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标题: 关于第一次华山论剑的推测 [打印本页]

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:23 标题: 关于第一次华山论剑的推测

呵呵，论坛里像我这样的人恐怕是不多：
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从注册到现在一直潜水，为了下载岳飞传，还是必须要一些积分的，但是本人又不愿发纯水贴或者毫无意义的回复，所以到这里来发一篇文章，是我2003年非典期间在家里无聊的时候写的，当时发在了“再回首-金庸群侠传”论坛，现在那个论坛已经改了名字了，我在这里就不说啦，以免做广告的嫌疑，但是文章确实是我原创的，在那个论坛里我也叫做六脉神剑的。
文章比较长，其中的错误漏洞等也很多，我是根据第一次华山论剑的五绝分开发布的，放在5个楼里，目的是便于大家阅读。如果斑竹认为这样有灌水嫌疑，请帮我合成到一起吧，谢谢！

[ 本帖最后由六脉神剑于 2006-7-31 09:33 编辑 ]

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:25

第一次《华山论剑》（原创）
前一阵难得空闲下来，重读金庸，有了一些新的体会，现在写出来，有不正确之处不免贻笑大方，见笑。
我认为，在第一次华山论剑的“五绝”之中，王重阳不但不是天下第一，反而是武功最差的，甚至连他女朋友林朝英都远远比他厉害，而且王重阳本人恐怕也算不上什么正人君子，我认为他甚至有些虚伪、心胸狭窄，当然这与他帅兵起义有关，毕竟“兵不厌诈”，这也怪不得王重阳了。
为什么说他虚伪、心胸狭窄呢？当然是有根据的。一直以来，大家都怀疑五绝的年龄，因为在第一次论剑后60多年的第三次论剑上，东邪和南僧还活着，我认为，其实他们两人是五绝中年纪最小的，王重阳可以算他们的长辈了。王重阳在论剑后不久就去世了，而其余四人都比他多活了40年甚至60年，（裘千仞说过，华山论剑25年一次，因此第二次华山论剑是在第一次华山论剑的25年之后。而第二次华山论剑之时恰好是杨过出生，因为郭靖给杨过起了名字，很难想象一个婴儿都2、3岁了他妈妈还没给他起名字吧？所以我说当时应该是刚出生不久。杨过和小龙女分别时大概21岁左右，十六年后第三次华山论剑，那么第三次华山论剑应该是在第一次华山论剑之后的第61或者62年，而这个时候东邪和南帝还活着，如果北丐和西毒不是因为16年前同归于尽，恐怕这时候两人都还活着呢）为什么讲究练气养生的道家掌门寿命最短？而且短了这么多？这就不能单单以其他几人长寿来解释了，其余四人比王重阳小的多就是肯定的了。而王重阳在华山论剑时为什么要邀请他的晚辈来和他比武？甚至还邀请了连《铁掌》都没练成的裘千仞？因为他怕他赢不了，他怕别人得到《九阴真经》，所以说王重阳有些虚伪。
下面我将详细的论述五绝的每一个人。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:25

中神通

王重阳忙于军务、起义，肯定用于练武的精力和时间不足，这是导致他在五绝中武功最差的根本原因。他能得到天下第一的称号，首先是因为他“以大欺小”，以他五、六十岁的功力对付别人二、三十岁的功力；第二，恐怕他女朋友林超英暗中使了不少力气,全力助他胜利；第三当时武功很强的欧阳锋被段智兴的一阳指克制了，发挥不了；第四，很可能当时天下真正的高手（比如少林）大多希望他获胜，因为大家敬重他起义抗金。所以在种种情况之下他才得到了“天下第一”的称号。关于他在论剑之后不久就去世，或许可以说是他起义失败，郁郁而终，但他失败之后创了全真教，作为道教之一的全真教掌教的他讲究的就是修身养性，加上勤修内功，他应该对世事看得开，所以他的死就只能是年龄的原因了。关于他的武功，他的师弟老顽童（其实应该是他创教之前的徒弟，只不过他创教之后老顽童不愿出家，所以就作为他师弟了）在王重阳死后打不过欧阳锋，而老顽童在练了《九阴真经》之后武功大进，说明如果王重阳在年纪相当的情况下根本不是西毒的对手。当然，老顽童在桃花岛上对郭靖说过，王重阳是武学奇才，很多道理都是自然而然的就懂了，不需要勤学苦练，但是按照金庸武侠的基本原则，大侠是没有完全靠天生聪明而成的，任你再聪明也必须勤学苦练而成。又或许说道教武功到后期进展神速，所以老顽童青年时才打不过西毒，那全真教无数弟子（郭靖除外）怎么没人武功超群呢？到了《射雕》结尾的时候，全真七子……应该是六子的年纪恐怕都和王重阳论剑时的年纪差不多了，可是武功可实在是差太远了。到了《神雕》甚至全真教都没了名气了。古墓派武功把全真武功克制的毫无还手之力，难道真的就是歪门邪道？而王重阳却始终没有办法破古墓武功，不得不搬出《九阴真经》（他说过不练的，但还是看了，这又是他有一些虚伪的证据）。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:26

东邪

我对黄药师的推测可以说是最大胆的了，我认为他在华山论剑时是年纪最小的，恐怕刚刚20岁或更小，因为他在论剑之后9年才生了黄蓉（黄蓉15岁时认识郭靖，第二次论剑在25年后），按照当时人的习俗，30岁生子已经是很晚的了，只不过这样一来，陈玄风梅超风两人相恋的时候就绝对是早恋了，恐怕梅超风刚刚十一二岁而已

。按照黄药师自己的说法，他30岁时的功力才和杨过20岁时相当（《神雕》中杨过去对付李莫愁之前打坐练气，忽然纵声长啸那一段），那么他20岁时的功力可以说很低，那他为什么有资格去论剑呢？只能是他的家族或门派的名气很大，但整部书却没提到他的父亲或师傅，或许可以说他自创武功，当然这也有可能，但他精通书法、绘画、天文、地理、医术、算术、阵法、易经等等这些难道全部是自学成材？未免不太可能吧？唯一的解释就是他家学渊源，但书中没有提到他的门派，这给了我很大的想象空间，我想到在金庸的书中还有一个和他很类似的人，就是《天龙八部》中逍遥派的无涯子，也是兴趣广泛，再加上“桃花岛”又让我想到“36洞，72岛主”所以我大胆推测，黄药师是逍遥派传人，说不定就是虚竹的孙子或曾孙（当然说他是聋哑老人的传人也有可能，但却不太可能拥有一座岛屿），这个说法虽然离奇但却能很好的解释上面的问题，而虚竹的名气也足够大到让黄药师参加华山论剑。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:27

西毒

欧阳锋是论剑时武功非常厉害的人物，如果不是最厉害的也是仅次于王重阳的。因为蛤蟆功在初期进展神速，而后期相对缓慢，这也是他后期为什么自甘堕落也要得到《九阴真经》的原因，而后期西毒和北丐几十年不分胜负（北丐和西毒在第一次华山论剑的时候不分胜负。之后在桃花岛、海上、第二次华山论剑等几次交手均不分胜负），如果第一次论剑时他们还是差不多就太说不过去了，所以说西毒这时武功厉害，只不过他被段智兴克制，才与天下第一失之交臂。欧阳锋可以说是四人中年龄比较大的，但也没有提到他父亲，在上面对黄药师的大胆推测的前提下，我推测西毒远在西域，又善于用毒，说不定和星宿派有关，当然没有证据，纯粹推测而已。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:28

南帝

段智兴是五绝中年纪仅次于黄药师的第二年轻的人，武功也是比较低的，他虽然能克制西毒，但和其余人比起来实在是不算什么，他能去参加论剑恐怕是大理段氏的名头和段誉惊世骇俗的武功决定的。段智兴是大理皇室，肯定是段誉的后代了，至于是孙子还是曾孙之类的并不重要（关于这里有人详细的考证了，我历史不好，就不说了，呵呵），重要的是《一阳指》能起到打通全身经脉救人性命的作用，这是在《天龙八部》中没有的。要知道虽然按照年代来说《天龙八部》在《射雕英雄传》之前，但是金庸是先写了《射雕》后写了《天龙》的，因此金庸在写《天龙》的时候不可能不知道他曾经让一阳指具有了救人性命的威力。《天龙》中一阳指虽然也可以疗伤，但没有说可以到打通全身经脉的地步，也没有说运功之后会损失5年修为，估计这种治疗的功能是从可以用来治病的《北冥神功》来的（《天龙八部》中，虚竹以北冥神功的内力救死扶伤，有如神助），而北冥神功和心脉相连，若持续、强烈的运功会伤害自身，所以会有损失5年功力的说法（《天龙八部》中虚竹在万仙大会上救了天山童姥，天山童姥教了虚竹运用北冥神功的内力施展轻功的法门，曾指出“你初使北冥神功，如想保住性命，可以停止了”）。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:30

北丐

虽然洪七（当时年轻，并不是“洪七公”）在受到邀请的时候武功未成，并没有练成《降龙十八掌》，但同是一帮之主的他并没有象裘千仞那样明知不敌而逃避不去，可见丐帮和铁掌帮是不可同日而语的。既然丐帮帮主受到了邀请，那么少林方丈理应受到邀请才对，但华山论剑时显然没有少林的参与，这恰好证明了前面的说法：少林希望王重阳获胜。这些是闲话，并不重要，重要的是洪七的《降龙十八掌》。一直以来，有人关于当年乔锋被逐出丐帮之后丐帮的武功是否失传的问题进行争论，我认为，乔锋壮年时出帮，应该是没有传人的，但《降龙十八掌》偶尔也有非帮主的弟子获传的，所以洪七“一半得自师传”的《降龙十八掌》应该就是那些帮中弟子所知道的部分了，而剩下的部分应该是洪七自己所创的了。但洪七教给郭靖的却是只有“掌法”，并没有与之相对应的内功，我们回过头来看乔锋所使的《降龙十八掌》，他内力深厚，武林中少有对手，虽然他所学的内功是少林一路的阳刚内力，但少林中的高手在30岁左右时恐怕谁也没有这种功力，即使说乔峰天生神勇，但是恐怕也不能神勇到内力超强的地步吧？乔峰30多岁的时候，内力已经隐然超越了少林所有高手，包括方丈玄慈在内的所有人似乎都不是他对手，当然，扫地神僧除外。而最后少室山上一战更是他最精彩的表现（游坦之和方丈玄慈交手一个回合，虽然不分胜负，但是内力似乎稍胜一筹，因为震断了玄慈的衣带，当然也不能说胜过了玄慈，至少内力上不弱于玄慈，而游坦之在丁春秋的卑鄙手段之下和他对掌，在连吐几口血之后居然将丁春秋震退一步，可见他的内力显然是在丁春秋之上的），乔峰对战慕容复、游坦之、丁春秋三人联手不落下风，后来在单战游坦之的时候显然内力不弱于他，而他修炼内功的时间只有少林玄字辈高僧的一半，所以说乔锋这么深厚的内功不太可能出自少林，应该是得自丐帮。但在射雕三部曲中丐帮根本没有什么高深的内功心法，再考虑到《打狗棒法》并没有失传，所以就只能是说乔锋所学的《降龙十八掌》是含有高深内功的一种博大精深的武功，可惜这种内功失传了，这也导致了以后丐帮势力逐渐衰退，到清朝时几乎没什么影响了。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-7-31 09:31

这样应该不算灌水吧？希望不会被删，也不要扣我的分啊……

作者: 密林繁星 时间: 2006-7-31 09:41

我以前和楼主差不多，为了下载说岳才开始灌水的，2月到现在灌了1000多帖了……

作者: KVKV 时间: 2006-7-31 10:17

杨过这名字是在他还未出生就起了的,在<射雕>的最后一章

因为兴趣广泛,而把黄药师归于逍遥派?这也太牵强了吧....北冥神功呢?六阳掌呢(好像是叫这个名字吧..大汗..)?

