标题: 文明4中的砍树？ [打印本页]
作者:
劫后重生 时间: 2006-10-31 03:13 标题: 文明4中的砍树？
是不是砍树得到的锤子数量有三种，城市内是30(研究数学后44)， 城市外领土内20，领土外12？
作者:
东方无翼 时间: 2006-10-31 07:55
从宽宽转来的资料，不过针对的是文明1.61，最新的战神是否有修整就不得而知了。
重新测试了以下1.61版的砍树收益，发现砍树提供的基础生产力收益受以下因素影响：
1. 距离城市远近。离城市越远，收益越低；
2. 文化。文化圈外的树的收益为圈内树的收益 * 2/3，并向下取整；
3. 科技。掌握了“数学”后，收益为数学前的收益 * 1.5，并向上取整；
4. 游戏速度。游戏速度越慢，收益越高，具体为
快速 = 标准 * 2/3，并向下取整；
史诗 = 标准 * 1.5，并向下取整；
马拉松 = 标准 * 3
以上说的都是基础收益，实际收益还受到领袖属性、制度、建筑等的影响。
注：由于存在多次取整，因此取整的顺序会产生1-2点误差。目前我认为取整的顺序为文化---->科技---->速度，如果有误差请提供案例，方便更新。
下面给出了标准速度下没有数学的砍树收益。
[ 本帖最后由 东方无翼 于 2006-10-31 07:57 编辑 ]
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[文化圈内]
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[文化圈外]
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作者:
劫后重生 时间: 2006-10-31 12:23
原来好复杂的。
谢谢LS了。
作者:
jssunzhx 时间: 2006-10-31 21:21
现在都玩成套路了,开局总是首出工人/青铜,然后砍树出移民找树多的地方建个分城,再出个工人,然后狂砍出奇迹...
作者:
劫后重生 时间: 2006-11-1 12:23 标题: 回复 #4 jssunzhx 的帖子
我打高难度的就做不到这样。打了一局Diety，正常速度，大平原，五家，毛主席，棒、工、棒、棒，然后就开始被德、俄轮抽， 出兵都差点来不及了。全靠三工人砍树出兵顶住(抢了一个工人
)。
[ 本帖最后由 劫后重生 于 2006-11-1 16:28 编辑 ]
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-1 18:25
原帖由
劫后重生 于 2006-11-1 12:23 发表
我打高难度的就做不到这样。打了一局Diety，正常速度，大平原，五家，毛主席，棒、工、棒、棒，然后就开始被德、俄轮抽， 出兵都差点来不及了。全靠三工人砍树出兵顶住(抢了一个工人
)。
玩神级地形很重要,最好把城市建在石头上,或者至少周围有2锤子的方格,这样出第一个工人比较快,最好有水田,改造后出4粮食,初期出兵通过杀人加速,奇迹通过砍树加速,把宝贵的回合用来造兵太浪费了.
