.士气直接决定战斗的结果,相比之下人数的差距都不那么重要了.所以斗将胜利,趁势大杀一阵就胜了一场这种看起来可笑的情况才会存在.
同样,小兵在这种情况是会躲的.....没躲开的由于心理害怕也就很快丢了性命.
打个比方,以前同学说起姚明和奥尼尔的差别说:10个我就可以干翻姚,20个我才打的过奥尼尔..................好吧,谁去做第一个上的人?后面的兄弟也许可以干掉吕布,但先上去的你死定了...
小兵都这想法,万夫莫敌的神话出现了......其实别说万夫,一万只羊站在那里让你一个一个砍,累也累死你.
猛将,存在.....但那是有很多原因的.个人肯定有一定能力,加上对手心理的弱小造就出一个一个的"猛将"
作者:
tiger1970 时间: 2008-6-22 08:30
你要真“早8晚5的开练”，单营养费足以使你倾家荡产。
所以国家培养一个运动员太不容易。
作者:
飒露紫 时间: 2008-6-22 09:33
原帖由 zidaneluo 于 2008-6-11 23:24 发表
至于其他猛将，史书中都不是一个人去冲千军万马，而是带着部队，一般都骑着马，随从伤亡得差不多了就杀出来，再带后备队反复冲，运气不好也有阵亡的，所以并不变态。
有，李君羡，“从讨刘武周及王世充等，每战必单骑先锋陷阵”。
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2008-6-22 09:34 编辑 ]
作者:
porco_rosso 时间: 2008-6-24 14:23
相信我，楼主，很多人天生是野兽
不过打仗吗，无论是现代还是古代
勇气机警是更重要的
作者:
9802wke 时间: 2008-6-24 17:53
原帖由 tiger1970 于 2008-6-22 08:30 发表
你要真“早8晚5的开练”，单营养费足以使你倾家荡产。
所以国家培养一个运动员太不容易。
所以啊,,,当有人有条件这样而且真的去这样的话,对比普通人甚至吃不饱饭的人,他的战斗力应该很惊人....
张飞家有钱,他厉害合理,关羽好象挺穷,他是特例......吕布,异族死人堆里爬出来的.项羽,真正从小开练的吧.
天分高条件差还能出头的太少了,,,,典韦?
天分一般条件差的....保镖护院做一做?
没天分但有条件也还可以卖个艺吗.
什么都没有就只是大头兵的命了.
[ 本帖最后由 9802wke 于 2008-6-24 17:58 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-6-24 18:04
原帖由 9802wke 于 2008-6-24 17:53 发表
所以啊,,,当有人有条件这样而且真的去这样的话,对比普通人甚至吃不饱饭的人,他的战斗力应该很惊人....
张飞家有钱,他厉害合理,关羽好象挺穷,他是特例......吕布,异族死人堆里爬出来的.项羽,真正从小开练的吧.
不知道是那本史书中记载了张飞家有钱？又是哪本史书记载了关羽挺穷？难道是著名史书《三国演义》
至于说吕布是“异族死人堆里爬出来的”，更不知道出自何处？
作者:
轩辕长空 时间: 2008-6-24 18:58
打仗靠的是勇猛机警
作者:
轩辕长空 时间: 2008-6-24 19:00
很是有道理啊！
作者:
9802wke 时间: 2008-6-25 14:24
原帖由
三种不同的红色 于 2008-6-24 18:04 发表
不知道是那本史书中记载了张飞家有钱？又是哪本史书记载了关羽挺穷？难道是著名史书《三国演义》
至于说吕布是“异族死人堆里爬出来的”，更不知道出自何处？
我确实是懒的去翻书啦,不过张飞演义里说是杀猪的,请的起教书先生是肯定的,不是书法好,会画美人么,连小起义的启动资金也是他掏的吧....史书也说是个世家公子...关羽一个逃犯兼职卖枣子?
吕布在九原吧,那地方不是常年和异族打仗么,什么族搞不清楚了,鲜卑?...其实说起来,董卓手下牛李郭三个家伙,都是从小兵蛋子爬到将军位置的吧,战阵战略是差,论个人武力应该也不错.
