标题: 论姜维的武力 [打印本页]
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-2 17:21 标题: 论姜维的武力
对于姜维武力的高低一般有两种观点,第一种观点认为姜维的武力很强,理由是姜维战平过赵云(甚至有人说姜维打败过赵云).第二种观点认为姜维的武力一般,除了和老年赵云单挑过几合外就没有和其他猛将交过手.以上两种观点全都是以姜维个人的战例得出的，难免有所偏激，现在小生就以姜维的战绩和其他猛将的战例做一下比较，以便作出客观的结论．
战例一
却说赵云引五千兵，径投天水郡城下，高叫曰：“吾乃常山赵子龙也！汝知中计，早献城池，免遭诛戮！”城上梁绪大笑曰：“汝中吾姜伯约之计，尚然不知耶？”云恰待攻城，忽然喊声大震，四面火光冲天。当先一员少年将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！”正战时，两路军夹攻来，乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾，冲开条路，引败兵奔走，姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出，接应回去。
战例二
玄德不敢出战，候至天黑，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。
以上两个战例的对手都是赵云，在战例一中姜维单挑不数合就精神倍长，而两个势均力敌的猛将单挑要上百合才会精神倍长，这说明姜维和赵云相比还是有较大的差距．而在战例二中许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．从交手所用时间来看，姜维是交手后不数合处于下风，许褚是刚交手就处于下风，但考虑到姜维的对手是老年赵云，而许褚的对手是壮年赵云，所以姜维和许褚的武力应该是不分上下．
还有一点需要说明，演义里蜀国是正统，因此在两个武将武力相当的情况下，蜀国武将的排名自然要比魏国武将要高一点，所以那个传统排名中的＂七黄八魏九姜维＂还是有一定道理的．
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-2 19:24
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来
作者:
真心爱三国 时间: 2006-10-2 19:49
小姜确实是个将才 要不诸葛先生就不会培养他了
作者:
yangkinglong 时间: 2006-10-2 20:04 标题: 姜维的能力
姜维(202-264)，字伯约，天水冀县(今甘肃甘谷)人，三国末期蜀国名将。
武力/智慧/政治/军事/魅力/运气/，属全能型人材。
三国志11 武力：89智力：90统帅：90魅力：80政治：67（起始值）
三国志曹操传 武力：84智力：92统帅：88魅力：70运气：54
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-2 22:49
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来
小生的这篇帖子只是对姜维武力的一个评价,至于姜维是不是超一流,根据不同的标准得出的结论也不一样,毕竟超一流没有一个公认的标准
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-2 22:52
由于姜维的表现主要在智力和统率方面,所以他的武力被忽视了
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-2 22:59
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-2 22:59
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来
"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...
再说,如果赵云武力不比许褚高很多,他又凭什么和轻松打败过许褚的张飞并列五虎?
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-2 23:05
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 22:59 发表
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流
这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 10:53
原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 22:59 发表
"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...
再说,如果赵云武力不 ...
我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 10:58
原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 22:59 发表
"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...
再说,如果赵云武力不 ...
张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 11:05
原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 23:05 发表
这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确
我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 16:04
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:53 发表
我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多
如果赵云不比许褚强很多,许褚用得着力战吗?
关张赵马武力都远高于许褚,许褚只不过是在暴走的情况下勉强抵挡了马超200多合而已,哪儿有什么"能跟马战了n多天"?
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 16:16
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:58 发表
张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说
别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.
许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超200多合,而且自己还受了伤,致使曹军大败,这有什么好说的
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 16:22
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 11:05 发表
我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强
按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.
纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.
张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:19
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 16:16 发表
别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.
许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超2 ...
真正搞笑的是你，你怎么不说许醉酒迷迷登登，许在没脱衣服就和马打了200多合.勉强挡了230多合。
无语啊。综观3国，哪位兄弟能在牛人神威天将军面前勉强挡230多合，不可想象。你本身的言语就有漏洞，双方厮杀能不尽力？那不就等于自杀？连力战都不能理解，我真的比较佩服
[ 本帖最后由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:47 编辑 ]
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:22
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 16:22 发表
按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.
纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.
张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......
