标题: 蒙古建国800年?!历史怎么读? [打印本页]
作者:
心意六合 时间: 2006-8-5 16:36 标题: 蒙古建国800年?!历史怎么读?
在猫眼看到一文，以飨各位。
王东 (发表日期:2006-06-01 15:24:32 阅读人次:168)
在中华民国的地图上，中国的版图不是雄鸡，而是一叶秋海棠，因为所谓的"外蒙古"也被划入了中国领土。这种画法一直延续到了两蒋统御的台湾时期，同时也自然意味着不承认蒙古人民共和国的存在，更谈不上邦交。但从李-登-辉执政后期开始，随着"中-华-民-国在台湾"一点点变成"中-华-民-国即台湾"，甚至滑向"中-华-民-国变台湾"，蒙古作为独立国家的事实也得到了认可。
蒙古的正式脱离中国领辖而"独立"是在民国的北洋政府阶段，苏联是主要的幕后黑手，这是1928年才基本上成为唯一中央政府的蒋介石政权不承认他们的基本理由。可实际上，中国无论是蒋介石还是毛泽东，后来都不得不默认并接受这个现实。哪怕在中苏交恶的日子里，这个现实令中国首都处于没几天就要面对苏军铁流的不利境地。
话说回来，蒙古的独立其实也挑不出什么特别大的毛病。从历史上看，蒙古及其前身，从来都是中华帝国的最危险敌人，也未曾被中华帝国彻底征服并有效统治。清代，蒙古人是满人的盟友，双方关系极为密切，与满人和汉人的关系大不相同。尽管蒙古在名义上接受清廷的统领，但具有相当大的自主权力。如果说依据蒙古曾与中原政权通婚修好，纳贡称臣就判定蒙古属于中国的话，那么整个东亚，差不多都要属于中国了。
说蒙古属于中国，哪怕是曾经属于中国，主要还是虚荣心作祟。中国人的虚荣心之强烈，可以说全世界罕见。以当时的国力和情势，中国能留下了一块内蒙，已经算很了不起。
美国总统小布什在访问中国之后，去了蒙古，是历史上首位访蒙的美国总统，受到了空前欢迎。双方的称呼级别，一下子就到了"兄弟"。美国此举，傻瓜也能看出是意在于中俄之间打个暗桩，只不过蒙古究竟能为美国发挥多少光和热并不好说。毕竟，与中俄环绕相比，美国太遥远了。
不过，蒙古给中国添点麻烦的本事还有。最简单的，就是让中国的错误历史叙述再次曝光，重新陷入自相矛盾的境地。联合国大会刚刚通过一项议案，承认蒙古的立国年代为1206年，即成吉思汗在斡难河召开忽里台大会，确立为大汗之年。小布什还在蒙古的演讲中恭喜蒙古明年"迎来建国800周年纪念"。值得注意的是，这个决议是无异议通过，也就是说中国同样没有异议。
可是，如果蒙古建国800周年，我们的历史该如何写元朝？中国和韩国、朝鲜在高句丽古国上也有争执，但高句丽是小政权，影响有限。而元则完全不同，也更难以回避。中国若没有异议，又怎样去把建国800年的蒙古圆满编撰成中国历史上的一个普通朝代？
没别的办法。要想让历史说得通，恐怕只有老实承认，元代是中国陷入异族统治的一个沦陷期。中国曾经灭亡过，就在崖山。
作者:
心意六合 时间: 2006-8-5 17:05
崖山之后无中华，文武之道绝也！痛哉痛哉！祭煌言公之墓又是一痛！读近代史......
作者:
XM8 时间: 2006-8-5 17:13
拖台湾朋友找的世界地图
http://www.play-worldmap.com/information/WorldMaps.htm
作者:
关内侯 时间: 2006-8-5 23:49
亡国就是亡国，但不会有第二次。
作者:
金庾信 时间: 2006-8-6 07:11
联合国大会还管这种屁事？只怕报道有误吧。或者说所谓“建国”的概念，报道的理解有误吧。
作者:
林冲 时间: 2006-8-6 07:20
原帖由 关内侯 于 2006-8-5 23:49 发表
亡国就是亡国，但不会有第二次。
亡国了之后可以再复国。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-8-6 08:47
其实不用拖台湾朋友 基本上国外的地图（基本上）都是这样的 台湾也是不一样的颜色
作者:
nncaojian 时间: 2006-8-6 10:32
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？ 蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊
作者:
心意六合 时间: 2006-8-6 12:23
原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？ 蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊
知道了，侵略者把首都建在我们境内，我们就该承认他。
可惜了日本人，当初为什么不早点把首都从东京搬到北京，那也不会有八年抗战了，早就大东亚公荣了，我们版图又扩大了。
作者:
XM8 时间: 2006-8-6 12:56
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-8-6 08:47 发表
其实不用拖台湾朋友 基本上国外的地图（基本上）都是这样的 台湾也是不一样的颜色
既然是说中华民国的地图当然要托台湾的朋友找了,我找了不少国外的中国地图,有美国的,英国的,日本的等等确实有将台湾标成不一样的颜色,但是只是似乎还说不上基本都是这样.
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-6 13:39
原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？ 蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊
呵呵 怎么说来莫卧儿帝国把首都迁到印度德里也就成了印度的一个朝代咯，那印度人应该很骄傲咯。
作者:
asky 时间: 2006-8-6 14:08
元朝不等同于蒙古，真的要算蒙古，就要包括其他汗国，但是那也不是确切的定义。
作者:
林冲 时间: 2006-8-6 16:24
原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？ 蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊
都把汉人看成第三等人，第四等人了，你居然还说元朝是按我们中原的方式建立的。
作者:
林冲 时间: 2006-8-6 16:25
原帖由 XM8 于 2006-8-6 12:56 发表
既然是说中华民国的地图当然要托台湾的朋友找了,我找了不少国外的中国地图,有美国的,英国的,日本的等等确实有将台湾标成不一样的颜色,但是只是似乎还说不上基本都是这样.
错，我在德国就没见过把台湾和中国标成一色的地图。
作者:
南宫未明 时间: 2006-8-6 17:36
真想要外蒙啊
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-8-6 19:06
建国800年？中国建国多长时间了？是从黄帝算起，夏启算起还是秦始皇算起？
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-6 19:45
楼上的请问你蒙古人是华夏的？
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-8-6 20:14
原帖由 疯子不怕疯狗 于 2006-8-6 19:45 发表
楼上的请问你蒙古人是华夏的？
为什么不是呢，红山文化就是在今内蒙赤峰发掘出土的，《史记·匈奴列传》云:“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝
作者:
诸葛弩 时间: 2006-8-6 20:19
......................其实我很希望蒙古人把自己看成轩辕后裔.......................但关键人家自己好象不这么看.而且楼上的资料是匈奴不是蒙古..................貌似两者发源都不一样
作者:
XM8 时间: 2006-8-6 22:24
原帖由 林冲 于 2006-8-6 16:25 发表
错，我在德国就没见过把台湾和中国标成一色的地图。
错在哪里？我说在德国有过把台湾和中国标成一色的地图了吗？更何况你没见到就一定代表没有吗？就算没有那也只能代表德国
作者:
寄奴 时间: 2006-8-7 13:30
原帖由
诸葛弩 于 2006-8-6 20:19 发表
......................其实我很希望蒙古人把自己看成轩辕后裔.......................但关键人家自己好象不这么看.而且楼上的资料是匈奴不是蒙古..................貌似两者发源都不一样
源流上不一样，但是另一方面北方这些民族之间关系纠缠很厉害。匈奴末期诈称鲜卑的也很多。
而且，蒙古本身就是不同的部族集合产生的，当时辽被金灭后辽人去投靠蒙古部落的也很多，语言差不多。
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-7 13:38
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-8-6 20:14 发表
为什么不是呢，红山文化就是在今内蒙赤峰发掘出土的，《史记·匈奴列传》云:“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝
红山文化啥时候成了华夏的？
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-7 13:41
论起祖先那全人类都是同一祖先南方古猿
作者:
疯猫 时间: 2006-8-8 12:26
总翻历史旧帐有何意义.历史旧帐是算不清的.蒙古还曾经打到欧洲呢,难道翻历史旧帐,欧洲也是蒙古的一部分?
承认现在的疆界就可以了.
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-8 12:46
原帖由 疯猫 于 2006-8-8 12:26 发表
总翻历史旧帐有何意义.历史旧帐是算不清的.蒙古还曾经打到欧洲呢,难道翻历史旧帐,欧洲也是蒙古的一部分?
承认现在的疆界就可以了.
呵呵 说得不错
作者:
楚天殇 时间: 2006-8-8 16:01
同意24楼意见
作者:
力量 时间: 2006-8-8 16:41
其实一些历史悬疑还是由史学家去说吧.
作者:
伟君子 时间: 2006-8-9 19:50
原帖由 林冲 于 2006-8-6 16:24 发表
都把汉人看成第三等人，第四等人了，你居然还说元朝是按我们中原的方式建立的。
林兄不要这么搞笑，蒙古人当然把自己搞成一等人了，汉人政权不用分等，因为汉人多，汉多一向认少数民族为番邦，当然不会给他们划等级，没等的。少数民族掌权当然要用等级来告诫大家我才是老大。
作者:
寄奴 时间: 2006-8-10 08:30
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-8-6 19:06 发表
建国800年？中国建国多长时间了？是从黄帝算起，夏启算起还是秦始皇算起？
当从秦始皇算起。
作者:
yjm1984 时间: 2006-8-10 08:49
不知道化分一个朝代是不是中国的朝代是怎么化的 决的元和历史上少数民族见的朝代也没什么区别啊
找这么说五胡乱华的时候 是不是黄河流域都是别国了/？ 只因为那些民族最后都融入中华了把，所以才把他们都算是中国的一个政权，我不觉得蒙古有什么特别的，在清代，或许蒙古确实有和汉人不同的权利 可是他们都是确实的中国子民 和朝鲜啊 越南啊 毕竟不一样啊
作者:
寄奴 时间: 2006-8-10 09:07
其实蒙古确实有些特别。
首先它一直延续了下来，保持了自己的文明。其他曾入主中原的异族现在都被同化了。
其他的胡族，其实对汉族都是有很深的自卑心理的，只有蒙古，俯视着地球上其他所有种族。
说起来，伊斯兰好像同化力量比我们汉文化还大，波斯那个汗国很快就消失的无踪迹了。
作者:
绝世天骄 时间: 2006-8-10 11:07
最近竟和人争论这问题了，我现在的观点是蒙古帝国不是中国，而元朝是中国人，元朝是中国的一个朝代，这连被压迫的朱元璋都承认了，我们还反驳什么呢？
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-8-10 14:57
