标题: 李渊为什么要传位与李建成?
性别:男-离线 q5042421621
(龙侠)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 221
编号 421344
注册 2011-4-17
来自 天国
家族 轩辕学院


发表于 2011-4-25 18:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李渊为什么要传位与李建成?

李渊自己认为李建成的才能不如李世民。
那为什么还要传位与李建成,不传李世民。


顶部
性别:未知-离线 weileyuefei

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 32
编号 232225
注册 2007-10-28


发表于 2011-4-25 18:49 资料 短消息 只看该作者
因为李世民需要李建成才能不如他,因为李世民需要这种情况李渊又传为给李建成
所有的一切都是因为李世民需要


顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2011-4-25 18:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
立嫡立长。
顶部
性别:未知-离线 三国群英

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 53
帖子 5341
编号 359787
注册 2010-2-9
家族 轩辕狼党


发表于 2011-4-25 18:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
怕犯下和袁绍一样的错,哪知道还是避免不了兄弟分裂
顶部
性别:男-离线 q5042421621
(龙侠)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 221
编号 421344
注册 2011-4-17
来自 天国
家族 轩辕学院


发表于 2011-4-25 18:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
也有立贤的啊。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-25 19:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李渊自己没有处理好,如果他始终不给李世民希望,情况就会不同。他自己首鼠两端,那就没办法了。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-25 19:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 q5042421621 于 2011-4-25 18:57 发表
也有立贤的啊。

在造反初期,你很难看出哪个更贤。
顶部
性别:未知-离线 寂寞沙洲冷

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1122
编号 55089
注册 2005-12-11


发表于 2011-4-25 19:07 资料 文集 短消息 只看该作者
李建成是嫡长子,是名正言顺的第一皇位继承人,为什么不能传给李建成?

李建成到底是个什么样的人,已经无从知晓了,因为太宗给史书美容的技术太高超了。
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2011-4-25 19:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 q5042421621 于 2011-4-25 18:57 发表
也有立贤的啊。

除非嫡长子犯有大错,才可以废之。

譬如就连晋惠帝那样的白痴,晋武帝也不得不传位于他。

立嫡立长,这是制度,也是规矩,用现在的话来说,就是程序正义。程序正义压倒一切事实正义。因为它虽然可能会提上来几个庸君、昏君、暴君,但长久来看,却是避免国家动荡的最佳途径。

当然,归到李大李二的这件具体的事情说,诚如楼上有同学说的,李渊一开始为了笼络李二,而给了他幻想,这是李渊的错误。
顶部
性别:男-离线 q5042421621
(龙侠)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 221
编号 421344
注册 2011-4-17
来自 天国
家族 轩辕学院


发表于 2011-4-25 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
即然不传可李世民,因为什么幻想?
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 110
帖子 11953
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2011-4-25 21:02 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主在什么情况下知道李世民比一天皇帝都没当过的李建成贤能呢?
顶部
性别:未知-离线 elang1999

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 51
编号 341219
注册 2009-9-30


发表于 2011-4-25 21:07 资料 短消息 只看该作者

其实传皇位给谁,已经无所谓了!关键在于历史是由谁来书写!
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-25 21:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 q5042421621 于 2011-4-25 19:29 发表
即然不传可李世民,因为什么幻想?

因为李渊多次明里暗里表示过可以传给李世民
顶部
性别:未知-离线 三国群英

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征东将军
功绩 53
帖子 5341
编号 359787
注册 2010-2-9
家族 轩辕狼党


发表于 2011-4-25 21:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #13 XM8 的帖子

所以说李世民感觉他被欺骗了,进而夺取皇位逼自己父亲下台.?
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-25 21:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三国群英 于 2011-4-25 21:26 发表
所以说李世民感觉他被欺骗了,进而夺取皇位逼自己父亲下台.?

