谁来说说，为毛秀吉不当征夷大将军，而要当关白呢？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-2-11 12:24 资料文集短消息只看该作者

谁来说说，为毛秀吉不当征夷大将军，而要当关白呢？

当征夷大将军，当武家的首领，才不会搞得后来他一死，势力立刻就土崩了
当征夷大将军，明显更有利于加强中央集权啊
而且怎么看，为了家族的利益，他都应该杀了茶茶，将秀赖过继给宁宁才是保住丰臣家的王道啊~~
只有在继承人是宁宁的孩子情况下，才能完全得到武将派的拥护
毛主席说，枪杆子里出政权，古人又云，秀才造反三年不成
只有有兵权，才是王道啊
他咋就那么糊涂呢？
别说他舍不得杀茶茶，连个女人都下不了手，看不清楚，那只能说，活该遗产都便宜了乌龟

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#2

发表于 2009-2-11 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

这个，主要还是血缘问题吧，话说猴子能够当关白，是因为藤原这个姓氏……

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#3

发表于 2009-2-11 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

不是不想当，是没资格当。征夷大将军是源平两氏的专利，猴子不是，只好认了个藤原氏的干爹，来当关白。

茶茶出身比宁宁高，猴子娶她也是有利益存在的啊。当然一个年老色衰，一个年轻貌美也是重要原因吧。

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#4

发表于 2009-2-11 13:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

说来也是因为得不到阿市，就娶了茶茶吧。这倒有点象倚天屠龙记。

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#5

发表于 2009-2-11 13:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-2-11 12:48 发表
不是不想当，是没资格当。征夷大将军是源平两氏的专利，猴子不是，只好认了个藤原氏的干爹，来当关白。

茶茶出身比宁宁高，猴子娶她也是有利益存在的啊。当然一个年老色衰，一个年轻貌美也是重要原因吧。

德川是源平两氏么？

茶茶和宁宁的问题，我不是说出身的问题啊
为了家族的河蟹，怎么看都应该把茶茶杀了，把孩子给宁宁啊
美貌的女子哪里不好找？出身高的女子哪里不好找？
孩子可比母亲重要多了
没有茶茶那个母亲，而改认宁宁为母的话，会好很多啊
能得到手握重权的外戚的支持才是王道
中国不是有很多古代例子么，顺治不就是因为他投了一个好娘肚子，在外能得到蒙古人的支持么

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#6

发表于 2009-2-11 13:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 无双吕布 于 2009-2-11 13:25 发表
说来也是因为得不到阿市，就娶了茶茶吧。这倒有点象倚天屠龙记。

再喜欢，死了也得不到了
学汉武帝杀了茶茶殉葬
把秀赖给宁宁
让宁宁做秀赖的母亲
茶茶娘家又没有什么能倚仗的娘家人
又没有手握兵权的大将，能让德川忌惮
难道猴子真天真的以为，在大义的名份下，就能让野心家不为难这一对母子

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-2-11 13:34 编辑 ]

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#7

发表于 2009-2-11 13:39 资料短消息只看该作者

德川是的，本来姓松平。是三河清和源氏族新田氏的支流得川氏的末裔松平氏。后来家康为了扩大其知名度，起用以前家族作为源氏支流时的姓氏“得川氏”，后又改了一字称为“德川氏”。

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#8

发表于 2009-2-11 13:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-2-11 12:48 发表
不是不想当，是没资格当。征夷大将军是源平两氏的专利，猴子不是，只好认了个藤原氏的干爹，来当关白。

那为什么不干脆认个源、平氏的干爹……

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#9

发表于 2009-2-11 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 13:28 发表

德川是源平两氏么？

茶茶和宁宁的问题，我不是说出身的问题啊
为了家族的河蟹，怎么看都应该把茶茶杀了，把孩子给宁宁啊
美貌的女子哪里不好找？出身高的女子哪里不好找？
孩子可比母亲重要多了
没有茶 ...

德川是冒充源氏的，话说猴子也曾经打算认义昭当干爹来攀附源氏啊。

至于汉武帝那种做法，毕竟还是极少数吧。
秀吉势力土崩，关键在于猴子不是真的集权啊。

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#10

发表于 2009-2-11 13:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国博士 于 2009-2-11 13:39 发表

那为什么不干脆认个源、平氏的干爹……

好像是不够资格~~~
不过我觉得猴子再发达，也是乡下人，一片小小的领土，没有广阔的领土，也没有拥有天下（对鬼子动不动就取得天下，感觉很囧，地方太小了）者的眼光
连同样是老农民出身的朱元璋的帝王权术水准也达不到，人家也没有上过帝王理论课，我估计就是上岗以后，又读了很多书~~
依我想，猴子是没机会了
帝王心术不佳，才会没有处理好继承人的事