"老顽童在桃花岛上对郭靖说过，王重阳是武学奇才，很多道理都是自然而然的就懂了，不需要勤学苦练"这是书中明确的提到的,却被楼主因为一个"仿佛存在"的"金庸武侠的基本原则"而给否定了...

其他的没仔细看,看到的漏洞太多,不看也罢...不看也罢....

PS.我也是因为下载说岳而灌水的

作者: yixiao532 时间: 2006-8-1 00:54

楼主可以看看金童的《谁是大英雄》

作者: 马岱 时间: 2006-8-1 19:22

从第一次华山论剑以后的进程来看，这五个人倒也差不多就是当时最强的几个了，从神雕来看少林派并不怎么强，而且似乎少林派是得到了部分九阳才强起来的。

但是有一个问题，华山论剑是为了争夺九阴真经的，《九阴真经》开始在谁手里？《九阴真经》肯定是在五个人之中的一个手里，要不然论剑半天没奖品就好笑了。《九阴真经》只能是在王重阳手里，因为王重阳已经得到了《九阴真经》，而且已经看过，并且从中学到好处（不一定要练招式，郭靖练了《九阴真经》后，降龙十八掌也厉害了很多，郭靖以后也很少用《九阴真经》的招式）。

如果是其他四个人拿到了，肯定会找个地方先躲起来练功，没道理拿出来给大家分享。如果拿到了，看肯定会看的吧，但从事后进程来看，北丐和西毒首先可以排除，他们显然没有见过，东邪、南帝都是对武学非常痴迷的，东邪在桃花岛，一般人轻易进不来，南帝更是躲在山里别人找不到的地方，他们都有藏起来练功的条件。所以只有王重阳才有这个可能，王重阳是道家，有超人的胸襟，当然他也必定知道以他的武功再参考了《九阴真经》，取胜必定是十拿九稳。这样既拿得名正言顺，也让其他人断了再抢的念头。

所以王重阳去古墓破解林超英的招式很可能是在华山论剑之前，如果连林超英都打不过还有什么信心带《九阴真经》去论剑？

作者: 东方未明 时间: 2006-8-2 19:02

假想推测一类，关键在于考证的方法和证据。
这个帖子不会被删的，放心

作者: 夏侯雅伯 时间: 2006-8-4 13:52

东邪西毒南帝北丐年龄都差不多，和丘处机仿佛，王重阳高一辈无疑

以武功的独创性来说，王、黄、欧阳应该高出段、洪，黄药师的武功术数之道多于阴阳之道，近似于鬼谷门人而不是老庄一派，和逍遥派关系不怎么大，逍遥派琴棋书画虽然高明，但是融入武功的境界恐怕还不及梅庄四友，更遑论黄药师，倒是欧阳锋在西域，和逍遥派沾亲带故的可能性更大（星宿海？）

作者: 趣闻儿童 时间: 2006-8-6 17:17

仔细看了,看到的漏洞太多,牵强附会，自以为是。

作者: ajaxray 时间: 2006-8-8 13:09

第一次除了王重阳其他的应该都很年轻

作者: lockill 时间: 2006-8-9 23:28

如果按照历史来说的话~~华山论剑的时候王重阳绝对不是5个人中年龄最大的~
因为历史上确实有王重阳这个人~而且是50多岁死的~而按照书上的说法其他四绝年龄应该和王重阳差不远
所以，你的推论是绝对错误的

[ 本帖最后由 lockill 于 2006-8-9 23:31 编辑 ]

作者: luke19821001 时间: 2006-8-10 02:42

实在是在牵强了，阁下说话难道是全凭幻想吗

作者: luke19821001 时间: 2006-8-10 02:42

另外，谁告诉我那个说岳是不是真的那么好玩？

作者: mylovez 时间: 2006-8-10 05:53

呵呵，我觉得邀请铁掌帮。。是因为当时铁掌帮名气很大。。。。不过后来就不行了，类似于全真，属于创始人厉害，徒弟一般那种，裘的师傅或者师尊说不定是一个武林顶尖高手。。。

作者: wmilanboy 时间: 2006-8-12 10:30

楼主以为先天功是拿来卖艺的啊，南帝学了后不是让老蛤蟆怕得要死么

作者: xue_mine 时间: 2006-8-17 21:54

呵呵，挺有趣的，不过金庸小说中人物的年龄一直有毛病的。

作者: lingxiaoran 时间: 2006-8-21 14:43

小说就是小说,没有什么必然的联系,楼主能联想这么多,足见用心,建议多给点钱,当然我说了不算.

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-2 13:40

首先声明一个，我所写的这一切，与历史上真实的人物完全无关：
对楼主的观点，实在有点不敢苟同，因为我正在写一部关于第一次华山论剑的小说，所以也对五绝作了一些分析，现在只说说王重阳。
1。王重阳比其他四人大点，这是毫无疑问的，但大多少，我认为，最多也就十来岁，论剑时候，大概四十岁左右，而其他四人，应该也在二十几三十的样子，这是因为，按小说一般描写，一个人武功的颠峰期，应该也就在三十岁左右，再往后提高的只是境界，而用于搏斗的能力，应该不能有很大的提高。所以王重阳应该不能说是以大欺小。而为什么作为修道之士，会如此短命，我准备设计其是为欧阳锋蛇毒所伤——不是直接，应该是从林朝英身上间接中毒，林朝英虽没有参加论剑，但还是很观注，原因后面会提到，欧阳锋在论剑时做了些小动作，她愤而出手，虽败之于剑下，但被欧阳锋的一种很厉害的蛇毒伤了，王重阳为救她也不幸中毒，虽然是慢性的，但终于还是不治身亡——这样设计有点……大家别打我

，所以他才会直接针对欧阳锋，先是传段皇爷先天功，留下一个克制西毒的法子，后来又用计废了欧阳锋的武功。
2。关于论剑本身，我认为按射雕神雕里面交待长达七天，是不太现实的，我设计的也就半天功夫，王重阳本身的武功比其他四人高，但高之不会太多，差距应该在萧峰和慕容的差距之下，而为什么会半天功夫就会让其他四绝心服口服呢？看过神雕的想必都知道全真剑法和玉女剑法合二为一的威力，而这也正是我所设计的答案——林朝英创下此剑法，而自己又不愿抛头露面，所以将这套剑法交给王重阳，让他大展神威的可能，我让为是相当大的。
3。关于抗金一事，我认为，王重阳经过十几年抗金义军，屡战屡败之后，应该有一些反思，并打算放弃这种武装抗金的做法，但这个想法我也还并未成熟，因此小说创作也进入一个瓶颈，还有等解决。

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-2 13:43

关于楼主的观点，还有一点我也认为不太恰当，武林中师徒之间的年龄差距，不一定要太大，而徒弟比师父大的情况也很多，比如岳不群和劳德诺，公孙止和樊一翁。

作者: 马岱 时间: 2006-10-2 13:55

华山论剑并不一定是打擂台这种简单形式的比武，可以是武学交流，比如洪七公就曾与欧阳锋手谈，可以是大家共同来做一件事，看谁最好。比如黄药师与周伯通就是打弹子的游戏比试。

要对方心服口服，就必须来一场循环比赛，各人都交手，但是只能点到为止，如果有人受伤，那么下一个对阵的人就占便宜了。既然是王重阳的取胜实至名归，那么华山论剑的气氛可能是友好的，四人都叹服于王重阳的武功。

所以时间肯定不会短。

作者: 武陵君 时间: 2006-10-2 18:48

按照倚天屠龙记的记载，少林当时应该处在大乱之中。书中一开始说到六十年前火工头陀做乱一事，这跟楼主第一次华山论剑的断代惊人的相似。当时少林内部乱作一团那还有空去外正什么天下第一呀！

