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标题: 百日磨一剑：MOD剧本《华夏风云》…… [打印本页]

作者: kueen 时间: 2006-10-4 01:46 标题: 百日磨一剑：MOD剧本《华夏风云》……

首先感谢张三爷等诸位朋友所制作的头像，以及vbvan等大人的剧本、头像编辑器，兄弟我在此谢谢了……

剧本主要参考书目为《二十四史》加《资治通鉴》，辅助参考书目有《广名将传》，《正说历代名臣》，《一生要了解的60位中华古代名将》，《中国100位宰相传》等等，当然由于工程量实在浩大，而史书要深刻研究，不是一年半载就可以见成效的，不当之处还望诸位多多包涵。

剧本最初列出名臣将星约1300人次，然后再在其中“花中选花朵中选朵”，删选出600余个各时代佼佼者。
霸王：3人。飞将：3人。神将：3人。神算：3人。鬼门：2人。妖术：2人。勇将：4人。斗神：3人。枪神：5人。戟神：3人。弓神：4人。骑神：6人。工神：4人。水神：4人。
另外，未发现武将约50人，在野武将约20人。

对于数值问题，我尽量采用和“光荣”相似的原则：
统帅的设定比较简单：
1。看该武将所能统兵的数量：带兵“多多益善”的韩信，其统帅值就设定为100。
2。看该武将所统之兵的质量：霍去病的统兵数从未高过5万，但其麾下的军队，“疾如风、徐如林”，战斗力极强，故设其值为95。
武力的设定更加简单：
就四个字：“能不能杀”！在这个板块，拳头才是老大。
智力的设定就比较麻烦了：
1。谋略：孙膑的谋略堪称鬼神难测，98当之无愧。
2。智慧：管仲没有在战场上展现他多高深的谋略，但被誉为军事家的他，其思想的精华在《管子》一书中得到了淋漓尽致的表现，所以，       设其智力为98亦不为过。同样的情况还有孙武、诸葛亮等。
3。机敏：苏秦张仪乃著名的纵横捭阖家，他们在另一个战场上演着一出又一出精彩大戏，设其智力为92应无异议。
政治的设定亦有三个标准：
1。安邦治国，内政经济：商鞅作为一个伟大的改革家，其“商鞅变法”更是直接促进了秦国的强大，设值100。
2。战略思维：诸葛亮的“隆中对”和鲁肃的“二分天下策”，都是战略眼光的体现。
3。权术：韬光养晦、老谋深算的司马懿，政治在93。
魅力的设定也分三种：
1。人格型魅力：“与公瑾交，如饮纯醴，不觉自醉”的周瑜，魅力为93。
2。历史型魅力：关羽，民间的武圣加战神，设定为95。
3。君主型魅力：曹操，若论后两项，呵呵，实在不敢恭维，但他能团结一大批能人之辈为其效力，也是有其独特的风采。96。

剧本共有约600多人，其中统帅在90以上者88人，武力90以上者88人，智力90以上者86人，政治90以上者85人，魅力90以上者87人。另外，因为是三国类游戏，为了给“东道主”一些面子，对三国的武将有些照顾，很多没有资格的也进了最后的名单。毕竟，人家是“主场”。

势力分析：
五星级：
1。唐朝（李渊）：统帅90——12人。
   唐朝是中国历史上最让人神往的朝代之一，很难得的是它既出名将又出名相，是所有势力中实力最强劲的。本来汉朝可以和其一抗，但大汉却被我分为了西东二汉，实力有所削弱。
2。周（姬昌）：统帅90——9人。
   春秋战国时期的能人之辈，俱聚集在周文王的麾下，其实力和大唐比仅在伯仲之间。
四星级：
1。西汉（刘邦）：统帅90——5人。
   韩信卫青李广霍去病周亚夫，这五个人构筑起了大汉的脊梁。再加张良的神算，陈平的百出……
2。东汉（刘秀）：统帅90——6人。
   刘秀本就是一代雄主，再加班超马援和“云台”诸将，阵容强大。
3。宋（赵匡胤）：统帅90——2人。
   其实一直认为，宋朝的将领无论是数量上还是质量上都不比唐朝差，只是宋朝气质过于孱弱，朝廷又腐败，才屡屡遭受失败。
4。明（朱元璋）：统帅90——8人。
   朱元璋加徐达加常遇春的开国元勋组合，实力已不容小视，再配上三大水神，使明成为水军最强大的势力。对了，还有袁崇焕的工神……
三星级：
1。魏、蜀、吴——统帅90人数分别为：3人，2人，4人。
   因为是“东道主”有一些照顾，所以在人数上略微占有优势。
2。秦（嬴政）：统帅90——5人。
   白起、王翦、蒙恬，斗神、枪神、戟神，这三人构筑了最强悍的步兵方阵。
3。元（铁木真）：统帅90——2人。
   骑兵力量天下无双。
二星级：北魏（拓跋珪）、北齐（高欢）、北周（宇文泰）、隋（杨坚）、清（努尔哈赤）、后唐（李克用）。
一星级：前秦（苻洪）、后周（郭威）、后梁（朱温）、南宋（刘裕）、南齐（萧道成）、南梁（萧衍）、南陈（陈霸先）、楚（项羽）、金（完颜阿骨打）、辽（耶律阿保机）。

最后祝大家玩的愉快，谢谢。——东君

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作者: kueen 时间: 2006-10-4 01:52 标题: 忘了个事儿，呵呵

首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11MSGO2”放入“Media”的“msg”文件夹里面，覆盖原文件。

呵呵，贴图贴高兴了，忘了把最重要的种子发上来……BT下载……

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2006-10-4 10:24 编辑 ]

附件: 东君.rar.torrent (2006-10-4 01:52, 20.61 K) / 该附件被下载次数 5553
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=22788

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 08:48

请问下载以后该怎么用？

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 08:50

这真是个史诗般的剧本，谢谢楼主了。
就是现在不知道怎么弄
请问楼主下了之后要怎么才能玩

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 09:11

在下有个帖或可供参考
http://dx.xycq.net/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 09:12

http://dx.xycq.net/forum/viewthr ... 1%26filter%3Ddigest
还有个帖子或也能参考

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 09:27

还有，刘裕的军师为什么是檀道济而不是刘穆之或谢晦呢

作者: roskey 时间: 2006-10-4 09:56

是中文版的还是日文版的,怎么不能用?我按照说明弄后就无法运动SAN11了

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-4 10:01

看粗字体也知道是日文版了.

中文是楷体似乎是常识.

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-4 10:03

头像配得不错,和人设都比从前的春秋战国剧本好得多.作者对历史是真下过功夫的
不过数值偏高了点.

举世皆名将,其实也就等于举世无名将.历史性和可玩性这个度要掌握好.

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 10:18

难怪我运行不了
原来要日文版

作者: kueen 时间: 2006-10-4 10:21

首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11MSGO2”放入“Media”的“msg”文件夹里面，覆盖原文件。

檀道济被誉为军事家，相传著有众所周知的《三十六计》一书，谋略可见一般。

数值偏高我也很困惑，等我回去再把史书再次研究后再来普降一次，毕竟这是第一次做，有很多东西没到位是很正常的……3KS

作者: kueen 时间: 2006-10-4 10:31

玄恭版主怎么到轩辕来了……？不是在游侠的么……

谢谢你的支持

作者: 潇湘暮客 时间: 2006-10-4 13:10

QUOTE:

原帖由 kueen 于 2006-10-4 10:31 发表
玄恭版主怎么到轩辕来了……？不是在游侠的么……

谢谢你的支持

苏秦挂六国相印~
慕容领双份工资

124.33M，我bt下的速度是150K，但我BT下别的东西几乎没有超过30K，
感动的一塌糊涂

虽然我没有日文PK

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 13:18

QUOTE:

原帖由 kueen 于 2006-10-4 10:21 发表
首先说明，是日文PK版
1。把“San11Face00.fce”放入“Media”的“face”文件夹里面，覆盖原文件。
2。把“Scen015.S11”和“Scenario.s11”放入“Media”的“scenario”文件夹里面，覆盖原文件。
3。把“S11M ...

檀公三十六计也只是传说啦
而且军师一般更应该是运筹帷幄，总览全局型的吧，所以觉得刘穆之更合适。
可惜没有日文版，玩不了
楼主能不能多贴几张图让我们过过瘾

人物能力拉开的确是必要的，哪怕各时代的精英，也有个子丑寅卯

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 13:22

还有个建议
像汉唐宋这些国祚两三百年的，自然比南北朝那些短命国人才多，也强，为了差距不过大，是不是可以考虑把汉唐分开
如汉可考虑分为西汉、东汉，西汉又以武帝为分界，东汉以和帝为分界
唐则可考虑分为高祖——高宗、武媚——睿宗、玄宗——德宗、宪宗——哀帝等多个势力

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 13:26

如果拉开能力的话
比如楼主贴的这几个人物，窃以为高长恭统帅、智力、魅力还可以降点啦；韦睿统帅降两三点，智力降两点，魅力降到90，政治降到80左右；慕容恪智力、政治似乎也可以降到八十七八
人人魅力都高就不大好了

作者: kueen 时间: 2006-10-4 14:48 标题: 呵呵……

很不错的建议……
等中文PK和三12出来后，一定找你合作，不过我几乎不到轩辕来，都在游侠混……

但你说把唐汉再次分割的建议我不同意。汉我就已经分成西东二汉了，而两晋和两宋我却没有分，为什么这样，你应该肯定也是知道的吧。
强就强，没必要把强大的国家势力特意削弱去将就弱者，那样就没意思了，你说呢，呵呵……

至于降能力嘛，呵，我还得回去没事就翻翻史书，再商榷商榷。

作者: kueen 时间: 2006-10-4 14:57 标题: 图片

给桓元子过过瘾……呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

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http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=22811

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作者: 柑蕉桔梨萝柚 时间: 2006-10-4 14:59

振兴华夏.复兴汉室

作者: kueen 时间: 2006-10-4 15:00 标题: go on……

发几张偶像级别的武将……

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作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 15:09

QUOTE:

原帖由 kueen 于 2006-10-4 14:48 发表
很不错的建议……
等中文PK和三12出来后，一定找你合作，不过我几乎不到轩辕来，都在游侠混……

但你说把唐汉再次分割的建议我不同意。汉我就已经分成西东二汉了，而两晋和两宋我却没有分，为什么这样，你应 ...

不是说拿强者将就弱者，而是如果不细分的话，你会发现很多放在其他年代也是超一流牛人但在唐只算一流的因为人数限制无法登场

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-10-4 15:26 编辑 ]

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 15:26

比如唐朝吧
李世民、房玄龄、魏征、李勣、李靖、郭孝恪、李道宗、薛万彻、薛万均、秦琼、尉迟恭、程知节、苏定方、裴行俭、侯君集、武则天、杜如晦、长孙无忌、薛仁贵、薛讷、魏元忠、李昭德、狄仁杰、阿史那社尔、契苾何力、黑齿常之、娄师德、程务挺、王方翼、李隆基、姚崇、宋璟、张说、张九龄、信安王、李林甫、陆贽、杨炎、王忠嗣、高仙芝、封常清、哥舒翰、安禄山、史思明、李光弼、郭子仪、李泌、仆固怀恩、张巡、元载、田承嗣、王武俊、崔佑甫、李晟、浑瑊、马燧、李抱真、李光颜、唐宪宗、裴（土自）、武元衡、李绛、田弘正、唐武宗、唐宣宗、段秀实、刘晏、杜黄裳、裴度、李德裕、李愬、韦皋、韩愈、张议潮、石雄、卢携、郑畋

放在其他朝代个个有资格登场
但你不可能给唐势力五十多个武将吧
所以很多牛人根本没有露面的机会，未免太可惜了

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-10-4 15:28 编辑 ]

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 15:29

提几个个人意见：）
南郡宣武公武力应上80，二十岁就为父报仇，手刃仇人三子啊（而且江播的三个儿子还是有准备的）
政治应高些85以上吧，执行了土断，东晋国力大增
魅力就实在太低了，一部世说新语出来后已经是偶像级别的人物了

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 15:37

接着提：）
周世宗统帅太高，虽然的确雄才大略，可是战场指挥艺术并没有达到95的高度，感觉85~90之间就可以了
班定远政治似乎太高了。权谋应该算在智力里，政治应该主要指治绩，所以窃以为80多一点最好
同理，尚父智力和政治也太高
成吉思汗政治应大降，魅力因为大屠杀也该降些，智力倒应该加一些

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-4 16:26

我的意见,数值没必要太考究,说实话,大体过得去就成.智将都差不多,9统7武 9智这个标准智上下浮动

特技要考究一下,特别是1些4级强力特技,应该优先给强人.大致的强弱要分一下.
按现在的版本

慕容垂 3飞将之一就太过了,
3神将的人选也不好,李存孝/檀道济勉强就是百名上下的.变成最强武将过了.

李牧卫帅霍少项王铁木真岳武穆都成.

3神算的人选,孙殡也应胜过王猛.

周桐这种传说型人物斗神也过强,指导就行了.

神级特技无武力限制,应优先给那些统帅.而匹夫之勇将给将就可以了,这样都能发挥所长.

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 16:28

李存孝骑将
檀公明镜
王景略不以算著名，感觉崔浩都比他更适合神算

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-10-4 16:30 编辑 ]

作者: kueen 时间: 2006-10-4 20:02 标题: 嗯，继续……

说的很好。大家仁者见仁，智者见智，呵呵，正所谓”一千个人看《王子复仇记》，就会有一千个哈姆雷特形象。“小说尚且如此，何况历史乎？

孝恭的意见我认真考虑了一下，确实，数值差不多就行，我也承认，要在史书寥寥数语中定出一个人的统武智政魅，实在不是件容易的事，就是专业如光荣，数值也是几乎每代必换。

至于孙膑，初定的神算，后又改成虚实了；而景略，则是从能吏变成了神算，”金刀计“堪称古今用间第一，而他对蛮羌夷狄的深谋远虑，”非我族类其心必异“，我亦非常钦佩，所以加了点感情分。

三神将和三飞将等”史诗级“特级的人选，我想起来头就大，还望二位多帮帮忙。

以后《华夏风云》剧本我肯定还会做，能否拉两位高手入伙？呵呵，谢谢，到时，作者就不在仅是我一个人那么孤苦伶仃了……

作者: kueen 时间: 2006-10-4 20:04 标题: 忘了一点

周同、丘雏机、王诩、李淳凤等是属于隐藏武将，和左慈一样，他们的特级是什么应该没关系吧，呵呵

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-4 22:03

俺觉得没一个级别的能力还是应该设一个标准
比如要怎么才有资格统帅90
怎么才有资格政治80等等

作者: wwq911 时间: 2006-10-4 22:11

问个问题~人物列传哪个网站有下？个人比较笨，望知道的提供下地址~谢谢！
下载没其他的吗？我BT不会下~

作者: kueen 时间: 2006-10-4 22:58 标题: 去这儿

http://game.ali213.net/thread-1173489-2-1.html
单独的列传下载，在52楼；单独的剧本下载在81楼。
不过要下头像文件就只有用BT了……

To 桓温：我QQ才被盗，等我申请了再加你。

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 09:40

等你弄好了QQ我可以开个群,一起来研究.
我的意见

神将：岳飞；项羽；李世民；刘裕；
勇将：先轸；关羽；卫青；徐达；
飞将：李牧；霍去病；李靖；铁木真；
霸王：吴起；韩信；白起；朱元璋

全兵种强特技只有有资格竞逐中国10大名将的人才可获得.

三国的很多将特技要压低.马超骑将,黄忠弓将就差不多了.

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 10:39

刘裕的武力可以评到94,李世民的武力最少可以到92,都是当时极出名的勇将.

作者: kueen 时间: 2006-10-5 12:20

好，以后就大家一起做……呵呵

QQ：137245282

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 12:23

诸神特技：
倾国意见不大
鬼门：姜尚，刘基，李泌，
妖术：李淳风，左慈，王诩
神算：孙膑，诸葛亮，张良，王猛
虚实：郭嘉，贾诩，苏烈，慕容恪
洞察：赵奢，赵云，慕容垂，柴荣
鬼谋：杜如梅，姚广孝，张宾，法正
百出：荀攸，陈平，崔浩，李绩

火神：周瑜，陆逊，田单，韦睿
斗神：张飞，刘秀，曹操，冉闵
枪神：赵匡胤，王翦，韩世忠，秦琼
戟神：廉颇，蒙恬，尉迟恭，谢玄
弓婶：李广，养由基，斛律光，薛礼
骑神：陈庆之，窦宪，石勒，赫连勃勃
工神：袁崇焕，戚继光，韦叔裕，高欢
水神：郑成功，郑和，刘仁轨，孙策

至于那些降下来的人选：
吕布疾走
李广弓神
李存孝骑将
檀道济明镜
赵匡胤枪神
史万岁戟将
萧摩诃猛者
冉闵斗神
姚苌：铁壁
王忠嗣：看破
张宾：百出，
毕再遇：反计
张巡：不屈
左慈：妖术
尉缭：连环
周德威：机略
王彦章，李文忠，杨再兴：枪将
黄忠：弓将
马超：骑将

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 12:28

疾走:吕布,甘宁,张辽,拓跋硅
杨业:不屈
杨大眼:骑将
独孤信:精妙

作者: kueen 时间: 2006-10-5 13:03 标题: 嗯

呵呵，不错，这样就严格的把武将们的档次拉出来了……

但还有个问题，所谓的超一流的武将，都有些谁？剧本共有600多员人物，超一流的应该是其中的百分之几？我想听听你的意见。

桓温也说说……

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 14:51

第一流名将:
春秋:先轸
战国:白起、李牧、
楚汉双雄:项羽、韩信、
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:略
唐:李世民、李靖、徐世勣、
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都
明:朱元璋、徐达
清:略

一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、魏无忌、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病
东汉：刘秀、马援、班超、窦宪、
三国:曹操、关羽、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、石勒、赫连勃勃、慕容垂、
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕、
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、李孝恭、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、李愬
五代:周德威、李存勖、柴荣
宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、箫倬、狄青、岳飞、韩世忠、完颜宗望、孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、王守仁、戚继光、袁崇焕、李定国
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

作者: wwq911 时间: 2006-10-5 16:26

个人意见~有错勿怪！
感觉上太宗皇帝还是给霸王比较好，武力提高到92的话，太宗是名将但感觉和尉迟等勇猛之将在作战风格上不太一样~武力92个人感觉过高了点~
虽然从实用性上来说，项羽给神将比霸王要更好（武力是不成问题的），但在感情上还是更倾向于霸王（名字有气魄啊~呵呵）。

PS：项羽可以给飞将的，霸王作战是以气势如宏的冲阵为主（项羽每战必亲上阵冲锋，他还是历史上不多的一人冲阵之将，乌骓亦是千里马，貌似没人能拦的住霸王，在乌江本来还是有机会逃的，不过一逃，他也就不是楚霸王了）
据说彭城之战项羽以主力迷惑、骑兵长途迂回奔进，出其不意偷袭刘邦联军后背，击溃刘邦联军56万，其中杀、溺死近30万，追歼逃兵近十万，其余的全部崩溃逃散。骑兵的高超机动性，无声的隐蔽性、战役的突然性，驱赶、冲击、分割、挤压，所有骑兵所具备的战术性能都在此一战中得到了绝对完美的诠谥。此战为世界战争史中歼敌最多，规模最大，且最为完美的一次骑兵会战，后世无人超越，即便是著名的蒙古骑兵。）

[ 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 16:40 编辑 ]

作者: kueen 时间: 2006-10-5 17:46

没什么大的意见。但数了一下，玄恭兄列出的一流名将，有88人，和我所设置的统帅上90的人数刚好相等。其中超一流22人，也和我所设的统帅上95的人数差不多。

那么，为了游戏的可玩性，超一流名将的设值，就只能是90了。而一流名将的设值，就降到80？
总数为600多的武将，按正态分布，也的确可以按“30－50－70－80－90－90－80－70－50－30”的规律来设定数值为100－90－80－70－60－50－40－30－20－10－0的武将，这样，游戏将会有意思的多。

那么最重要的问题就是：1。统武智政魅，每项的90档次的30余人和80档次的50余人的人选问题；2。顶级特级的数量和人选问题。这两个问题堪称干系到此剧本游戏的命脉，为重中之重。

先说说我的意见，然后大家再综合一下：
统90：28人
铁木真100
白起99，韩信99
李靖98，岳飞98
孙武97
吴起96，李世民96
刘秀95，曹操95
卫青94，李牧94，慕容恪94
朱元璋93，刘裕93，陈庆之93，霍去病93
项羽92
徐达91，乐毅91，李绩91
姜尚90，周瑜90，慕容垂90，韦睿90，郭子仪90，速不台90，戚继光90
其中，“兵家之祖”、宋代以前的武圣姜尚应该属于这一档次，虽然关于他的记载相当简略。

How do you think？

作者: wwq911 时间: 2006-10-5 18:08

霸王的统率低了点吧~~除垓下外（那时已是绝对劣势了）一生大小70余战不败，更有巨鹿（2W破40W）、彭城（3W破56W）2大历史战役的胜利。
1、项羽做战的确勇猛非常，且非常善于治军。有许多人在谈项羽的时候总以江东子弟善战而贬低项羽，其实很可笑。秦末起义军中，大家都是白手起家，起点一样。反到是赵、齐、魏三王有家底，项梁不过是个逃犯。凭什么就项羽能把士兵练成老虎，你们都练成猫？更何况，同为楚军，唯在项羽手中天下无敌，在别人手中也不见怎么样。所以，项羽是非常善于治军的。
2、而在战术方面，项羽也同样优秀。其可谓智勇双全。就彭城之战的战术使用而言，其战争艺术美感可与白起伐楚灌鄢之战比美。项羽在战术上正奇并用，善与洞悉敌军弱点，准确的采用对应手段，战术犀利霸气，且极具战斗主动性和战斗决心，古所少有。项羽，这位运动战高手应该得到军事战术上的正确评价。
3、而在军事思想上，项羽创造性的使用战略骑兵集团作战，且有失传的级具攻击性的完美步骑协同战阵，其超越时代的先进军事思想为中国古代军事思想发展起到了极大推动作用。后来汉武骑兵的战术思想从源头上来说依然起于项羽。
4、项羽一生大小七十余战，所当者破，所击者服，未尝败北。其一生溃敌近两百万！（与秦战，累计破敌五、六十万；与齐战，累计破敌二、三十万；与汉战，累计破敌一百数十万）杀敌百万以上！（与秦战，杀秦兵五十万上下，仅巨鹿一战即全歼四十万众；击齐杀数不明；与汉战，彭城杀灭四十万；两夺荥阳两度全歼汉军，杀三、四十万计）项羽一生破敌数量之多，杀敌数量之巨，另三秦、汉中、巴蜀之地男丁殆尽，亦另北方赵、魏、齐各国人口大损，实可为灭世之霸。其歼敌数量之多与战国第一名将白起一同位列二甲，均超百万之数，后世无人超越！
5、直接推翻了秦朝的统治，王霸天下，历史上唯一一个非帝王而入本纪者。

韩信，同样是一位杰出的军事家。在战略上，韩信提出“北举燕、赵，东击齐，南绝楚之粮道，西与大王会于荥阳”的顺时针包围战略，开辟了北方战场，且为刘邦提供了大量兵员，对楚汉战争的进程起到了级大推动作用。　　
　　在战术方面，韩信善用诈术，即善避敌风芒，声东击西，也善利用对方主帅心理，诱敌而后发。其背水阵法实为战争思想上的精彩篇章。　　
　　但仔细比较项、韩，二人虽无公平交手的机会，但也可发现二人的战术风格是截然不同的。韩信作战，利用对方主将心理弱点为主；项羽作战，则更善以运动机动造成敌军漏洞，再行入手。可见，项羽作战是以自己的优势取胜，而韩信则是利用对手判断失误取胜。项羽在战争艺术上更具霸气和才华。而在军事思想的创新方面，韩信并无多大建术，这一点与具有骑兵运动战思想的学术气息的项羽相比，实在是不如的。　　
　　而韩信一生最不另人满意的是，他的对手都是些缺乏指挥才能的庸才，没有遇到过真正的高手。而当他可以与项羽一战的时刻，项羽穷途末路，早是败局已定。

感觉上霸王统率应该是95~99，除了政治差了点外~军事方面是没的说的~战术天才！

[ 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 18:30 编辑 ]

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-5 18:46

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-5 14:51 发表
第一流名将:
春秋:先轸
战国:白起、李牧、
楚汉双雄:项羽、韩信、
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:略
唐:李世民、李靖、徐世勣、
五代:略
宋、辽、金:岳飞
...

对恭恭的人选稍有不同意见

超一流名将:
春秋:先轸孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）
战国:白起、李牧吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几灭前齐，无论如何是军事史上的奇迹吧）
楚汉双雄:项羽、韩信
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:杨素（南平陈、北破突厥，击平汉王杨谅之乱，可以说当是战无不胜，而且水战、山战、骑战都来得）
唐:李世民、李靖、徐世勣李光弼（觉得李光弼用兵不逊于白韩卫霍，比郭子仪强多了，在太原以不足一万的河东兵先后歼灭史思明近十万人，太牛了）
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都（是不是太多了，蒙古人战绩如此辉煌跟蒙古兵的极度野蛮而擅长作战也有关，不能全归统帅吧）
明:朱元璋、徐达戚继光、袁崇焕二者应有其一吧
清:略

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-5 19:20

一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸伍员
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、魏无忌（觉得魏公子是综合素质很高的那种，单论统帅似乎算一流尚有些勉强）、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病周亚夫（平定几乱天下之半的吴楚七国之乱，且有细柳营的布置）、李陵（五千人入匈奴，单于八万众攻之久而不能克，纵然军败身辱，我觉得仍然是一代名将，将兵方面比他爷爷强）
东汉：刘秀、马援、班超、窦宪（窦宪虽然听上去功业挺大，灭了匈奴，但当时匈奴已经极度衰弱，且窦宪在战斗中也没表现出特别出色的军事才能）云台二十八将至少应入一人吧（耿弇、岑彭、吴汉），后期段颎也不错
三国:曹操、关羽（反对，胜仗似乎仅水淹七军，且指挥作战没发现他有出色的军事能力）、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、石勒（似乎石勒指挥作战的能力还不如石虎？）赫连勃勃、慕容垂慕容翰（神一般的人物啊）、刘牢之（在我的印象中，此人前期除了在邺城被慕容垂摆了一道以外，其他时候都是百战百胜）
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕王镇恶（看战绩似乎强于檀道济）、沈庆之（刘宋后期几乎天下无敌）、宇文泰（有高欢更该有他，毕竟他跟高欢的数次大战中更占优势）、斛律光（有韦孝宽则更应有让他畏惧的明月将军）
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、李孝恭（此人战绩多半靠李靖，即使有一定的军事才能，离一流差距应该还比较远）、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、李愬（经典战役仅雪夜入蔡州一战，而此战胜利更应归功于用谋而非直接带兵正面作战的能力）  侯君集（独力越过冷风如刀热风如烧的区域灭高昌，又与李靖深入柴达木灭吐谷浑）  契苾何力与黑齿常之、阿史那社尔之中至少应有一人吧，都是唐朝番将的佼佼者  薛仁贵（将军三箭定天山，壮士长歌入汉关）王忠嗣（第一个兼领的节度使，比安禄山还先吧？爱惜士卒，不学哥舒西屠石堡取紫袍，真将军也）哥舒翰（北斗七星高，哥舒夜带刀。至今窥牧马，不敢过临洮。）  张巡（以数千之众驻守孤城，最后歼敌12万）  马燧（能同时为浑、李所服，且练出极精锐的河阳军，不简单）  高骈（唐末几乎所向无敌，只要他想打，没有打不下的。虽然最后死得很窝囊……）
五代:周德威、李存勖、柴荣朱温（虽然是人渣，但用兵确实不差，能在中原纵横捭阖并最终统一北中国，统帅算一流人物应无不妥）  李克用（除了晚年对朱温有几次失利，前期几乎所向无敌）  李存审（能用步兵扛骑兵而战胜的牛人）
宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、萧倬、狄青、岳飞、韩世忠（韩元帅似乎不如守顺昌的刘元帅和取得和尚原、仙人关大捷的吴元帅，要入选也该是他二人入选）  完颜宗望（宗翰或许更有资格，即使宗弼似乎也比他强）孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、王守仁（军事成就有限罢）、戚继光、袁崇焕、李定国常遇春（为何没有常十万）
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-10-6 07:07 编辑 ]

作者: kueen 时间: 2006-10-5 20:25

顶级特技的数量和人选问题，我把我的标准列出来，参考玄恭的意见：
鬼门：姜尚，刘基，李泌……同意。
妖术：李淳风，左慈，王诩……但都是隐藏人物，现实武将就一个都没有了，所以认为可以把尉缭拉进来。
神算：孙膑，诸葛亮，张良，王猛……理性的认为诸葛应该设成能吏，呵呵，但感情上不能接受。
虚实：郭嘉，贾诩，苏烈，慕容恪……郭嘉、贾诩和张宾，这三个人“鬼谋”、“虚实”都可以设。倾向于张宾。
洞察：赵奢，赵云，慕容垂，柴荣……没意见，不过赵云也可换成王忠嗣。
鬼谋：杜如梅，姚广孝，张宾，法正……法正感觉资格不够，去一个。
百出：荀攸，陈平，崔浩，李绩……同意。
另，深谋：司马懿，房玄龄，范文程，赵普。

神将：岳飞，项羽，李世民，刘裕……加卫青，另外把李世民换为霸王，他武力不宜太高。
勇将：先轸，关羽，卫青，徐达……加孙策。
飞将：李牧；霍去病；李靖；铁木真……同意。
霸王：吴起；韩信；白起；朱元璋……改为孙武，吴起，韩信，李世民。白起为斗神比较贴切。
但，有个问题，神、勇、飞将是要和武力挂钩的，而按照光荣的设置标准，是设猛将而非大将，而李靖、卫青等的武力，很难排得上前20……This is a problem……

火神：周瑜，陆逊，田单，韦睿……同意。
斗神：张飞，刘秀，曹操，冉闵……张飞换为白起。
枪神：赵匡胤，王翦，韩世忠，秦琼……韩世忠换为张飞。韩世忠勇而无谋，行军打仗其实一般。
戟神：廉颇，蒙恬，尉迟恭，谢玄……同意。
弓婶：李广，养由基，斛律光，薛礼……一样。
骑神：陈庆之，窦宪，石勒，赫连勃勃……窦宪就算了吧，呵呵，名气太小了，可加朱元璋。卫青李靖若武力过低也可以改为骑神。
工神：袁崇焕，戚继光，韦叔裕，高欢……戚继光为水神啊，主要是对付日本水军。玄恭设工神，能解释一下原因么，呵呵。
水神：郑成功，郑和，刘仁轨，孙策……孙策宜勇将。

其实大体上都差不多，再看看吧……

作者: kueen 时间: 2006-10-5 20:34

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-10-5 19:20 发表
一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸伍员
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、嬴疾（樗里子）、魏无忌（觉得魏公子是综合素质很高的那种，单论统帅似乎算一流尚有 ...

元子的思路比较合我的胃口，和我心中的名单也差不多，呵呵。
玄恭和元子先把90以上的名单列出来，分别五项属性的，并表明具体数值，先研究讨论一下。
wwq911有兴趣也欢迎说一说……

作者: cherry 时间: 2006-10-5 21:08

司马，南宋名将里，似乎除了武穆胜过别人一筹之外，韩、刘、吴几个人有点难分高下……金的话，如果只选两个，估计也只能是武元皇帝和宗望了，虽然我觉得宗翰应该也可以入选，至于宗弼就算了，他对武穆的战绩实在糟糕了一点……
PS：蒙古超一流貌似太多了……

作者: wwq911 时间: 2006-10-5 21:53

玄恭将戚继光设为工神，估计是因为他曾经为了对付倭寇而改进武器一事吧~

我列下几个偶像型名将的数值，大家参考下~欢迎指教
白起：99 83  78  20  32  斗神（我加了武力，从士兵到大良造） S A B S C C  刚胆
王翦：90 78  81  78  48  枪神（对楚一战，显示了老辣的一面） S A C S B B  冷静
项籍：97  100  78  25  88  飞将（我一直坚信霸王是冲阵第一人） S B S B C B  猪突
韩信：99 77  91  67  65  霸王（这个特技名能不能改改）          S S A A C C  冷静
李广：83 96  64  45  87  飞将                                              B B S S C C  猪突
卫青：94 89  72  78  64  骑神（还是骑神比较合适，武力问题） A A S A C C  冷静
霍去病：92 92  65  58  78  飞将（比起他舅舅来，他对士兵可不好）A C S S C C  猪突
冉闵：80 98  68 7  27  勇将（比起真的霸王还是差太多了）    A C S B C C  猪突
岳飞：98 91  79  63  95  神将                                              S S B B B C  刚胆

[ 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-5 21:56 编辑 ]

图片附件: 项羽.JPG (2006-10-5 21:56, 24.32 K) / 该附件被下载次数 397
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=22892

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 22:16

霸王改为兵仙或战神都可.
韩,白,吴,.我还是坚持这几个.第4个,朱元璋,李世民都可以,给朱是因为李武力肯定比他高.
戚在守北时改进了很多军事器械,防务上也很有一套.水战反而打得较少.

神、勇、飞将设大将为好,既然整体按史.其实李靖、卫青等的武力,上90是没什么问题的

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 22:22

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-10-5 18:46 发表

对恭恭的人选稍有不同意见

超一流名将:
春秋:先轸孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）

战国:白起、李牧吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几 ...

超一流名将:
春秋:先轸孙武（他就算只有孙子兵法也要算超一流啊）
孙武,战绩太少且存很大争议.
战国:白起、李牧吴起（得之者国兴，失之者国衰）、乐毅（以弱燕几灭前齐，无论如何是军事史上的奇迹吧）
吴起是我漏写了.乐毅一向是高估的,燕更多是外交胜利.肯定进不了超一流,比王翦还要差.

楚汉双雄:项羽、韩信
帝国双壁:卫青、霍去病
东汉:刘秀
三国:曹操
两晋:慕容恪
南北朝:刘裕
隋:杨素（南平陈、北破突厥，击平汉王杨谅之乱，可以说当是战无不胜，而且水战、山战、骑战都来得）
隋四将能进一流的就一个杨素,超一流感觉还不够格.
唐:李世民、李靖、徐世勣李光弼（觉得李光弼用兵不逊于白韩卫霍，比郭子仪强多了，在太原以不足一万的河东兵先后歼灭史思明近十万人，太牛了）
李光弼比前三个明显要差,和郭齐名是有点不值
五代:略
宋、辽、金:岳飞
元:铁木真、木华黎、速不台、哲别、拔都（是不是太多了，蒙古人战绩如此辉煌跟蒙古兵的极度野蛮而擅长作战也有关，不能全归统帅吧）
那几个都是世界级名将了,横向比太强,我也觉得多了.
明:朱元璋、徐达戚继光、袁崇焕二者应有其一吧
戚继光、袁崇焕的感觉也是比朱,徐差,你看我清一个都没选,两宋只选了岳一个.那袁也不该入选.
清:略

作者: wwq911 时间: 2006-10-5 22:37

有几个人的能力有疑问~
1、白起：他可是从士兵升到大良造的强人啊，按照秦国的军功制，没有武力是不可能升到那么高的，后期是靠胜绩，前期是士兵时可是一个人拼杀出来的，在战国时武力绝不会低。
2、王翦：秦灭六国的主要将领，更有率60W大军激战项燕从而灭楚，为了消除秦始皇的疑心而强求赏赐之事也相当有名。60W军不是那么好带的，项燕也不是一般人，楚国更是大国，所以感觉老王的统率应该过90，政治眼光也不低。

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-5 22:40

一流名将:
夏、商、西周:姜尚
春秋：孙武、先轸 (伍员是我漏写了)
战国、秦:吴起、孙膑、乐毅、田单、樗里子、魏无忌（能遏制长平后半吞天下的强秦,不得不以间除之,此外他也有兵法）、廉颇、赵奢、白起、李牧、王翦、蒙恬
西汉:项羽、韩信、卫青、霍去病周亚夫（对手太弱.而且...那仗的结果战前就一目了然,他能进那清图海曾国藩都能进了）、李陵（优秀的战术指术官,5000兵不够名将标准）
东汉：刘秀、马援、班超、窦宪（功业太大,燕然勒石和封狼居一样,为中国军人最高荣誉,）
云台二十八将至少应入一人吧（只知有刘秀,不知有云台,君主太强,部下一比就差了)，段颎(杀羌而已,平乱专家,皇甫嵩之流)三国:曹操、关羽（参考了名气分,最后一战对手将星如云）、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾
两晋:谢玄、桓温、慕容恪、王猛、石勒（石勒远比石虎强.后者一勇之夫而已）赫连勃勃、慕容垂慕容翰（武勇,智谋都很不错,不过要说指挥大军么..何况慕容家的人够多了)、刘牢之（死前表现过于搞笑了)
南北朝:檀道济、韦睿、陈庆之、韦孝宽、高欢、拓拔焘、刘裕王镇恶（肯定选不上,更多是部将参谋官的角色）、沈庆之（刘宋后期几乎天下无敌）、宇文泰（高欢远比他有偶像气质）、斛律光（这个可以）
隋:杨素
唐:刘黑闼、李世民、李孝恭（战绩近于李世民,能采纳建议的主将应肯定,所以周瑜也选了)
）、李靖、徐世勣、苏烈、裴行俭、高仙芝、郭子仪、李光弼、李晟、李愬（经典战役一战足矣）  侯君集（两可）  契苾何力与黑齿常之、阿史那社尔之中至少应有一人吧，都是唐朝番将的佼佼者  薛仁贵（战绩太差）王忠嗣（两可）哥舒翰（战绩太差）  马燧（能同时为浑、李所服，且练出极精锐的河阳军，不简单）  高骈（战绩太差）
唐代将星太多,省略了几人

五代:周德威、李存勖、柴荣朱温/李克用（这两个要看五代的整体水准如何）  李存审（能用步兵扛骑兵而战胜的牛人）

宋、辽、金:赵匡胤、李元昊、阿骨打、耶律休哥、萧倬、狄青、岳飞、韩世忠（名气,名气）  完颜宗望（宗翰或许更有资格，即使宗弼似乎也比他强）孟珙
元:铁木真、忽必烈、拖雷、木华黎、速不台、哲别、兀良哈台、旭烈兀、拔都、伯颜、扩廓帖木儿
明:朱元璋、朱棣、徐达、蓝玉、王守仁（用兵如神啊）、戚继光、袁崇焕、李定国常遇春（两可,考虑到其为徐达所遮掩）
清:努尔哈赤、皇太极、多尔衮、左宗棠

作者: kueen 时间: 2006-10-5 22:45

其实孙武是该列入超一流的，正所谓：
“提三万兵而横行天下者谁？孙子；提七万兵而横行天下者谁？吴子。”
威望如此，应该不是浪的虚名吧……

而乐毅，作为诸葛亮在军事方面的偶像，应该比王翦过之而无不及，列入超一其实流未尝不可。光弼，的确用兵要强过子仪……

作者: wwq911 时间: 2006-10-5 23:05

比实绩：
王翦：统一六国之名将，更是带60W灭掉了楚国（楚国当时绝不下百万兵）。战国时没几人能做到吧~卫青、霍去病能列为超一流名将（其主要战绩为北驱匈奴），李牧（也是对付匈奴为主的），何故灭楚国之王翦不能为超一流，他可是和白起同列史记的。

语言上可能过激了点~勿怪！

作者: kueen 时间: 2006-10-5 23:21

别光说啊，呵呵，把90以上的和80以上的数值给出来，90的约20多人，80的约50多人。

另外，白起，卫青，岳飞的智力应该至少在80以上。

作者: 21678088 时间: 2006-10-5 23:35

如此好帖子我真的忍不住回一贴。

在下今天晚上第一看了史记。直接浏览看完的。。。

1.我希望作者给偶像派人物一些优惠。

2.另外我希望给一些手持宝物的人上场的机会，比如进可（刺秦王那个）手上那把匕首

3.请给三国人物一些优惠，请多参照演义而不是历史。因为熟知演义的我们实在受不了历史对某些人的褒贬。

4.慕容版主的建议合乎大多我心中受想。

5.元朝和元朝后面的就不要登场太多了吧。我不希望历史的感觉变成近代的感觉。

作者: kueen 时间: 2006-10-5 23:59 标题: ……

谢谢你的意见
1。偶像级人物其实已经很有机会了，在各方面都有或多或少的感情加分，比如关公、赵云……
2。登场的人物资格，要么是名将、大将，要么是能臣、名相，君主也最好限制为乱世君主。而且，即使这样，剧本人物也有640名之多，再要加荆柯的话，那人数就要爆了，呵呵
3。现在的剧本对“东道主”就已经相当照顾了，就是怕有的人一时接受不了，但以后肯定是要还原历史的。
4。同感。
5。近代是1912年以后，呵呵，前期都可以算是冷兵器时代。但因为二十四史里没有清史，所以我设的清朝人物不是很多。

作者: 21678088 时间: 2006-10-6 01:41

建议把高级特级给三国或三国以前的人物。

老实说三国再后面的人物我听都没听说过。。。。。

我相信大多数人也没听说过，

中国向来是三国战国闻名的。。。。。。。。

那些飞将啊，神将啊三国后期的很多。。

我个人是希望弱化三国后期的人物，

作者: 桓大司马 时间: 2006-10-6 07:26

QUOTE:

原帖由 kueen 于 2006-10-5 17:46 发表
没什么大的意见。但数了一下，玄恭兄列出的一流名将，有88人，和我所设置的统帅上90的人数刚好相等。其中超一流22人，也和我所设的统帅上95的人数差不多。

那么，为了游戏的可玩性，超一流名将的设值，就只能是90了。而一流名将的设值，就降到80？
总数为600多的武将，按正态分布，也的确可以按“30－50－70－80－90－90－80－70－50－30”的规律来设定数值为100－90－80－70－60－50－40－30－20－10－0的武将，这样，游戏将会有意思的多。

那么最重要的问题就是：1。统武智政魅，每项的90档次的30余人和80档次的50余人的人选问题；2。顶级特级的数量和人选问题。这两个问题堪称干系到此剧本游戏的命脉，为重中之重。

先说说我的意见，然后大家再综合一下：
统90：28人
铁木真100
白起99，韩信99
李靖98，岳飞98
孙武97
吴起96，李世民96
刘秀95，曹操95
卫青94，李牧94，慕容恪94
朱元璋93，刘裕93，陈庆之93，霍去病93
项羽92
徐达91，乐毅91，李绩91
姜尚90，周瑜90，慕容垂90，韦睿90，郭子仪90，速不台90，戚继光90
其中，“兵家之祖”、宋代以前的武圣姜尚应该属于这一档次，虽然关于他的记载相当简略。

我的意见是：超一流一般95以上，一流一般90以上，少数可以在85~90间徘徊
铁木真100，白起100，李靖100，项羽100（100的不一定只有一个）
韩信99，李世民99
岳飞98，刘裕98
吴起97，李牧97
曹操96，卫青96，兵家之祖姜尚96（太公应该给点面子）
刘秀95，孙武95，慕容恪95，徐达95
朱元璋94（不大了解），李绩94
霍去病93，乐毅93，韦睿93
慕容垂92
周瑜90，郭子仪90，速不台90，戚继光90（后二人不了解）

作者: cherry 时间: 2006-10-6 08:04

寒，遍地名将的剧本……个人到觉得也许分成几个时段会更好玩一点，数值也会比较容易确定
PS：对曹操能进超一流有所怀疑……还有，玄恭兄似乎有点偏爱明太祖……

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-6 08:11

QUOTE:

原帖由 21678088 于 2006-10-6 01:41 发表
建议把高级特级给三国或三国以前的人物。

老实说三国再后面的人物我听都没听说过。。。。。

我相信大多数人也没听说过，

中国向来是三国战国闻名的。。。。。。。。

那些飞将啊，神将啊三国后期的很多 ...

您没听过不等于别人没听过.
这个剧本就是要依历史来做.三国的将放到大历史是不算什么.
作者已经优待了很多.

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2006-10-6 08:27 编辑 ]

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-6 08:25

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2006-10-6 08:04 发表
寒，遍地名将的剧本……个人到觉得也许分成几个时段会更好玩一点，数值也会比较容易确定
PS：对曹操能进超一流有所怀疑……还有，玄恭兄似乎有点偏爱明太祖……

曹操横向比韩白二李肯定是差一些,不过从前孝宽兄做百将谱,前十名也选了曹操.当时争议也不小.
更多是考虑到如果曹操上不了,那么所谓"将星如云,人材辈出"的后汉三国就没一个配上了,太丢众三国FANS的脸^_^

历史人物最爱岳武穆,但还是要承认.一般的说,君的政,智必定远强过臣,一个平庸的君主也可将当时最优秀的精英玩弄于鼓掌.
就算赵构赵太监,他的政,智也必定胜于岳武穆.

三千年看得起的不过三个君主.嬴政,李世民,朱元璋.
嬴政亲临战阵指挥不多,李世民沽名钓誉.朱元璋多疑残暴.三人亦各有所短.

作者: cherry 时间: 2006-10-6 08:39

君主操控臣下，恐怕很多时候是因为势而非智……而且个人觉得权谋之术，放在政治这个数值里体现也许更好……以玄恭兄举的武穆和宋高宗的例子，高宗之政高于武穆当无疑问，但是智就有些难说了……
忽然发现一个问题，五围之中，武力和魅力的界定可能还单纯些，但是统、智、政似乎有点麻烦……临阵战术战略、天下大局观、帝王权谋之术等等似乎都涉及不止一个数值，且亦是我们评定人物时所看重的内容……而某些有卓异之能的人士却可能在这些方面短缺，但是又很难据此否认他们的才智……

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-6 08:41

QUOTE:

原帖由 wwq911 于 2006-10-5 23:05 发表
比实绩：
王翦：统一六国之名将，更是带60W灭掉了楚国（楚国当时绝不下百万兵）。战国时没几人能做到吧~卫青、霍去病能列为超一流名将（其主要战绩为北驱匈奴），李牧（也是对付匈奴为主的），何故灭楚国之王翦不 ...

我就是一向不屑乐毅的,以多打少加围人数年不克还被人反间了.再说齐兵是一向出了名的弱兵.
能打强秦才是合格标准.别说王翦,就是赵奢也不弱于他.
报燕王书确实写得不错,可见文才很好,无怪孔明会以之为偶像.
中国的文人大都有名士气,很难想象孔明会把武将世家甚至行伍出身的白起王翦当偶像.可以理解.
但反过来因为后世有个据说是了不起的孔明把乐毅当偶像之一,倒推出乐毅如何了不得就不应该了.

楚国极盛时也绝没有百万兵,南方本就地广人稀,贵族林立势大难比集权之秦,何况丢掉老家被赶到淮南江东后.连贵族私兵都算上,撑死也就三,四十万.老王要60万是为达成以众凌寡,一战灭国.不是说他没60万就打不赢.

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-10-6 08:54

QUOTE:

原帖由 cherry 于 2006-10-6 08:39 发表
君主操控臣下，恐怕很多时候是因为势而非智……而且个人觉得权谋之术，放在政治这个数值里体现也许更好……以玄恭兄举的武穆和宋高宗的例子，高宗之政高于武穆当无疑问，但是智就有些难说了……
忽然发现一个问题 ...

武穆的传记资料读得越多,就越可对他与赵构的关系有清晰的认识.
武穆可不是明清腐儒那般唯君是命的所谓愚忠之臣,赵构更不是只有闻金丧胆的一面.
一个无权无职亲王单人匹马重建一个帝国,其权术机谋.借力打力的本事甚是了得,.