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#11

发表于 2009-2-11 13:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2009-2-11 13:43 发表

德川是冒充源氏的，话说猴子也曾经打算认义昭当干爹来攀附源氏啊。

至于汉武帝那种做法，毕竟还是极少数吧。
秀吉势力土崩，关键在于猴子不是真的集权啊。

看汉末的例子就知道了
虽然说外戚专权很可怕
但要是没外戚没权，那就更可怕了
何进叔叔一挂，他外甥立刻就下台了

明朝前期都是要殉葬滴~
好像是除了新皇帝的妈
我记得明朝不是有个皇帝，怕自己的老婆被殉葬，就找了个宫女生了孩子~~

就是因为猴子没有集到权么，他难道就不想想自己百年之后的事么
没有集到权，才更要抓住福岛他们的心

如果是利家的女儿生了儿子的话，估计家康就不敢动了~
茶茶地位再高，没有强大的权势，也不过是一朵美丽的小花
看过很多故事都是，女人和娘家是分不开的，一荣俱荣，一损俱损
茶茶没有娘家可以靠

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-2-11 13:49 编辑 ]

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#12

发表于 2009-2-11 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 13:43 发表

好像是不够资格~~~
不过我觉得猴子再发达，也是乡下人，一片小小的领土，没有广阔的领土，也没有拥有天下（对鬼子动不动就取得天下，感觉很囧，地方太小了）者的眼光
连同样是老农民出身的朱元璋的帝王权术 ...

猴子眼光是最高的，都盯上朝鲜和中国了。
征朝鲜失败，也是丰臣家倒台的重要原因吧。毕竟侵朝主力都是西军啊。

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#13

发表于 2009-2-11 13:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2009-2-11 13:51 发表

猴子眼光是最高的，都盯上朝鲜和中国了。
征朝鲜失败，也是丰臣家倒台的重要原因吧。毕竟侵朝主力都是西军啊。

眼光高，那也要麻烦请掂量一下自己的实力先~~
其实我还掂记比尔的财产呢~
冲锋打仗这种事，怎么也不应该先上嫡系，应该用炮灰么
我记有句名言，好像是是，没有如野心相媲美的实力，就是啥啥来着~~楼下补充~~

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-2-11 14:00 编辑 ]

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#14

发表于 2009-2-11 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

就算猴子肯认，也要别人肯收才行啊！他给足利当干儿子别人都嫌他是个农民，出身卑贱。
为了儿子而干掉老婆不是所有人都会干的事。如果真这么简单，那么刘邦为什么不杀了吕后？李治为什么不杀武则天？咸丰为什么不杀慈禧？历史上不是还有辽国萧后和满清孝庄等优秀的女性辅政的例子吗？
茶茶是近江名门，身系浅进织田两大望族血统，又有如石田三成这样一群近江系出身的武将支持，对丰臣的天下也是有积极作用的。母强子弱固然不好，但总比大权旁落，权臣当道要好吧。难道你认为一个小朋友压得住五大老？

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#15

发表于 2009-2-11 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 13:48 发表
明朝前期都是要殉葬滴~
好像是除了新皇帝的妈
我记得明朝不是有个皇帝，怕自己的老婆被殉葬，就找了个宫女生了孩子~~

那是北魏，一度酱紫，明朝是不会的。
俺刚转了一篇
http://www.xycq.net/forum/thread-184320-1-1.html
有兴趣可以看看

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#16

发表于 2009-2-11 14:14 资料短消息只看该作者

我觉得冒牌和二楼的同志，一开始就解释得挺好了。

由于不方便上网，我暂时不多回复。

本帖最近评分记录

夏侯敦的妹妹

2009-2-11 22:13

-1

很敷衍象征性警告一下

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#17

发表于 2009-2-11 14:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-2-11 14:06 发表

那是北魏，一度酱紫，明朝是不会的。
俺刚转了一篇
http://www.xycq.net/forum/thread-184320-1-1.html
有兴趣可以看看

我看了，基本上和我看法差不多
既然出了那么多昏招了，那么没杀茶茶，也只是他N多昏招中的一招

杀母立子是北魏的
但明朝是有殉葬制度的
后来英宗担心他老婆被殉了，所以才废除的~~

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#18

发表于 2009-2-11 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 14:19 发表

我看了，基本上和我看法差不多
既然出了那么多昏招了，那么没杀茶茶，也只是他N多昏招中的一招

杀母立子是北魏的
但明朝是有殉葬制度的
后来英宗担心他老婆被殉了，所以才废除的~~

明朝也不是杀母立子咯

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#19

发表于 2009-2-11 14:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2009-2-11 14:27 发表

