刘裕与李世民的武艺 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	徐道难

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	217959
注册	2007-9-20

#1

发表于 2008-1-10 10:37 资料短消息只看该作者

刘裕与李世民的武艺

《南史》上的记载：
晋隆安三年十一月，祆贼孙恩作乱于会稽，朝廷遣卫
将军谢琰、前将军刘牢之东讨。牢之请帝参府军事，命与数十人觇贼，遇贼众数
千，帝便与战，所将人多死，而帝奋长刀，所杀伤甚众。牢之子敬宣，疑帝为贼
所困，乃轻骑寻之。
  数十人对数千人，最后刘裕一人挥刀乱砍，敌人纷纷死伤，自己屁事没有，武艺很高。
  再看李世民：《资治通鉴》的记载：
癸未，世民入武牢；甲申，将骁骑五百，出武牢东二十余里，觇建德之营。缘道分留从骑，使李世、程知节、秦叔宝分将之，伏于道旁，才余四骑，与之偕进。世民谓尉迟敬德曰：“吾执弓矢，公执槊相随，虽百万众若我何！”又曰：“贼见我而还，上策也。”去建德营三里所，建德游兵遇之，以为斥候也。世民大呼曰：“我秦王也。”引弓射之，毙其一将。建德军中大惊，出五六千骑逐之，从者咸失色。世民曰：“汝弟前行，吾自与敬德为殿。”于是按辔徐行，追骑将至，则引弓射之，辄毙一人。追者惧而止，止而复来，如是再三，每来必有毙者，世民前后射杀数人，敬德杀十许人，追者不敢复逼。
  两人对数千人，充分显示了李世民的箭术与尉迟恭的朔术。
  刘裕的刀法，李世民的箭术，各有千秋。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#2

发表于 2008-1-10 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

刘裕那事情不能算武艺高，只能说对方丧事士气了。

至于李世民嘛，这种记载能有几分可信呢。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#3

发表于 2008-1-10 11:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘裕有武力是可以相信的毕竟人家是从小卒子拼杀出来的,没点武功早挂了。

李世民嘛……一想到他整容历史的光辉业绩，就不多做评论了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2008-1-10 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

再来两个勇猛帝王

一个现实版鲁提辖

后周太祖
尝游上党市，有市屠壮健，众所畏惮，帝以气凌之，因醉命屠割肉，小不如意，叱之。屠者怒，坦腹谓帝曰：“尔敢刺我否？”帝即剚其腹，市人执之属吏，继韬惜而逸之。……天成初，明宗幸浚郊。时朱守殷婴城拒命，帝从晋高祖一军率先登城。
（前面杀人有点胜之不武，后面先登说明其勇猛）

一个有单挑记载的
宋太祖
三年春，从征淮南，首败万众于涡口，斩兵马都监何延锡等。南唐节度皇甫晖、姚凤众号十五万，塞清流关，击走之。追至城下，晖曰：“人各为其主，愿成列以决胜负。”太祖笑而许之。晖整阵出，太祖拥马项直入，手刃晖中脑，并姚凤禽之。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#5

发表于 2008-1-10 11:39 资料短消息只看该作者

太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千余人。还到龙亢，士卒多叛。㈠至铚、建平，复收兵得千余人，进屯河内。
　　㈠魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，余皆披靡，乃得出营；其不叛者五百余人。

好象阿瞒也是武艺高强。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	厚德载物

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	48570
注册	2005-9-11

#6

发表于 2008-1-10 19:33 资料短消息只看该作者

乱世出身的帝王感觉要是一点武艺都不会不大可能吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sharpest

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	254
编号	75950
注册	2006-7-18

#7

发表于 2008-1-21 05:32 资料短消息只看该作者

刘裕那个有点夸张，据说刘敬宣看到的时候是刘裕拿着一把长刀追斩上千人，这上千人士气再低，也不至于被一个人追吧，感觉南北朝的历史都有点夸张的，包括陈庆之的事迹
李世民那个相对可信度高点，毕竟在逃，不过一般怎么也不会让主将断后的吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#8

发表于 2008-1-21 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

李世民射箭还行，比一般将领要强；但近身搏斗就免了，ms差点被李元吉勒死。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2008-1-29 12:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵匡胤可是高手，不少小说里都说他棍棒天下第一

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#10

发表于 2008-1-30 10:35 资料文集短消息只看该作者

可是刘裕上阵搏杀可不止这一次啊。比如刘裕京口举义后，阵斩吴甫之，杀皇甫惟明。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#11