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-1 18:59
主城建在石头上，分城建在大理石上
完美啊。
初期要杀人出兵最好有谷仓，但是陶器这个科技还要研究
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-3 07:57
砍树能加快几多,才20个锤子.....奇迹要的锤子动辄都是450+
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-3 08:57
原帖由 本因坊秀策 于 2006-11-3 07:57 发表
砍树能加快几多,才20个锤子.....奇迹要的锤子动辄都是450+
哪儿有那么多的450+的奇迹。初期就大金比较贵。
再说如果有工业属性和相关资源，建造速度增加150%，一棵20锤子的树会变成50锤子加入到奇迹生产中。最新补丁的大金砍7棵树左右再加上城市本身的出产也就能造出来了。
再说有这20锤子比没有好多了。假设4回合砍一棵树，20锤子，相当于每回合5锤子，初期从哪儿找没回合5锤子阿
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-3 13:14
原帖由 本因坊秀策 于 2006-11-3 07:57 发表
砍树能加快几多,才20个锤子.....奇迹要的锤子动辄都是450+
帐不是这样算的啊。是计算AI的进度和你想造的东西能否先抢到。。。比如你要抢神谕，如果本来就是宗教民族，城又生的位置好，那自然不急砍树。如果不够呢？电脑可能比你先3回合造出，，，那么砍树就太重要了。
其他的砍树也都同这个理，你大致可以算到自己比电脑能多多少个锤子，注意把他用在合适的地方上去。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-4 16:25
我这次砍树出了大金,出了以后发现很失望,全政体在初期完全没有什么特别的优势嘛,普选的小镇+1锤子在初期根本用不上
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-4 16:30
代议制！！
Representation
专业人员 +3 科研;4 至 6 个最大城市+3 [快乐], 具体视地图大小;
谁叫你选普选制的。
[ 本帖最后由 东方无翼 于 2006-11-4 16:31 编辑 ]
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-4 17:17
另外普选制的意义不在于村庄＋１锤子，而是“可以用金钱加速”
[ 本帖最后由 东方无翼 于 2006-11-4 17:19 编辑 ]
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-4 23:38
原帖由 本因坊秀策 于 2006-11-4 16:25 发表
我这次砍树出了大金,出了以后发现很失望,全政体在初期完全没有什么特别的优势嘛,普选的小镇+1锤子在初期根本用不上
代议制下,伟人加城市后也会带来3个瓶子,加上原本附加的伟人点数和属性,作用远胜过用来开发科技
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-6 11:30
大金抢代议 + 孔 + 道 这3个组合无敌的了
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-6 11:39
原帖由 廖化将军 于 2006-11-6 11:30 发表
大金抢代议 + 孔 + 道 这3个组合无敌的了
宋明之路。
作者:
劫后重生 时间: 2006-11-7 03:26 标题: 回复 #16 东方无翼 的帖子
孔是不是confusion?
道是不是Taoism?
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-7 07:40
这里孔应指的是孔教对应科技 Code of Laws 法典 对应的制度 Caste System 等级社会，特性是 无艺术家, 科学家, 商业家数量限制。
也就是可以随便设置这三类专员（只要你人口够，并且粮食足够能养得活），那么因为代议制的存在，每个专员增加3科研点数。
道指的是道教对应科技 Philosophy 哲学 对应的制度 Pacifism 和平主义。特性是 信仰国教的城市 +100% 历史伟人出现几率。
也就是说包括上面三种专员在内产生的伟人点数加倍，出现伟人的几率更大。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-7 10:19
如果先出神喻,抢法典,然后再去出大金,无论如何时间都不够,就算有再多的树,难道必须舍弃其中一个.而且出大金必须要出石工,如果身边没有花岗就郁闷了
法典的郁闷在于必须出文字,真是浪费时间啊
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-7 10:39
原帖由 本因坊秀策 于 2006-11-7 10:19 发表
如果先出神喻,抢法典,然后再去出大金,无论如何时间都不够,就算有再多的树,难道必须舍弃其中一个.而且出大金必须要出石工,如果身边没有花岗就郁闷了
法典的郁闷在于必须出文字,真是浪费时间啊
主城和副城可以分别造奇迹啊。只要工人足够疯狂砍树吧。如果难度比较高，还是舍弃神谕吧
石头么，主城边上就有石头的概率很低，但是一环城附近有石头的概率就比较高了。
作者:
