万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	靓坤

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#1

发表于 2007-12-19 10:31 资料短消息只看该作者

万历是明君还是昏君!

万历皇帝执政40多年。
对外：北边把丰臣秀吉打回了日本，对后金和蒙古更是压倒性的优势，想怎么欺负就怎么欺负。南边倭患和外夷也没闹出什么大事。
对内：虽然不上朝，但也没出什么太大的问题，内阁制充分发挥了巨大的威力。国力亚洲第一，虽然朝廷党争厉害，但也官员也各守其职，没闹到非致对方于死敌的地步。也没有出现大的暴动或起义。科学技术也和西方属于同一时期，且积极西纳西方文明科技，出现大量的西洋传教士。

为什么这样一个皇帝现在公认其“昏君”呢？
会不会因为某些人把他刨棺掘尸后，为了给后世一个说法才硬加上去的！

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#2

发表于 2007-12-19 11:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

定陵发掘是什么时候的事情？实录、明史又是什么时候的记录？

你所言那些，有多少是吃老本的“成果”？万金之家，难道只要不折腾到家破人亡就算孝子贤孙？

击退猴子怎么了，万历算明君，那猴子就是圣君了，把万历丢日本，早被人生吞活剥了。

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	三种不同的红色


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#3

发表于 2007-12-19 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的。

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#4

发表于 2007-12-19 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

对后金和蒙古更是压倒性的优势，想怎么欺负就怎么欺负

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	JIANGAN1988

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#5

发表于 2007-12-19 12:43 资料短消息只看该作者

其实万历皇帝是个无奈的皇帝,当时明朝大臣是如何对付这皇帝的?看看历史书就知道了,因为反抗以不上朝理政为反抗,落到明朝衰落的地步,万历是有一定的责任

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#6

发表于 2007-12-19 12:54 资料文集短消息只看该作者

他是一个心智不成熟的小孩,被压抑太久了,所以老想释放一下,结果别人偏偏还不肯,索性就采取非暴力不合作的方式来抗议.

朱元璋一定没想过自己的子孙会是这样的人,会有这样的遭遇的

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	关内侯

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#7

发表于 2007-12-19 13:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有张居正，他就是一无是处的废材。

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	孟静

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#8

发表于 2007-12-19 17:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2007-12-19 13:39 发表
没有张居正，他就是一无是处的废材。

嗯，万历那是态度问题，不是能力或者智商滴问题

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#9

发表于 2007-12-19 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孟静于 2007-12-19 17:40 发表

嗯，万历那是态度问题，不是能力或者智商滴问题

态度决定一切。

要知道，商纣王、隋炀帝，那都是出了名的绝顶聪明。

要知道，昏君也不是什么人都能随便当的，细数数历史上的昏君，还真没有几个不聪明的。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-12-19 17:42 编辑 ]

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	孟静

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#10

发表于 2007-12-19 17:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 17:41 发表

态度决定一切。

要知道，商纣王、隋炀帝，那都是出了名的绝顶聪明。

要知道，昏君也不是什么人都能随便当的，细数数历史上的昏君，还真没有几个不聪明的。

商纣隋炀比万历差远了，但就识人上就远远不及，三大征如果不是万历用人得当恐怕也是挺悬的
萨尔浒之后用熊廷弼马上扭转了局势。
我说这句话是针对楼上某位说万历是废材的说的

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#11

发表于 2007-12-19 17:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 11:42 发表

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端优秀的。是没有昏君的。

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端低劣的。是没有好人的。

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#12

发表于 2007-12-19 17:57 资料短消息只看该作者

万历不算明君
但也不是被摸黑的那样厉害的昏君

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#13

发表于 2007-12-19 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

说真的，万历还真是有点BT，既不能说是明君，也不能说是昏君，还不能说是庸君……皇帝做到这样，也够难为他的……

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#14

发表于 2007-12-19 19:35 资料短消息只看该作者

明史学家樊树志先生写于1994年的<<万历传>>一书不错.

