小疑问：杀猪的在古代都是上流社会吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-5-17 12:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

小疑问：杀猪的在古代都是上流社会吗？

在古代小说里，郑屠，一个杀猪的能成一个地方恶霸，张飞，也是杀猪的，能资助刘备造反，范进中举，范进的丈人也是杀猪的，居然看不起读书的。再远古一点的，疱丁解牛，这个虽然是杀牛，但这屠夫跟国君似乎关系挺铁的。

疑问在此：看上去，古代杀猪的地位很高尚，相当于现在的房地产商。而且持续高尚的历史跨度很大，为什么呢？
1、如果说古代养殖业技术不成熟，产能不足，那郑屠和张飞，都是彪形大汉，突出的都是身体素质，为何身体强壮的人才去养猪（貌似许褚也是养猪的），而不是突出养殖技术好的？
2、如果说因为养猪成本相对较重，价格就会推高导致暴利，那也不是，稍大户的人家，不以卖猪肉为主的也养一些自己吃（如三国演义说到的吕伯奢自己也养猪，本想杀猪招待曹操……），这会分散不少购买力，剩下购买力不足的贫苦人家去买，那只能是有价无市啊？如果持续暴利，那肯定不少人会选择借钱一次投资，投资一次后成本也不是很重，以前不需要现在这样集中养殖，处理污水，饲料随便弄就行了。
3、如果说养猪在古代要行政审批，跟官府关系铁的人才有资格养，这会导致垄断，也不是，张飞造反了，大户人家也养不少。

这到底是什么原因呢？

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#2

发表于 2011-5-17 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

何进、樊哙……

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#3

发表于 2011-5-17 12:44 资料文集短消息只看该作者

你是个卖肉的操刀屠户，狗一般的人，也叫做“镇关西！”

可见杀猪的地位不咋地----"狗一般的人"。

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#4

发表于 2011-5-17 12:54 资料文集短消息只看该作者

屠夫操刀，胸胆皆张，开膛剖腹，血贱五步！
非猛男不可持此业也。
似吾这等龟蛋书生，唯诺诺远疱厨耳。

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#5

发表于 2011-5-17 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

张飞捶地表示很委屈，偶没资助刘备造反...只是资助并跟随刘备组队助官军平反贼...

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	飒露紫

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#6

发表于 2011-5-17 13:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2011-5-17 12:22 发表

在古代小说里，郑屠，一个杀猪的能成一个地方恶霸，张飞，也是杀猪的，能资助刘备造反，范进中举，范进的丈人也是杀猪的，居然看不起读书的。再远古一点的，疱丁解牛，这个虽然是杀牛，但这屠 ...

这几个例子还是说杀猪的可能有点钱，但看不出地位。信陵君和朱亥、侯赢交往的故事倒是可以看出，杀猪的地位比较低。

范进中举，胡屠户看不起的是一把年纪没考上功名的穷酸书生，等范进中举了，他的态度就变了。这反倒可以说明，杀猪的没有什么社会地位。

许褚算地方豪强，应该用不着自己养猪的。

[ 本帖最后由飒露紫于 2011-5-17 13:22 编辑 ]

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#7

发表于 2011-5-17 13:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 飒露紫的帖子

胡屠户生不逢时，可惜了这么一个猛男啊，要是兵荒马乱，小小一个龟毛范举人，胡大校尉直接就把丫剁了。

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#8

发表于 2011-5-17 13:36 资料文集短消息只看该作者

《三国志平话》中落草为贼的关羽
　　平话卷上写到张飞鞭督邮后，刘关张前往太行山落草为寇。后来张飞夺了吕布的钱物，吕布领军至小沛，索要张飞。关羽言曰：“张飞，安喜时鞭督邮，军去大半，为贼三载。前者失了徐州，皆尔之过。今又夺吕布钱物，又是尔之过！”从关羽口中可知，刘关张落草为寇的时间还不短，整整三载。而《三国志通俗演义》中张飞鞭督邮后，刘关张弃官归乡，急回涿郡（卷一）。

可见刘关张在文艺作品中确实落草......怪不得楼主......

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	huangyunhao (逸云)

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#9

发表于 2011-5-17 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

首屠中枪...

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#10

发表于 2011-5-17 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

有钱无地位吧.