左龙右虎 时间: 2006-11-7 13:29
神难度好难啊
我给自己加了5个圣人还是斗不过电脑
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-7 13:31
圣人么，如果初期加5个“战神”打神级应该挺轻松
作者:
左龙右虎 时间: 2006-11-7 13:34
加5个圣人只是给城里加点生产力经济与科技
加5个兵种的话除非放在NPC旁，否则还会拖累经济
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-7 14:14
加伟人不如加2个工人合适，电脑AI初期的优势太大，这么补偿也算合理
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-7 14:34
原帖由 jssunzhx 于 2006-11-7 14:14 发表
加伟人不如加2个工人合适，电脑AI初期的优势太大，这么补偿也算合理
那就玩低难度就好了。反正高难度除了作弊上的优势，在策略上不会有什么差别。
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-7 14:54
原帖由 东方无翼 于 2006-11-7 14:34 发表
那就玩低难度就好了。反正高难度除了作弊上的优势，在策略上不会有什么差别。
1.61玩皇帝种田还是比较轻松的
刚开始玩战神2.08，听说难度大了很多，皇帝=原来的神，吓得我从亲王开始玩，感觉最大的压力来自马里这个变态，科技发展太快了，只能保持一条线的优势。
战争方面，从不主动挑起，不过敌人主动来侵犯的话一定得反击，当然了，也是适可而止，除了那个下贱的日本（选文明的时候把日本放在最后，必定和它接壤...）
作者:
劫后重生 时间: 2006-11-7 15:59 标题: 回复 #18 东方无翼 的帖子
早期专员养不起啊。有人口才有粮食，但人口上去了又会有不快乐和不健康。早期够郁闷的。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-7 16:35
原帖由 劫后重生 于 2006-11-7 15:59 发表
早期专员养不起啊。有人口才有粮食，但人口上去了又会有不快乐和不健康。早期够郁闷的。
一般来说,随地图随到南方,就不用害怕健康问题,加健康的资源很多,快乐可以用兵力镇压
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-7 16:54
原帖由 本因坊秀策 于 2006-11-7 16:35 发表
一般来说,随地图随到南方,就不用害怕健康问题,加健康的资源很多,快乐可以用兵力镇压
战神选太祖爷，所有城市一直加几个健康的，很痛快，而加快乐的途径很多很多
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-7 17:07
原帖由 劫后重生 于 2006-11-7 15:59 发表
早期专员养不起啊。有人口才有粮食，但人口上去了又会有不快乐和不健康。早期够郁闷的。
代议制，最大的几个城+3快乐，早期就那么几个城，每个都+3快乐所以大金是太管用了
人口增长可以靠谷仓么，加速增长也增加健康。
作者:
劫后重生 时间: 2006-11-7 17:15 标题: 回复 #30 东方无翼 的帖子
有石头大金一定要抢的，没有的话就没指望了。
MS谷仓只加一健康。我的城市到了8、9人口就要限制、宰人或出工人了。
另，我打的是随机文明和地图，RP问题文明出的常是zulu,inca和两个美洲民族加亚力山大，地图是岛屿，讨厌。
[ 本帖最后由 劫后重生 于 2006-11-7 21:18 编辑 ]
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-8 11:45
其实抢奇迹不用太心急。可以SL多几次。
看AI什么时候出的奇迹，然后你取档，倒着算你自己落后多少锤，这样好优化调配。
只是SL有点慢，比较累人。还好，我很喜欢爸爸野猪的歌，多听几次没问题的。
（一共9个难度，NOBLE是4级，从第5开始AI作弊）从第6个难度开始AI开局就有2工人2 SCOUT或者更多。而且这个不是最头疼的，头疼的是你访问村庄常常会遇到仇视，AI寻访村庄，永远享受NOBLE级待遇，我测试NOBLE访问村庄，出过前4村 2 SETTLE 2 科技的。面对这样的AI，开局好烦啊。其实开局完成后，AI在策略上倒没什么特别的，如教主所说。
所以自己编辑MOD地图，把村庄都去掉，就可以比较公平的玩了。
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-8 11:52
还有一个小细节，别老是在最大的早期城市修奇迹，尽量支持新城市的发展，在新城市去出新奇迹，这样比较好控制出伟人。圣城也是培养大预的，最好让早期的老城就负责专心出大预，大预出来全去地形最好的新城加入，在新城抢艺术类的奇迹。这样前期出大预，后期会连续出大艺的。
大工是最罕见的，可遇不可求，有了要注意存着，好钢用在刀刃上，那个怎么都不够用的。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-8 11:56
原帖由 廖化将军 于 2006-11-8 11:52 发表
还有一个小细节，别老是在最大的早期城市修奇迹，尽量支持新城市的发展，在新城市去出新奇迹，这样比较好控制出伟人。圣城也是培养大预的，最好让早期的老城就负责专心出大预，大预出来全去地形最好的新城加入， ...