武穆与赵构的关系,有亲密无间,君臣相得,也是赵构的破格提拔让他30岁就当上节度使.
也有君威难测,压制.敲打,那套帝王权术玩得炉火纯清,秦某也不过是他的一个工具罢了.

作者: cherry 时间: 2006-10-6 09:02

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-6 08:54 发表

武穆的传记资料读得越多,就越可对他与赵构的关系有清晰的认识.
武穆可不是明清腐儒那般唯君是命的所谓愚忠之臣,赵构更不是只有闻金丧胆的一面.
一个无权无职亲王单人匹马重建一个帝国,其权术机谋.借力打力的 ...

玄恭兄，我也不认为武穆是腐儒式的愚忠之臣，但是武穆在政治的某些地方的确不怎么成熟……至于高宗，我仍然倾向于帝王运用势与术更多的属于政的范畴……或者这样说，我觉得高宗帝王之术运用上体现的智慧，不能盖过武穆在兵谋的运用上所体现的智慧……

作者: wwq911 时间: 2006-10-6 10:39

好了~大家也不要争太多了~毕竟每个人的视点不同，看法自然有些不同，毕竟历史这东西，谁也说不清楚。毕竟大家都是现代人嘛

玄恭兄和大司马还有cherry还是将自己心目中的人物数值统一的罗列一下，然后再大家综合一下，偏差应该会小一点。本人不才，对个别人物还是有所了解。数值出来后，大家一起参考参考。

PS：说错勿怪~讨论为主

作者: baixin 时间: 2006-10-6 10:58

人中吕布,马中赤兔.我想这不只是说三国吧,应该说是前无古人,后无来者吧,飞将也不算高吧,辕门射箭退10万雄兵救刘备何等威风啊!杀那些小将更是数不胜数拉,反正也不太喜欢吕布也没怎么听吕布的故事,不过怎么说也不可能不会超一流的武将吧,急驰只算是2流武将的特技吧?

作者: wwq911 时间: 2006-10-6 11:15

QUOTE:

原帖由 baixin 于 2006-10-6 11:07 发表
楼主你是不变态啊,男的怎么都女的声音,女的怎么都男的声音啊,是不都你给配的音啊,你是不是阉过,没阉尽啊?

朋友你可以自己去做个剧本，反正现在的剧本估计对你来说都不合适~你眼光太高了~
至于吕布，在演义里是很强，可在历史上也只不过是个比较不错的武将，远谈不上历史一流，更何况是超一流？现在做的剧本是以历史为主的，要看YY的，请到起点中文网去看YY小说吧~

作者: baixin 时间: 2006-10-6 11:39

既然下了总不能把声音关了玩吧,还是向大侠请叫怎么改武将说话声音吧

作者: wwq911 时间: 2006-10-6 11:48

V大的修改器就可以改~作者做这个也不容易，有些地方自己可以改一改嘛

作者: kueen 时间: 2006-10-6 12:22 标题: 首先说，我自己的电脑上，没有声音的问题……

我不知道为什么你们下了后，都出现了声音的问题，在我的电脑上，这个问题是不存在的。鉴于此，先向诸位说声抱歉……但baixin你把嘴巴给我放干净点，我还不想在论坛上骂人。

君主的政治，除了几个特别杰出的特别知名的政治家如太宗、嬴政外，也不宜设置的太高了，按光荣的习惯，高政，更多的还是给能臣的。
我在现在的剧本中，超一流就是设置的95，数量为28个，统帅100也有三个：韩白铁木真。但，已经N多人反映说：上90、95的太多了，好几十个……强烈要求降能力。莫法，降到超一流的，90……

作者: 21678088 时间: 2006-10-6 13:52

建议以修改器自带的S+10%等兵种性给一流名将

作者: kueen 时间: 2006-10-7 00:41

统帅——95：13人，90：16人，85：25人，80：28人。
100：铁木真
99：白起，韩信
98：李靖，岳飞
97：项羽，孙武
96：李世民，吴起，李牧
95：刘秀，刘裕，曹操
94：卫青，慕容恪，徐达
93：陈庆之，朱元璋，霍去病
92：周瑜，李绩，慕容垂，姜尚
91：韦睿，乐毅，戚继光
90：陆逊，速不台，李光弼
89：郭子仪，班超，王翦，袁崇焕，周亚夫
88：杨素，田单，谢玄，拓跋焘，苏烈，
87：王守仁，廉颇，柴荣，周德威，宇文泰
86：檀道济，诸葛亮，司马懿，王猛，邓艾
85：先轸，高欢，孙策，裴行俭，蒙恬
84：赵充国，斛律光，韦叔裕，李存审，吕蒙，耿弇
83：王忠嗣，李存勖，赵奢，韩世忠，马援
82：桓温，耶律休哥，嬴疾，石勒，冉闵
81：常遇春，岑彭，高仙芝，司马错，石达开，伯颜
80：李愬，关羽，窦宪，赫连勃勃，张守珪，冯异
79：祖逖，张辽，王玄策，刘仁轨，郑成功，多尔衮
78：郑和，李晟，左宗棠，张巡，赵匡胤……

……这样，平衡是好了，但我怎么总觉得看着好别扭的说……

作者: kueen 时间: 2006-10-7 01:08

QUOTE:

原帖由 phone 于 2006-10-7 00:41 发表
西汉要比唐朝nb很多阿
司马迁贾谊霍光晁错周勃
在唐朝ms都没有能够拿出来跟这些人比的

嘿嘿，来了个“大汉”的fans……
其实，我们没有说西汉不nb啊，但现在我们在讨论名将，你上述那些人若论领兵ms都不够看吧。
不过，要说拿出来比，哈哈，我就真来比比……
司马迁：“史家之绝唱，无韵之离骚”的太史公嘛，的确很nb，但修纂了同为二十四史之一的《梁书》、《陈书》的姚思廉；《隋书》的魏征、《晋书》的房玄龄，都是大名鼎鼎的史学家吧。
贾谊：呵呵，“可怜夜半须前席，不问苍生问鬼神”的贾生，在历史上有了些什么大的作为，我还真的不知，就算《过秦论》，也仅应该属于是政论范畴吧。姑且就以感叹“屈贾谊于长沙”的王子安，可能也不比贾长沙差。
霍光：一代名臣。可以从房杜、姚宋、魏相狄公里面随便挑一个，只有过之而无不及。
晁错：同上。
周勃：……就不说了……三战灭天竺的王玄策，就比他强到哪去了。但王玄策在唐朝诸将中，仅算二流。

作者: phone 时间: 2006-10-7 01:14

QUOTE:

原帖由 kueen 于 2006-10-7 00:41 发表
统帅——95：13人，90：16人，85：25人，80：28人。
100：铁木真
99：白起，韩信
98：李靖，岳飞
97：项羽 ...

个人认为，应该先给一个标准化的框架，然后再往里面填人，最后根据具体情况进行微调。
尤其是对于战争、战役、战斗三个档次的指挥官要明确分类。否则那些杰出的战争领袖会被低估，而那些仅仅靠几场战斗出名的人都被高估了。

作者: kueen 时间: 2006-10-7 01:18

QUOTE:

原帖由 phone 于 2006-10-7 01:14 发表

个人认为，应该先给一个标准化的框架，然后再往里面填人，最后根据具体情况进行微调。
尤其是对于战争、战役、战斗三个档次的指挥官要明确分类。否则那些杰出的战争领袖会被低估，而那些仅仅靠几场战斗出名的人 ...

嗯，有道理
兄台可以先整理一套标准化的框架出来让我们参考参考，谢谢

作者: 夜幕逝水 时间: 2006-10-7 03:46

QUOTE:

原帖由 baixin 于 2006-10-6 10:58 发表
人中吕布,马中赤兔.我想这不只是说三国吧,应该说是前无古人,后无来者吧,飞将也不算高吧,辕门射箭退10万雄兵救刘备何等威风啊!杀那些小将更是数不胜数拉,反正也不太喜欢吕布也没怎么听吕布的故事,不过怎么说也不可 ...

那是演义,请先分清楚历史和演义的不同.

作者: 夜幕逝水 时间: 2006-10-7 03:48

个人感觉311技能很难分配,太单一了.
不如楼主改39吧,39连魅力分配都省了.