纪不过在关前走了几合就少歇，夏侯与关打被人打断，都不是完整的,你看人怎么只取只言片语
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:26
次日，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，
立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未
绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，
换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便
砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声
响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞
德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将
慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，谓韩遂曰：
“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也
自己看，书上写的几百合不分胜负,连写2次
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:35
操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮草。解粮官
接着，喜曰：“若非将军到此，粮不得到阳平矣。”遂将车上的酒肉，献与许褚。褚痛饮，
不觉大醉，便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地，山势险恶，未可过
去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许褚当
先，横刀纵马，引军前进。二更已后，往褒州路上而来。行至半路，忽山凹里鼓角震天，一
枝军当住。为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张
飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。张飞尽夺粮草车
辆而回
许败全是酒醉加轻敌，若用全力，张飞能轻易得胜？
作者:
江东甘兴霸 时间: 2006-10-3 17:36
楼主此文,若非别有用心,那就是断章取义到了很可笑的地步了.
那张飞刺禇是不是有效战例的帖子中，楼主就很透露出对虎痴的轻蔑，无妨，人各有爱，求同存异就是，但是再看此文，未免就觉得楼主胡搅蛮缠的过了份．
也罢，我与楼主求同存异罢，不再赘言了，无趣得很！
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 17:46
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:19 发表
真正搞笑的是你，你怎么不说许醉酒迷迷登登，许在没脱衣服就和马打了200多合.你本身的言语就有漏洞，双方厮杀能不尽力？那不就等于自杀？连力战都不能理解，我真的比较佩服
请看清楚,是许储力战,不是双方力战.
许储N个时辰前喝了点酒就可以一直做打不过对手的借口吗?这小生就得告诉你一个道理了:喝醉酒过了一定的时间会醒的,不是喝醉酒后就一直不醒
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 17:51
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:22 发表
纪不过在关前走了几合就少歇，夏侯与关打被人打断，都不是完整的,你看人怎么只取只言片语
是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:52
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎，却因酒醉
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 17:52
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:26 发表
许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，
这不是正常状态吧
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:54
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:51 发表
是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著
30合不分胜负，那谁就不行了，要行还少歇?许打谁叫少歇，我先休息下
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 17:56
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:52 发表
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎，却因酒醉
你笑话真有趣,自己看原文
却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。有诗曰：
雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。
入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 17:56
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:52 发表
这不是正常状态吧
前面那200多合你无视啊
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:00
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:54 发表
30合不分胜负，那谁就不行了，要行还少歇?许打谁叫少歇，我先休息下
许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了?
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:00
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:56 发表
你笑话真有趣,自己看原文
却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操 ...
我那也是原文
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:01
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:00 发表
我那也是原文
你的不是原著
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:02
原帖由
lyonbeck 于 2006-10-3 17:56 发表
前面那200多合你无视啊
是不到100合就休息吧
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:02
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 18:00 发表
许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了?
不是吧，是遇上敌手兴起，嫌盔甲累赘，如果不行，那还不如再穿几件，也好减少伤害，或者直接退不就得了
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:04
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 18:01 发表
你的不是原著
何以见得？
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:05
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:02 发表
不是吧，是遇上敌手兴起，嫌盔甲累赘，如果不行，那还不如再穿几件，也好减少伤害，或者直接退不就得了
许储兴起就脱甲?马超怎么不兴起脱甲?这是因为许储武力达不到让马超兴起脱甲的水平,这正说明了马超比许储强很多
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:06
我10年前买的书和我在网上copy的一样，不知道你看的是哪本
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:08
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:06 发表
我10年前买的书和我在网上copy的一样，不知道你看的是哪本
《三国志通俗演义》(原题《明弘治本三国志通俗演义》)是罗贯中所写的一部历史小说，也是我国小说史上的著名作品之一。它在今天不仅可供一般读者的阅读，而且是研究我国小说史的一种重要资料。
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:09
原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 18:05 发表
许储兴起就脱甲?马超怎么不兴起脱甲?这是因为许储武力达不到让马超兴起脱甲的水平,这正说明了马超比许储强很多
我服，张飞够格了吧？马怎么不脱？人家小马不喜欢脱你干吗要让人家脱？人家是贵公子，能和许这粗人一个习惯啊
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:12
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:09 发表
我服，张飞够格了吧？马怎么不脱？人家小马不喜欢脱你干吗要让人家脱？人家是贵公子，能和许这粗人一个习惯啊
MS演义里除了许储没有其他武将脱过吧?
