标题: 个人分析关公之武 [打印本页]
作者:
sea_4 时间: 2006-9-2 11:09 标题: 个人分析关公之武
在这里看了不少贴后感觉好多人都在质疑关二哥的能力，老是为颜良，文丑，华雄等辈找理由呵，还老拿赤兔马说事。
小弟不才也来说上两句，首先袁绍那么显贵，又非常重视颜文二将，你能说颜文的马不好，装备不好吗，即使不是超一流装备也不会差到哪里去的，再就说赤兔马，马再快从一个山头冲到另一个山头总要时间吧，然后倒提青龙刀，知道倒提指的是什么吗大哥，倒提不过是指刀口朝下，青龙掩月刀拿的时候刀口都是朝天的你不晓得吗，总不至于你认为二哥提刀是拿着刀头拖着刀把跑吧。
再说就是两军阵前的防御心理了，颜良是不可能没准备的，他也是战场上的老口子了，身经百战难道能不晓得战场的危险性吗，这绝对站不住脚。
文丑就更不用说了，摆明是来报仇的被杀只说是马快那就更加不合道理了。
还看到一些议论说说关羽是无名小将，斩华雄也是华哥大意了所以被杀，我汗关羽在书上的描写其人身高九尺......等连曹操都说看他相貌非凡，华雄难道是瞎子不成，试想你面对一个拿着那么大一把刀，身高一米九的大汉来两军阵前和你拼命你会大意吗？
从三国里来看吕布一死关羽一直把自己当成天下无敌，至少他自己是这么认为的。所以才那么拽，拽是要有实力的，没个三两三岂敢上梁山。
关羽本来刀娴熟这是不容质疑的，但是刀的特点是猛，力度大可绝对没枪快和巧，关羽能看到这点自己研发出重刀，利用刀自身的重力加速度，来大大提高刀的杀伤力这也证明他在刀法上的创意其实也是前无古人，（这点独孤求败就知道呵呵估计他也是以关公的刀领悟的剑法）为什么其他将军没能想到这点那，一来是力量也就是舞不动，二来就是刀法，他们连手里的刀舞得都没达到极限又怎么会去挑战更高难度那？这好比举重运动员选取重量，和跳水运动员的难度系数一样。就这点来推断关羽在刀法上可比三国无双，确实是三国刀中第一人。
最后来说单挑，关羽的单挑一般都是瞬杀或者就是持续，而根据理论上来判断，我们可以分析下，很多人对关羽的瞬杀单挑持的态度基本都是不大认同的，其实不然，我们分析下就能知道，关羽的刀重八十斤，能舞动这样的大刀其力量起码要
80X5=400斤以上，能娴熟而随意舞动这样的大刀力量最少要达到80X10=800斤，至于要使得出神入化那么就要80X15=1200斤左右当然关羽还没达到这个程度。从这里我们仔细想下关羽的刀有多快，80+800+=880的重力+速度，试想一下这么快的刀有几个人能搪得住呀。
此外我们再来看看，关羽几乎是从来不穿重甲的，这也是他经常中箭的原因之一，为什么不穿重甲其实也就是为了更加灵活快捷的用刀而已。
最后来看看关公的性格，从关羽平日里老是那副神态，处之泰然，不悲不亢。睁眼就要杀人我们可以了解到其实关公就是那种平日温和，但爆发惊人的那种人。
综合上叙所说+赤兔马的速度（这只是一种辅助手段并没多大实质意义），我们再来看看关公就不难发现一个道理，其实他就是三国里秒杀的极品配置。不论是武器，性格，着装，甚至坐骑也是如此，因此关公秒杀别人实属正常，特别是对枪手，枪是木把的，这一刀下来地球人都知道只要你挡结果必然是枪断人亡。所以与其说秒杀是敌将的大意到不如说关公其人，其刀，其装，其马就是典型为秒杀而配置的，故能挡住关公头几下的人确实不多。（注：特别是使枪的选手）
我们看过射雕就就知道“亢龙有悔，盈不可久”的道理，所以接下来说持久战的关羽。关公单条每逢遇到刀法娴熟的将军基本都是持久战，这是必然，因为都是刀类选手对刀法的了解自然深，再加上刀类选手本身就是力量型所以能搪住关公来势凶凶的头几刀估计还是能作到的，但持久战不要以为关羽就拿不下那就大错特错了。
关公头几下拿不下对手，等待他的就是持久战，而持久战对于关公的优势不言而喻，他平日天天练刀，对于青龙刀的重量早已经习惯了，但是其他人就不同了，和关羽对抗其实可说刀刀都有千斤之力，消耗战估计拖的时间越长对于关羽就越有利因此关羽，我综上所叙其人确实可当除吕布外三国中无二之选，因此三国中要是人把张飞、关羽、赵云、马超并列我觉得还可以接受，至于那些说二赵，二张，二马的，我自不说五虎之首的地位，就是不知道这些个二还问没问过关二爷的青龙刀。
（以上纯粹属于戏谈而已，个人在三国里除了武将里最喜欢的是关公，谋士里最喜欢的是郭嘉，将军里最喜欢的是周郎，君主里最喜欢的是曹操前二十年刘备后二十年。）
作者:
metaldp 时间: 2006-9-2 13:01
还是很中肯的
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-2 15:47
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-2 15:51
玄德兵少，依山傍水下寨。那纪灵乃山东人，使一口三尖刀，重五十斤。是日引兵出阵，大骂：“刘备村夫，安敢侵吾境界！”玄德曰：“吾奉天子诏，以讨不臣。汝今敢来相拒，罪不容诛！”纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄德。关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。
玄德知袁术将至，乃引关、张、朱灵、路昭五万军出，正迎着先锋纪灵至。张飞更不打话，直取纪灵。斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下，败军奔走。
作者:
musiclife 时间: 2006-9-2 17:30
LZ说的不错，关羽不愧三国第一将！
ps：是不卑不亢
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-2 17:39
LZ说得中肯.关羽不愧三国第一将！
作者:
jt003172 时间: 2006-9-2 19:19
原帖由 张飞益德 于 2006-9-2 15:47 发表
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”
这话不能当做论据，只能说明关张二人兄弟情深，关羽十分赞赏三弟的武艺了得。
但你下文的引用可作为论据。
作者:
木剑 时间: 2006-9-3 03:45
关羽是用刀的吗，好像是枪戟之类的吧
作者:
武之圣者 时间: 2006-9-3 06:25
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”
适当的谦虚一下而已.