作者: 夜幕逝水 时间: 2006-10-7 03:55

铁木真统帅100太过了吧,蒙古铁骑毕竟更能体现的是武勇.

作者: wwq911 时间: 2006-10-7 09:58

QUOTE:

原帖由 phone 于 2006-10-7 01:14 发表

个人认为，应该先给一个标准化的框架，然后再往里面填人，最后根据具体情况进行微调。
尤其是对于战争、战役、战斗三个档次的指挥官要明确分类。否则那些杰出的战争领袖会被低估，而那些仅仅靠几场战斗出名的 ...

我觉得一般的军事战争分为战役和战斗两类，战役是指规模较大，并对交战双方的军事实力有着重大影响力的战争。而战斗主要指小范围的冲突，对双方实力并未产生重大影响的战争。
举个战役例子：1、巨鹿之战。项羽的对手是40W秦军，最后的战争结果是40W秦军的覆灭。秦朝的主要军事力量被摧垮，给了秦朝重大的打击，为推翻秦朝作出了重大贡献。项羽也因为之战在当时成为了各军的实际领导者（非支配者）。
2、长平之战。赵国有40余W，对手秦国据说亦有不下此数的兵士。最后的结果是除200余老弱外40W赵军几乎全被坑杀。此战使得赵国的军事力量直线下降，对手的削弱让秦国的实力大幅度提升，天平被打破，为日后的统一作出了重大贡献。
战斗例子：比较多，如冉闵对慕容氏十战十胜后败于连环马。虽有十战十胜，但对慕容氏的实力却没有重大影响，并无造成如巨鹿、长平那样使对手瘫痪（赵国十几年都没恢复过来）或半瘫痪（如彭城，项刘2人的地位和实力在战争前后的重大变化）的战役效果。
每个将领的军事素养可分为战略和战术两类。个人认为这个是个人军事素质里的重要的一部分。
另外还有将领对士兵的驾驭力，怎么使士兵发挥出最大的战斗力。（反例：发生过直接领导的部下叛乱的，如英布被自己部下所杀）

战役成绩、战斗成绩、战略眼光、战术运用、士兵驾驭力5项，总分100，单项20分。

个人总结：
白起
战役：20
战斗：20
战略：19（军事战略非政治眼光）
战术：20
驾驭力：20
统率合计为：99
项籍
战役：20（巨鹿、彭城）
战斗：20（除垓下外，一生大小70余战不败）
战略：17（军事战略非政治眼光）
战术：20（中国最早使用冲击骑兵进行集团作战）
驾驭力：20（破釜沉舟）
统率合计为：97
冉闵
战役：10
战斗：18
战略：15（军事战略非政治眼光）
战术：19
驾驭力：18
统率合计为：80

PS：实现统一大业或民族及势力崛起者有额外的5分可加。如李世民、铁木真等人。
个人意见~供参考讨论。如大家认为可以的话，我还将把智力、政治的个人标准等编写出来。
欢迎指教

[ 本帖最后由 wwq911 于 2006-10-7 10:23 编辑 ]

作者: 大只镬 时间: 2006-10-7 10:32

QUOTE:

原帖由 夜幕逝水 于 2006-10-7 03:55 发表
铁木真统帅100太过了吧,蒙古铁骑毕竟更能体现的是武勇.

其实我觉得铁木真统领的蒙古铁骑更能体现他的统帅....蒙古是游牧民族...基本上壮年的都是战士...应该没有正规军之类的训练..
所以应该缺乏一些正规军应有的战斗纪律....

作者: weir 时间: 2006-10-7 19:21

我下过最多种的东西了
有十多个种！！！

作者: zhangweiyinyu 时间: 2006-10-10 13:05

日,看不懂,是不是MOD啊?

作者: 心里明白 时间: 2006-10-10 18:45

群雄乱斗虽不错,但远离历史意义大减.何不做某个乱世剧本更爽...不过也支持楼主一下..

作者: 铁血吕布 时间: 2006-10-10 18:55

完善好了肯定经典!

作者: 青山 时间: 2006-10-10 19:18

双精华，难得啊，有时间一定玩玩LZ的MOD，出中文PK后相信LZ也会出中文版的！

作者: 铁血吕布 时间: 2006-10-11 09:51

楼主,BT怎么没种子啊?

作者: 嘿咻嘿咻呼咯哇 时间: 2006-10-11 10:03

楼主，BT不可能长期做种，建议放弃头像，将其他文件传到网盘上，推荐http://www.5upan.com/

作者: kueen 时间: 2006-10-11 12:46

每天下午做种……

作者: afl001 时间: 2006-10-11 14:56

楼主一进修改好了，把数据发上来look look

作者: 阿森 时间: 2006-10-11 15:53

楼主,我有个问题,我的日文PK打完补丁,进入剧本《华夏风云后,除了原有的三国人物5围及特技正常(如吕布,刘备)新建的任务5围都偏低,特技也布对(像铁木真,统60几,武70几,特技无)

作者: kueen 时间: 2006-10-11 16:42 标题: 好象说过了的……

进入游戏时，切记选择这个

图片附件: 00.jpg (2006-10-11 16:42, 99.63 K) / 该附件被下载次数 447
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=23306

作者: roskey 时间: 2006-10-15 18:59

玩了一下,果然名将满天飞,加上PK版独有的技能修改功能,果然是无比强大.....

作者: 柑蕉桔梨萝柚 时间: 2006-12-16 11:36

如果一个时期独立做一个剧本就好了.

作者: 侦探 时间: 2006-12-16 13:10

觉得楼上朋友说的有道理呢。

作者: 乱剑飞杀 时间: 2006-12-21 21:31

那位DX好心做做种啊,我下到91.2%就下不了了,现在都快急死了.谢谢!

作者: 梅子黄时 时间: 2006-12-22 12:54

敢问LZ有出中文版的计划吗？不喜欢日文，故盼望有中文版出来。

作者: QxCxH 时间: 2006-12-25 13:35

到了94。7％，一直上不去，两天了，一般都是（down：0，up：40），怎么办。。。

作者: tbbyc 时间: 2006-12-29 22:06

可惜只有日文版能玩

作者: 神雕主人 时间: 2007-1-1 11:06 标题: 下到最后停了...

下到97.9%停住了...几次都是一样- -怎么回事啊

作者: chenshunan 时间: 2007-1-12 18:02

看着我流口水,不过我现在下不了,555

作者: 神雕主人 时间: 2007-1-12 19:11

唔.前段时间在某个网络硬盘里搜到并下载了...貌似本贴提供的BT下不了....
顺带想说的是,太多的神级武将实在是 ............

作者: hhkk 时间: 2007-1-20 19:11

现在可以又下载了，想下的兄弟们，赶快下啊。
现在有6个种子。
我自己也会保留做种子三天。

作者: longdaiyan 时间: 2007-4-15 10:49 标题: 回复 #2 kueen 的帖子

怎么还不出中文PK啊！

作者: lech 时间: 2008-1-15 08:14

大好，赶来支持下 ....

作者: 搭客 时间: 2008-2-3 21:15

求求哪位大虾好心做种，下不了，下不了啊~~~

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2008-2-5 10:46

楼上的去游侠网里找吧，有同样的，那边人好心的多，喊两句就有人给你发，轩辕这里咱们草民是要不来种子的

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2008-2-5 10:49

http://game.ali213.net/viewthrea ... p;extra=&page=1

要种那位朋友，你去这里下吧。

作者: ikmdefu 时间: 2008-2-18 00:42 标题: 强！

我没有玩只是看了楼主的说明就已经感叹能人之能博古通今。我不玩是我对里面很多武将都不知晓，没什么感觉自然玩不起兴趣来。
给楼主点小建议，能不能在游戏地图上多加两个以上的城池，日本人对于三国时期的版图认知太差，至少当时的交州和西域都护府根本没有纳入到地图当中，哪怕在南边加个交州城，西北加个西域都护府。这样我们三国时代的版图最起码不缺少省一类的地方了。当然东北的幽州并不全也可以再加个君或者直接来个幽州城。

作者: kudotang 时间: 2009-7-24 16:53