难道演义里的武将只有许储是粗人?
典韦也比许储细不到哪儿去,怎么没见典韦单挑时脱甲
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:15
本文写的是姜维武力,怎么扯到许储身上了?
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:18
问题是你自己说的小马脱甲，不是我说的。我看的是三国演义，和你的基本一样，不过你大可不必说我的不是原著，毕竟罗先生已经不能给你作证咯.许要是远非小赵对手，光荣公司的设定就不是那个样子了，大家心里恐怕也有明证。到如今，除了你自己，这帖还没有第2个人这么说,over,不发言了
[ 本帖最后由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:20 编辑 ]
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-3 18:22
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:18 发表
问题是你自己说的小马脱甲，不是我说的。我看的是三国演义，和你的基本一样，不过你大可不必说我的不是原著，毕竟罗先生已经不能给你作证咯.许要是远非小赵对手，光荣公司的设定就不是那个样子了，大家心里恐怕也 ...
光荣公司又如何?难道日本游戏公司的想法比罗贯中的想法更接近原著?小生可不这么认为
作者:
马岱 时间: 2006-10-4 10:57
我认为姜维的武艺一般。
理由有以下几点：
1、书中有明显的提示，此时的赵云已经年老，非壮年时期可比。
2、赵云认为魏军已经中计，心理准备不充分，姜维预先作好准备，两人的临战状态有区别。
3、赵云的败退主要是敌军两路夹攻，不是单挑的失败，而赵云与姜维不过战了数回合。
4、：赵云对姜维的评价：“谁想此处有这般人物！”--意思就是没想到这么个小城池还隐藏这么一个人物，但并不是说姜维就很了不起。“赵云又夸奖姜维枪法，与他人大不同。”--注意，这里的用词是“大不同”而已，跟曹将评价庞德的“夸好武艺”有差距。
5、从姜维跟随诸葛亮作战的情况看，并未显示出高超的武力，姜维的发挥是在诸葛亮死后的事，那时原老将都没了。姜维还不如魏延，与张苞关兴比恐怕也要输。诸葛亮需要一员大将抵挡张合时首先看魏延，姜维连话都不敢说。而魏延在前期的表现也一般，例如在与冷苞的对决中明显弱于黄忠，魏延与文聘也是长时间战平。即使是张合在前期也是屡吃败战。
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-10-4 11:29
姜维基本没和任何猛将交过手。对付年老赵云那次说明不了什么问题，姜维勇猛是没的说（北伐几次失利被困，姜维数次断后，有一次是独拘五路口交叉要道，杀退敌人。又一次只手夺下郭淮的箭，反应超群），不过若论纯粹的单挑武力发挥，姜维的确无太大表现，也没机会。
值得注意的是：诸葛亮看重的是姜维可栽培的潜质而非武其武勇，诸葛亮虽然听赵云夸过姜维枪法，但并没亲眼见识过。
作者:
千里走单骑 时间: 2006-10-4 12:00
原帖由 天水英才姜维 于 2006-10-4 11:29 发表
姜维基本没和任何猛将交过手。对付年老赵云那次说明不了什么问题，姜维勇猛是没的说（北伐几次失利被困，姜维数次断后，有一次是独拘五路口交叉要道，杀退敌人。又一次只手夺下郭淮的箭，反应超群），不过若论纯粹 ...
有次姜维被邓艾包围,杀不出重围,危急万分,幸好张疑杀入重围救他,导致张疑阵亡,若不是张疑来救他,姜维就悬了.
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-10-4 12:07
原帖由 千里走单骑 于 2006-10-4 12:00 发表
有次姜维被邓艾包围,杀不出重围,危急万分,幸好张疑杀入重围救他,导致张疑阵亡,若不是张疑来救他,姜维就悬了.
”维人马困乏，左冲右突，不能得出“，这种情况下，关公都无法突围，更何况是姜维。
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-5 22:18
原帖由 马岱 于 2006-10-4 10:57 发表
我认为姜维的武艺一般。
理由有以下几点：
1、书中有明显的提示，此时的赵云已经年老，非壮年时期可比。
2、赵云认为魏军已经中计，心理准备不充分，姜维预先作好准备，两人的临战状态有区别。
3、赵云的败退主要是敌军两路夹攻，不是单挑的失败，而赵云与姜维不过战了数回合。
4、：赵云对姜维的评价：“谁想此处有这般人物！”--意思就是没想到这么个小城池还隐藏这么一个人物，但并不是说姜维就很了不起。“赵云又夸奖姜维枪法，与他人大不同。”--注意，这里的用词是“大不同”而已，跟曹将评价庞德的“夸好武艺”有差距。
5、从姜维跟随诸葛亮作战的情况看，并未显示出高超的武力，姜维的发挥是在诸葛亮死后的事，那时原老将都没了。姜维还不如魏延，与张苞关兴比恐怕也要输。诸葛亮需要一员大将抵挡张合时首先看魏延，姜维连话都不敢说。而魏延在前期的表现也一般，例如在与冷苞的对决中明显弱于黄忠，魏延与文聘也是长时间战平。即使是张合在前期也是屡吃败战。
1此时的赵云的确已经年老,但年老的赵云还是很强的,只不过比壮年时期的武力略低一点
2马岱兄忽视了赵云的一个特点,赵云的这个特点是越是处境不利斗志就越旺
3赵云不是单挑的失败,如果再打下去赵云肯定会赢,但靠武力打败姜维恐怕就不只是数回合能办到的了
4赵云的枪法是演义中最强的枪法,曾吓得张合徐晃不敢迎战,既然赵云能夸奖姜维枪法,可见姜维枪法非同小可
5姜维属于智力型武将,以智为主,以武为辅,诸葛亮看中的是姜维的智,当然不会让他去和对方猛将单挑.
黄忠武力不在关羽之下,魏延弱于黄忠并不等于魏延不强,姜维略低于魏延也不能证明姜维不强.
魏延与文聘是长时间战平并不能证明魏延差,因为没有战例证明文聘差
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-5 22:27
原帖由 张飞益德 于 2006-10-5 22:18 发表
1此时的赵云的确已经年老,但年老的赵云还是很强的,只不过比壮年时期的武力略低一点
2马岱兄忽视了赵云的一个特点,赵云的这个特点是越是处境不利斗志就越旺
3赵云不是单挑的失败,如果再打下去赵云肯定会赢,但 ...
能不能下这样一个判定：姜维的武力不是超一流，也并非武艺一般。在这个区间里再研判，中后三国与前三国的确不太好比较，老者老矣，逝者已矣，剩下的又都是些以智见长的将领，好容易出了个文姓小将，又缺乏参照物。
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-6 01:09
原帖由 孤狼在途 于 2006-10-5 22:27 发表
能不能下这样一个判定：姜维的武力不是超一流，也并非武艺一般。在这个区间里再研判，中后三国与前三国的确不太好比较，老者老矣，逝者已矣，剩下的又都是些以智见长的将领，好容易出了个文姓小将，又缺乏参照物。
如果说后三国的超一流,姜维肯定算一个,但后三国的超一流和前三国中三国的超一流相比有多大差距很难说,而且也没有公认超一流的标准
作者:
Lovi 时间: 2006-10-6 01:55
姜维算是一个文武双全的将帅,虽说武力不算一流,但也是强人一个.
作者:
蓝色气球 时间: 2006-10-6 15:39
姜维的武力不好定位 因为没什么实战 就跟老赵云 打了几回合 还看不出实力
而且那时候赵云也老了 按照游戏的算法 赵云年轻的时候是100的话 那时候也就90最高了
人是不可以不服老的 怎么锻炼也没用 而且最要命的是反映能力 尤其是玩枪的 那时代可没脑白金
所以 姜维的武力定位应该是 85-88左右
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-6 16:33
原帖由 蓝色气球 于 2006-10-6 15:39 发表
姜维的武力不好定位 因为没什么实战 就跟老赵云 打了几回合 还看不出实力
而且那时候赵云也老了 按照游戏的算法 赵云年轻的时候是100的话 那时候也就90最高了
人是不可以不服老的 怎么锻炼也没用 而且最要命 ...