非我族类，其心必异。
建立在中原各民族尸骨上，并且实行民族压迫政策的野蛮人政权，我们作为受害者没找他们清算就不错了。中国的那一段历史明明就是沦陷期，在伟大的民族英雄朱元璋的带领下复国成功，赶走了凶残的侵略者。
成吉思汗的子孙,现在成了欧亚大陆的乞丐，被中、俄两个超级大国包在中间，永世不得翻身。也算是给成吉思汗的一个报应吧。
作者:
关毛 时间: 2006-8-10 15:34
不能用现代人的观念来评价古人
作者:
关毛 时间: 2006-8-10 15:36
这张地图是很那个~~~南海一带，既不是中国大陆的，也不是台湾的，很无耻
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-8-10 16:55
原帖由 寄奴 于 2006-8-10 08:30 发表
当从秦始皇算起。
我们什么时候说过中国建国22XX年吗？（貌似民初用过黄帝纪年）世界上这么多国家，除了小日本所谓的“万系一表”和美国这种无历史根基的国家，哪个国家算开国纪念日是从前朝算起的？更何况前N朝，又何必在意别人YY一下呢
作者:
初九勿用 时间: 2006-8-11 08:06
LZ的觀點，連政府都不敢拿來作為蒙古獨立的理由。
主要是，如果LZ的觀點成立，那內蒙怎麼辦？西藏怎麼辦？新疆怎麼辦？
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-11 16:01
原帖由 初九勿用 于 2006-8-11 08:06 发表
LZ的觀點，連政府都不敢拿來作為蒙古獨立的理由。
主要是，如果LZ的觀點成立，那內蒙怎麼辦？西藏怎麼辦？新疆怎麼辦？
好奇怪承认元朝是中国的沦陷期，那中国现有的内蒙古 新疆 西藏就要独立
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-8-11 16:06
俄罗斯都说蒙古人在俄国建立的金帐汗国是俄国的沦陷期，就我们中国非说蒙古人建立的元朝是中国的一个朝代，元朝的军事和政务是蒙古人自己管的税收是阿拉伯人管的这叫中国的一个朝代？
作者:
初九勿用 时间: 2006-8-11 17:06
话说回来，蒙古的独立其实也挑不出什么特别大的毛病。从历史上看，蒙古及其前身，从来都是中华帝国的最危险敌人，也未曾被中华帝国彻底征服并有效统治。清代，蒙古人是满人的盟友，双方关系极为密切，与满人和汉人的关系大不相同。尽管蒙古在名义上接受清廷的统领，但具有相当大的自主权力。如果说依据蒙古曾与中原政权通婚修好，纳贡称臣就判定蒙古属于中国的话，那么整个东亚，差不多都要属于中国了。
以此邏輯，西藏獨立是否也挑不出什么特别大的毛病？內蒙獨立挑不出什么特别大的毛病？新疆獨立挑不出什么特别大的毛病？
作者:
伟光正 时间: 2006-8-12 21:16
某觉得《资治通鉴》中有一段议论可取：
臣光曰：天生烝民，其势不能自治，必相与戴君以治之。苟能禁暴除害以保全其生，赏善罚恶使不至于乱，斯可谓之君矣。是以三代之前，海内诸侯，何啻万国，有民人、社稷者，通谓之君。合万国而君之，立法度，班号令，而天下莫敢违者，乃谓之王。王德既衰，强大之国能帅诸侯以尊天子者，则谓之霸。故自古天下无道，诸侯力争，或旷世无王者，固亦多矣。秦焚书坑儒，汉兴，学者始推五德生、胜，以秦为闰位，在木火之间，霸而不王，于是正闰之论兴矣。及汉室颠覆，三国鼎跱。晋氏失驭，五胡云扰。宋、魏以降，南北分治，各有国史，互相排黜，南谓北为索虏，北谓南为岛夷。硃氏代唐，四方幅裂，硃邪入汴，比之穷、新，运历年纪，皆弃而不数，此皆私己之偏辞，非大公之通论也。
臣愚诚不足以识前代之正闰，窃以为苟不能使九州合为一统，皆有天子之名，而无其实者也。虽华夷仁暴，大小强弱，或时不同，要皆与古之列国无异，岂得独尊奖一国谓之正统，而其馀皆为僭伪哉！若以自上相授受者为正邪，则陈氏何所授？拓跋氏何所受？若以居中夏者为正邪，则刘、石、慕容、苻、姚、赫连所得之土，皆五帝、三王之旧都也。若有以道德者为正邪，则蕞尔之国，必有令主，三代之季，岂无僻王！是以正闰之论，自古及今，未有能通其义，确然使人不可移夺者也。臣今所述，止欲叙国家之兴衰，著生民之休戚，使观者自择其善恶得失，以为劝戒，非若《春秋》立褒贬之法，拔乱世反诸正也。正闰之际，非所敢知，但据其功业之实而言之。周、秦、汉、晋、隋、唐，皆尝混壹九州，传祚于后，子孙虽微弱播迁，犹承祖宗之业，有绍复之望，四方与之争衡者，皆其故臣也，故全用天子之制以临之。其馀地丑德齐，莫能相壹，名号不异，本非君臣者，皆以列国之制处之，彼此钧敌，无所抑扬，庶几不诬事实，近于至公。然天下离析之际，不可无岁、时、月、日以识事之先后。据汉传于魏而晋受之，晋传于宋以至于陈而隋取之，唐传于梁以至于周而大宋承之，故不得不取魏、宋、齐、梁、陈、后梁、后唐、后晋、后汉、后周年号，以纪诸国之事，非尊此而卑彼，有正闰之辨也。昭烈之汉，虽云中山靖王之后，而族属疏远，不能纪其世数名位，亦犹宋高祖称楚元王后，南唐烈祖称吴王恪后，是非难辨，故不敢以光武及晋元帝为比，使得绍汉氏之遗统也。
作者:
伟君子 时间: 2006-8-13 12:06
臣今所述，止欲叙国家之兴衰，著生民之休戚，使观者自择其善恶得失，以为劝戒，
读历史为了什么？只怕很多人还想不通这些。
作者:
伟君子 时间: 2006-8-13 12:12
原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-10 14:57 发表
非我族类，其心必异。
建立在中原各民族尸骨上，并且实行民族压迫政策的野蛮人政权，我们作为受害者没找他们清算就不错了。中国的那一段历史明明就是沦陷期，在伟大的民族英雄朱元璋的带领下复国成功，赶走了凶 ...