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#15

发表于 2007-12-19 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由孟静于 2007-12-19 17:48 发表

商纣隋炀比万历差远了，但就识人上就远远不及，三大征如果不是万历用人得当恐怕也是挺悬的
萨尔浒之后用熊廷弼马上扭转了局势。
我说这句话是针对楼上某位说万历是废材的说的

是吗？是吗？

商纣偶就不说了，年代太过久远。咱们单单说说隋炀帝吧。

1、武功

大业4年，左翊卫大将军宇文述破吐谷浑于曼头、赤水。

大业5年，炀帝亲征西域，次狄道，党项羌来贡方物。至于河湟，彻底灭吐谷浑。置西海、河源、鄯善、且末四郡。中国首次把版图扩展到青藏高原。高昌王麹伯雅来朝，伊吾吐屯设等献西域数千里之地。

2、工程

修大运河，古人有诗赞曰：尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。若无水殿龙舟事，与禹论功不较多。

修东京洛阳、修长城

这些行为在当时都是劳民伤财，是导致隋朝灭亡的直接原因之一，但这些行为却让后人受益无穷。

3、文学

炀帝文采之出众，世人皆知，有诗曰“寒鸦飞数点，流水绕孤村。斜阳欲落处，一望黯消魂。”这诗放诸名家，亦毫不逊色。

后人亦有诗赞曰：“隋炀不幸为天子，安石可怜做相公。假使二人穷到老，一为名士一文雄。”

隋炀帝当然是昏君，但我们看看这个昏君的作为，他的文采，他的武功，他的业绩，不知道万历能比得上哪一点？

居然还说“商纣隋炀比万历差远了”，真是笑死人。

和隋炀帝比起来，万历就是个废柴，而且还是很大很大的那种。

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#16

发表于 2007-12-19 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 疯狗就是我 于 2007-12-19 17:57 发表

在某些极端分子心中，明朝皇帝都是极端低劣的。是没有好人的。

那也不用让极端分子来看。

任何一个脑子中没有贵恙的人都可以看出来，明朝皇帝多多少少都是有点BT的，客气点说，就是有性格缺陷，说不客气的话，就是个个混蛋。

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#17

发表于 2007-12-19 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 三种不同的红色的帖子

和做人不同，做皇帝的好坏并不直接和个人能力挂钩。否则，为何皇帝都是极端“低劣”的明朝，和皇帝都是极端“优秀”的清朝长度一样？

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#18

发表于 2007-12-19 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-12-19 19:53 发表
和做人不同，做皇帝的好坏并不直接和个人能力挂钩。否则，为何皇帝都是极端“低劣”的明朝，和皇帝都是极端“优秀”的清朝长度一样？

其实，一个王朝的长短根本无法说明任何东西。

秦朝够短了吧？隋朝够短了吧？但恰恰是秦和隋开强汉盛唐之先导。所以，比较明清两代的长短毫无意义。

不过，就明清两代其他方面做一比较，还是很有意思的。

偶从来都是坚定的反清派，在偶看来，清朝主要的错误（严重点说罪行），主要是这几点：1、得国不正，他们是蛮夷入主，废我衣冠，断我道统；2、取天下以暴，多所杀戮，扬州十日，嘉定三屠，惨绝人寰，使人不忍闻。3、禁锢思想，大兴文字狱；4、极度集权，天下决于一人，使满朝文武，尽成奴才；5、闭关锁国，使中华自绝于世界。

但偶也不是盲目的拥明派。在偶看来，明朝虽然比清朝强点，但自身问题也实在多多。明朝非亡于满清，而是亡于流民，为什么李自成要造反？不是他吃饱了没事干，而是因为实在活不下去了。“老天爷，你不会做天，你塌了吧。”这正是“汝日曷丧，吾及汝偕亡”的明朝版，老百姓但若有一丝活路，宁肯出此？

再看当时的南方，国破家亡之际，南明的一帮子人都在干什么？“九曲黄河晴唤渡，千里江岸夜移防”，有谁是把国家社稷放心上的吗？最后结果只能是“桃花扇底送南朝”。

这些问题都是明朝自身的问题，怪不到满清头上。如果明朝做得稍微好一点点，也未必会有如此大祸。

在偶看来，盲目拥明就和盲目拥清一样可笑。最可笑的是某些人甚至为了证明崇祯是圣祖明君，而把袁崇焕诬蔑为汉奸，真是情何以堪。袁督师生前既蒙大冤，死后三百年还要这些人的腌臜气，偶也为袁督师而不平。

