标题: 假如赵云跟了曹操可以升到什么官位？ [打印本页]
作者:
小马828 时间: 2006-7-1 16:33 标题: 假如赵云跟了曹操可以升到什么官位？
假如赵云跟了曹操可以升到什么官位？
赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。
-------------主骑
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即後主也，保护甘夫人，即後主母也，皆得免难。迁为牙门将。先主入蜀，云留荆州。 迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
-----------牙门将军
云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟?擿之曰：「子龙不弃我走也。」顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守
--------偏将军，贵阳太守
先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。
------留营司马
先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。
-----翊军将军
建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道（萧书「道」做「出」），曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退（萧书做「军还」），贬为镇军将军
发现刘备生前赵云的官职变化次数很多，但是海拔都不高，而刘备一去世，马上飞跃！为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。
记得诸葛亮曾叹息，徐庶等人在魏国做的官职太小，原因是人家人才太多啦
后来一直觉得蜀汉内除了关张马诸葛庞统等超级人才外，其他人到了魏国官职肯定不如在蜀汉的时候，因为人家人才实在太多了。
不知道大家有何意见？推测一下赵云在魏国的官职
作者:
司徒苍月 时间: 2006-7-1 16:36
曹操喜欢把厉害的人物安排为保安队长
典韦、许褚就是例子
所以也不排除这种可能。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-7-1 16:37
从曹操在长板坡的表现看来确实有这种可能性．
作者:
小马828 时间: 2006-7-1 16:43
原帖由 司徒苍月 于 2006-7-1 16:36 发表
曹操喜欢把厉害的人物安排为保安队长
典韦、许褚就是例子
所以也不排除这种可能。
然后呢？找二奶，赵云武器被盗，然后阵亡。。。。。。。。。。。
如果不挂的话，弄个关门将军，立义将军做做应该没问题的，能封个关内侯就算不错了
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-1 17:07
赵云和典韦比没有意义，因为活动时间差距太大。
和许楮比又没有意义，因为老许是曹操的老乡，他赵云怎么可能达到那样的高度呢？
作者:
小马828 时间: 2006-7-1 17:21
都是现在的安徽亳州人吧
作者:
hadeswwy 时间: 2006-7-1 17:22
其实曹操也是比较重才能的．
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-1 17:28
历史上的老许在曹魏的地位实际相当牛比，曹操活着时连曹仁也要让他三分，曹操刚死，当时有人怕动乱，提议所有宿卫只留谯人，但被劝阻。
即使在曹丕即位之后，老许还是做到了“武卫中郎将”，作曹魏精锐五营第一营的“武卫营”统帅，这样的殊荣绝对不是他乡人能得到的。
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-1 17:30
就是亳州附近。
作者:
众目睽睽 时间: 2006-7-1 17:45
前面看到有人说赵云官小什么的.
我提一点自己的看法:他和关张应该是京官和地方大员的关系,官位小不代表地位低.看到不少人说他是保安队长,你以为君主的保安队长什么人都能做?不是绝对的亲信怎么可能?
他和刘备老相识了,关系不会只局限于上下级,应该还有更多的个人感情.
至于曹操,大家也知道,自己的亲戚自然比外人大,所以赵云即使在曹操那边也混不了多大,最多和五子良将他们差不多,情况反而不会比刘备这边好的!
作者:
郎心如铁 时间: 2006-7-1 17:57
估计职位不会太高，牙门将军之类差不多
作者:
心平气和 时间: 2006-7-1 18:28
有可能和张辽差不多
作者:
方二 时间: 2006-7-1 20:21
蜀之赵云,吴之陈武,魏之牛金
个人心目中,这三个人很有共同之处
作者:
怀恋 时间: 2006-7-1 20:23 标题: 回复 #12 心平气和 的帖子
大魏征北大将军，假节绒.晋阳侯. 哈哈哈 光可以你们说不好 不可以我说的实在点啊？
作者:
tiger1970 时间: 2006-7-1 20:42
没那么大吧?最多是关内侯偏将军.