你可是有失祖宗风范。
你的祖宗也是天生自信，对少数民族大度， 施恩威以显已功。
想不到到了你这换却成了，我好受伤呀，我吃亏了，我要报仇。
到于你口中说的伟大的民族英雄朱元璋的问题，好像前不久一篇文章还说朱元璋还追认元朝为正统，楼上也有位仁兄说了这点。我还记得元顺帝本来不叫元顺帝的，是朱元璋这一朝给他起的号。怎么到了你这一代就成了这个样，搞笑！搞笑！
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-8-14 08:15 标题: 回复 #43 伟君子 的帖子
个人感情罢了，就是对他们没有任何好感。对那些吹捧他们靠屠杀得来的功绩的行为感到恶心。仅此而已。
“施恩威以显已功”，是没错，这是说我们不会去欺凌他们，这也是华夏民族爱好和平的证明。但是明显那些异类不这么想。他们在草原上不知体恤自然给他们的恩赐，在破坏殆尽之后只好掠夺那些靠自己的双手辛勤劳作的人，杀人，虏掠他们的妻儿，抢夺他们的财物。
而现在居然有一帮人为他们歌功颂德，我觉得很好笑。他们只能带来杀戮和文明的破坏，何来功绩？？？
作者:
伟君子 时间: 2006-8-14 09:12 标题: 回复 #44 坚硬的稀粥 的帖子
仁兄的名字似乎是王蒙的一篇文章的名字，记的不是很清楚了。
屠杀，永远得不到歌颂，比如你在一个小说里写蒙古人多残忍，你如郭大侠一般的去阻止他，这都是正常的。
说起蒙古，我不明白了，我们哪里歌颂他的屠杀了。
我们一般说的民族的融合。有人会说他把人分四等，这也算进步？！
这一点相对汉人统治来说，是有点落后。可是这一政策在古代似乎不少见，而元朝的建立确实促进了民族的融合，这也不假呀。至于他把人分四等，有些人可能会更郁闷把汉人分到三等中，这不过是在当时历史条件下的行为，我们现在看来愚昧而已。
[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-8-14 09:14 编辑 ]
作者:
伟君子 时间: 2006-8-14 09:18
好像都科书上说，虽然把汉人分到第三等，但是地方豪强与地方官员相互勾结，徇私枉法，过的可是一点不差，处境悲惨的还是没没钱的各族小民，还是百姓。亡百姓苦，兴百姓苦，还是有一定道理的。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2006-8-14 10:51
原帖由 伟君子 于 2006-8-14 09:12 发表
仁兄的名字似乎是王蒙的一篇文章的名字，记的不是很清楚了。
屠杀，永远得不到歌颂，比如你在一个小说里写蒙古人多残忍，你如郭大侠一般的去阻止他，这都是正常的。
说起蒙古，我不明白了，我们哪里歌颂他的 ...
我似乎也误会了兄台的意思。
总之，我对蒙古国和满洲国之类没有任何好感，他们所谓的民族融合是建立在血腥杀戮上的强制性的民族融合，这样的融合决不是历史的进步。
现在说承认蒙元属于中国历史的一部分，我觉得主要是考虑给内蒙、西藏、东北、新疆的定位问题上更容易解释。包括朱元璋给蒙元的定位我觉得有很大程度是处于政治上的考虑。反正我个人从来不把蒙元、满清当成中国正统政府（说他们是外来政权我觉得倒可以说得过去）
至于那些把成吉思汗当成中华民族的民族英雄的那帮人（当然不是说兄台），我实在觉得好笑，铁木真如果知道的话也会觉得好笑，人家从没觉得自己是中国人，人家杀了几千万欧洲人也和中华民族没有任何关系，他的子孙还把中华民族杀得几乎断了种，他老人家反而成了中华民族的民族英雄！？
作者:
悼红狐 时间: 2006-8-14 11:14
说成吉思汗是中国人是有点自做多情，毕竟成吉思汗活着的时候南宋王朝可是巍然不动的
我倒觉得是中国是蒙古国下辖的一个汗国，如果依次反推蒙古国的元朝是中国的历史倒也不错，可总觉得滑稽
另外，屠戮下的融合如果也要歌颂一下，日军强迫学日语和满族强迫换衣冠是没什么区别的，只不过成功没成功的区别
作者:
伟君子 时间: 2006-8-14 19:51
这个……
这个……
历史 不是让你记住仇恨的，汉人也屠杀了不少的自己人和少数民族人吧。
现在历史 的观点应该是得大统者即为正统，不分民族吧。
有个贴子上一位仁兄转了司马光的一段话可以很好的说明这些问题。
元有屠杀，也有治国，有过难道无功？
作者:
啥都 时间: 2006-8-14 20:06
观念不同，说的话就会不一样，反正我才不在乎捏，总之我们在也不会被别国入侵了。。。
作者:
悼红狐 时间: 2006-8-16 10:41
原帖由 伟君子 于 2006-8-14 19:51 发表
这个……
这个……
历史 不是让你记住仇恨的，汉人也屠杀了不少的自己人和少数民族人吧。
现在历史 的观点应该是得大统者即为正统，不分民族吧。
有个贴子上一位仁兄转了司马光的一段话可以很好的说明这些问题 ...
汉人本民族内部屠杀，那和其他民族无关，说到底性质不同。你妈打你一顿，绝不会像外人打你一顿让你那么记仇
至于汉族屠杀其他少数民族，说实话，汉族如果不是被逼到墙角，像冉闵时候百万大屠胡，汉族基本要绝种了，被杀得亡国亡种的边缘了，奋起反抗。可怜的是汉族人还能反抗，还赢了，有多少小民族就活生生没了踪影
作者:
绝世天骄 时间: 2006-8-16 11:08
原帖由 悼红狐 于 2006-8-16 10:41 发表
汉人本民族内部屠杀，那和其他民族无关，说到底性质不同。你妈打你一顿，绝不会像外人打你一顿让你那么记仇
至于汉族屠杀其他少数民族，说实话，汉族如果不是被逼到墙角，像冉闵时候百万大屠胡，汉族基本要绝 ...
难道女真人不是反抗契丹？难道蒙古人不是反抗女真人？难道满人不是反抗汉人？同样是被压迫而起兵，为什么不能一视同仁？
作者:
wjjspring 时间: 2006-8-16 13:21
原帖由 绝世天骄 于 2006-8-16 11:08 发表
难道女真人不是反抗契丹？难道蒙古人不是反抗女真人？难道满人不是反抗汉人？同样是被压迫而起兵，为什么不能一视同仁？
不对,女真人和契丹人,蒙古人和女真人是狗咬狗,都想抢劫对方的人口当奴隶,劫掠对方的财物.游牧民族之间一直都是这么干的.
至于后金就更荒谬了,大明一不让他们交税,二不抢他们东西,三没逼他们剃头.怎么就算压迫了.明朝出兵剿灭他们,是因为他们到处烧杀掠夺.对奴尔哈吃这种强盗就应该象对付东突一样,武力镇压.
BTW: 外蒙古独立是非法的.因为外蒙独立时,该地区20%多的人口是中国人,这些中国不是通过侵略手段来到蒙古的.与日本的东北开拓团不一样.没有理由被屠杀和驱赶.而蒙古人恰恰是通过野蛮的侵略手段占有的蒙古高原.他们才是该被赶走的非法移民.
[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-16 13:23 编辑 ]
作者:
悼红狐 时间: 2006-8-16 13:37
原帖由 绝世天骄 于 2006-8-16 11:08 发表
难道女真人不是反抗契丹？难道蒙古人不是反抗女真人？难道满人不是反抗汉人？同样是被压迫而起兵，为什么不能一视同仁？
汉人压迫满人了么？反抗从何说起？七大恨告天？别说笑话了少年轻狂没有错，傲视天下就要看能力了
[ 本帖最后由 悼红狐 于 2006-8-16 13:38 编辑 ]
作者:
伟君子 时间: 2006-8-16 15:41
原帖由 悼红狐 于 2006-8-16 10:41 发表
汉人本民族内部屠杀，那和其他民族无关，说到底性质不同。你妈打你一顿，绝不会像外人打你一顿让你那么记仇
至于汉族屠杀其他少数民族，说实话，汉族如果不是被逼到墙角，像冉闵时候百万大屠胡，汉族基本要绝 ...
内部屠杀，这内部到何种程度？
我妈打我一下，我是不记仇。关键以中国情况，只怕你认不得你妈是谁了，汉人？哪代的汉人，周天子下的汉人、汉代汉人、唐汉人。就算满人，很多你也分不出他与汉人的区别了。
还有一个问题就是民族仇恨的问题，两个民族在一起，打仗的事长有，汉人赢多败少，要细翻起来谁不是仇，谁不是恨，历史长河流至今日，难道还不能洗涮这些么？
还有就是你认为汉人手上没血么？汉人没罪么？
作者:
伟君子 时间: 2006-8-16 15:44
原帖由 wjjspring 于 2006-8-16 13:21 发表
不对,女真人和契丹人,蒙古人和女真人是狗咬狗,都想抢劫对方的人口当奴隶,劫掠对方的财物.游牧民族之间一直都是这么干的.
至于后金就更荒谬了,大明一不让他们交税,二不抢他们东西,三没逼他们剃头.怎么就算压 ...
你一厢情愿的认为汉人有多好，你有没有听过”外地人“这个骂人的话。
搞起独立了，汉人就是外地人，当然要赶走了。
作者:
wjjspring 时间: 2006-8-16 19:07
原帖由 伟君子 于 2006-8-16 15:44 发表
你一厢情愿的认为汉人有多好，你有没有听过”外地人“这个骂人的话。
搞起独立了，汉人就是外地人，当然要赶走了。
你竟然为蒙独份子屠杀驱赶华人辩护,你的民族立场何在.
作者:
伟君子 时间: 2006-8-17 08:47
当他们要独立时，自然把汉人当外地人，给赶走。我觉得不合理，可是他们肯定会这么做，哪天你到了新疆，突然新疆闹独立了，你要是不想当志愿游击队去武力收复新疆，那你还是赶快回来的好。这只是个比喻。
提起新疆，我就想多说一句。你们怎么那么有闲心与历史书本生闲气，却不来考虑下现在的问题。当下，中国民族问题在何处，何法可解，自然不是让你提出个完美理论，二是你为何不考虑下当下的问题，考虑了当下的问题，我想，你已经玩暇生这闲气了。
真是尽信书不如无书，这看书也会走火入魔呀。
作者:
恨地无环 时间: 2006-8-17 08:55
面对更大的侵略，就需要更大的团结，中国近代以来的民族关系，恰恰是由于更剧烈的民族斗争促成的。
图片附件:
成吉思汗&延安.jpg (2006-8-17 08:55, 132.99 K) / 该附件被下载次数 149
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=19236
作者:
恨地无环 时间: 2006-8-17 08:55
如今看来，“继承成吉思汗精神，坚持抗战到底”的口号都有点可笑，竟不知置文天祥等于何处，但在当时，却也无可厚非。
今日外患不剧，故急就之民族关系复出现裂痕亦属正常。但中国人，尤其是汉人，如执着于血统实不可取，北方之人多有诸胡之混杂，南方之人亦多有百越之融合。悠悠两千年，有他族之侵我汉人，亦有我汉人吞灭他族，欲责他族，何不自责我祖于先？再说了，陌路者害我仇深耶？至亲者害我恨深耶？宣扬外仇可以迅速促成内部团结，也可以成为逃避自我反思的长久借口。
故衲子认为看民族问题，必先居于“无知之黑幕”后，所谓“无知之黑幕”即“无知我乃何族人，无知我乃何国人”，以此，则不至于为民族之仇恨遮掩了公正理性现实之思维。
作者:
asky 时间: 2006-8-17 11:10
原帖由
悼红狐 于 2006-8-16 13:37 发表
汉人压迫满人了么？反抗从何说起？七大恨告天？别说笑话了
少年轻狂没有错，傲视天下就要看能力了
汉人不要说压迫满人，屠杀也是有的，不是努尔哈赤的父辈们装孙子装的比较职业满人根本发展不起来。
作者:
xue_mine 时间: 2006-8-17 20:59
元代算什么啊？？？短期的被占领期？？
作者:
yhwdx 时间: 2006-8-17 21:21
美国两侧
作者:
maimai0812 时间: 2006-8-20 23:54
蒙古算个屁啊!
穷,拿回来没意义!
作者:
伟君子 时间: 2006-8-21 08:55
再穷他也是政府，
你读的窦娥冤也是元人写的
作者:
大汉风韵 时间: 2006-8-22 00:45 标题: 回复 #15 南宫未明 的帖子
中国被蒙元满清两次亡国,为什么不敢承认,仅为那点虚荣心吗
作者:
大汉风韵 时间: 2006-8-22 01:15 标题: 回复 #66 大汉风韵 的帖子
只有民族复兴,中华才能复兴,
这只有以汉族为主体,多民族团结在汉族周围,群策群力共同发扬古老中华文化
满蒙后代们你们没有必要在想重倒历史,再次做压迫汉民族的美梦,你们的辫子戏
美化满清皇帝老儿的戏,人民早已觉醒,那在新时代只不过是闹剧,
广大汉族同胞已被满清愚弄多少代,
再提你们的皇帝老儿,整个汉族同胞会把你们踢出中国去, 
作者:
周伯言 时间: 2006-8-22 09:37
中国人太虚荣。我同意。
作者:
伟君子 时间: 2006-8-22 10:55
这就搞笑了，你们指谁？
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-12 00:07
忽必烈时期,大元同四大汗国已分裂.并多次爆发元朝同非元朝蒙古的冲突.元是中原王朝,是中国历史的一部分.元同蒙古是两个概念.元实行的是中原王朝的制度,继承了华夏衣帛.重用汉人,同其他蒙古政权不一样.