发表于 2008-1-30 13:51 资料主页文集短消息只看该作者

刘裕身大力不亏，又是打猎出身，在军队里锻炼一阵子，身负一定武艺是肯定的。

李世民世家子弟，到真不见得武艺如何高强，何况还改过史书，估计够呛！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#12

发表于 2008-1-30 14:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2008-1-30 13:51 发表
刘裕身大力不亏，又是打猎出身，在军队里锻炼一阵子，身负一定武艺是肯定的。

李世民世家子弟，到真不见得武艺如何高强，何况还改过史书，估计够呛！

李世民虽改过史书，毕竟在战场上真刀实枪的打过（除非史书所载全是假的），应该也不错。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wgb

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	107
编号	71757
注册	2006-6-7

#13

发表于 2008-1-31 11:02 资料短消息只看该作者

李世民出身高门大户，习武很正常，而且又年青，估计善于PK应该不假

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#14

发表于 2008-1-31 11:07 资料文集短消息只看该作者

不知刘裕的武艺比冉闵如何？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	一只耳

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	266307
注册	2008-2-5

#15

发表于 2008-3-19 04:53 资料短消息只看该作者

李世民据说是善骑射，应为什么呢，当时我国的主要的兵种是骑兵，骑兵最得力的兵器就是弓箭，这个是大家都知道的。所以说李世民弓马娴熟，我认为可信，我们在看看刘裕，他的小字叫寄奴，这是因为他是贫苦出身，寄人篱下，但是史书上面说的是他身高8尺多，我不会换算单位，但是我认为怎么着也有今天的1米8几吧。也就是说史书承认他身体强壮。这一点每当说，但是单凭这一点，我不能说他的武艺怎么样，为什么呢？因为我自己也有1米8几，我就没什么武艺，你不要搞错了，他年轻的时候是很穷的，很穷的人填饱肚子都困难，会去学武么，他的经济基础在那里？这是我所说的，单凭书上说他身体强壮不能作为他武艺高强的理由。但是我任然认为他是有武艺的，为什么呢？我在刚才浏览楼上的帖子的时候，我就注意到一个问题，谈到刘裕，竟然没有把他最经典的缺月阵说出来，缺月阵是什么一个阵，据我所知，在古代，一般步兵是很难跟骑兵作战的，但是，缺月阵确是刘裕用来破敌人的骑兵的，而且是大胜，就因为这个原因，所以的缺月阵这么又名，到了后来一提到步兵对抗骑兵，人们总是想起缺月阵，言归正传，我们接着谈刘裕的武艺，你看，刘裕敢用步兵对抗骑兵，这个胆略和武艺怎么样，步兵对抗骑兵，他的。劣势是显而易见的，所以，我认为
刘裕的武艺很了不得！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#16

发表于 2008-3-19 15:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-10 11:39 发表
太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千余人。还到龙亢，士卒多叛。㈠至铚、建平，复收兵得千余人，进屯河内。
　　㈠魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，余皆披靡，乃得出营；其不叛者五百余人。

好象阿瞒也是武艺高强。

“太祖尝私入中常侍张让室，让觉之。乃舞手戟于庭，逾垣而出。才武绝人，莫之能害。”

阿瞒同学好像特擅长从包围中杀出一条血路，估计是少时在街上打群架挥板砖练成的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sharpest

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	254
编号	75950
注册	2006-7-18

#17

发表于 2008-3-24 22:39 资料短消息只看该作者

一个人拿把剑能砍数十人已经是很夸张了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wwq911

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	232
编号	77589
注册	2006-8-1

#18

发表于 2008-3-25 23:39 资料短消息只看该作者

其实李世民那个还是有可信度的~毕竟他只负责射箭，近身的敌人全是尉迟恭解决。以尉迟恭的勇武保护小李同志还是比较安全的。
史书也不止一次的提到“门神”救“太宗”了。一次是单“飞将”欲擒小李，结果“门神”一矛刺翻了单“飞将”；一次是李元吉差点把小李勒死，关键时刻，“门神”高大的身影又出现在了两李的眼前，当然了，对李世民来说是希望，但对李元吉来说就是绝望了………………

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zhaoxijack

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	46026
注册	2005-8-19

#19

发表于 2008-3-31 14:16 资料短消息只看该作者

这个.....貌似高手的老大......排名第一的可能是皇帝吧....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布