作者:
心平气和 时间: 2006-7-2 14:00
曹操比刘备更会用人
作者:
紋刀狩易 时间: 2006-7-3 00:46
覺得能有五子的高度呢~~~~
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-3 01:58
假如赵云跟了曹操可以升到什么官位？
-----------------------------
见许褚例
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-3 07:20
公主，那是不可能滴！见前面解释！
作者:
绝世天骄 时间: 2006-7-3 08:34
魏武手下人才如云，也许赵云混的还不济在西蜀
作者:
花醉红尘 时间: 2006-7-3 08:35
赵云到曹魏，应该与张辽等职位差不多
作者:
自然数 时间: 2006-7-3 08:53
大概比魏五子略低一点。
作者:
小马828 时间: 2006-7-3 15:57
混个杂号将军，应该有个可能吧？
在蜀汉能混到征南将军，是因为阿斗即位，换了别的皇帝赵云是做不到这个位置的
作者:
gsyzj 时间: 2006-7-3 17:08
就曹操对赵云的喜爱程度，他的地位有可能超过张辽，才华也可能会得到充分发挥。
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-3 17:27
看来演义流传广泛，深入人心呀！
作者:
美女将军 时间: 2006-7-3 18:09
原帖由
花醉红尘 于 2006-7-3 08:35 发表
赵云到曹魏，应该与张辽等职位差不多
有道理,但不大可能超过曹仁
作者:
东山小草 时间: 2006-7-3 18:58
要看子龙将军是什么时候投的曹了
比如诸葛北伐时，赵云带着部队反正，甚至溜回去断了诸葛的退路...应该可以体验一下位极人臣的感觉了
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-3 19:02
好主意，小草兄真乃强人也！如果这样，整个三国格局就是另外一个样子了。
作者:
慕容心 时间: 2006-7-4 08:57
最多一个杂牌将军吧，不可能达到魏五子那种高度的。。。张乐于张徐岂是赵云所能比得。。。
作者:
小关平 时间: 2006-7-4 10:08
原帖由 方二 于 2006-7-1 20:21 发表
蜀之赵云,吴之陈武,魏之牛金
个人心目中,这三个人很有共同之处
共同点是什么？愿闻其详啊。
作者:
hengsf 时间: 2006-7-4 10:50
原帖由
慕容心 于 2006-7-4 08:57 发表
最多一个杂牌将军吧，不可能达到魏五子那种高度的。。。张乐于张徐岂是赵云所能比得。。。
张乐于张徐咋了？论武艺，论才智，哪个比的上赵子龙？？
作者:
风云再现 时间: 2006-7-4 11:10
做个牙门将军是有可能的，毕竟啊满手下能人超多，不乏战将．如果在长板之时投魏，估计官职可比曹仁．
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-4 11:13
太常大人知道曹仁是什么官职吗？
作者:
蕾教不改 时间: 2006-7-6 08:44
原帖由 东山小草 于 2006-7-3 18:58 发表
要看子龙将军是什么时候投的曹了
比如诸葛北伐时，赵云带着部队反正，甚至溜回去断了诸葛的退路...应该可以体验一下位极人臣的感觉了
如果这么假设的话，那三国中岂非n多小人物也能位极人臣了。
作者:
慕容剑 时间: 2006-7-6 09:46
估计就是和许褚一样，做个保镖
作者:
东莱鄙人 时间: 2006-7-6 11:12
长坂赵云真的有那么好的表现吗，演义看多了吧
作者:
霜染白狐头 时间: 2006-7-6 13:31
长坂坡带着阿斗投降……少说也封个列侯吧
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-7-6 16:23
弼马温
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-6 16:36
原帖由
老不看三国 于 2006-7-3 17:27 发表
看来演义流传广泛，深入人心呀！
说“见许褚例”是抬举赵云了，知道云迷势力打不好得罪，没想到还挨你驳，真是两边受气啊。
作者:
密林繁星 时间: 2006-7-6 16:56
原帖由 霜染白狐头 于 2006-7-6 13:31 发表
长坂坡带着阿斗投降……少说也封个列侯吧
对啊，这样的话起点最高，有能力也更容易发挥，没能力也可以吃老本！
作者:
慕容心 时间: 2006-7-7 01:55
原帖由
hengsf 于 2006-7-4 10:50 发表
张乐于张徐咋了？论武艺，论才智，哪个比的上赵子龙？？
说反了吧。。。。除非赵云在曹操灭刘备战役中有重大表现。。
作者:
碧落赋 时间: 2006-7-9 09:06
原帖由 首席屠宰官 于 2006-7-6 16:23 发表
弼马温
这个答案最经典。首屠，能继续发挥下么
作者:
tangsh2 时间: 2006-7-11 11:35
骠骑大将军,别砸我,反正没发生的事什么都有可能啊.其实赵云蛮厉害的,就是刘备不会用而已.