孔明佯作不闻，对玄德曰：
“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”张飞曰：“军师何故
小觑吾！吾曾独拒曹操百万之兵，岂愁马超一匹夫乎！”孔明曰：“翼德拒水断桥，此因曹
操不知虚实耳；若知虚实，将军岂得无事？今马超之勇，天下皆知，渭桥六战，杀得曹操割
须弃袍，几乎丧命，非等闲之比。云长且未必可胜。”
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 12:31
原帖由 jt003172 于 2006-9-2 19:19 发表
这话不能当做论据，只能说明关张二人兄弟情深，关羽十分赞赏三弟的武艺了得。
但你下文的引用可作为论据。
既是兄弟情深,关羽为何不说“某何足道哉！吾兄刘玄德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。” ?
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 12:34
原帖由 武之圣者 于 2006-9-3 06:25 发表
适当的谦虚一下而已.
孔明佯作不闻，对玄德曰：
“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”张飞曰：“军师何故
小觑吾！吾曾独拒曹操百万之兵，岂愁马超一匹夫乎！”孔明曰： ...
忽流星马急报，言：“孟达、霍峻守葭萌关，今被东川张鲁遣马超与杨柏、马岱领兵攻打甚急，救迟则关隘休矣。玄德大惊。”孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”玄德曰：“子龙引兵在外未回。翼德已在此，可急遣之。”孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”
作者:
jt003172 时间: 2006-9-3 13:23
原帖由 张飞益德 于 2006-9-3 12:31 发表
既是兄弟情深,关羽为何不说“某何足道哉！吾兄刘玄德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。” ?
呵呵，你只说了“兄弟情深”，但我除说了兄弟情深之外，还说关羽十分赞赏张飞的“武艺了得”，但刘大哥的武艺应该不值得关二赞赏吧。
作者:
QxCxH 时间: 2006-9-3 13:37
好像又是赤兔马和关羽的事情，我稍微yy一下
分不清是马的实力还是人的实力即所谓人马合一。刃马一体，一刀两断。那些被一刀斩的名将就是因为没有发现这个境界的差距，注意，境界和实力不是一个概念。不过可惜，境界这种虚缈的东西不进则退，关羽刚而自矜，老年之后又将精力花在荆州事务上。虽然年纪大了，经验更老到了，但身体基本素质却下降了，战斗力反而不如当初，遂使竖子成名。可叹。。。想当年，上！赤兔斩将刀！
数百年之后有一个名为独孤求败的人参考关羽所留下的理论创出了重剑流，“重剑无锋，大巧不工”由此而来。
数千年之后有一个名为稻乡利休的人根据关一刀的刀意设计了斩舰刀，但将之发扬广大的是曾伽＝宗博尔特，并自诩为断恶之剑，他还与挚友艾尔扎姆有一招合体技，名为龙卷斩舰刀！（龙卷为艾尔扎姆爱马）
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 13:51
原帖由 jt003172 于 2006-9-3 13:23 发表
呵呵，你只说了“兄弟情深”，但我除说了兄弟情深之外，还说关羽十分赞赏张飞的“武艺了得”，但刘大哥的武艺应该不值得关二赞赏吧。
关张战不倒吕布,刘备一出马吕布就抵挡不住了,可见刘备武力很强
作者:
jt003172 时间: 2006-9-3 13:59
原帖由
张飞益德 于 2006-9-3 13:51 发表
关张战不倒吕布,刘备一出马吕布就抵挡不住了,可见刘备武力很强
你明明是挺张派，但签名又为何？
我明明也是挺张派，但为何和你较劲呢？
你能否仔细想想呢？
张飞虽然一人战不倒吕布，但和吕布差距并不大，再加上一个关羽，何愁不胜？
至于刘备的参战，只不过是因为三人兄弟情深，老二和老三都上了，做大哥的难道做壁上观，引他人耻笑？故备虽武艺浅薄，也必会出马襄助的。我倒是认为刘备的参战倒是坏事，二弟需照顾这个武艺平平的大哥。。。
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 14:11
原帖由 jt003172 于 2006-9-3 13:59 发表
你明明是挺张派，但签名又为何？
我明明也是挺张派，但为何和你较劲呢？
你能否仔细想想呢？
张飞虽然一人战不倒吕布，但和吕布差距并不大，再加上一个关羽，何愁不胜？
至于刘备的参战，只不过是因为三人 ...
