汉语有几万年历史？甲骨文有四五千年？——读杨剑桥先生《汉语音韵学讲义》偶感 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-3-27 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

汉语有几万年历史？甲骨文有四五千年？——读杨剑桥先生《汉语音韵学讲义》偶感

杨剑桥先生的《汉语音韵学讲义》据闻乃一深入浅出的入门教材，今读第一章开篇，即有两处疑问。

1、开篇说，“中国是世界上历史最悠久的少数几个文明古国之一”，这话姑且不论，不然恐被扣上“民族虚无主义”之类的帽子。后又有言，谓“汉语也已经有几万年的历史了”。汉语果真有几万年的历史了么？对汉语这一概念的界定是否过宽？望就教于方家。

2、又说“但是四五千年以前我们祖先的语言，因为有甲骨文等文献资料的记载”，按甲骨文为殷商时文字，仅有三千年左右历史，“四五千年以前”一词似不够严谨。关于甲骨文的年代问题，前些日子复旦的郭永秉博士曾经致信东方早报上海书评，指出某位女士的类似错误，偶尔读到，随手记之。作为一本入门教材，这类小错，虽然瑕不掩瑜，总以“勿以恶小而为之”为宜。

附上郭永秉博士的商榷信函：

读了2009年2 月8日的《上海书评》所刊访谈录《孙晓云谈当下书法》后，有些看法。孙晓云女士在回答记者“书法和京剧老是被摆在一起说事”的问题时说：“京剧真正成为一门艺术，一门比较具有代表性的艺术，撑死了就几百年。但书法有多少年？甲骨文就五千年了。对中国书法的起源、发展不了解的人，才会把书法和京剧摆在一起说。”其实把书法和京剧摆在一起说的人，也许大多不会愚蠢到如孙女士所说的，连中国书法起源远比京剧长久的基本事实都不知道的地步；他们的比较自有其他方面的道理。所以孙女士其实并没有说清楚书法和京剧没有可比性的理由。这是逻辑上的问题，可暂不论。令我吃惊的是，孙女士居然说“甲骨文就五千年了”。按照考古学家和古文字学家的看法，商代甲骨文发现于商代后期王都遗址殷墟，其时代在公元前十四世纪至公元前十一世纪之间，距今也就是三千几百年的时间。不知道这“五千年”是从哪里来的？

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#2

发表于 2009-3-27 17:29 资料短消息只看该作者

这种人通常我都不会去理他的！叫兽、砖家！！

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#3

发表于 2009-3-28 08:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、杨氏所指，可能是语言，而非文字。说语言已有一万年，我觉得也算合理，至于有没有几万年，那就说不来了。
2、已经发现的甲骨文虽然在晚商，但因为其文字比较成熟，一般认为是有前身的，不会凭空出现。至于“前”到多少，没有证据也说不清，个人觉得说在夏朝比较合理。目前已发现的最早的文字是被称为“东夷文字”，与甲骨文明显不是一个系统，应该是曾被使用但被甲骨文系统取代而废弃的文字，总共有13个，尚不能解读。

我的经验，入门作品要看大家的，这种东西其实最见水平。如果没有，那看的时候就不要太苛求了，反正只是了解大概而已。

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#4

发表于 2009-3-28 09:28 资料主页文集短消息只看该作者

贾湖、尧寺都有类文字符号的发现，上追一万年没有太大的问题。几万年，这个似乎哪个文明都没有。

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#5

发表于 2009-3-28 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

如此说来我还是去看裘锡圭先生的手写版《文字学概要》和李学勤先生的《古文字学初阶》为好。

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#6

发表于 2009-3-30 09:17 资料文集短消息只看该作者

我觉得还是有了实质性的证据或是考古发现再来谈论这些.
我记得曾经看过一片文章,写的是吉林的一位"学者"发表言论,说耶酥的原形是颛顼,说犹太人是颛顼治理下的古扶余人,而佛教、犹太教、基督教都是由中国宗教延伸的教派，看完之后很诧异，国人在嘲笑棒子剽窃历史的时候，是不是也要反思我们国家所谓的学者的某些不负责任的言论呢？

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#7

发表于 2009-3-30 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

上古中国人统治世界的说法很多，很少有人认真看待，就当网络小说看吧。
民族主义对研究的妨碍，各国都有，程度不同而已，自己有辨别能力就行了。

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#8

发表于 2009-3-30 10:27 资料个人空间短消息只看该作者

这算是对“东方人种西来说”的一种反动吧

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#9

发表于 2009-3-30 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由莫愁于 2009-3-30 09:17 发表
我觉得还是有了实质性的证据或是考古发现再来谈论这些.
我记得曾经看过一片文章,写的是吉林的一位"学者"发表言论,说耶酥的原形是颛顼,说犹太人是颛顼治理下的古扶余人,而佛教、犹太教、基督教都是由 ...

宫玉海？
我汗，14亿人就出了这么一个，没什么统计学意义。话说，耶稣是颛顼的话，等于说颛顼和汉平帝一个时代，大大缩短中国历史啊

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#10

发表于 2009-3-30 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

吉林地近棒子，算得上是高危地区了。

不说那种棒子似的脑残了。就一般学者的书，套用一句流行语，叫做“细节决定成败”。偶就不信杨先生不知道甲骨文的年代，不过是自己写文章不仔细，一不小心写溜了而已，而事后又没有认真校对。

这种小错误，反映的不是作者的学识，而是他的态度。

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#11

发表于 2009-3-30 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

三红你这种不相信人家杨教授的态度也不好嘛，套一句用滥的话，叫“抱持着预设的恶意”看问题。

在数典发帖被人教育了，说要多关注此书在等韵研究的成就，多做书后的习题，少纠缠细枝末节，少丢人现眼。

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发表于 2009-3-30 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-3-30 11:18 发表
三红你这种不相信人家杨教授的态度也不好嘛，套一句用滥的话，叫“抱持着预设的恶意”看问题。

在数典发帖被人教育了，说要多关注此书在等韵研究的成就，多做书后的习题，少纠缠细枝末节，少丢人现眼 ...

奶活该。

数典的人都是学者专家，奶骂同样是学者专家的杨先生，不是指着和尚骂秃子吗？

他们当然是兔死狐悲了。

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#13

发表于 2009-4-1 16:24 资料文集短消息只看该作者

换句话讲，历史长未必是好事，容易被认为这个民族没有活力，发展慢，或是。。。。。。，总之鼓吹历史悠久我一向不认为是什么好事！

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#14

发表于 2009-4-20 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-4-1 16:24 发表
换句话讲，历史长未必是好事，容易被认为这个民族没有活力，发展慢，或是。。。。。。，总之鼓吹历史悠久我一向不认为是什么好事！

那是你自己的认识问题，不是好不好事问题。再说了，历史悠久另一个意义就是：笑到最后才是真的笑

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发表于 2009-5-11 01:26 资料短消息只看该作者

历史真相如何已无考证，我们只能在历史的只言片语中去猜想当时的真实

所以何必较真呢，严谨的考古，认真的学问当然没错

至于一些“学者”的错误，当然与现代的浮燥有点关系吧，愤青的时代哪～～～

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