作者:
老不看三国 时间: 2006-7-11 11:36
原帖由 天宫公主 于 2006-7-6 16:36 发表
说“见许褚例”是抬举赵云了，知道云迷势力打不好得罪，没想到还挨你驳，真是两边受气啊。
岂敢唐突佳人？得罪得罪！
作者:
斜出正入 时间: 2006-7-11 14:40
原帖由 霜染白狐头 于 2006-7-6 13:31 发表
长坂坡带着阿斗投降……少说也封个列侯吧
所谓兔死狐悲，当时曹某人已经成气候了，对这种赤裸裸卖主求荣的家伙，估计不会给什么好果子吃的。
作者:
hengsf 时间: 2006-7-11 17:00
原帖由
慕容心 于 2006-7-7 01:55 发表
说反了吧。。。。除非赵云在曹操灭刘备战役中有重大表现。。
没反！<_<
曹操用人，一是真正实力，二是加入时间
论实力，5子哪个能打的过赵子龙？
作者:
Fisker 时间: 2006-7-12 10:50
赵子龙是从刘备的保镖做起，实际上不是独挡一面的大将，他的特点和典韦，许楮是一个类型的
作者:
zmgo 时间: 2006-7-12 16:40
估计是在近卫队中，做许储的跟班。
因为寿命比较长，许储死后有望接班。
作者:
dasha1989 时间: 2006-7-13 00:12
最最起码能做到李典的位置吧~~
子龙先跟的公孙瓒,后事袁绍,再从的刘备......这个就可以看出来他有抱负,是个人物!
至于他的本事,跟关张马黄同列一传就知道他在蜀的能力也是很强的!总不见有关张马廖(化)传!
所以不会很低的!
作者:
深蓝判决 时间: 2006-7-14 09:58
这里真素历史版？？？？怎么会是讲演义的？？
原帖由 霜染白狐头 于 2006-7-6 13:31 发表
长坂坡带着阿斗投降……少说也封个列侯吧
这个主意太赞了！！
[ 本帖最后由 深蓝判决 于 2006-7-14 10:03 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2006-7-14 10:11
赵云在先主入蜀后，始封牙门将军。
曹操手下英才济济，他在曹操手下此时未必能当上此官。
而且他不是曹家宗族、不姓夏侯、也不是死守青州三城或者曹操募兵时候的老人，恐怕不会受到重用。
也许在三分鼎立形成以后能得到重用？不过恐怕也就是张合或者徐晃、张辽手下的好用的将军罢了。所以我说他是关内侯偏将军（牙门将军？记不清了）是真的推测过的结果。
作者:
火狐天下 时间: 2006-7-15 18:55
原帖由 霜染白狐头 于 2006-7-6 13:31 发表
长坂坡带着阿斗投降……少说也封个列侯吧
结果见蔡瑁例
云的fans不要打我
作者:
霜染白狐头 时间: 2006-7-15 19:59
人家小蔡混得不错滴
作者:
金戈铁马 时间: 2006-7-16 15:22
混不到什么好位置
作者:
关毛 时间: 2006-7-16 15:26
和虎痴一块儿混
作者:
果子会飞 时间: 2006-7-17 19:46
１如果是演义里，估计能混到张辽平级，或许还要更高，曹操用人毋庸质疑，况且还是演义中两大神人之
一．
２史实中，小云很一般的，估计能当个许储手下．
作者:
nonsensor 时间: 2006-7-17 19:54
在我这就勉强让他即位典gg的位置吧
作者:
武王吕布 时间: 2006-7-17 22:49
我认为即使赵云根了曹操,
他的前景不一定会比他在刘备那好
纯是个人意见
作者:
kyofk2 时间: 2006-7-17 23:36
曹操手下人才多,
赵云未必能做到多大
作者:
冰冰郡主 时间: 2006-7-18 16:58
赵云与他人不同，有勇有谋，文武全才的一个将领。
作者:
led1114 时间: 2006-7-18 19:58
原帖由 hadeswwy 于 2006-7-1 17:22 发表
其实曹操也是比较重才能的．
人才多了也分三 六 九等啊 有才能的就要上啊
象赵云这样的人才肯定能得到重用
作者:
dahuan 时间: 2006-7-19 01:27
近卫军首领 自我感觉会如此
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-7-19 14:48
替补保镖的说 老曹不是太喜欢帅哥的
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-19 15:11
没什么证据说赵云是帅哥吧？楼上受小说影响了。
作者:
闲云 时间: 2006-7-22 10:41
赵云"姿颜雄伟"，论相貌，论身材，都不错，称之为帅哥不为过。
作者:
堕落游侠 时间: 2006-7-22 23:36
征西大将军，假节，南郑侯
作者:
漳水枭枭 时间: 2006-7-23 20:12
虎豹骑中一普通士兵~
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-23 21:01
原帖由 闲云 于 2006-7-22 10:41 发表
赵云"姿颜雄伟"，论相貌，论身材，都不错，称之为帅哥不为过。
和许褚的“容貌雄毅”，典韦的“形貌魁梧”有什么区别？
感觉还是荀彧坟头上的写的那句“朅姿奇表”，有点帅哥的味道。
作者:
赵豫 汉青 时间: 2006-7-23 21:16
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 21:01 发表
和许褚的“容貌雄毅”，典韦的“形貌魁梧”有什么区别？
赵云"姿颜雄伟"，论相貌，论身材，都不错，称之为帅哥不为过。
这句话说得很清楚了。前两个字“姿颜”，就是相貌了。周瑜称“美姿颜”是公论的帅哥。赵云能配这句话，说明长相还是不错的。
后两个字“雄伟”是身材。崇尚武力的年代，总不会以瘦弱为美吧？
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-23 22:30
晕啊，一天之内逼我查两次文字定义。。。这个姿颜似乎只有“面容”，“面貌”的意思，后面的雄伟应该是对姿颜的形容，也就是说赵云的容貌比较雄伟，和许褚的容貌雄毅差别不是很大。
作者:
赵豫 汉青 时间: 2006-7-23 22:54
呃~~~是我的错。我不该把它拆开来解释。
很多词语古喻和今喻都是不同的，否则给予赵云的定义就不是这个词了。
闲云 大人解释的话已够精炼了，我适才的`翻译似乎有点糟糕。
作者:
叹息之神 时间: 2006-7-24 03:57
曹操要是真很识才的话~~应该可以跟张辽差不多...但是云仔的武比张辽强了不少..各位怎么看呢??
