韩信除了象张良那样彻底逃之夭夭一样，还有其他自保的方法吗？ - 炎黄春秋


	徐道难

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#1

发表于 2011-8-5 10:24 资料短消息只看该作者

韩信除了象张良那样彻底逃之夭夭一样，还有其他自保的方法吗？

在项羽被灭后，刘邦佩服韩信的本事，也明白他的功勋，但他站在皇帝的角度上，却希望韩信死。
张良光棍遁走，韩信如不象张一样自动蒸发，还有什么方法可以自保？

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#2

发表于 2011-8-5 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题我觉得出在刘邦的身上。当然，我们千年后人指责前人当然是不妥的。如果放现在，这样的人没仗打了，完全可以去军校当个校长吗。教教学生，把一身本事传下来，给国家培养点军事人材。手里又没实权，天天又不至于闲的四处乱窜，还引人怀疑。

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	爱华

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#3

发表于 2011-8-5 10:44 资料文集短消息只看该作者

就算韩信相当校长

可是别有用心的人想搞事能不去找他嘛

他的存在就意味着有威胁

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#4

发表于 2011-8-5 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

找他又有什么用呢？没权没民的。再说了，当了校长最主要的一个好处就是利于监视，每天不是学校就是到在家，到处乱跑的可能性小了。

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	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#5

发表于 2011-8-5 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

你康熙也让吴三桂去当校长试试？

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	Shadowleech


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#6

发表于 2011-8-5 10:49 资料文集短消息只看该作者

其实刘邦算是不错了，除了韩信这种中途加入的半盟友封王的，手下基本都是善终。

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	Shadowleech


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#7

发表于 2011-8-5 10:51 资料文集短消息只看该作者

韩信除了身份特殊，他自己政治觉悟也确实不高，不主动一点点放弃权利，低调低调做个富家翁。

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	zeloti (狂战士)

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#8

发表于 2011-8-5 11:17 资料文集短消息只看该作者

韩信暗地整顿内政厉兵秣马，早点勾结彭、英发动叛乱，就够刘邦喝一壶的了

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#9

发表于 2011-8-5 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

果断把自己腿打折，然后申请退休

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#10

发表于 2011-8-5 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-5 10:48 发表
你康熙也让吴三桂去当校长试试？

这不一样啊，吴三桂实际上是个藩王啊，人家有地盘，军政都是人家说的算啊。韩信最后已经等于是被圈在京城了。如果是当年齐王楚王的时候，不能这么做。后来贬为淮阴候了，让他做校长还有啥说的？

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	碧空之歌

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#11

发表于 2011-8-5 12:03 资料短消息只看该作者

记得口才好的为自己辩解的刘邦都没杀吧

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	Shadowleech


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#12

发表于 2011-8-5 12:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-8-5 12:03 发表
记得口才好的为自己辩解的刘邦都没杀吧

比较识相的都没有。

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#13

发表于 2011-8-5 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-8-5 11:17 发表
韩信暗地整顿内政厉兵秣马，早点勾结彭、英发动叛乱，就够刘邦喝一壶的了

支持这个
富家翁不是人人都相当、都能当的

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	XM8


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#14

发表于 2011-8-5 12:33 资料主页文集短消息只看该作者

当韩信要刘邦封他做假齐王的时候，他的结局就很不乐观了，到了最后决战时还玩这一手，那就注定是这个结局了。

别说那会没有军校，就是现代有军校，独帅的例子现成在那里拜着呢，独帅也就是在井冈山那会儿跟某人有点不同意见而已。跟韩信干的那些事情比差远了。

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#15

发表于 2011-8-5 13:02 资料文集短消息只看该作者

在帝国制下臣服刘邦，必死无疑，做了淮阴侯之后就已经完全没有翻本的机会了。
应该在楚王时与刘邦变成盟友（其实之前齐王和汉王，都是王，身份本就是平等的，是盟友），订立结盟条约。其时帝国制度实行未久，封建制度还很有市场。双方结盟，仍然推行封建制度，刘、韩自为方伯，或者刘为天子，韩为方伯。完全复古周朝制度，如果这样，韩信就是大国国君。而且，说不定汉朝可以比周朝国祚更长久，到现在我们还是汉朝。
中外历史证明，封建制度远比帝国制度具有柔性，封建朝代享国一般也远较帝国朝代长久，封建制袋下，功臣各有出路，不必肉体消灭。所以，与刘邦结盟，推行封建制度，是韩信唯一的出路。

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	tiger1970


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#16

发表于 2011-8-5 13:42 资料文集短消息只看该作者

其实十分简单，交出封地和兵权，入朝养病。也就是只有张良的招数才能救命。

或者干脆打一仗，但是彭越一定不和他一伙，英布那种人既然能叛项王，一个韩信有啥不能背后下刀子的？所以说只能单打独斗......最后的结局参考吴三桂......