谁说小生是挺张派?小生明明是挺许派
作者:
leo008 时间: 2006-9-3 14:32
楼主说得好~~~~~~~~~~~
支持关二哥~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 20:44
三将军更利害
作者:
书者 时间: 2006-9-3 20:48
原帖由 张飞益德 于 2006-9-2 15:47 发表
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”
无聊,两句话也当真.
关羽还说张辽武力不在张飞和自己之下呢
作者:
书者 时间: 2006-9-3 20:50
原帖由 张飞益德 于 2006-9-2 15:51 发表
玄德兵少，依山傍水下寨。那纪灵乃山东人，使一口三尖刀，重五十斤。是日引兵出阵，大骂：“刘备村夫，安敢侵吾境界！”玄德曰：“吾奉天子诏，以讨不臣。汝今敢来相拒，罪不容诛！”纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄德 ...
张飞还110回合拿不下张合呢.
我也说关羽只是拖住敌人而已
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 21:04
原帖由 书者 于 2006-9-3 20:48 发表
无聊,两句话也当真.
关羽还说张辽武力不在张飞和自己之下呢
关羽说外人当然要谦虚一些,说自己兄弟就不用谦虚了,实话实说.
PS:书者兄多日不见,近来可好?
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-3 21:07
原帖由 书者 于 2006-9-3 20:50 发表
张飞还110回合拿不下张合呢.
我也说关羽只是拖住敌人而已
谁说张飞拿不下张合?张合不是被打败了吗?
关羽战纪灵时又没用计,根本不需要拖延
作者:
千里走单骑 时间: 2006-9-3 22:17
原帖由 张飞益德 于 2006-9-3 12:31 发表
既是兄弟情深,关羽为何不说“某何足道哉！吾兄刘玄德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。” ?
关公是说了这句,但整本书根本找不出张飞于百万军中取上将之头，如探囊取物耳的战例.
这也叫实话实说.这句话应该称为关公谦虚.
作者:
yechenhui 时间: 2006-9-4 20:53
挺关二爷
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 13:30 标题: 回复 #22 张飞益德 的帖子
谁说张飞拿不下张合?张合不是被打败了吗?
张飞单挑打败张郃了?
关羽战纪灵时又没用计,根本不需要拖延
书上哪里写拖延了? 张飞单挑打不死张郃, 当然需要用计了.
作者:
文一郎 时间: 2006-11-28 21:38
三国演义，不用计，陆战水战兀突骨单挑第一。随便你拿什么刀什么戟什么矛都没有用。
作者:
kyte 时间: 2006-11-29 13:27
三国演义不过一篇小说而已。作为一个小说中的人物，在争论也是毫无意义的，即使是这样，在五虎将中，大概也就是黄忠年纪大弱一点，其他三个人大概没有一个会在那个姓关的之下。何况当时的作者本来就是崇汉的。
那个关羽不过是后来被御用和推崇才有那么出名的，说白了，也不过是一个御用的道具罢了。
作者:
菜比 时间: 2007-6-19 02:57
顶关公一个`楼主分析的很透彻``
作者:
轩辕秋冬 时间: 2007-8-3 23:38
关张情深，自己当时刚刚斩杀颜良的情况下，曹操以及手下武将都惊叹关羽能力超群，关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。” 这话是你的话你难道不说？ 自己已经被认为是超武将 再抬高自己三弟，也算先声夺人，据此评判关羽武力低于张飞 不合适
作者:
huyou75 时间: 2007-8-10 09:37
楼主分析得很有道理,我认为在演义中,除了吕布就应该排关二哥了.
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-19 08:01
楼主说的是演义还是正史?如果是演义,关羽当然厉害,罗贯中要他厉害的,他哪能不厉害呢
作者:
日食 时间: 2007-8-19 09:07
写得不错，秒杀这个词最适合关羽了，如果后来他要是把庞德秒了就好了。
作者:
日食 时间: 2007-8-19 09:09
原帖由 蝎子皇 于 2007-8-19 08:01 发表
楼主说的是演义还是正史?如果是演义,关羽当然厉害,罗贯中要他厉害的,他哪能不厉害呢
此论坛好象叫古典小说，三国志是小说吗？
作者:
tszchun95 时间: 2007-8-19 11:49
糾正一下樓上，這裡是版區
支持關公
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 11:39
关羽是那种程咬金三板斧型，前几个回合若能赢就赢了，若不能赢则非平即败......
实在太不稳定，不堪大用~
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 12:21
原帖由 张飞益德 于 2006-9-1 23:51 发表
玄德兵少，依山傍水下寨。那纪灵乃山东人，使一口三尖刀，重五十斤。是日引兵出阵，大骂：“刘备村夫，安敢侵吾境界！”玄德曰：“吾奉天子诏，以讨不臣。汝今敢来相拒，罪不容诛！”纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄 ...
关公根本不想杀纪灵，这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中，还有谁打到一半能去少歇的？关公肯让纪灵回去少歇，足以证明关公当时心情极好，看纪灵又顺眼，故而无心杀他。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 12:26
原帖由
杆神 于 2007-9-11 19:39 发表
关羽是那种程咬金三板斧型，前几个回合若能赢就赢了，若不能赢则非平即败......
实在太不稳定，不堪大用~
关公一生单挑从来没败过。至于平嘛，除了对奉先那次的三十合多外，其余的不是杀就是胜，从来没平过。（占上风就是小胜，不能说平）
当然，前题是遇暗箭不能算；马代还用暗箭射中过魏延呢，也从没有人说魏延武力不如马袋。
补：话说回来，其实对奉先那次糊里糊涂，也不能算。关公一生打遍天下，军器武力交手不是斩杀对手，就是胜过对方。从来没有平或败。平或败只有张赵马等有过，关羽从来没有过。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 20:42 编辑 ]
作者:
半边莲 时间: 2007-9-12 12:33
其他的不说，斩华雄绝对是实力的体现。
虽然是温酒，但是实际上战斗异常惨烈，甚至罗贯中都不好从正面下笔，采用了侧面描写的手法，可见战斗之惨烈已到了无法用语言描述的程度。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 12:41
原帖由 半边莲 于 2007-9-11 20:33 发表
其他的不说，斩华雄绝对是实力的体现。
虽然是温酒，但是实际上战斗异常惨烈，甚至罗贯中都不好从正面下笔，采用了侧面描写的手法，可见战斗之惨烈已到了无法用语言描述的程度。
嗯，其实张合徐晃这当次的武将，就从来没人正面交锋时能杀掉了；更别说华雄了。
作者:
yangpink 时间: 2007-9-12 13:08
关二爷可是武将里的MVP，有谁比他拽？吕布也就武功比他强点，其他没啥。
个人还是比较喜欢光荣的排名，吕布100，张飞98，关羽、马超97，后面的就属于自由竞争了。
PS：光荣有点搞就是能力为99的除了刘大耳的魅力之外，没有一个人有一项是99的，直接从100跳到98。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 13:09
原帖由 yangpink 于 2007-9-11 21:08 发表
关二爷可是武将里的MVP，有谁比他拽？吕布也就武功比他强点，其他没啥。
个人还是比较喜欢光荣的排名，吕布100，张飞98，关羽、马超97，后面的就属于自由竞争了。
PS：光荣有点搞就是能力为99的除了刘大耳的魅 ...
光荣的关张实际武力还要比马等高些，因为关张有宝物。
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 14:41
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:26 发表
关公一生单挑从来没败过。至于平嘛，除了对奉先那次的三十合多外，其余的不是杀就是胜，从来没平过。（占上风就是小胜，不能说平）
当然，前题是遇暗箭不能算；马代还用暗箭射中过魏延呢，也从没有人说魏延 ...
貌似对纪灵、庞德没有平？对徐晃没有败？
最后还被生擒......
武将被生擒就是最大的耻辱~！
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 14:43
原帖由 yangpink 于 2007-9-12 13:08 发表
关二爷可是武将里的MVP，有谁比他拽？吕布也就武功比他强点，其他没啥。
个人还是比较喜欢光荣的排名，吕布100，张飞98，关羽、马超97，后面的就属于自由竞争了。
PS：光荣有点搞就是能力为99的除了刘大耳的魅 ...
关羽也配97武力，别看是5虎之首，武力排最后而已......
人倒是傲的没有边际了，自不量力~
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 14:43
原帖由
杆神 于 2007-9-11 22:41 发表
貌似对纪灵、庞德没有平？对徐晃没有败？
最后还被生擒......
武将被生擒就是最大的耻辱~！
哪平了？你悟不到吗？你所说得那几次明明都是关公胜了，不信你引原文出来，我指给你看。
而且关某被擒而不降，只有名流青史的份，哪有耻辱？就算你认为是耻辱，但也和武力无关，奉先不也被擒了？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 22:46 编辑 ]
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 14:49
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 14:43 发表
哪平了？你悟不到吗？你所说得那几次明明都是关公胜了，不信你引原文出来，我指给你看。
而且关某被擒而不降，只有名流青史的份，哪有耻辱？就算你认为是耻辱，但也和武力无关，奉先不也被擒了？
哪胜了？30合平纪灵，100合还是200合平的庞德
吕布被生擒当然也是耻辱......
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 14:53
原帖由
杆神 于 2007-9-11 22:49 发表
哪胜了？30合平纪灵，100合还是200合平的庞德
吕布被生擒当然也是耻辱......