明朝也不是杀母立子咯

我不是说明朝杀母立子
我是说殉葬
猴子完全可以让茶茶殉葬么
不过，看他出了那么多昏招，我只能说，这个老头已经昏了，和唐明皇一样
年轻时的魄力都到美人身上去了

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#20

发表于 2009-2-11 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 14:30 发表

我不是说明朝杀母立子
我是说殉葬
猴子完全可以让茶茶殉葬么
不过，看他出了那么多昏招，我只能说，这个老头已经昏了，和唐明皇一样
年轻时的魄力都到美人身上去了

母以子贵是常例，杀母立子毕竟是少数中的少数。
这个也不算什么昏招。

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#21

发表于 2009-2-11 14:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-2-11 14:31 发表

母以子贵是常例，杀母立子毕竟是少数中的少数。
这个也不算什么昏招。

在丰臣家那种情况下，就是昏招啊~~
要是换成前田的儿子，我肯定就不会说他昏了
不是说，是个母亲就成的
那也要看是谁的儿子

德川家除阿江与之外，代代正夫人连个蛋都没有下来
就是因为要是生个蛋，那个蛋的妈就是公家的人
女人和娘家的关系不可分

当宁宁的儿子，最少混个普通大名，延续下来应该没有问题
阿松能为了自己的儿子去江户当人质，茶茶却当不到
这家伙除了美貌和血统之外，无权无势无人依靠，自己能力还有限
留下来只能是个祸害啊

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#22

发表于 2009-2-11 15:40 资料文集短消息只看该作者

摄政关白名义上比将军要大。

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#23

发表于 2009-2-11 16:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-2-11 15:40 发表
摄政关白名义上比将军要大。

更符合小猴的虚荣心

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#24

发表于 2009-2-11 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 深蓝判决的帖子

有一个很严重的问题，楼主好像没有想到，猴子跟本就没有想到他会那么快就死，他没有想到竟然没有能把明朝拿下。

所以，对于继承者问题，难说。

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#25

发表于 2009-2-11 22:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-2-11 22:27 发表
有一个很严重的问题，楼主好像没有想到，猴子跟本就没有想到他会那么快就死，他没有想到竟然没有能把明朝拿下。

所以，对于继承者问题，难说。

既然有时间玩临死托孤的话，不可能没时间杀茶茶，把秀赖给宁宁托孤啊？
不要说，他从来没有想过自己有一天可能会挂，自己挂了，儿子会怎么样？
那只能说，人无远虑必有近忧
猴子还不是普通猴，是一只非常猴
我老爸这么一个普通人，还在三十多岁的时候就买了一份人身保险，受益人是我呢~
还不是怕有个万一~~

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#26

发表于 2009-2-11 23:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 深蓝判决的帖子

杀茶茶

这是不可能的事呢。你觉得有谁会把自己心爱的女人杀掉？

再说了，猴子如果不糊涂，猴子如果不自大，他不会去进攻明朝。败了一次不够，还要来第二次。

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#27

发表于 2009-2-11 23:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-2-11 23:13 发表
杀茶茶

这是不可能的事呢。你觉得有谁会把自己心爱的女人杀掉？

再说了，猴子如果不糊涂，猴子如果不自大，他不会去进攻明朝。败了一次不够，还要来第二次。

所以我也说他糊涂了么
至于心爱的女人~~~
我摸着鼻子说
且不管是不是真心爱的
对他们那种身份来说
玩真情就是找死
乌龟连自己心爱的儿子都杀了
对于日本的武士来说，好像家族的利益更重要一些
古往今来杀妻案不少啊

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#28

发表于 2009-2-11 23:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 深蓝判决的帖子

可以说，他自己觉得他都是皇帝了，哪里还会想到什么家族利益。

他会认为他像秦始皇那样，日本的政权永远都是他们丰臣家的

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#29

发表于 2009-2-11 23:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-2-11 23:40 发表
可以说，他自己觉得他都是皇帝了，哪里还会想到什么家族利益。

他会认为他像秦始皇那样，日本的政权永远都是他们丰臣家的

汗~~短视~~~
世上岂有万年之河山
知识使人进步啊
书读少了就这样

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#30

发表于 2009-2-12 01:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-2-11 23:13 发表
杀茶茶

这是不可能的事呢。你觉得有谁会把自己心爱的女人杀掉？

再说了，猴子如果不糊涂，猴子如果不自大，他不会去进攻明朝。败了一次不够，还要来第二次。

有人做得出
杀母留子，当年汉武帝临死前就是这么做的

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