作者:
三种不同的红色 时间: 2008-6-25 14:37
原帖由 9802wke 于 2008-6-25 14:24 发表
我确实是懒的去翻书啦,不过张飞演义里说是杀猪的,请的起教书先生是肯定的,不是书法好,会画美人么,连小起义的启动资金也是他掏的吧....史书也说是个世家公子...关羽一个逃犯兼职卖枣子?
吕布在九原吧,那地方不是常年和异族打仗么,什么族搞不清楚了,鲜卑?...其实说起来,董卓手下牛李郭三个家伙,都是从小兵蛋子爬到将军位置的吧,战阵战略是差,论个人武力应该也不错.
演义的里事情,请到隔壁“古典小说”板块去说。本是史区。
至于“史书也说是个世家公子”，还请你出示史料，这可算是一个重要发现哟。
吕布在九原，就得是从死人堆里爬出的？九原那么多人，个个都所从死人堆里爬出的？
作者:
9802wke 时间: 2008-6-26 20:16
..................我怎么觉得楼上说话句句带刺呢?
这是在讨论"猛将是怎么炼成的"...用演义的张飞做例子也是因为大家都知道.
我把张飞的成长过程(真的或遍的)重新说一遍换成张三或李四你是不是就没话说了?
还是这么个回帖法让你有优越感?
作者:
grady0812 时间: 2008-6-28 20:41
个人觉得古代所谓的猛将大多数都是力气极大的人！！
使用的兵器较重自然对对手的打击就大！！
作者:
yangyukaif 时间: 2008-7-13 15:04
没看见猛将都很高的吗？？三国的关羽就有180以上的身高
作者:
慕容秋 时间: 2008-7-13 16:05
项羽是猛将
他不是读书不成 习武也不成吗
跟他叔叔说要学万人敌.大家别误会这万人敌可不是群杀技是指兵法
依我看 项羽绝不会有能力敌百人的武功
作者:
tiger1970 时间: 2008-7-14 08:59
力敌百人看如何敌。
一个对一个打车轮战，谁也对付不了100人。
如果大家一拥而上，由于战斗正面有限，实际上就是1人对3、4人，其余的人都在互相牵制。这样就有戏啦。
作者:
taisanh 时间: 2008-7-21 09:31
生活环境不一样 古人 特别农村人（只要不是特别穷 特别荒凉的地方） 身体素质应该比现在大多数人好 耐久 山里人挑着东西走几十里山路不当回事 现在城里人呢 城里人看着个子大而已 外强中干
作者:
几时 时间: 2008-7-21 11:52 标题: 回复 #139 慕容秋 的帖子
《史记》中可是明确记载，项羽不肯一次一人“杀数十百人”
作者:
几时 时间: 2008-7-21 11:54
上面有个错别字，应该是“不止一次”
作者:
中文老猫 时间: 2008-7-29 02:06
最后是数百人了
作者:
intermlbai 时间: 2008-7-29 15:33
说老关杀颜良那次的前提是他和张辽的部队也上去了，应该是已经开战了，所以他也就是把颜良的身边的近卫部队摆平了，不是真的单骑冲阵...
不过这已经是《三国志》中罕见的猛将杀人的记载了...
作者:
黑克斯 时间: 2008-7-29 16:09
楼主小说看得太多了...
作为一个武将
身先士卒带兵冲锋那自然会使军队的士气高涨
演义中的阵前单挑只是为了剧情精彩而夸大了武将作用而已
实不足为信
作者:
姚亚 时间: 2008-7-29 21:39
诸葛亮也身长8尺,就是1.84M.史书上记载的那些名士之类的好象都写的很魁梧.