[ 本帖最后由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-12 00:13 编辑 ]
作者:
无名 时间: 2006-9-12 09:24
原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-14 10:51 发表
我似乎也误会了兄台的意思。
总之，我对蒙古国和满洲国之类没有任何好感，他们所谓的民族融合是建立在血腥杀戮上的强制性的民族融合，这样的融合决不是历史的进步。
现在说承认蒙元属于中国历史的一部分， ...
现在的历史书就像面团，想怎么捏就怎么捏。
作者:
wjjspring 时间: 2006-9-12 10:44
原帖由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-12 00:07 发表
重用汉人,同其他蒙古政权不一样.
老大,你睡醒了没有.不许拥有菜刀,名字必须用数字的三四等人也叫重用的话.人家二等色目人怎么算.
作者:
伟君子 时间: 2006-9-12 19:09
我上学时候的教科书上说：虽然汉人被排在第三等，但是汉人地位阶层与官员相互勾结，压迫普能群众，所以有些汉人地位不比色目人差。
个人的话：中国历来没有特别严格的等级。地主才是永远的赢家。
说元是中国的一个朝代，说成吉思汗是中国人，是因为现在蒙古的一部他在中国，而现在的蒙古国是从中国独立出去的，中国一向视自己国家内的蒙古人为蒙古正统，当然，对外宣称可能只说我们国家有一部分蒙古人，其实中国的历史研究一定会把中国境内的蒙古人看为蒙古的正统。
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-12 22:04
看看其他汗国.再对比一下元,虽汉人受压迫.但元的统治基础是中华典章制度.承认汉文化.并没有蒙古化和伊斯兰化.上层也有许多汉人高官.如刘秉忠,等,忽必烈的幕僚集团主要为汉人,实际上,大元保护汉文化免受其它野蛮蒙古政权的侵扰,中原与漠北分治,意义是积极的.如没有元,中国早像中亚文明一样被伊斯兰化了.
作者:
Endless_Road 时间: 2006-9-12 22:35
还有更虚荣的
希腊至今都拒绝马其顿将亚历山大将其视为马其顿的大帝，亚历山大究竟属于哪？亚历山大领导下的希腊化时代被称为“马其顿化时代”？
作者:
五袋石果 时间: 2006-9-12 22:50
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友而非汉人那样的臣民，所以他们自建国以来也没亡过国。倒是我们“建国”只有短短的“几十年”，那该怎么算呢？！
作者:
伟君子 时间: 2006-9-13 08:38
原帖由 Endless_Road 于 2006-9-12 22:35 发表
还有更虚荣的
希腊至今都拒绝马其顿将亚历山大将其视为马其顿的大帝，亚历山大究竟属于哪？亚历山大领导下的希腊化时代被称为“马其顿化时代”？
真有此事？不准别的国家认定自己的皇帝？
作者:
伟君子 时间: 2006-9-13 08:50
原帖由 五袋石果 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友而 ...
报这种思想的人还真不少。换代与灭国不知道有什么区分标准没有。
蒙古是中国一个朝代不外乎两个原因：中国境内的蒙古人视为正统，连现在的蒙古国也是从中国分出去的，所以蒙古人的历史就是中国的历史，
第二就是文化了，什么一个民族统治中国，文化不变，倚重汉人治国的方针也不变。清算是最不倚重汉人了，但清人非常喜欢汉文化，政府官员基本上是满汉各一，这是为了保证满人参政，要不然满人没位置了。
为了避免引起不必要的争论，我先说点，有人会反驳说，满人灭了那么多书，还喜欢汉人文化，灭书是为了政治，满人喜欢汉文化可不假。
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-13 09:13
原帖由 伟君子 于 2006-9-13 08:38 发表
真有此事？不准别的国家认定自己的皇帝？
一看就是假的,很多人拿不出证据来就只好自己造证据,太无聊了.
作者:
wjjspring 时间: 2006-9-13 12:08
原帖由 伟君子 于 2006-9-13 08:50 发表
报这种思想的人还真不少。换代与灭国不知道有什么区分标准没有。
蒙古是中国一个朝代不外乎两个原因：中国境内的蒙古人视为正统，连现在的蒙古国也是从中国分出去的，所以蒙古人的历史就是中国的历史，
第 ...
啥叫文化,生活生产的习惯都叫文化.蒙古人,八旗子弟连地都不种,一但失去政权还得回关外打猎放牧去.这也能叫汉化?汉文化首先是个农耕文化,你听说过不种地的农耕文化吗?日本贵族搞汉诗大会,史书,朝廷议事,正式公告全用汉字,汉化的程度岂不是比用满文,蒙古文的满蒙高多了吗?难道大和朝也是中国正统?
内蒙古的划分就更可笑了,内蒙古地区早在明朝时就已经是汉人占了绝对多数.辛亥革命后是汉人起义的18省的一部分.(原先叫察**,...等)是几个省和蒙古接壤的部分.根本和蒙古没关系.不然以苏俄的实力,早就成蒙古国一部分了.苍蝇不抱没缝的蛋,蒙古国之所以能独立,是因为当时蒙古国有40万蒙古人,只有10万中国人.蒙古人占了绝对多数,加上苏俄的武力支持,屠杀驱赶10万中国人以后才获得独立的.
BTW:我就不明白某些人对蒙古国的亲近感从何而来,蒙古国反华思想根深蒂固.如果东突成功的建立了东突国,那么东突人对中国的看法就和现在的蒙古国人差不多.在教科书和电视剧的无数欺骗之后,认贼作友的人居然这么多.还有人谣传什么外蒙古看中国富,所以想加入中国.说这话的人不妨自己思考一下,日本比中国富,中国人想加入日本吗?俄国论人均产值仍然比中国富,当年又被蒙古人统治了200年,蒙古族人也不少,俄人当年还是二等人,俄蒙两国关系更是没得说,蒙古为什么不加入俄国.友好不是骗出来的,自作多情的单相思真的很无聊.