不会吧,我抢出大金后,15回合里暴了4个大工,幸福的不知道该怎么用了
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-8 12:00
不是吧，伟人出生，有个尺子进度的，满了才出。和文明圈的扩张一样，前期基数低，后期基数大。所以在新城市冲奇迹比较爽。
15回合出4伟人，是4个以上的城凑巧出的吧？那4个城都倾向工程？真是好运气！
主要是培养大工的奇迹很少。而且出现的时间都是立足未稳忙不过来无暇去抢的那种时机，恼火啊。
[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-8 12:02 编辑 ]
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-8 12:25
不会有那么多城市都有产大工的伟人点吧。。
除非是奇迹攒伟人点，建好forge后转工程师，增加出大工的概率。
不然这RP真的是太夸张了。。。。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-8 13:26
原帖由
东方无翼 于 2006-11-8 12:25 发表
不会有那么多城市都有产大工的伟人点吧。。
除非是奇迹攒伟人点，建好forge后转工程师，增加出大工的概率。
不然这RP真的是太夸张了。。。。
恩,我转了4人口在工程师,最后奢侈的用大工冲了2个奇迹,2个入了城
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-8 14:25
自从我出了代议以后,AI自动给我加了4个工程师,明明地上还有建筑什么的,但AI就是把4个人口压在了工程师上,我也就随便了
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-8 15:46
定制一个城专出大工正常的，我现在的做法是定制两个城专出大工，一个建大金，一个建空中花园，专业人员就出工程师，这2个城同时也是出兵的主城，首都的作用就是造其它类型的奇迹
大工的作用实在太强了，奇迹完成的越早对文明的整体促进越大，这也是玩家领先AI的最佳途径
高难度下最关键是好图和开局，充分利用好初期AI不会动武的黄金时间扩展地域，3城时一般正好保证60%科研没赤字。
第一个必出工人改造地形，接着砍树出移民，移民，工人，工人...然后第一个新城赶快出兵，首都和另外一个新城开始造奇迹...
作者:
jssunzhx 时间: 2006-11-8 16:29
还有，我的北京没建一个和大工有关的奇迹，也没工程师，居然也能出大工？估计是神学家的缘故
作者:
东方无翼 时间: 2006-11-8 17:27
应该也是有概率的吧。本来奇迹、专业人员加的伟人点数就是“更容易”出现xxx，也没说是一定的。
作者:
劫后重生 时间: 2006-11-9 01:40 标题: 回复 #32 廖化将军 的帖子
爸爸野猪的确很好笑，每次听到都会笑倒。不过现在打战神就没得听了。
打自选地图可以把村庄都去掉，连换科技等都可以选。
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-9 02:00
恩，其实就是那个第4难度是公平的，但那个难度一点玩头都没有，除非是想集邮票那样集齐所有圣城和奇迹，，，
要玩还只有玩点难度让AI作点弊。
我所不能忍受的就是电脑用开局2个SCOUT访问村庄直接拿SETTLE拿科技的方法来领先（让你无法测算AI的进度和发展能力），感觉挺冤的，感觉席德大作这么大名气，靠这个来让AI对人脑形成压力，真是很失败耶。都有点不想玩了。
听说这一代只有联机对战方面还被称赞，不是没那条件，而是，，，，感觉就这款游戏，为了他去上网满世界找人联机？有点不大现实哦。这个模式的游戏你会联网玩吗？感觉比起浩芳联H3都差一点，比联星霸魔兽就差多了啊。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-11-9 07:49 标题: 回复 #43 廖化将军 的帖子
那你把随机点出来啊,这样你访问村庄时也SL出科技,如果前2个村庄能出石工和青铜就生猛了,就算不出青铜,出个轮子也赚了
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