作者:
qtlj657 时间: 2008-8-2 09:19
小说使用必要的夸张是很有用的，可以深化主题……………………所以吗，不能全信
作者:
alf5678876 时间: 2008-8-28 11:48
如果按3国的打法,好象兵基本都是摆设了,怎么可能呢
作者:
cool88moon 时间: 2008-9-19 14:42
两晋之后，猛将已经渐渐被智将所取代了。这是趋势。
作者:
cool88moon 时间: 2008-9-19 14:49
不过在汉之前，应该是猛将年代。
你想啊，刚开始的战争其实就是部落乱斗啊，肯定是勇猛之人当带头啊。
但！小说夸张了，一个人动辄打死几百人，这是不可能的！除非是在丛林战中慢慢暗杀！
一个人动辄打死几百人，这即使在“猛将”为上的原始社会也不可能的。
战国汉初开始，人们应该逐渐认识到战争“智将”的作用。
孙武就是一个例子，还有孙膑这个残疾人，也是例子。但这时，猛将依然占多数。
我们知道项羽是猛将，但他说什么？“剑，一人敌，不足血，学万人敌！”
可见那时，将领的素质要求，在为将者心中开始转变了。
能穿墙入室，一跳几十米，脱离地球引力；能发掌波，一下打死几百军队的，不是古代将军，是仙剑！！
作者:
huaerci0083 时间: 2008-9-19 14:54
不过如果谈论身体素质 现代人不会比古代强很多
古代医疗设施差 基本上体弱多病的 根本没钱治疗 夭折了
能活下来的基本也都是身体素质相当突出的 象项羽之类的可以在军队中带领士兵的大将 是在这些身体素质本来就强壮上万人中最拔尖的 当然非常的强
不过小说里写的就太夸张了 不过他拿了武器（冷兵器） 对付现在人基本能杀10个吧
作者:
君武 时间: 2008-9-30 23:02
你都说是小说里面的了。
文学作品大多都会采用夸张的手法来描写。
作者:
azqwerty 时间: 2008-10-1 10:24
古代人都已习武为上,不是现代人可以比的
作者:
shicanhui 时间: 2008-10-1 10:39
有的人真是见识少，现在习武真正的高手拿个棍的打普通人几十个也没问题，我一个朋友家开武馆，他只是一般般就曾经把七八个打跑。项羽拿冷兵器打普通人十个？笑死人了！不过要注意，军士要比普通人强的多。文学是夸张，但古代猛将连马带人的装备都非常好，还有马前步兵护驾，在乱军混战中杀个百把人绝对不成问题。关键是猛将起的并不是杀多少人的用，而是提高己方士气，打击敌方士气的作用。
作者:
shicanhui 时间: 2008-10-1 11:04
还有一点要说明的，对方的士气很重要。就象打仗，几千人的部队冲上去，一阵狙击，死个几十人一般都会撤退下去，有时好几次进攻都拿不下来。但要派出一百人的敢死队或许能拿下，他不拿下回来也枪毙。所以说一个猛将杀散上千人的乌合之众不成问题，但要对付一个一个几十人的死士估计不行。至于从我们街上随便拉普通人，那压根差几个数量级。分析事情要从各方面看，以上说的只是一点因素。
作者:
斩立决 时间: 2008-10-1 13:19
楼主只说身高，身高能代表体质吗？
作者:
太虚一羽 时间: 2008-10-2 18:28
原帖由 nonsensor 于 2007-1-26 01:39 发表
在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛
ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。
作者:
119110112 时间: 2008-10-2 19:50
猛将力气大是肯定的,懂些自己拿手兵器的武艺,再加上不怕死的勇气(敢在千军万马中急驰)还有敌军农民似的士兵,成就了猛将,象关羽,只要一成名,怕他的人多了,哪个小兵敢靠近啊?
作者:
jeleo 时间: 2008-10-3 11:50
随着历史发展，军队作战时的阵列、规则，配合等方面的日趋成熟，如入无人之境的猛将的作用越来越少，毕竟猛虎难敌群狼。当然了，随着生活水平的提高，人也是越来越脱离使用蛮力的打头。
作者:
shicanhui 时间: 2008-10-3 14:03
诸位玩过魔兽没有？魔兽中有英雄带领的部队可以打败部队数量比自己多很多的没英雄的敌军。但是单个等级不高的英雄不带逃跑的话对方随便来几个士兵就能把英雄砍死。魔兽中英雄的作用和打仗时猛将的作用有些相试。假如两个骑士能砍死一个英雄但是大对战中对方死两个骑士换你死个英雄你愿意么？
单纯的不分场合与具体情况的说猛将能打过多少人是没意义的。
作者:
jy19860219 时间: 2008-10-3 16:07
古代也有正史记载有人开5~7石弓,帅千余人冲击敌几万人.甚至有开12石弓的记载.