如果俺写本军事YY小说,那么中国军事崛起的次序必然是,蒙古,印尼,日本.我是愤青,我从不讳言我敌视这三个国家.
[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-9-13 12:46 编辑 ]
作者:
伟君子 时间: 2006-9-13 12:47
楼上的说的不着边际吧,
我说的是中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,元亦是中国史的一部分,你说的什么外蒙古的蒙汉人口比例干什么呀,发言前先看好贴,你在另一贴中叫阵,似乎就没明白的想说什么.<_<
作者:
强权就是公理 时间: 2006-9-13 13:01
原帖由 伟君子 于 2006-9-13 12:47 发表
楼上的说的不着边际吧,
我说的是中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,元亦是中国史的一部分,你说的什么外蒙古的蒙汉人口比例干什么呀,发言前先看好贴,你在另一贴中叫阵,似乎就没明白的 ...
中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,明亡后，朝鲜以华夏正统自居，难道华夏是朝鲜的？
作者:
Vanlentz 时间: 2006-9-24 15:01
永远回不来了。历史就让它成为历史吧。我们现在要创造历史。
作者:
伟君子 时间: 2006-9-24 18:55
原帖由 强权就是公理 于 2006-9-13 13:01 发表
中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,明亡后，朝鲜以华夏正统自居，难道华夏是朝鲜的？
类比么?
你意为华夏正统在朝鲜是么?
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-24 21:08
元就是中国政权
不然...我们的祖先恐怕不少是汪精卫似的汉奸了
现在蒙古人呢,亡国了?
作者:
wjjspring 时间: 2006-9-25 11:56
原帖由 KYOKO 于 2006-9-24 21:08 发表
元就是中国政权
不然...我们的祖先恐怕不少是汪精卫似的汉奸了
现在蒙古人呢,亡国了?
莫名其妙,难道日占区的中国人全是汪精卫似的汉奸.真是乱弹琴.
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-25 12:08
原帖由 wjjspring 于 2006-9-25 11:56 发表
莫名其妙,难道日占区的中国人全是汪精卫似的汉奸.真是乱弹琴.
不少人是汉奸不=所有人是汉奸
牛头不对猪嘴
作者:
wjjspring 时间: 2006-9-25 14:05
原帖由 KYOKO 于 2006-9-25 12:08 发表
不少人是汉奸不=所有人是汉奸
牛头不对猪嘴
这个是我看错了,元朝就是出了不少汉奸,最臭名昭著的就是张弘范.可见元朝绝非中国政权.
对于一个所谓的中国政权,却有90%以上的中国人遭到压迫奴役,被视为亡国奴,这才是说不通的事.
[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-9-25 14:08 编辑 ]
作者:
傲群伦 时间: 2006-9-25 15:42
只能说那是中国被侵略的一段历史，但国人从没放弃过反抗
作者:
nakoruru 时间: 2006-10-6 21:46
原帖由 金庾信 于 2006-8-6 07:11 发表
联合国大会还管这种屁事？只怕报道有误吧。或者说所谓“建国”的概念，报道的理解有误吧。
我也怀疑
800年前人家国号 叫元
现在叫蒙古人民共和国
作者:
ydnnng 时间: 2006-10-8 21:48
元清都是我们亡国之时,就是所谓的亡天下..我们不能羞对这段历史还自欺欺人.
朝鲜人会不会去怀念他们融于和族中去创造"大东亚共荣圈"时的那段峥嵘岁月呢.会不会把伊藤博文认作自己的民族英雄呢...
作者:
fredghl 时间: 2006-10-17 17:08
对于过去的历史问题，不能就现在的观点来看的
应当放到当时的历史环境来看
作者:
碧落赋 时间: 2006-10-17 17:40
哎，人们都喜欢把以前很古老的历史附加在自己的“建立多少年”上。。。
作者:
卖国的权利 时间: 2006-10-20 11:19
这么多人关心蒙古问题！谢谢大家了！
作者:
80726511 时间: 2006-10-20 11:39
作者:
子爵维次 时间: 2006-10-21 11:46
原帖由 寄奴 于 2006-8-10 08:30 发表
当从秦始皇算起。
你有什么依据说要从秦始皇算起，说个道理出来。
作者:
子爵维次 时间: 2006-10-21 11:48
原帖由 碧落赋 于 2006-10-17 17:40 发表
哎，人们都喜欢把以前很古老的历史附加在自己的“建立多少年”上。。。
照片有点...
作者:
子爵维次 时间: 2006-10-21 11:51
原帖由 五袋石果 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友 ...
是中华人民共和国建国几十年。
作者:
小贩 时间: 2006-10-21 11:52
现在是，说多了。就是一句说：不理孤意，不鸟他。
作者:
子爵维次 时间: 2006-10-21 11:58
原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-14 10:51 发表
我似乎也误会了兄台的意思。
总之，我对蒙古国和满洲国之类没有任何好感，他们所谓的民族融合是建立在血腥杀戮上的强制性的民族融合，这样的融合决不是历史的进步。
现在说承认蒙元属于中国历史的一部分 ...
铁木真是蒙古族的民族英雄，在清王朝以前，包括清王朝，他算不得是“民族英雄”的 因为 那个时候的民族应该特指汉族，可是之后，中华民族提出后，他就应该是中华民族英雄了。因为中华民族是个大的概念了，他不仅包括汉族，还有其他少数民族。 说蒙元、清等为中国历史的一部分，这个中国你也不能理解得太狭隘了，此之中国更多体现的是一个地理概念。你不要老是认为只有汉人当家才为中国。
作者:
昔时人已没 时间: 2006-10-21 14:47
外蒙古要不要无所谓，与其争这个，还不如考虑早日将台湾收回来
作者:
不好读书 时间: 2006-10-22 05:40
原帖由 子爵维次 于 2006-10-21 11:58 发表
铁木真是蒙古族的民族英雄，在清王朝以前，包括清王朝，他算不得是“民族英雄”的 因为 那个时候的民族应该特指汉族，可是之后，中华民族提出后，他就应该是中华民族英雄了。因为中华民族是个大的概念了 ...