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#11

发表于 2011-5-17 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、从老板到学徒全都是壮汉，有财有气有武器
2、职业贴进老百姓的生活，人脉好

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	江城子


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#12

发表于 2011-5-17 14:46 资料主页文集短消息只看该作者

双手劈开生死路，一刀割断是非根

杀猪的不牛，谁牛！

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#13

发表于 2011-5-17 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 白云苍狗的帖子

那现在杀猪的也应该吃得开啊

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	ouyangnitian (欧阳)


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#14

发表于 2011-5-17 15:07 资料个人空间短消息只看该作者

我想起曾子杀猪，

现在的大学者谁还养猪的？

难道那时候一般人还养不起猪？

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	naniwa

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#15

发表于 2011-5-17 15:18 资料短消息只看该作者

古代杀猪的地位和今天一样也有不同吧

你自己单个一个屠夫，杀猪卖肉，地位当然比较低下

如果你开个猪肉公司，雇员杀猪卖肉，自己当老板，地位就比较显赫，属于小地主资本家阶级了

张飞郑屠显然属于后者

至于说鲁提辖骂郑屠是狗一样的人，一来因为鄙视，二来鲁是政府公务员还是个小官，自然比郑屠这种小老板要高级点

今天也一样，官府的公务员小官一般都瞧不起小老板

至于说胡屠户，他肯定不是什么老板，就单个一杀猪的，为什么瞧不起范进？

因为范进一来考不中，二来没有任何正当的工作和收入，属于无业游民，老胡杀猪好歹也是门手艺，属于技术工人，有稳定收入，瞧不起他是自然的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-5-17 15:23 编辑 ]

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#16

发表于 2011-5-17 15:30 资料文集短消息只看该作者

鲁提辖多大的官啊？

本论坛就有论证的，大概是少校......http://www.xycq.net/forum/thread-24409-1-15.html
一少校营长在猪肉公司老板面前能牛的起来？
不可能的。（少校营长要是转业干公务员，大概一般能干到股长，连副科----乡镇副职----都难说。）

这只能说明，郑屠的地位能被少校骂做狗一样的人----也就是一摊主的地位。

百度：
渭州　　北魏永安三年(公元530年)置，治所在襄武(今甘肃陇西东南)。唐辖境相当令甘肃陇西、定西、漳县、渭源、武山等县地。安史乱后地属吐蕃，大中时仍归唐。中和四年(公元884年)移置平凉(今甘肃平凉)。北宋时辖境相当今甘肃平凉、华亭、崇信及宁夏泾源县地。金改为平凉府。

也就是说，渭州相当于现在一个“地区”或者省辖“市”。现在一个地区（市）的猪肉公司怎么着也要是一个副局级（至少是一正科）吧，股长在他面前根本就排不上号。

所以说，郑屠绝不会是猪肉公司老板，也就一杀猪的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 15:44 编辑 ]

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#17

发表于 2011-5-17 15:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主要把富贵二字分开来看，富是有钱，贵是有身份。
杀猪买肉的可以很有钱，但身份可不是那么轻易就有的，说屠夫是上流社会更是天方夜谭了。

君子远庖厨，这工作在古代根本就是很低贱的。

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#18

发表于 2011-5-17 15:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 15:30 发表
鲁提辖多大的官啊？

本论坛就有论证的，大概是少校......http://www.xycq.net/forum/thread-24409-1-15.html
一少校营长在猪肉公司老板面前能牛的起来？
不可能的。（少校营长要是转业干公务员，大概一般能 ...

老虎兄的思维明显是现代商品经济社会的痕迹了。古代商人那也就是四民里最末流的，和上门女婿之流是一个层次的，被任何一个政府官员鄙视是很正常的。

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	naniwa

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#19

发表于 2011-5-17 15:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 15:30 发表
鲁提辖多大的官啊？

本论坛就有论证的，大概是少校......http://www.xycq.net/forum/thread-24409-1-15.html
一少校营长在猪肉公司老板面前能牛的起来？
不可能的。

这只能说明，郑屠的地位能被少校骂做狗一样的人----也就是一摊主的地位。

少校已经不小了，如果是少将，他基本就不会去市面小酒馆儿喝酒，更不会碰见金翠莲

古代军官儿地位比今天高

不过今天也八九不离十

少校相当于县公安局局长的级别，你以为一个公安局长不敢对一个猪肉老板发飙？

郑屠是个小老板，不是啥大企业家

不过真斗起来，别说个小老板，就算大老板，在当官的面前也只能退避三舍

穷不与富斗，富不与官斗，这古训古今通用

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#20

发表于 2011-5-17 15:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-5-17 15:43 发表

少校已经不小了，如果是少将，他基本就不会去市面小酒馆儿喝酒，更不会碰见金翠莲

古代军官儿地位比今天高

不过今天也八九不离十

少校相当于县公安局局长的级别，你以为一个公安局长不敢对一个 ...