这种信息让李世民起了争位之心,谈不上什么觉得被欺骗,就更没有什么进而了。至于说李渊被逼下台,那是斗争发展到政变这一地步的必然结果。
顶部
性别:未知-离线 功名利禄

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 89
编号 421820
注册 2011-4-21


发表于 2011-4-25 21:49 资料 短消息 只看该作者
本身放任两派争斗不管就已经是错误了,出现这种情况也只能说是悲剧。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2011-4-25 23:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在打天下的时候,李渊需要依靠儿子在前面冲锋陷阵,所以这个时候只能是立贤,谁有能力、谁势力大谁上,势力小的那个也跳不起来,让势力小的那个上,会出乱子的。

群雄逐鹿,胜者为王,这就是乱世的规则,李世民实力最强,李渊这个皇帝也坐不下去。
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 110
帖子 11953
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2011-4-25 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
问题是李建成也不是吃素的,讨平刘黑闼已经立下很大的功勋
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2011-4-25 23:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
根据温大雅《大唐创业起居注》来看,李大的才干是不在李二之下的。

只不过他身为储君,自然要坐镇京城,外出领兵的机会很少就是了。

平刘黑闼,还是因为李二气焰过于嚣张,李大不得不出手而已。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-4-25 23:24 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 zeloti
(狂战士)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 110
帖子 11953
编号 54239
注册 2005-11-29
家族 聚贤山庄


发表于 2011-4-25 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 三种不同的红色 的帖子

李二用决洺水的伤敌一千自损八百的自杀式战术才能压下刘黑闼的气焰
顶部
性别:男-离线 阿巽


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 107
帖子 9706
编号 47733
注册 2005-9-3
来自 善化
家族 慕容世家


发表于 2011-4-25 23:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
就好像明成祖对两个儿子一样,可惜的是,李大身边的人不如保明仁宗的那几个
顶部
性别:男-离线 superzz_0
(传说中的懒人)

魏郡公兴德军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 874
帖子 8611
编号 2940
注册 2003-12-6
来自 上海
家族 轩辕狼党


李二的能力强也不过是个名将级别。最后狗急跳墙才被他成功的。
李大过于自信被斩首,如果李大不在玄武门身亡,那李二就是输
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-26 07:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
从平定河北的过程来看,看不出李建成有多高的军事才能,只能看出他有一定的政治才能。

如果李世民不选择政变而是选择去洛阳,李建成更没胜算。
顶部
性别:男-离线 麒麟子

荣国公
京西北路经略使
★★★★★★★★

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 15
功绩 1950
帖子 5327
编号 13587
注册 2004-7-26
家族 轩辕丐帮


发表于 2011-4-26 08:17 资料 文集 短消息 只看该作者
可能李渊本人有传位李世民的想法,但是他要考虑到满朝文武的想法,一般中国古代的亲情里面,对长子的感情要比次子强一些,况且李建成不傻不呆,没什吗过错,所以没有理由不把皇位传给李建成
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2011-4-26 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2011-4-26 07:52 发表
从平定河北的过程来看,看不出李建成有多高的军事才能,只能看出他有一定的政治才能。

如果李世民不选择政变而是选择去洛阳,李建成更没胜算。

太宗要是去洛阳,就是第二个刘濞或者另一个朱高煦。
顶部
性别:未知-离线 XM8


Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
好贴 1
功绩 112
帖子 8688
编号 17758
注册 2004-9-15


发表于 2011-4-26 12:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-4-26 12:13 发表


太宗要是去洛阳,就是第二个刘濞或者另一个朱高煦。

为什么这么说呢?
顶部
性别:男-离线 楊延朗
(四狼)

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 52
帖子 3234
编号 394061
注册 2010-8-31
来自 广东肇庆


发表于 2011-4-26 12:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
所有的一切,都是为了玄武门之变的出现。

顶部
性别:男-离线 楊延朗
(四狼)

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 52
帖子 3234
编号 394061
注册 2010-8-31
来自 广东肇庆


发表于 2011-4-26 12:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李渊用最少的代价(两个儿子),换取了大唐江山的安宁,太值了。

顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1457
帖子 65672
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2011-4-26 12:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 superzz_0 于 2011-4-26 00:14 发表
李二的能力强也不过是个名将级别。最后狗急跳墙才被他成功的。
李大过于自信被斩首,如果李大不在玄武门身亡,那李二就是输

恩 如果没有玄武门,会怎么发展下去。。
顶部
性别:男-离线 绝世天骄
(启风居主人)

白衣伯爵
★★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 白衣卿相
级别 征西将军
好贴 5
功绩 197
帖子 4681
编号 43763
注册 2005-7-19
家族 轩辕学院


发表于 2011-4-26 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #29 KYOKO 的帖子

没准儿大唐朝陷入内乱,二世而亡。。。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-9 23:45
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018698 second(s), 12 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP