Board logo

标题: 关于陈庆之 [打印本页]

作者: 首席屠宰官    时间: 2006-8-29 20:00     标题: 关于陈庆之

除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章?
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:02

某陈就是被一帮网民吹出来来的而已
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:03



QUOTE:
原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-29 20:00 发表
除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章?

如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说
作者: XM8    时间: 2006-8-29 20:03

专门针对他的文章我没见过,记载他北伐的文章倒是有很多,不过基本上是照抄资治通鉴
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:09



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:03 发表

如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说

典型的网民心态
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:13



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:02 发表
某陈就是被一帮网民吹出来来的而已

呼,又见S大师
你如果觉得陈的战绩不可信,大可加以考证嘛,何必在这里空口白牙呢
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:14



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:09 发表
典型的网民心态

那你是什么
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:15



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:14 发表

那你是什么

我没网民心态
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:16

我看了一些挺陈和贬陈的文章,主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人(主要是敌将)的列传,我觉得陈的战绩有夸张,但没夸张多少,北魏的兵前后没有一百万那么多,几十万是有的
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:17



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:15 发表
我没网民心态

你是什么心态
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:18



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:17 发表

你是什么心态

正常心态
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:18



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:18 发表
正常心态

你怎么肯定不是变态
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:19



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:18 发表

你怎么肯定不是变态

变态跟网民心态无关
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:20



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:19 发表
变态跟网民心态无关

算了不跟你口舌之争
你如果觉得陈的战绩不可信,大可加以考证,如此空口白牙地说一句有什么用
作者: XM8    时间: 2006-8-29 20:20



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:16 发表
我看了一些挺陈和贬陈的文章,主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人(主要是敌将)的列传,我觉得陈的战绩有夸张,但没夸张多少,北魏的兵前后没有一百万那么多,几十万是有的

再有疑问,他开始只有7000人是没有疑问的,他一路上攻城拔寨,最后进了洛阳这也是没有疑问的,就凭这些,他就i够厉害的了,虽然他最后输掉了老婆本
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:24



QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:20 发表

再有疑问,他开始只有7000人是没有疑问的,他一路上攻城拔寨,最后进了洛阳这也是没有疑问的,就凭这些,他就i够厉害的了,虽然他最后输掉了老婆本

而且他输还是因为山洪爆发,非战之罪也
作者: XM8    时间: 2006-8-29 20:26



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:24 发表

而且他输还是因为山洪爆发,非战之罪也

如果要求严格一点,没能预料到山洪爆发也算是能力不足了,因为当时似乎有人预料到了
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:28

陈庆之收复了多少实失地?
作者: XM8    时间: 2006-8-29 20:29



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地?

他最后全军覆没了,不可能收复什么失地的
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:30



QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:26 发表

如果要求严格一点,没能预料到山洪爆发也算是能力不足了,因为当时似乎有人预料到了

好象是北魏杨昱预料到的吧
杨昱很不错的,他们家都不错,杨播、杨椿、杨津、杨侃、杨昱以及后来北齐的杨遵彦、杨素,都是牛人,算是乱世中一个人才世家了吧
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:31



QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:29 发表

他最后全军覆没了,不可能收复什么失地的

亏网民们一个劲儿吹
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:32



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地?

率七千人从(金至)县打到洛阳,前后与北魏数十万人交战,把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退,仅这些就够了。最后只是撤走,没败,因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的,那刘裕还成了吹出来的呢
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:33



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地?

反正你吃了饭总要消化掉排出去的,不如别吃了
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:36



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:32 发表

率七千人从(金至)县打到洛阳,前后与北魏数十万人交战,把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退,仅这些就够了。最后只是撤走,没败,因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的,那刘裕还成了吹出来 ...

功绩还不如祖逖 有什么好吹的?网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:40



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:36 发表
功绩还不如祖逖 有什么好吹的?网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧

祖逖长处在经营和处理人际关系,不在作战。主要是把河南坞堡联合起来,力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强,李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵,还逼得单于差点退兵,“虽败犹荣”这个成语不会没听过吧

按你的说法,张巡、种师道都是垃圾了?
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:44



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:40 发表

祖逖长处在经营和处理人际关系,不在作战。主要是把河南坞堡联合起来,力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强,李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵,还逼得单于差点退兵,“虽败犹荣” ...

敌到最后也没收复失地 哈哈 李陵就更搞笑了 一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”?哈哈
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 20:47



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:44 发表
敌到最后也没收复失地 哈哈 李陵就更搞笑了 一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”?哈哈

这里是讨论作战能力,有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑,要怪也怪路博德、李广利见死不救,以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么?你的意思项羽打仗不如刘邦,张巡、种师道都是垃圾了?
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 20:54



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:47 发表

这里是讨论作战能力,有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑,要怪也怪路博德、李广利见死不救,以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么?你的意思项羽打仗不如刘邦,张巡、种师道都 ...

李陵一开始就在那充大头 没事玩以少击众 军败投敌 汉奸而已 项羽打的地盘比陈某人多的多 张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 21:02



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:54 发表
李陵一开始就在那充大头 没事玩以少击众 军败投敌 汉奸而已 项羽打的地盘比陈某人多的多 张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过

那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城,看不见张巡以数千之众,奇谋迭出,应变无穷,前后歼敌十二万;只看见李陵失利,看不见他勇战匈奴主力,且因路博德、李广利不救及有内奸而败,那还跟你说什么
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 21:05



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 21:02 发表

那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城,看不见张巡以数千之众,奇谋迭出,应变无穷,前后歼敌十二万;只看见李陵失利,看不见他勇战匈奴主力,且因路博德、李广利不救及有内奸而败,那还跟你说什么

网民就是对这种人很感兴趣
作者: 萧云飞    时间: 2006-8-29 22:11

我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的.
作者: 犀牛司令    时间: 2006-8-29 22:27



QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:36 发表
功绩还不如祖逖 有什么好吹的?网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧

不是吧,10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传,为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之???

晕。。。
作者: 犀牛司令    时间: 2006-8-29 22:28



QUOTE:
原帖由 犀牛司令 于 2006-8-29 22:27 发表


不是吧,10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传,为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之???

晕。。。

金盾出版社的,央视 中华名将 的配套书。。

97年左右吧。
作者: sukerwl    时间: 2006-8-29 22:31



QUOTE:
原帖由 犀牛司令 于 2006-8-29 22:27 发表


不是吧,10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传,为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之???

晕。。。

毛泽东和央视是在点评 网民是在神吹
作者: XM8    时间: 2006-8-29 22:46



QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-8-29 22:11 发表
我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的.

哪里有几十万,睢阳一共才3万人,当然没什么人愿意被人吃
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 22:51



QUOTE:
原帖由 萧云飞 于 2006-8-29 22:11 发表
我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的.

睢阳被围时只有四万人,后来经过战斗又死了不少,最后剩的人本来不多,而且被吃时也是心甘情愿的,你那“数十万”是自己臆想出来的?
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-29 22:52



QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-8-29 22:46 发表

哪里有几十万,睢阳一共才3万人,当然没什么人愿意被人吃

有道是“为忠义所激”,在某种精神状态下愿意被吃也很正常;而且被吃的都是已经不能作战了的,他们也知道城破一定会被安史叛军屠杀干净
作者: zhangjf    时间: 2006-8-29 22:56

呵呵。估计那几十万的数据又是哪个SB在论证中国历史上的吃人这样的野蛮事件时随便夸大出来的
作者: XM8    时间: 2006-8-29 22:58



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 22:52 发表

有道是“为忠义所激”,在某种精神状态下愿意被吃也很正常;而且被吃的都是已经不能作战了的,他们也知道城破一定会被安史叛军屠杀干净

他杀自己小妾,倒是能激励将士,但是我不太相信平头百姓会心甘情愿,所谓“所食人口二三万,人心终不离变。”应该是有点夸张
作者: suble    时间: 2006-8-29 23:33



QUOTE:
原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-29 20:00 发表
除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章?

朱大渭所著<<六朝史论>>内有一篇文章<<萧梁名将陈庆之战绩考实>>.
作者: 首席屠宰官    时间: 2006-8-30 00:05



QUOTE:
原帖由 suble 于 2006-8-29 23:33 发表



朱大渭所著<<六朝史论>>内有一篇文章<<萧梁名将陈庆之战绩考实>>.

速将原文献来
作者: 萧十一狼    时间: 2006-8-30 10:49



QUOTE:
原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 22:51 发表

被吃时也是心甘情愿的

这就是专家言论么?
作者: XM8    时间: 2006-8-30 11:09



QUOTE:
原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-30 00:05 发表

速将原文献来

你这个要求估计很难得到满足了,你可以自己去买大概26块
作者: 桓大司马    时间: 2006-8-30 11:19



QUOTE:
原帖由 萧十一狼 于 2006-8-30 10:49 发表

这就是专家言论么?

通鉴上这么写的。
信不信由你
作者: 完顏明珠    时间: 2006-8-30 11:38

有人吹本身就能说明问题,何必逞口舌之利。
作者: Hawk_cn    时间: 2006-8-30 12:22



QUOTE:
原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-30 00:05 发表

速将原文献来

首屠去这里下载,pdf的

http://bbs.gxsd.com.cn/dispbbs.a ... ;id=1393&skin=0
作者: XM8    时间: 2006-8-30 12:42



QUOTE:
原帖由 Hawk_cn 于 2006-8-30 12:22 发表


首屠去这里下载,pdf的

http://bbs.gxsd.com.cn/dispbbs.a ... ;id=1393&skin=0

可以下载,但是解压失败,缺后续卷
作者: Hawk_cn    时间: 2006-8-30 16:24



QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-8-30 12:42 发表

可以下载,但是解压失败,缺后续卷

第二卷命名错误,改成它需要的名字就可以了
作者: XM8    时间: 2006-8-30 16:36



QUOTE:
原帖由 Hawk_cn 于 2006-8-30 16:24 发表


第二卷命名错误,改成它需要的名字就可以了

多谢,可以解了
作者: 圆桌博弈家    时间: 2006-9-2 02:20

陈庆之就算没象吹的神也不容易哈




欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) Powered by Discuz! 5.0.0