谁家的少校营长转业后能干上县公安局长啊？
何况这个少校营长还不是真正的县公安局长。

我要是毕业就从军，按照正常升迁速度，现在八成也是中校上校了呢。
宋朝军官地位高？晕......地位高以文制武是咋回事？狄青弄一个枢密副使又咋那样费劲？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 15:55 编辑 ]

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#21

发表于 2011-5-17 15:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2011-5-17 15:41 发表

老虎兄的思维明显是现代商品经济社会的痕迹了。古代商人那也就是四民里最末流的，和上门女婿之流是一个层次的，被任何一个政府官员鄙视是很正常的。

也不都是。陶朱公是干啥的？子贡是干啥的？吕不韦是多大的官？沈万三凭啥敢犒军？胡雪岩又是几品官？叫光绪皇帝给拿下的那个玉铭又是干啥的？

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#22

发表于 2011-5-17 15:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 15:47 发表

我要是毕业就从军，按照正常升迁速度，现在八成也是中校了呢。

这个这个，暴露了老虎兄还是幼齿啊。。。三年一勘磨，从一毛二到两毛二一般也就9年时间哦。

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#23

发表于 2011-5-17 16:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 15:47 发表

谁家的少校营长转业后能干上县公安局长啊？
何况这个少校营长还不是真正的县公安局长。

我要是毕业就从军，按照正常升迁速度，现在八成也是中校上校了呢。
宋朝军官地位高？晕......地位高以文制武是咋 ...

正营级转业，按正常途径，当个派出所长之类的没问题，当然现在靠关系社会又另当别论

其次，提辖这个官不是正规部队的军官，更接近于今天武警或者公安的官职

不管是什么样的官，比之一个小老板就是高级不少，这个古今都一样

以文制武只能说明文官比武官更受重用，但不等于说武官的地位低级到连商人都不如了

中国历来都是官本位

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-5-17 16:03 编辑 ]

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#24

发表于 2011-5-17 16:05 资料文集短消息只看该作者

是啊？我记得说三年一升是优秀的那一部分。
我这种不优秀的，肯定不成。
中尉？我记得像我们这种非军事院校的是少尉吧。89到11，22年，干好了7级，尉官3级，到少校前一停，校官3，到上校前一停，然后大校退伍，对吗？
当初我们要是从军的话，记得可能是财务工作或者宣传工作的......

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#25

发表于 2011-5-17 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 15:30 发表
也就是说，渭州相当于现在一个“地区”或者省辖“市”。现在一个地区（市）的猪肉公司怎么着也要是一个副局级（至少是一正科）吧，股长在他面前根本就排不上号。

所以说，郑屠绝不会是猪肉公司老板，也就一杀猪的。

一个民营小老板也分什么官级？？

我雇个一二十人，开个杀猪卖肉一条龙的小公司

我算什么级别？

您当这是国营企业？？

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#26

发表于 2011-5-17 16:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 16:05 发表
是啊？我记得说三年一升是优秀的那一部分。
我这种不优秀的，肯定不成。
中尉？我记得像我们这种非军事院校的是少尉吧。89到11，22年，干好了7级，尉官3级，到少校前一停，校官3，到上校前一停，然后大校退伍 ...

三年一升是标准。表现好能立功的还能加快速度。
军校本科毕业是一毛二，普通院校可能是一毛一（没太留意）。老虎如果89年毕业，到现在一个上校是跑不了的（我一个同学现在都中校军官了），也许能捞个大校。不过非军事院校的毕业生在军队是没什么太大前景。

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	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

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#27

发表于 2011-5-17 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

不服直接拿你当猪宰了

剔一个猪头只要30秒

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#28

发表于 2011-5-17 17:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2011-5-17 16:13 发表

一个民营小老板也分什么官级？？

我雇个一二十人，开个杀猪卖肉一条龙的小公司

我算什么级别？

您当这是国营企业？？

关键此人是镇关西，而且鲁智深来买肉，他直接以为是相公家里要包馄饨。
可见他要么是当地第一家甚至唯一一家，要么与当地官府联系密切到极点。

这还当不得一个地级市的肉联厂经理？

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#29

发表于 2011-5-17 17:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2011-5-17 16:14 发表

三年一升是标准。表现好能立功的还能加快速度。
军校本科毕业是一毛二，普通院校可能是一毛一（没太留意）。老虎如果89年毕业，到现在一个上校是跑不了的（我一个同学现在都中校军官了），也许能捞个大校。 ...

所以说真该去当兵，将来写家史，至少可以写曾任陆军大校......你说现在这种情况将来提到我能写啥？
大校啊，按照老辈子来说，是校尉的最高一级。

李敢曾任大校，对吧？多牛啊，史记汉书都写啦。

他那个大校虽然不是军衔，其实也就相当于现在的大校----师长，领几万人马嘛。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 17:12 编辑 ]

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#30

发表于 2011-5-17 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 17:00 发表

关键此人是镇关西，而且鲁智深来买肉，他直接以为是相公家里要包馄饨。
可见他要么是当地第一家甚至唯一一家，要么与当地官府联系密切到极点。

这还当不得一个地级市的肉联厂经理？

郑我说过了，就一个小老板，开了个猪肉铺，说好听点是猪肉公司，可能在当地小有点点名气

民企小老板跟官府体制内的官员完全两码事，体制内和体制外是不能比较的

官府常到他那儿采购货物难道说明他就等于官员？

大老板在小官儿面前也得客客气气，这就是中国

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-5-17 17:09 编辑 ]

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