你也太能YY了 你说人家是中华民族人家就是啊？ 你先看人家答应不？
作者:
统太祖 时间: 2006-10-22 06:58
外蒙古独立到现在也只有几十年啊
作者:
绝世天骄 时间: 2006-10-22 10:45
原帖由 五袋石果 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友 ...
这么说某不完全赞同，的确蒙古帝国属于世界史范畴，它包括了四大汗国以及中国等等一大片领土，而之后蒙古帝国演化出的元朝是能称之为中国的，因为忽必烈已经成为中原之主，一统华夏，因此元朝是中国的正统王朝
作者:
五袋石果 时间: 2006-10-22 17:28
嘿嘿，天皇陛下也差点成为中国的正统王朝，可惜
作者:
霜辰月 时间: 2006-10-22 17:37
的确,说中华文明是世界上唯一没中断过的文明,有些过了.元朝就不是中国文明!
作者:
伟君子 时间: 2006-10-22 17:54
蒙古文化是中国文化的一部分
作者:
wugang1927 时间: 2006-10-28 11:03
等中国再掘起拉，还会拿回来的
作者:
浪子天枫 时间: 2006-10-29 22:53
没必要争拉,事实是那个叫蒙古的民族曾经占领了那么大片地方就是这样.
作者:
索虾王 时间: 2007-6-28 08:47
蒙古现在实在是太落后了，现阶段要了也只会是国家进步的包袱，不如暂时不要，先着力于收回台湾再说吧
作者:
伟君子 时间: 2007-6-28 08:54
突然想起,韩鲜宣称自己多少年的历史,还宣称黄河流域是自己的领土!
再看看楼主这贴,你说咋解读呢?
不过是想找点豪感罢了!
作者:
非攻 时间: 2007-6-28 11:13
其实读历史不能钻牛角尖。
历史是动态的，不是一成不变的，特别是领土疆域总是随着国力的强弱而产生变数。
蒙古灭宋，这是一个现实，我们不能回避，更不能意淫为“元”即为中国的一部分（少数民族政权的汉化），蒙古和我国历史上一些少数民族不同，他们的汉化程度不高，具有很明显的独立特征。
不妨这样理解，从国家政权组织这个层面来讲，宋灭于元，汉人亡国；从文明这个角度来讲，中华民族是持持而不间断的。
作者:
苍穹葬月 时间: 2007-7-10 04:37
所谓的元朝 其实就是蒙古把中国给灭了.
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-7-10 06:04 标题: 回复 #100 子爵维次 的帖子
阁下的这个想法能为我们增加不少民族英雄，在下很赞同。就是不知道朝鲜人和俄罗斯人同意不同意~~~~~~
汉人不是指汉族，中国从来就不是一个单一民族的国家，岳飞文天祥郑成功没几个人关心他们是不是汉族，也没人能肯定他们就是汉族吧，但所有的中国人都知道他们是汉人。汉人的划分主要还是看对文化文明的认同，接受汉文明捍卫汉文明的都是汉人，反之你就算是个汉族人也算不上汉人。中国其实是很不注重民族血统的，华可为夷，夷也可变华，华夷之分根本就不看血统民族，“化胡为汉”就是这个意思。
作者:
悼红狐 时间: 2007-7-10 10:43
原帖由 绝世天骄 于 2006-10-22 10:45 发表
这么说某不完全赞同，的确蒙古帝国属于世界史范畴，它包括了四大汗国以及中国等等一大片领土，而之后蒙古帝国演化出的元朝是能称之为中国的，因为忽必烈已经成为中原之主，一统华夏，因此元朝是中国的正统王朝
朱元璋只承认过元朝的政统地位，从来没承认过道统地位，更谈不上正统王朝，只不过对既成事实的追记而已
作者:
destinsun 时间: 2007-7-13 09:55
国土版图的大小在于国之强盛。发展自己，开拓未来。
作者:
谈笑话吴钩 时间: 2007-7-13 19:23 标题: 回复 #1 心意六合 的帖子
当殖民地历史读
作者:
藏陋网友 时间: 2007-7-13 23:31
亡国史！
作者:
dyingchild 时间: 2007-7-27 01:26
原帖由 伟君子 于 2006-8-16 15:41 发表
内部屠杀，这内部到何种程度？
我妈打我一下，我是不记仇。关键以中国情况，只怕你认不得你妈是谁了，汉人？哪代的汉人，周天子下的汉人、汉代汉人、唐汉人。就算满人，很多你也分不出他与汉人的区别了。
...
周天字下没有汉人
你连汉人的概念都高不明白，还................
闪
作者:
阿巽 时间: 2007-7-29 09:23
原帖由 悼红狐 于 2007-7-10 10:43 发表
朱元璋只承认过元朝的政统地位，从来没承认过道统地位，更谈不上正统王朝，只不过对既成事实的追记而已
朱元璋在吴元（1367）十月命徐达等北伐后发布告谕中原各地人民的檄文中说到“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。承认元统治中国是符合天命，因而也就承认它是合法的了。此外，朱元璋特别强调蒙古、色目虽然不是“华夏族类”，但“能知礼义愿为臣民者，与中夏之人抚养无异”。当徐达攻克汴梁（今开封）以后，朱元璋也随即到达。当他南归时，徐达等到陈桥送行，朱元璋诫谕诸将说：“昔元起沙漠，其祖宗有德，天命入主中国，将及百年。今子孙台荒，罔恤民艰，天厌弃之。君则有罪，民复何辜？”因而命诸将，所到之处“必使市不易肆，民安其居，凡元之宗戚，皆善待之”。
作者:
fredghl 时间: 2007-8-3 11:51
原帖由 关内侯 于 2006-8-5 23:49 发表
亡国就是亡国，但不会有第二次。
中國已經亡過兩次叻
希望不會有第三次
作者:
海客瀛洲 时间: 2007-8-3 11:54
顶一下楼主
就好比说成吉思汗是中国人一样 说蒙元是中原正朔一样可笑
作者:
fredghl 时间: 2007-8-3 12:05
原帖由
伟君子 于 2006-10-22 17:54 发表
蒙古文化是中国文化的一部分
那妳得先問問人傢蒙古人民同不同意，別在這裏一廂情願
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