这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧，他与关某打得好好的，为何会停下来？不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了，急鸣金吗？当时在旁观战的人物总比现代得你我看得清楚吧。他们认为庞德快不行了，所以他们认为关羽胜庞德一筹，所以关公胜了。当代人物看了单挑都这么认为，几千年后的你还有何不满？？
纪灵方面你也再去悟悟看，实在悟不到我们再聊。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 22:55 编辑 ]
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 14:59
[quote]原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 14:53 发表
这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧，他与关某打得好好的，为何会停下来？不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了，急鸣金吗？当时在旁观战的人物总比现代得你我看得清楚吧。他们认为庞德快不行了，所以 ... [/quot
老兄，你难道不知道于禁与庞德不和，是于禁怕庞德独占头功所以鸣金的，显然你不仔细看演义啊
我手边可没原文，纪灵那段我只知道跟关羽30合平手，然后10合还是20合败于张飞滴，明显张飞强多了......
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 15:08
原帖由 杆神 于 2007-9-11 22:59 发表
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 14:53 发表
这么说只能说明你没有细读。先说庞德吧，他与关某打得好好的，为何会停下来？不就因为庞德后方军士们眼看庞德快要不行了，急鸣金吗？当时在旁观战的人物总比现 ...
老兄，你难道不知道于禁与庞德不和，是于禁怕庞德独占头功所以鸣金的，显然你不仔细看演义啊
我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道
？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了。您说是不是？
先别急，我给你看一段书，啊：
《原文：。。。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。。。。》
《。。。庞德勒回马轮刀赶来，忽听得本营锣声大震。德恐后军有失，急勒马回。原来于禁见庞德射中关公，恐他成了大功，灭己威风，故鸣金收军。。。》
看到了吗？于禁是第二次鸣金的。而第一次鸣金的可是魏军哪，而且鸣金的原因是恐庞德有失。书中都写明白了不是？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-11 23:09 编辑 ]
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 15:13
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-12 15:08 发表
我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道
？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了: ...
汗~惭愧之至，把电视跟书混淆了......
PS：冷嘲热讽就不必了，貌似你从来没有说错话过......
未免有失阁下风度......
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 15:16
原帖由
杆神 于 2007-9-11 23:13 发表
汗~惭愧之至，把电视跟书混淆了......
PS：冷嘲热讽就不必了，貌似你从来没有说错话过......
未免有失阁下风度......
冷嘲热讽？是不是指“”这个付号？小兄误会了。其实这个付号只要待过琅邪的就会用，没办法，现在流行哪
。
一句笑话，加上“
”这个付号，莫非就变成说笑；若加上“”，莫非就变成冷嘲热讽了？？？
你知道，我是说笑为主就行了。
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 15:21
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-12 15:16 发表
冷嘲热讽？是不是指“
”这个付号？小兄误会了。其实这个付号只要待过琅邪的就会用，没办法，现在流行哪
。
一句笑话，加上“
”这个付号，莫非就变成说笑；若加上“
”，莫非就变成冷 ...
我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了。您说是不是？
我的理解这段话就是冷嘲热讽，当然如果你认为不是，当我没说，个人理解不同而已......
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-12 15:31
原帖由 杆神 于 2007-9-11 23:21 发表
我说小老弟阿，你这笑话刚去那帖说过了，咋么又拿到这儿来说？“再好笑得笑话说两边就失去笑过了”这你难道不知道？啧啧啧，首次是幽默，第二次第三次重付，那就越来越不好笑了，反而变得有点俗了。您说是不是 ...
你刚才那个于禁庞德的论点不在“白马将军”那帖早发表过了吗？现在又来这里重付。本人好心给你个台阶下，也就是说你不是看书不细，反而是在说笑。这不是表扬你没看书不细吗？
看书不细后果可是很严重的。当年本人刚入琅邪时，看书不细可是要打屁股的（八股打）。后来演变成冷潮热讽代替打屁股，越来越受欢迎；可见，君子动口不动手乃文人理当尊受的法则。。。当然，我前面知你说错，故而替你遮掩；说你没看书不细，只是说笑。可见，我是多么的替你着想啊。
作者:
杆神 时间: 2007-9-12 15:46
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-12 15:31 发表
你刚才那个于禁庞德的论点不在“白马将军”那帖早发表过了吗？现在又来这里重付。本人好心给你个台阶下，也就是说你不是看书不细，反而是在说笑。这不是表扬你没看书不细吗？
看书不细后果可是很 ...
看书不细我承认，好久没看书了，貌似电视上跟书上有点区别的，台阶就不用了，脸皮比较厚的说......
PS：反正那个帖子我也编辑过了，不会引起争论了，不论如何还是要感谢你滴
作者:
puyo 时间: 2007-9-12 19:18
原帖由 张飞益德 于 2006-9-3 12:31 发表
既是兄弟情深,关羽为何不说“某何足道哉！吾兄刘玄德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。” ?
当时情形是在曹操阵中，而且关公兴奋着，就说起了跟自己差不多的张飞来吓唬曹操等人，而不会说一个跟自己差太远的刘备，况且曹操认识刘备，知道他有何能耐，张飞就不同了，曹操没见识过他的武艺，因此在关公说完后就立刻把名字记起来了
作者:
半边莲 时间: 2007-9-12 20:06
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:41 发表
嗯，其实张合徐晃这当次的武将，就从来没人正面交锋时能杀掉了；更别说华雄了。
说的有一定道理，我也这样想。
但是也不尽然
高手也有失手的时候
颜、文等不能不算是高手
个人认为华雄实力还是不错的
作者:
火凤凰 时间: 2007-9-12 21:44 标题: 回复 #37 孤高的曹孟德 的帖子
张赵马只有平和胜，应该是没有败绩的。至于云长么，刀沉力猛，体力耗费大，故不善持久战，气势上压人，灵活性不好，易中暗箭。
作者:
火凤凰 时间: 2007-9-12 22:03
原帖由 文一郎 于 2006-11-28 21:38 发表
三国演义，不用计，陆战水战兀突骨单挑第一。随便你拿什么刀什么戟什么矛都没有用。
据说兀突骨身高288mm，生食蛇虫，全身长磷，刀枪不入，力大无穷，赤手空拳上，估计五虎上将群殴也未必能奈何得了，结果是：关羽的刀被抢去切菜用，张飞的蛇矛拿来烤鸡翅膀，赵马的枪用来绣花，汉升的弓用来弹棉花。。。所以兀突骨为三国第一猛将，惜无善用之人。
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 00:39
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:26 发表
关公一生单挑从来没败过。至于平嘛，除了对奉先那次的三十合多外，其余的不是杀就是胜，从来没平过。（占上风就是小胜，不能说平）
当然，前题是遇暗箭不能算；马代还用暗箭射中过魏延呢，也从没有人说魏延 ...
关公战长沙不知是否杀了黄忠？
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 00:59
原帖由 puyo 于 2007-9-12 19:18 发表
当时情形是在曹操阵中，而且关公兴奋着，就说起了跟自己差不多的张飞来吓唬曹操等人，而不会说一个跟自己差太远的刘备，况且曹操认识刘备，知道他有何能耐，张飞就不同了，曹操没见识过他的武艺，因此在关公说 ...
张飞的武艺曹操没见识过？虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”曹操当时不在虎牢关吗？"布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。"“是夜月色微明。玄德在左，张飞在右，分兵两队进发；只留孙乾守小沛。且说张飞自以为得计，领轻骑在前，突入操寨，但见零零落落，无多人马，四边火光大起，喊声齐举。飞知中计，急出寨外。正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。飞正杀间，逢着徐晃大杀一阵，后面乐进赶到。飞杀条血路突围而走，只有数十骑跟定。欲还小沛，去路已断，欲投徐州、下邳，又恐曹军截住；寻思无路，只得望芒砀山而去。”曹操可是安排八猛来对付张飞，其待遇比吕布还高哦。这些都在关公吓唬曹操之前吧.
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-13 03:01
原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:39 发表
关公战长沙不知是裆绷嘶浦遥?
关公战长沙不知是否杀了黄忠？
关公胜了黄忠，但未能杀他。由于立了军令状，使关公心急；遇使拖刀砍之，黄老马前失蹄。之后，黄老自知在关公面前舞大刀，那是自讨没趣，不得不弃刀用箭。。。
此处要说明的是，用拖刀只有武力高的杀武力低的可能。这点没反证吧？有武力低的拖刀砍死武力高的战绩吗？若没有那也就是说，拖刀应该也算是军器武力范围内的表现。
而弓箭，则有武力低的射中武力高的可能。如马代射中魏延，韩复射关羽，水浒里花容射卢俊义等等。可见，用弓箭射人那是另一回事了。
从两次韩玄恐忠有失，足以证明关羽占优。关黄对刀是关羽胜了。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 11:03 编辑 ]
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-13 03:06
原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 08:59 发表
张飞的武艺曹操没见识过？虎牢关三英战吕布可是张飞头一个冲向吕布的哦!“傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精 ...
曹操可是安排八猛来对付张飞，其待遇比吕布还高哦
孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 11:15 编辑 ]
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 13:26
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:01 发表
关公胜了黄忠，但未能杀他。由于立了军令状，使关公心急；遇使拖刀砍之，黄老马前失蹄。之后，黄老自知在关公面前舞大刀，那是自讨没趣，不得不弃刀用箭。。。
此处要说明的是，用拖刀只有武力高的杀武力 ...
拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽？甘宁射凌操是甘宁不如凌操？姜维射郭淮，是姜维不如郭淮？貌似军令状对关羽没什么作用，看看华容道，他也立了军令状，也没见他着什么急啊！
[ 本帖最后由 飞霞客 于 2007-9-13 15:00 编辑 ]
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 13:34
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-13 03:06 发表
孙子兵法似乎有这么一说，意思大约是：不能轻敌，就算打一支蚂蚁都要全力去打。所以曹军全力攻击刘备军，并不能说明刘备有多强，张飞有多强。。。而且，八猛中真和张飞交战过的，有几个？
感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-13 15:01
原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:26 发表
拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。且黄忠的马失蹄不能说黄忠的武艺不行导致的吧？文丑射张辽，是文丑不如张辽 ...
哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？
从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面取城都很快，关羽慢了自然会心急。总之，前面交战结果是韩玄恐忠有失，鸣金，这点足以证明关公胜了。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 23:12 编辑 ]
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-13 15:09
原帖由 飞霞客 于 2007-9-12 21:34 发表
感情那八人是骑着马在后面做督战队的？演义中的武将有谁不是身先士卒的？张飞身边的兵可是多数又投降了曹操哦。下邳打关羽时怎又不见八人齐上？
首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。
不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。
下邳打关羽时怎又不见八人齐上？
八人齐上？越来越有趣了。有好戏看了：原文在下面，请您找出八人齐上对付张飞的片段来让大家开开眼界。
《原文：。。。飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。欲還小沛，去路已斷，欲投徐州、下邳，又恐曹軍截住﹔尋思無路，只得望芒碭山而去。。。》
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 22:37
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:09 发表
首先，八人是用来对付张飞的写哪了？谁说事谁举证。你即燃说这八人是用来对付张飞的，你总得意思意思，拿点证出来嘛。
不然，您不如就说“我幻想得”或“我猜得”云云。
八人齐上
？ ...
既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？
[ 本帖最后由 飞霞客 于 2007-9-13 22:55 编辑 ]
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 22:52
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-12 12:21 发表
关公根本不想杀纪灵，这点从关公让纪灵少歇可以看出。整本书中，还有谁打到一半能去少歇的？关公肯让纪灵回去少歇，足以证明关公当时心情极好，看纪灵又顺眼，故而无心杀他。
“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-13 23:02
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-13 15:01 发表
哪来那么多问题？感情您是在编写十万个为什么？
从韩玄恐忠有失足以说明黄忠武艺不如关羽。从关羽用拖刀，再加上关羽立了军令状，得出关羽求得是杀，并不是胜；或关羽欲求速取忠首级，因为张赵前面 ...
如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下的逻辑是否足以说明关羽武艺不如庞德？黄忠的马失蹄是被关羽打趴下的吗？
作者:
静淀海 时间: 2007-9-14 08:30
原帖由
木剑 于 2006-9-3 03:45 发表
关羽是用刀的吗，好像是枪戟之类的吧
朋友这点小知识就别卖弄了 没有人不知道
况且 如果你想卖弄也不该在此卖弄吧？！
作者:
xiaoyong_n 时间: 2007-9-15 20:36
楼主大才，分析的很有道理。不管对错，毕竟能成为一家之言，赞一个。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-17 07:45
原帖由
飞霞客 于 2007-9-13 06:37 发表
既引原文，何不把原文引完整？什么叫断章取义？
阁下难道认为八人是木桩还是要车轮战？这八人不是对付张飞，难道是对付关羽？好像整段没见关羽出现吧？
活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。
我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是，如这些：曹操得知来者是张飞，分付八人同上才能胜张飞，而且这八人有同上对付张飞。
咋么看都是徐晃+乐进搞定张飞的，关羽还曾独力战退过徐晃乐进呢。。。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-17 07:49
原帖由
飞霞客 于 2007-9-13 06:52 发表
“平大怒，纵马舞刀，来取庞德。德横刀来迎。
战三十合，不分胜负，两家各歇。”敢情庞德当时心情极好，看关平又顺眼，故而无心杀他
您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？
注意：战三十合。
三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太多体力。
而关公那次，放机灵回去，自己在阵前等待，等的是纪灵，并非他人，所以二者无可比性。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-16 15:56 编辑 ]
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-17 07:53
原帖由 飞霞客 于 2007-9-13 07:02 发表
如何得出关羽求得是杀，并不是胜?谁说事谁举证（原物奉还）。单凭立了军令状?还是凭张赵立了功？赤壁也是张赵立功在前，关羽也立了军令状，但其还是没杀曹操啊？“关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”按阁下 ...
哇，敢情您还真是每次明知顾问哪自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。
关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。关公这次明明是年龄因素使他鸣金，所以不能算。也就是说，庞德方鸣金算是武艺问题，关公方不算，所以关武艺方面胜了庞德。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-16 16:01 编辑 ]
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-18 00:09
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:45 发表
活活，又来了那么多问题。看来您又向十万个为什么迈进了一步。。。
我说我们这位仁兄哪，您主张说八人齐上是要八人对张飞，这是您的观点，务必请您自己传原文，从原文中举例说明。要注意说明的是， ...
不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。”罗灌中可能漏写了“一齐”两字也可能漏写了“轮流”二字。我想“八处军马一齐杀来”总比“八处军马轮流杀来”的可能性要大点吧。该回曹操已知道关羽不在，他面对的是张飞与刘备，他按排下这八人不是对付张飞难道是对付刘备？阁下认为不是对付张飞也请举证!
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-18 00:17
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:49 发表
您即然自己将重点引出来，而且加红了，咋么自己还看不到呢？
注意：战三十合。
三十合哪，这不足以说明问题了吗？关平那是少歇去，而庞德呢？庞德抬着棺材来这是来斗关公的，他自然不能在关平身上消耗太 ...
关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大。关羽有本事杀得了纪灵还要费那么多功夫与之相持，等别人袭击徐州？别说关羽不知后方有危险，“却说玄德在徐州，闻使命至，出郭迎接；开读诏书，却是要起兵讨袁术。玄德领命，送使者先回。糜竺曰：“此又是曹操之计。”玄德曰：“虽是计，王命不可违也。”遂点军马，克日起程”
[ 本帖最后由 飞霞客 于 2007-9-18 00:27 编辑 ]
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-18 00:21
原帖由
孤高的曹孟德 于 2007-9-17 07:53 发表
哇，敢情您还真是每次明知顾问哪
自己每次都将答案染红了，生怕别人看不到。
关平担心得什么？担心父亲年老哪。这句话反过来也就是说若非父亲年老，何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。 ...
哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-18 14:46
原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:09 发表
不懂就多问几个为什么还是好的。问题是阁下的理解与别人大有偏差。“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵 ...
活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论到一半突然冒出来这么段“我要学习”节目，岂不叫人喷饭呐？
前面刚表扬了你虚心学习，天天向上的学习态度，但如今看了你这段回复，不得不对于你后面这段的行为加以批评：您此处犯了所谓的“引片面文误导观众罪”呐。
《原文：正東張遼、正西許褚、正南于禁、正北李典、東南徐晃、西南樂進，東北夏侯惇、西北夏侯淵，八處軍馬殺來。張飛左沖右突，前遮后當﹔所領軍兵原是曹操手下舊軍，見事勢已急，盡皆投降去了。飛正殺間，逢著徐晃大殺一陣，后面樂進趕到。飛殺條血路突圍而走，只有數十騎跟定。》
原文你只引了一半，前面许诸，徐晃，夏侯等八面杀来，貌似可能是当年六猛战呂布事件的加强版，但有了后面那段，意思就完全变了。引文不引全，主观偏面性的引，弃图误导对方，这种行为可是非常猥琐得哦。若您再这样几次的话，以后轩辕这儿“猥琐男”的称号说不定就有着落了。我引得后文明显指出，张飞正在乱军中冲杀，正遇徐晃，后于乐进，张飞撤退。所以八猛中也就遇上了徐晃乐进而已。若操以为张飞需要合八人之力方能击败，那至少也得分附他八人集合在一起，而不是各散东西；因为若合八人之力方能战胜张飞的话，就说明他们与飞差距太大，分散开来会被飞逐各击破，曹焉肯如此？
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 22:51 编辑 ]
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-18 15:04
原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:17 发表
关羽与纪灵打了多少合？“关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。”三十合哪，这不足以说明问题了吗？纪灵那是少歇去，而关羽呢？关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗 ...
关羽是来讨袁术的，他自然不能在纪灵身上消耗太大
关公若真要节省体力，那他为何不去歇，反而阵前候着？单挑到一半，一方去歇的战例还有吗？唉，还真是好人做不得，你放人家一马，别人反倒说你不行。
作者:
孤高的曹孟德 时间: 2007-9-18 15:15
原帖由 飞霞客 于 2007-9-17 08:21 发表
哇，敢情您还真是每次是双重标准哪。关羽斗庞德几岁？黄忠斗关羽几岁？这句话反过来也就是说若非黄忠年老，韩玄何需担心？我们现在比得是武力，非武力因素不算。
天大地大，原文最大。这是武评的最基本常识。若你不能证实每个人衰退的都一样，那么与黄忠比老当益壮毫无意义。而且，就算你能证实这点，有了与演义原文起冲突的情况，还得以原文为重。
关庞对刀时，原文写了“恐父年老”。关黄对刀时，原文只有一句：“恐忠有失”。您就帮帮您自己，找个懂的人问问：恐某某有失，何解。恐某某年老，何解。然后再来与我交流。好吗？就这样了。
[ 本帖最后由 孤高的曹孟德 于 2007-9-17 23:16 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2007-9-18 15:57
“拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。”
拖刀计不是一定要诈败。
家师传授的大刀中就有拖刀计。而且还传授了马上用法。
其中一种用法：两马未交，我方一踩马镫，全身站起并旋转。待交错时，我身体压下，大刀从上到下直劈，对方此时背势（当然我也背势，但我在其上），无力招架，一刀就劈下来了。这就是不需要诈败的用法。
当然也有需要诈败的方法：对方马和我马同向，我待对方极近时（此时对方一般已经出手），一踩马镫，刀向外挂住彼器械，全身站起并旋转压下，大刀从上到下直劈，对方此时根本无力招架，一刀就劈下来了。这就是需要诈败的用法。
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-19 00:07
原帖由 tiger1970 于 2007-9-18 15:57 发表
“拖刀计是怎么用的？是要诈败.武力高的需要诈败使计吗？武力高的诈败，武力低的会相信吗？要用此计，起码对手是差不多功力的才有效。”
拖刀计不是一定要诈败。
家师传授的大刀中就有拖刀计。而且还传授了 ...
问题是演义中关羽用的就是诈败之计。
作者:
飞霞客 时间: 2007-9-19 00:12
原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-9-18 14:46 发表
活活，不懂多问是可以的；如在家问父母，学校问老师。。。但在下一非你父母，二非你师长；而又不巧，如今正是和你持有不同意见的辨论对手。您若要虚心学习，天天向上，还请您务必找对学习对象与时机；若你辨论 ...
活活,论坛之中也不指望能说服某人，何况一个主观意识如此强烈的人？该说的说了，原文也引了两遍。再重复就进入循环了。帖子摆在这，各人凭自己的喜好吧!也没必要在次灌水了。
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