作者:
叹息之神 时间: 2006-7-24 03:59
67楼的同学...你咋不说云仔是一普通骑兵....
作者:
swordman 时间: 2006-7-24 08:15
原帖由
hengsf 于 2006-7-11 17:00 发表
没反！<_<
曹操用人，一是真正实力，二是加入时间
论实力，5子哪个能打的过赵子龙？
张辽曾以少量兵力击退东吴大军
而徐晃更是曾经打败过刘备手下最强的关羽
赵云充其量就是武艺高强
你要说打架...可能5子不是他的对手...
但你要说论实力的话...
我敢说此5人无一在赵云之下
作者:
swordman 时间: 2006-7-24 08:16
原帖由
叹息之神 于 2006-7-24 03:57 发表
曹操要是真很识才的话~~应该可以跟张辽差不多...但是云仔的武比张辽强了不少..各位怎么看呢??
武艺这东西真的是不好说的....
毕竟传说的成分居多
而且打仗又不是靠的武将的武力取胜...
作者:
liumiaosbk 时间: 2006-7-24 10:09
肯定还是保镖
作者:
堕落游侠 时间: 2006-7-24 13:19
云别传:夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。
注意：是军中号云为虎威将军，而不是受封虎威将军。可见赵云在军中还是很受认同的。虽然说是帅才肯定过了，但将才还是有的。岂一保镖视之哉？？！！
[ 本帖最后由 堕落游侠 于 2006-7-24 13:24 编辑 ]
作者:
痴笑 时间: 2006-7-24 13:49
赵云吗？？能混个保镖就不错了！！还指望跟张辽一样？？？做梦吧！！
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-24 22:26
原帖由 堕落游侠 于 2006-7-24 13:19 发表
注意：是军中号云为虎威将军，而不是受封虎威将军。可见赵云在军中还是很受认同的。虽然说是帅才肯定过了，但将才还是有的。岂一保镖视之哉？？！！
许褚呢？还是虎侯呢。
历史上赵云撑住了能和许褚划等号，这点戒毒大人已经说得很清楚了。
作者:
堕落游侠 时间: 2006-7-25 01:22
三国志 魏书十八 二李臧文吕许典二庞阎传：“军中以褚力如虎而痴，故号曰虎痴；是以超问虎侯，至今天下称焉，皆谓其姓名也。
虎侯之名源于”力如虎“，跟虎威”将军“显然不是一个意思。
云别传：孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。
一个保镖有资格"谏"这种一个国家大的战略方向之事？？
作者:
龙飞武 时间: 2006-7-25 01:59
当个右将军估计是没问题的。曹操那么喜欢他
作者:
tian8866 时间: 2006-7-29 04:43
赵云在刘备身边和典韦在曹操身边是一样的地位，就是个警卫队长的角色。他的军事才能值得考量，好象他很少被委以三军统率的重任。到曹操那里一样也做警卫队长或副队长。
作者:
啊云 时间: 2006-7-29 10:00
原帖由 tian8866 于 2006-7-29 04:43 发表
赵云在刘备身边和典韦在曹操身边是一样的地位，就是个警卫队长的角色。他的军事才能值得考量，好象他很少被委以三军统率的重任。到曹操那里一样也做警卫队长或副队长。
前提是魏国那里人才多..赵云不一定能有什么高官做 能做许诸跟班算不错了``
作者:
李克尔梅 时间: 2006-7-29 10:59
大家跟的都是明主，不是刘备呀就是孙权的，你要是跟个曹操啊，都不好意思跟别人打招呼。
作者:
swordman 时间: 2006-7-29 12:04
原帖由 李克尔梅 于 2006-7-29 10:59 发表
大家跟的都是明主，不是刘备呀就是孙权的，你要是跟个曹操啊，都不好意思跟别人打招呼。
说实话.....曹操才是明主.....
作者:
剑荡神魔 时间: 2006-7-29 18:00 标题: 回复 #12 心平气和 的帖子
大哥 你说笑 了吧 老张镇守合肥 是个一方统帅 赵不是嫡系估计很难到达哪个官职
作者:
小马828 时间: 2006-7-30 11:37
校尉是没问题的,侯是封不了的
作者:
zgh72 时间: 2006-7-31 13:03
偏将一个吧
作者:
无隙 时间: 2006-7-31 15:25
看表现机会的...张辽也不见的很有帅才...带800士兵就敢冲孙权几W人的中军...按现在说法是找死.只不过风好才成就他的逍遥津....我一直认为张.赵是一个档次的.
作者:
小马828 时间: 2006-7-31 17:58
张,赵一个档次?
不会是张达吧?嘿嘿
作者:
wwq911 时间: 2006-8-2 16:27
原帖由 小马828 于 2006-7-1 16:43 发表
然后呢？找二奶，赵云武器被盗，然后阵亡。。。。。。。。。。。
如果不挂的话，弄个关门将军，立义将军做做应该没问题的，能封个关内侯就算不错了
典韦是主力保镖，老许是替补。后来曹总找二奶，老典挂了，老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS：我在想典韦不挂的话，赵云去了会怎么样？第3号替补？很有可能！
作者:
wwq911 时间: 2006-8-2 16:29
原帖由 天宫公主 于 2006-7-24 22:26 发表
许褚呢？还是虎侯呢。
历史上赵云撑住了能和许褚划等号，这点戒毒大人已经说得很清楚了。
[quote]原帖由 小马828 于 2006-7-1 16:43 发表
典韦是主力保镖，老许是替补。后来曹总找二奶，老典挂了，老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS：我在想典韦不挂的话，赵云去了会怎么样？第3号替补？很有可能！
作者:
wwq911 时间: 2006-8-2 16:49
原帖由
hengsf 于 2006-7-11 17:00 发表
没反！<_<
曹操用人，一是真正实力，二是加入时间
论实力，5子哪个能打的过赵子龙？
大将单条？那要孙武、吴起干吗？
作者:
斩杀大将 时间: 2006-8-3 14:47
原帖由 wwq911 于 2006-8-2 16:29 发表
[quote]原帖由 小马828 于 2006-7-1 16:43 发表
典韦是主力保镖，老许是替补。后来曹总找二奶，老典挂了，老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS：我在想典韦不挂的话，赵云去了会 ...
阿瞒从来不会小看“保镖”一职，反而相当重视，搞不好就变成马超先问虎痴可在其（曹操）后？不在？那子龙可在其后？在？先退。
作者:
crq240 时间: 2006-8-3 18:35
比五子良将要低一些，毕竟魏国人才太多了！！
作者:
llzzll 时间: 2006-8-5 10:02
嗯，估计就是保安队长了。
偶尔替补一下前锋或后卫。
呵呵，干个单挑或断后什么的
作者:
wolfyeah 时间: 2006-8-5 13:05
哈，这种问题可免讨论吧？答案是：不知道。
作者:
姚亚 时间: 2006-8-5 14:14
原帖由 tiger1970 于 2006-7-1 20:42 发表
没那么大吧?最多是关内侯偏将军.
不会把,像张辽刚投靠曹操使,就被封为关内侯,到后期,基本三国志上有传的人投靠曹操都直接封为关内侯的 ,凭赵云本事不会辈子都做在这个位子上把..
作者:
武陵君 时间: 2006-8-5 20:19
有种说法是赵云可能是女儿身。要不蜀汉大将都被委以重任独当一面，偏偏赵云一直没机会单独统军呢？
作者:
nncaojian 时间: 2006-8-5 22:17
许猪两次败在子龙手下 要赵云做他手下 你们当曹操傻子啊 假如在渭水边战马超的不是许猪而是赵子龙的话赵云的胜算当然会大很多 这样以来官位就不用我说了
作者:
瑜乔琴丝 时间: 2006-8-6 02:14
云最多不过只能算和将才,而远非帅才
真正的将军不一定要亲自上阵,如果非要以武力来定高低,那么书生陆逊又哪来他的位置?