按照游戏的算法,赵云年轻的时候是98,战姜维时最少96,姜维大概能达到92---95左右
作者:
宵云 时间: 2006-10-6 19:27
姜维的武力按三11的说法还是比较合理, 不应高于90.
作者:
蓝色气球 时间: 2006-10-7 01:31
原帖由 张飞益德 于 2006-10-6 16:33 发表
按照游戏的算法,赵云年轻的时候是98,战姜维时最少96,姜维大概能达到92---95左右
汗 就算是现代 保养的好 医疗水平高 先不说战场撕杀一生的伤 就算是骨骼 肌肉 大脑 比年轻时候差距太大 算90已经不错了
何况三国时期 那时候连太极拳都没 怎么养生也不知道 连营养搭配的食物也不清楚 保持不了能力的
作者:
1314521 时间: 2006-10-8 23:36
统高的人大家就比较容易忽略他的武力
正常的 而且三国后期就没几个猛男
和高手交战次数少 形象不够单条男强悍
理论上应该是文物双全的
但是偶就是不太喜欢这种类型的 吼吼``
还是热血点的讨人喜欢
作者:
雲哥 时间: 2006-10-8 23:38
是个智勇双全之人 但并非超群的猛将
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-9 01:14
原帖由 蓝色气球 于 2006-10-7 01:31 发表
汗 就算是现代 保养的好 医疗水平高 先不说战场撕杀一生的伤 就算是骨骼 肌肉 大脑 比年轻时候差距太大 算90已经不错了
何况三国时期 那时候连太极拳都没 怎么养生也不知道 连营养搭配的食物也不 ...
有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗?
作者:
kojap 时间: 2006-10-10 21:59
哈哈，列位，打架也有状态好坏的啊，还有一物降一物的道理，a赢得了b，b赢得了c，c却能赢a，很正常啊，为什么都这么迂
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-11 14:04
原帖由 张飞益德 于 2006-10-9 01:14 发表
有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗?
韩德是谁?
作者:
wmilanboy 时间: 2006-10-11 18:44
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 07:24 PM 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
谋略也不错，比如诈降诛费耀
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-11 20:15
原帖由 KYOKO 于 2006-10-11 14:04 发表
韩德是谁?
西凉大将,有万夫不当之勇,武力不在张辽徐晃之下
作者:
麒麟羡伯约 时间: 2006-10-11 21:13
孔明曾曰：“吾得姜伯约，如得一凤凰。”
在庞统死后，孔明就一直苦于没有和自己共商计策的人，心中筹划的“龙守荆州，凤图益州”理想被扼杀在摇篮，将来的“共谋中原”也随之破产。其实出谋划策的人很希冀能有一个和自己相当的人去商量或者辩论，而庞统死后，诸葛亮就陷入了一种完全的独立的自我性筹划中，法正品行不好被fou掉（他说话的影响力比诸葛亮自己都大，诸葛亮对他都有所忌惮都说不定，更不会把他作为推心置腹之交）；马良非经天纬地之才（从他报夷陵之事诸葛亮就失望了，一个不能劝阻主公行必败之举的人有什么用）；对于魏延的提议，诸葛亮只能在心里冷笑，他从来只“怜其勇而用之”；好不容易在南征孟获时发现了与自己很用共同语言的马谡（“攻心为上，攻城为下”“与我暗合”），却在街亭这个实战性测试中彻底让诸葛亮失望。
正当诸葛亮对寻找同伴慢慢失去信心时，让他看到了能识破自己计谋并将计就计文武全才的姜维，不禁让他为之一动：“凤雏复活？”找到知己的喜悦和后继有人的契机涌上心头，于是他用了以前从来没有用过的近乎“卑鄙”的手段来让他归顺，当然，智如孔明不会让这个手段显得“卑鄙”，于是有了让其老母劝其投诚的镜头。之前，诸葛先生是从来不会做这种利用亲情关系的手段，相比之下，程昱赚徐庶就露骨太多了。这一切只说明诸葛亮对姜维是相当相当得看重，看重的是他的智谋和统帅能力，更欣慰的是他的武勇。分析至此，他不让姜维参加单挑也可以解释了，因为他怕他心中的这个知己兼接班人有失，而不是对他的武力没有信心。