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	asky (春意思)

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#17

发表于 2011-8-5 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

牺牲他一个，少死很多人哪。

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	zeloti (狂战士)

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#18

发表于 2011-8-5 14:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-8-5 13:42 发表
其实十分简单，交出封地和兵权，入朝养病。也就是只有张良的招数才能救命。

或者干脆打一仗，但是彭越一定不和他一伙，英布那种人既然能叛项王，一个韩信有啥不能背后下刀子的？所以说只能单打独斗......最后的结局参考吴三桂.......

这个不同意。

西汉初年中央集权才刚刚实施，“大一统”等理念才萌芽不久，与清朝中叶大不一样。

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	碧空之歌

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#19

发表于 2011-8-5 15:30 资料短消息只看该作者

估计韩信攻打齐国抢郦食其功劳的时候已经让刘邦不爽了。（其实我看到郦食其死的时候也很不爽韩信了）
如果韩信不打齐国，不做齐王和楚王的话，帮刘邦灭了项羽应该也能封王，而且天下还多了个齐国，造反也多了一分力量。

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	dimeterio (李秀辰)

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#20

发表于 2011-8-5 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

干脆说，当上齐王之后就背汉向楚，项羽本人没有大统一的愿望

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	马岱


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#21

发表于 2011-8-5 16:29 资料主页文集短消息只看该作者

君要臣死，臣不得不死。

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	宇文骁

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#22

发表于 2011-8-5 16:48 资料短消息只看该作者

张良什么时候逃之夭夭了

如果韩信也愿意放下权利而且没有丝毫怨言，相信吴芮不能独专

以下仅供参考
臣窃迹前事，大抵强者先反。淮阴王楚最强，则最先反；韩信倚胡，则又反；贯高因赵资，则又反；陈豨兵精，则又反；彭越用梁，则又反；黥布用淮南，则又反；卢绾最弱，最后反。长沙乃在二万五千户耳，功少而最完，势疏而最忠，非独性异人也，亦形势然也。曩令樊、郦、绛、灌据数十城而王，今虽以残亡可也；令信、越之伦列为彻侯而居，虽至今存可也。然则天下之大计可知已。欲诸王之皆忠附，则莫若令如长沙王；欲臣子之勿菹醢，则莫若令如樊、郦等；欲天下之治安，莫若众建诸侯而少其力。

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#23

发表于 2011-8-6 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

湯和那樣才是逃之夭夭
不但主動交出兵權,出賣李善長,最後乾脆中風給朱元璋看

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	naniwa

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#24

发表于 2011-8-7 08:38 资料短消息只看该作者

除了蒸发恐怕没有其他办法，就算交出兵权，保个虚职，刘邦也很难放心

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#25

发表于 2011-8-7 13:17 资料短消息只看该作者

刘邦夺了韩信的兵权并没有想杀他啊，是韩信自己心怀不满想造反，又被人告发才被处死的。

韩信要是安安心心在长安当个安乐侯爷，屠刀不见得就会架到他脖子上。

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#26

发表于 2011-8-7 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 徐道难的帖子

方法应该也有的，但是刘邦对这样一个能征善战的军事统帅肯定是不放心的。韩信的锋芒展露的太多，反而不是一件好事啊。

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#27

发表于 2011-8-7 16:53 资料主页文集短消息只看该作者

有句话叫匹夫无罪，怀璧其罪。

有些事情是躲不掉的，比如隆美尔元帅。

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#28

发表于 2011-8-7 18:42 资料短消息只看该作者

有啥躲不掉的，他不想去造反自然没有人来送毒药

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#29

发表于 2011-8-7 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-8-5 12:03 发表
记得口才好的为自己辩解的刘邦都没杀吧

成功利用口才说服了刘邦的彭越泪流满面

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#30

发表于 2011-8-10 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

我就想问一点：大家都认为韩信如果做了张良做的就能保命吗？？？

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