作者:
小马828 时间: 2009-12-10 02:06
我个人觉得是绝对比不上在刘这里的
作者:
东倒西歪 时间: 2009-12-10 07:08
赵云算是骑将吧，在曹操那里发挥的机会多一些。跟了刘备，在北边立不住脚，一路让人赶去南边，就只有埋没了。
作者:
被封的驸马爷 时间: 2009-12-10 14:04
最近突然对三国有兴趣了
前面有替死鬼挖坟，我也就不客气了
赵云跟了曹操，可供参考的武将有2个，韩浩跟李典
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:20
原帖由 小马828 于 2006-7-3 15:57 发表
混个杂号将军，应该有个可能吧？
在蜀汉能混到征南将军，是因为阿斗即位，换了别的皇帝赵云是做不到这个位置的
跟阿斗有毛个关系,那时官员任命都是诸葛做主的好伐.
PS:这论坛上认识你的人,谁不知道你是云黑.虽然你喜欢的马超我也很喜欢,但是看你这样的表现,我也来黑他一把:马超的实际地位五虎里最低.
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:23
原帖由
慕容心 于 2006-7-4 08:57 发表
最多一个杂牌将军吧，不可能达到魏五子那种高度的。。。张乐于张徐岂是赵云所能比得。。。
如果按三国志严重偏魏的记载,蜀汉除了关羽,还真没啥人能及得上五子
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:25
原帖由 慕容剑 于 2006-7-6 09:46 发表
估计就是和许褚一样，做个保镖
先不说许褚官位很高,按顶楼的历史记载,赵云和保镖有个一毛钱的关系?
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:27
原帖由 天宫公主 于 2006-7-6 16:36 发表
说“见许褚例”是抬举赵云了，知道云迷势力打不好得罪，没想到还挨你驳，真是两边受气啊。
云迷人多耳,论嚣张程度,远不如关密和云黑
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:29
原帖由 Fisker 于 2006-7-12 10:50 发表
赵子龙是从刘备的保镖做起，实际上不是独挡一面的大将，他的特点和典韦，许楮是一个类型的
保镖,又见保镖,保镖的记载在哪里?自己YY还是以讹传讹?
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-10 14:36
原帖由 果子会飞 于 2006-7-17 19:46 发表
１如果是演义里，估计能混到张辽平级，或许还要更高，曹操用人毋庸质疑，况且还是演义中两大神人之
一．
２史实中，小云很一般的，估计能当个许储手下．
关张马黄赵并列作传,看来黄忠也只能给许褚打打下手.
PS:黑赵云不是不行,我的观点是没有任何人是不能黑的,但要黑的有水平.赵云在历史上从来都不是被神化的人物,三国里被神化的不过关羽诸葛二人.然而现在网络上出现了一种风气.要是翻关羽的案,很快就有一大票打手跳出来抨击,而贬赵云,不论说得多么不堪,却是几乎人人附和.莫非历史上的关羽真是个本事赛过岳飞的神人,而与他并列作传的赵云是个渣滓?
作者:
马腾 时间: 2009-12-10 14:37 标题: 回复 #109 zhengzhen000 的帖子
当然是以讹传讹
作者:
天|°很灰 时间: 2009-12-10 18:19
原帖由 zhengzhen000 于 2009-12-10 14:23 发表
如果按三国志严重偏魏的记载,蜀汉除了关羽,还真没啥人能及得上五子
三爷泪流满脸啊
作者:
太一辰子 时间: 2009-12-10 20:36
原帖由
天|°很灰 于 2009-12-10 18:19 发表
三爷泪流满脸啊
陈寿笔下的张飞，战绩不比五子。所以说看蜀国武将不能只凭战绩，还要看陈寿的评价。关张的万人敌、马超的信布之勇，黄赵的滕灌之徒，若是以战绩论，凭三国志里那可怜的记载怎么够得上？
作者:
诸葛 时间: 2009-12-10 21:14
赵云在刘备手下一直是个杂牌将军！
作者:
小马828 时间: 2009-12-10 23:28
105楼。。。我这也算黑吗？
再说了我怎么议论都是历史人物，你攻击我个人做什么？
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-11 00:26
原帖由 姚亚 于 2006-8-5 14:14 发表
不会把,像张辽刚投靠曹操使,就被封为关内侯,到后期,基本三国志上有传的人投靠曹操都直接封为关内侯的 ,凭赵云本事不会辈子都做在这个位子上把..
关内侯是爵位不是官职，而且当时曹操革除了关内侯以下爵位的俸禄。算是个英雄称号，荣誉奖吧。曹操那时候还算荣誉，后来越来越烂，南朝时关内侯关中侯之类的曾经一次加封两千多。赵云如果一直保持个关内侯混得就太惨了。
作者:
gt187 时间: 2009-12-11 05:04
楼主欠写了一个事。。。赵云是先事袁绍后投公孙瓒，再投刘备。。。
有点奇怪的为什么没人说赵云老换君主变的太快的？从袁绍到公孙瓒到刘备时间可是很快的。。。
作者:
zhengzhen000 时间: 2009-12-11 07:42
原帖由 小马828 于 2009-12-10 23:28 发表
105楼。。。我这也算黑吗？
再说了我怎么议论都是历史人物，你攻击我个人做什么？
你这不算黑,那什么叫黑?
我哪有攻击你,不就是指明你是个云黑么.
作者:
小马828 时间: 2009-12-11 09:36
原帖由 zhengzhen000 于 2009-12-11 07:42 发表
你这不算黑,那什么叫黑?
我哪有攻击你,不就是指明你是个云黑么.
可能不符合你心意的都叫黑吧，我在这个帖子里讨论的是三国人物，从没议论任何网友个人！也没兴趣去给网友分类谁是黑谁是迷，所以 喜欢给网友定位的人请自重，
再说一遍，我们讨论的是历史人物，是三国人物，而不是网友个人，任何涉及到个人的言论我都认为是攻击，你认为我说的不对，请指出，请不要给我个人定位，我已过而立之年，早过了黑迷偶像的年龄
好吧，我被扣了100分，你自己玩吧，道不同不相为谋，以后我的贴子你不满意就别进来好了，你来讨论三国人物我欢迎，如果要是进来帮人分类就算了
[ 本帖最后由 小马828 于 2009-12-11 10:00 编辑 ]
作者:
intermlbai 时间: 2009-12-11 11:34 标题: 回复 #113 太一辰子 的帖子
三爷在取蜀和进攻汉中战役中历史记载的表现要是还不及五子的话，恐怕五子自己都不愿意。还有投蜀以前的马超。蜀国只是因为不修官史所以事迹记载没有那么生动，像人家关张马的事迹记载可也没有少太多。真要看评论的话，赵黄只是“爪牙”，勇猛过人，也没看出来那点表现出来是大将的
作者:
被封的驸马爷 时间: 2009-12-11 14:05
连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜……
作者:
天|°很灰 时间: 2009-12-11 18:35
原帖由 太一辰子 于 2009-12-10 20:36 发表
陈寿笔下的张飞，战绩不比五子。所以说看蜀国武将不能只凭战绩，还要看陈寿的评价。关张的万人敌、马超的信布之勇，黄赵的滕灌之徒，若是以战绩论，凭三国志里那可怜的记载怎么够得上？
啥？你的意思是说三爷给张合拍飞了？？
不比战绩比评价？要比评价曹魏还有把张合比作曹操，难不成曹操跟张合平座？
陈到还跟赵云同评，是不是也说陈到跟赵云一样？
作者:
太一辰子 时间: 2009-12-11 20:28
原帖由
天|°很灰 于 2009-12-11 18:35 发表
啥？你的意思是说三爷给张合拍飞了？？
不比战绩比评价？要比评价曹魏还有把张合比作曹操，难不成曹操跟张合平座？
陈到还跟赵云同评，是不是也说陈到跟赵云一样？
陈到是名位亚于赵云，他有和赵云同传么？
比战绩好啊，论战绩，关羽被记载了多少战绩？连水淹七军都靠老天下暴雨，怎么提到他的时候你们就不讲战绩了？
[ 本帖最后由 太一辰子 于 2009-12-11 20:30 编辑 ]
作者:
可爱小马驹 时间: 2009-12-11 20:41
现在说的是张飞的战绩，扯到关羽身上去干嘛？关羽单骑斩将，这战绩三国时期哪个做到过？
作者:
tomhcf 时间: 2009-12-11 23:23
其他历史进程不变,赵云在宛城上演百万军中藏曹昂,再在赤壁上演空营计(他沒在大耳手下混过,大耳自然是被他在公孙手下时的见闻和宛城之战的勇名唬住),而曹操又沒忘记刘景升袁本初的话,曹昂做了魏文帝他最终地位该比许储高
作者:
无弦琴 时间: 2009-12-12 04:52
最初也是想典韦许褚。后来看到前面的解释知道不可能，
个人觉得，还是要和赵云什么时候遇到曹操有关。
但个人感觉，觉得不会超过赵云跟刘备的情况。
非君择臣，臣亦择君。赵云和刘备这个既成事实，应该是最好的。
作者:
西园公子 时间: 2009-12-12 12:04
原帖由
hengsf 于 2006-7-11 17:00 发表
没反！<_<
曹操用人，一是真正实力，二是加入时间
论实力，5子哪个能打的过赵子龙？
都能
作者:
西园公子 时间: 2009-12-12 12:08
原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-11 14:05 发表
连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜……
少看点演义，多看点正史，就知道谁是谁的菜了。刘备进军汉中时说，不怕夏侯渊，只怕张合
作者:
zeloti 时间: 2009-12-12 14:11
原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-11 14:05 发表
连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜……
连你这种三国盲都知道五虎之一的关羽只是徐晃的一盘菜......
作者:
天|°很灰 时间: 2009-12-12 18:13
原帖由 太一辰子 于 2009-12-11 20:28 发表
陈到是名位亚于赵云，他有和赵云同传么？
比战绩好啊，论战绩，关羽被记载了多少战绩？连水淹七军都靠老天下暴雨，怎么提到他的时候你们就不讲战绩了？
名位亚于赵云的陈到居然跟赵云一起评价，天啊，这世界真疯狂
同传，又见合传之说。。。魏书卷十八。许褚典韦算啥？
论战绩，你怎么不叫老天送场大雨给赵云来个水淹于禁？？怎么不见赵云也来个阵斩夏侯，也不来个拍飞张合了？？
难道这些不算战绩么？？
你怎么也不叫曹魏那班啥说句“名将唯云”也？不，是叫陈寿写个名将为云也？
作者:
天|°很灰 时间: 2009-12-12 18:18
原帖由 西园公子 于 2009-12-12 12:08 发表
少看点演义，多看点正史，就知道谁是谁的菜了。刘备进军汉中时说，不怕夏侯渊，只怕张合
那是魏略的记载，魏略还将张合跟曹操曹丕并排了
看陈寿记载以及评价“郃虽武将而爱乐儒士”，“鉴其行事，未副所闻”，补充一点，陈寿说的是张合“巧变”，不是说他的战绩
臣松之以为拟人必於其伦，取譬宜引其类，故君子於其言，无所苟而已矣。毗欲弘广主意，当举若张辽之畴，安有於一将之死而可以祖宗为譬哉？非所宜言，莫过於兹，进违其类，退似谄佞，佐治刚正之体，不宜有此。魏略既已难信，习氏又从而载之，窃谓斯人受诬不少。
[ 本帖最后由 天|°很灰 于 2009-12-13 07:49 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2009-12-13 10:05
怎么经常问起这种无聊问题，不问关羽、张飞跟了曹操怎样，偏要问赵云，八成是某些人认为刘备对赵云不公吧难道赵云跟了就可以做五子良将之首，或者好似周瑜、吕蒙做三军统帅，估计赵跟了曹，连许褚也不如。诸葛亮就说魏国那边太多人才，连徐庶都得不到应有重用。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2009-12-14 03:20
官能做多大不好说，估计比在蜀汉这边有钱。我记得蜀汉封侯有爵位但是没有俸禄，都是虚封。例如诸葛亮，《三国志》中仅提及其为武乡侯却没提多少户，张飞西乡侯也没提多少户。对比曹操那边夏侯惇两千五百户，张辽两千六百户，乐进一千多户等等，这些户数的赋税部分或全部归爵位拥有者所有。道理也不复杂，蜀汉一共才二十几万户，如果真按照惯例，比如丞相一般是万户侯，张飞至少也应该五千户左右等等这么封，国库就封光了。说到底蜀汉一州之地不可能负担一个帝国正常意义上的官僚系统。赵云去了曹操那里只要能封个亭侯乡侯，至少也有几百户，就比在蜀汉有油水。许褚最后就是牟乡侯，七百户。
作者:
笑天下 时间: 2009-12-14 16:05
鲁肃说：肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事,乘犊车,从吏卒,交游士林, 
累官故不失州郡也.
一赵云的能力，前半部分下曹从事应该没问题，后一半十有八九没可能
作者:
dingbo011 时间: 2009-12-16 14:11
云的骑兵好像不错~
去跟曹彰去被边玩吧
作者:
被封的驸马爷 时间: 2009-12-16 15:53
原帖由 zeloti 于 2009-12-12 14:11 发表
连你这种三国盲都知道五虎之一的关羽只是徐晃的一盘菜......
这个我就不知道啊
按照这位老兄的逻辑
曹操只是张绣的一盘菜
诸葛亮只是郝昭一盘菜
……
嘿嘿，碰到比我还盲的了
作者:
Zorn 时间: 2009-12-16 16:12
哪楼上是怎么知道张郃是张飞“一盘菜”？
作者:
wwwwww.com 时间: 2009-12-25 02:35
鄙人觉得赵云多数时间干的都是纪检工作，而且以他的性格来看，也是很适合的—从不拉帮结派，工作态度认真、忠于职守，性格谨慎，等等。搞这种工作的人应该没什么太大的名气，但在团体内部却是人人认可的—可以瞧不起他的能力，但在操守方面却无可指摘。
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