作者:
有你陪着我 时间: 2008-10-7 23:13
我觉得是 先天具备+打斗技巧+力量的控制+体力比他人较高+一匹很马(没有好马猛将还能在几万军中冲来冲去的行吗?除非他是神),装备一定的精良,要不早被乱箭射死了.
具备以上条件应该就是小强了
作者:
龙子赵山常 时间: 2008-10-14 23:33 标题: ~
项羽力能扛鼎怕不是司马迁胡说罢。
作者:
徐道难 时间: 2008-10-15 10:31
我还是赞成一个猛汉干翻数十人，甚至上百人是有的。因为我看过打群架,有的汉子确实表现的好,在混打的人群中横冲直撞,打了很多人，他却没咋个受伤..
鉴于古代的战将以杀人为职业,所以应该有很猛的猛将.
条件:自身处于爆发状态，甚至变态.
对手不很强.
武器应该换了的.比如,砍断砍钝了另外抓起一件武器。
作者:
淡漠蛐蛐 时间: 2008-10-29 12:01
这样给你举个例子吧，我是户外教练，而且属于重庆这个多山城市的户外教练。在受训的时候，我们重庆学员明显比北方学员攀登能力更强些，但是我们到藏区，拼了老命走一个雪山的进山道路，用了5个小时到垭口，而当地藏民，没有经过任何科学训练和营养配餐的藏民都能在3个半小时到达，我们走一趟，就已经不行了，人家可以一天走五趟还继续喝酒HAPPY。
你的生存环境对你体能和各个方面的影响是巨大的，当然也需要基本的饮食。所以古代富练武穷读书啊。
作者:
zergzzt 时间: 2008-11-14 17:03
想想古代那些猛将，在看看现在的人，真是发现基因退化了
就拿射箭来说吧，古代的猛将能开硬功，百步穿杨，弯弓射雕，说设你的眼睛绝对射不到你眉毛。再看看奥运会的射箭比赛，那堆世界冠军，估计连古代战场上的硬弓都拉不开，更不用说动辄射出百米了。人是一代不一代差了！
作者:
x5633590 时间: 2009-8-11 16:38 标题: 晕,这是体质问题吗?
古代猛将就算体质再出众也有问题啊!
现代特种兵体质算强了吧,一个打五个没问题,打五十个可能在行,那五百个呢?
古代猛将都能万人敌,这肯定是夸大的,但像赵子龙单人救主这就有点那个啥?这还是在战场不说背后就是冷箭也该射死他了,这说单单是体质问题我是不信的
作者:
x5633590 时间: 2009-8-11 16:41
还有古代猛将们的武技也超强,现代都没落了
作者:
x5633590 时间: 2009-8-11 16:44
楼上说太极,我听说这分内外家的,是不是真的有内功啊?
作者:
追月流星 时间: 2009-8-14 15:32
小说就当小说看呗，何必认真
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-14 15:53
卫青，霍去病之类的肯定不需要上阵搏杀了？
关羽，张飞之流当了将军之类的呢？？？
作者:
yehuaphnh 时间: 2009-8-16 23:34
原帖由 天宫公主 于 2007-1-19 22:41 发表
我不这么认为，现在人营养好，又有那么多健身房可以锻炼，还有很多专业武术训练／指导。古代也只有少数贵族有这个条件，战场上的小兵很多都是现抓的农民。
这点不同意，，现代人锻炼是生活态度问题，而古代，身体不好就是生存问题。。。
何况主题是猛将，矮个里面拔高个，十年十万个人里出不来个猛将，那百年百万个人呢？
当然，这个猛将猛到什么程度，就不得而知了，毕竟我们现在看到的一些典籍很多都是经过文学修饰过的，但相信撂倒我那是肯定没问题的。。。
作者:
f19930803 时间: 2009-8-18 15:57
古代将领武艺高很正常的，不然莫名其妙被打死了谁负责。
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