姜维的武力，的确不好评判，他战赵云不惧（说胜不合适，败更无从说起，只能这般），却和小将邓忠打平（其武力应当在其父之下吧），然而在空弓射郭淮事件中又表现出相当的敏捷和反应能力。这只能总结为：姜维有着极高的潜力，若让他与前期名将对阵，起码不会被干掉，平手有可能，落败亦不为怪；与之类似的是谁呢，对了，张郃！把他的武力对等于张郃，不知列位觉得妥不妥呢？
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-11 22:00
原帖由
麒麟羡伯约 于 2006-10-11 21:13 发表
孔明曾曰：“吾得姜伯约，如得一凤凰。”
在庞统死后，孔明就一直苦于没有和自己共商计策的人，心中筹划的“龙守荆州，凤图益州”理想被扼杀在摇篮，将来的“共谋中原”也随之破产。其实出谋划策的 ...
张合许储都差不多, 姜维武力对等于张郃和对等于许储没什么区别
作者:
麒麟羡伯约 时间: 2006-10-12 13:03
凭我的记忆，袁曹交战，许褚胜张郃哦，许褚其人并非李逵一般只有蛮力的，不然只可为卫兵不可为将的
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-12 14:02
原帖由 麒麟羡伯约 于 2006-10-12 13:03 发表
凭我的记忆，袁曹交战，许褚胜张郃哦，许褚其人并非李逵一般只有蛮力的，不然只可为卫兵不可为将的
袁曹交战,张郃的对手是张辽,结果是平局.许褚的对手是高览,结果是高览占了上风,然后曹操派人帮忙
作者:
马岱 时间: 2006-10-12 14:55
张合是中后期的强势人物，其武力甚至让诸葛亮担忧，非姜维等辈可以比的。
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-13 13:41
原帖由 马岱 于 2006-10-12 14:55 发表
张合是中后期的强势人物，其武力甚至让诸葛亮担忧，非姜维等辈可以比的。
由于缺乏和后期武将的单挑战绩,后期的张合武力有多高不好确定,比如有人认为文鸯很强,甚至说文鸯比吕布还强,但文鸯却连邓艾都打不赢..
作者:
慕容剑 时间: 2006-10-13 14:25
后期人才凋零,所以张合逐渐显露出来,但综合来看应该略强姜维
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 00:25
原帖由 慕容剑 于 2006-10-13 14:25 发表
后期人才凋零,所以张合逐渐显露出来,但综合来看应该略强姜维
慕容兄从哪儿看出张合略强姜维?
作者:
桠枫 时间: 2006-10-14 10:01
原帖由
张飞益德 于 2006-10-11 20:15 发表
西凉大将,有万夫不当之勇,武力不在张辽徐晃之下
哈哈~~很搞笑~~~~~武力不在张辽徐晃之下从哪里看出来的。
突然想到一段文字：
“吾有上将潘凤，可斩华雄。”
“谁敢出战？”后面一将，纵马挺枪而出。匡视之，乃河内名将方悦。
照你的说法，潘凤和方悦简直NB的不得了~~~~~哈哈~~应该比张辽和徐晃都强！~
作者:
桠枫 时间: 2006-10-14 10:02
原帖由 张飞益德 于 2006-10-9 01:14 发表
有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗?
而且照你这句话来说，张辽和徐晃也应该被赵云三合刺死才对~
挖，赵云岂不是比吕布还吕布~？
作者:
桠枫 时间: 2006-10-14 10:05
我虽然喜欢赵云，但也没你这么夸张的挺吧~~~
姜维是强，文武双全。但他武力确实不会是超一流的。你再怎么挺赵云以求达到挺姜维的目的都是没用的。事实就是那样。许诸比姜维强。
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 12:08
原帖由 桠枫 于 2006-10-14 10:01 发表
哈哈~~很搞笑~~~~~武力不在张辽徐晃之下从哪里看出来的。
突然想到一段文字：
“吾有上将潘凤，可斩华雄。”
“谁敢出战？”后面一将，纵马挺枪而出。匡视之，乃河内名将方悦。
照你的说法 ...