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-2 18:59

不然，在此之前，五绝绝对不可能相互间全无接触，而且其间恩怨应该不会少，所以要让他们坐下来平心静气，象黄药师和周伯通打弹子那样玩，是不可能的，而王重阳搞这个华山论剑的目的，其实就是让天下英雄死心，别在打真经的主意，免得大家杀来杀去，搞得江湖上乌烟瘴气，而他请的都是一方豪强，因此他应该是有自2信可以技压群雄的，而且加上双剑合璧，就更加有把握，而这种剑法一出来，就算其他几人联手，也多半占不了上风，其他几人有风度，就不会再纠缠下去。所以，论剑之期不会太长，但是欧阳锋估计是要做些小动作的，因为他的武功在当时估计就已经到达瓶颈，对真经最为渴求。

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-2 19:59

其实武功应该象下围棋一样，有关“杀人的技俩”——电影《精武英雄》陈真语，正如围棋当中的计算，到了一定程度后，再要精进，基本上不可能，再要提高，只能是境界。而境界的提高，对胜率不是说全无影响，但影响比较小。最明显的例子就是李昌镐，他在九十年代初就在计算上达到了顶峰，这十几年在计算上没有太大的进步，而是在境界上提高了不少，“他现在基本不和后辈棋手在计算上较量，而是给你几个一样大的点让你选，就算你第一次选对了，也不能保证后面还能选对，他就靠这个赢你”——马晓春语，原话不一定如此，意思一样。但要是走上计算决胜，他就不能保证一定能胜过对手，这也是他多次败在小崔手下的原因之一。

作者: KYOKO 时间: 2006-10-2 23:02

lz强人啊
能自己出书了

作者: 慕容九九 时间: 2006-10-2 23:32

偶看王重阳邀请四绝的原因：

四绝分散在东西南北。俨然是东西南北武林界的领袖，好像南慕容、北乔峰，又好像《鹿鼎记》里杀龟盟在各省的主持。所以王重阳邀请四人的原因大概是他们是东西南北各地公认的第一高手。正是因为四人已经是公认的高手，华山论剑之后没有人怀疑五绝的地位。

四绝是四方武林的领袖人物也解释了为什么少林寺的人没有受到邀请。少林寺多次出现在金庸书里，但是有几个少林和尚算是雄镇一方的高手？《鹿鼎记》里般若堂的座首澄观说少林寺的武功虽然是技压群雄，但是能学精的人并不多；而且大部分僧人都是以学佛经为主，在武学上的修为反而是次要。按照澄观告诉韦小宝的方法练功，一个人要练上至少三十多年才能修炼少林寺的高层武功。而像降龙十八掌和蛤蟆功这种高深功夫却是郭靖、杨过这种武夫底子一般的人就能修炼的。所以少林寺少有绝顶高手并不稀奇。而二三十岁的人能打败少林老僧也合情合理。另一个可能是少林僧人确实受邀，但是他们想到七十二绝自己都顾不上学全，所以也不妄想得到《九阴真经》。

再来看铁掌山的位置。裘千仞道：“从此处向西，经常德、辰州，溯沅江而上，泸溪与辰溪之间有座形如五指向天的高山，那就是铁掌山了……”偶查了一下地图，南宋时期泸溪与辰溪之间的地区在湖南，恰好是大宋江山的中心。可见铁掌水上飘应该是中部地区的第一高手。也就是说王重阳邀请的五人是东西南北中五个地区的第一高手。

[ 本帖最后由慕容九九于 2006-10-2 23:41 编辑 ]

作者: 公子婴齐 时间: 2006-10-3 10:54

我觉得大家太认真了
小说本来是茶余之乐
金庸的小说再好也一样
考据就没有必要了
又不是历史
而且要金老以一人之力
创造出完美的体系和历史是不可能的
有漏洞是必然的
不能苛责

区区不能赞成楼主的言论
太勉强
只能说楼主的想像力太天马行空了

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