很搞笑?“吾有上将潘凤，可斩华雄。”这句话是韩馥说的."时有西凉大将韩德，善使开山大斧，有万夫不当之勇，"这是作者对韩德出场描写,这不能相提并论吧?小生也举个例子,演义里有一句"焕身长九尺，面貌丑恶，使一枝方天戟，有万夫不当之勇",这是作者对高定手下鄂焕出场描写,从魏延、张翼、王平"三员将并力拒战，生擒鄂焕"来看,鄂焕的万夫不当之勇不是吹出来的
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 12:15
原帖由 桠枫 于 2006-10-14 10:02 发表
而且照你这句话来说，张辽和徐晃也应该被赵云三合刺死才对~
挖，赵云岂不是比吕布还吕布~？
小生请教兄台2个问题
1张辽徐晃有机会和赵云正面单挑吗?
2谁又规定必需以回合数判定武力高低?
马超3合打败张合,张飞100多合打败张合,如果以回合数判定武力高低,马超打败张飞应该很容易,可结果是马超根本赢不了张飞..
作者:
boy80998 时间: 2006-10-14 12:15 标题: 回复 #1 张飞益德 的帖子
我觉得姜维的武力在后期应该是三国中的第一，文鸯可以排第二
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 12:17
原帖由 桠枫 于 2006-10-14 10:05 发表
我虽然喜欢赵云，但也没你这么夸张的挺吧~~~
姜维是强，文武双全。但他武力确实不会是超一流的。你再怎么挺赵云以求达到挺姜维的目的都是没用的。事实就是那样。许诸比姜维强。
小生是客观挺许派,有时也挺张飞,挺赵云是挺赵派的事,小生不参与
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 12:20
原帖由 boy80998 于 2006-10-14 12:15 发表
我觉得姜维的武力在后期应该是三国中的第一，文鸯可以排第二
姜维武力在后期三国中第一,和前期三国中武力第十的许储比应该差不多
作者:
无隙 时间: 2006-10-14 14:12
偶是挺赵派的...汝南之战虽然是赵的经典战役之一..但是按你的说法..我都不好意思了...我想情况是赵云能抵住许储+于禁+李典而且不落下风...但是单P的时候不见的赢许储赢的这么轻松..毕竟前面赵云和许储单P50回合不分胜负摆在那了...(个人认为赵云武力要大于许储的,许迷不要打我哦)至于要打败许储最少也要200合之后...
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 15:11
原帖由 无隙 于 2006-10-14 14:12 发表
偶是挺赵派的...汝南之战虽然是赵的经典战役之一..但是按你的说法..我都不好意思了...我想情况是赵云能抵住许储+于禁+李典而且不落下风...但是单P的时候不见的赢许储赢的这么轻松..毕竟前面赵云和许储单P50回合 ...
50回合?小生怎么记得是30合?于禁李典也不是弱者,2人联手应该能达到超一流的水平,再加上许储,等于2个超一流,按你所说,赵云面对2个超一流不落下风足以证明赵云之强,姜维能使赵云大惊,可见姜维的武力也很强
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-14 15:17
另外,小生认为无隙兄说"赵云打败许储最少也要200合之后"有些高估了许储,这显然是以许马之战得出的结论,但判断武力要以全面战绩为准,不能只以最好的成绩做平均成绩
作者:
盗帅夜留香 时间: 2006-10-15 20:46
楼主的比较太简单了一点
材料也不多，而且最好标明以演义为准，不然又有人提起三国志
那就没边了
作者:
张飞益德 时间: 2006-10-15 23:58
原帖由 盗帅夜留香 于 2006-10-15 20:46 发表
楼主的比较太简单了一点
材料也不多，而且最好标明以演义为准，不然又有人提起三国志
那就没边了
这里是古典小说版 ,当然以演义为准
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