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#19

发表于 2007-12-19 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 三种不同的红色的帖子

我的意思是说，作为皇帝，勤政未必是好事，不勤政也未必是坏事。所以我非常不同意你的这句话：任何一个脑子中没有贵恙的人都可以看出来，明朝皇帝多多少少都是有点BT的，客气点说，就是有性格缺陷，说不客气的话，就是个个混蛋。

明朝的好处在于政体相对比较好，即使皇帝不勤政，国家仍能维持。清朝的皇帝敢不勤政试试。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-19 20:25 编辑 ]

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#20

发表于 2007-12-19 20:25 资料短消息只看该作者

万历介乎昏和庸之间,有点象阿斗,前期有一代神相张居正帮他管理,后期党派斗争太厉害.

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#21

发表于 2007-12-19 20:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-19 20:21 发表
我的意思是说，作为皇帝，勤政未必是好事，不勤政也未必是坏事。所以我非常不同意你的这句话：任何一个脑子中没有贵恙的人都可以看出来，明朝皇帝多多少少都是有点BT的，客气点说，就是有性格缺陷，说不客气的话 ...

偶这仅仅是对明朝皇帝本人的评价，不掺杂任何政治的或其他的因素在内。

仅仅从性格来看，这几个皇帝的确都是有缺陷的人，别的不说，就说万历吧，怠政几十年。这在现代社会是可以想象的吗？当然，你可以说他个性，也可以说他智商很高，也可以说他小时候受过压抑，但事实就是，他几十年不上班。这在一个情商正常的人身上，可能发生吗？

若从国家制度的方面来说，当然勤政未必是好事，诚如魏徵所言：“简能而任之，择善而从之，则智者尽其谋，勇者竭其力，仁者播其惠，信者效其忠；文武并用，垂拱而治。何必劳神苦思，代百司之职役哉？”

但就从一个人的责任心来说，勤奋工作总是好的。没有哪个公司愿意要一个不勤奋的人。唐太宗虽然被人教着要“垂拱而治”，但他就不勤政了吗？

比干从一个象牙筷子知道纣王要亡国，偶也能从万历的怠政中知道明朝要亡国。因为这表明他对国家已经失去了一丝一毫的责任心。

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#22

发表于 2007-12-19 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-19 20:34 发表

偶这仅仅是对明朝皇帝本人的评价，不掺杂任何政治的或其他的因素在内。

仅仅从性格来看，这几个皇帝的确都是有缺陷的人，别的不说，就说万历吧，怠政几十年。这在现代社会是可以想象的吗？当然，你可以说 ...

但是勤政也有勤政的坏处。这方面唐太宗是正例，但隋炀帝却是一个反例。秦皇、汉武从某种意义上说也是反例。

当然我不是完全反对你的意见。我的意思是，怠政可以亡国，但勤政一样可以亡国，而且是速亡。

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#23

发表于 2007-12-19 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-12-19 20:38 发表

但是勤政也有勤政的坏处。这方面唐太宗是正例，但隋炀帝却是一个反例。秦皇、汉武从某种意义上说也是反例。

当然我不是完全反对你的意见。我的意思是，怠政可以亡国，但勤政一样可以亡国，而且是速亡。

这是需要一个合理的政治架构的。只要政治架构合理，则勤政只会带来好处，如果政治架构不合理，那勤政自然就带来坏处了。这不是勤政的错，而是制度的错。

应该说，明朝的架构是很优秀的，这点比清朝高明了不止一筹。因此明朝才能在皇帝怠政几十年的情况下，还能维持政府的正常运转。

但这并不能开脱万历怠政的罪状。

就如同在公司里，总经理长期不上班不管事，虽然幸赖公司制度完善而勉强维持运行，但这种总经理是一定要炒鱿鱼走人的。否则时间一长，这公司想不倒闭都难。

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#24

发表于 2007-12-19 21:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-12-19 20:38 发表

但是勤政也有勤政的坏处。这方面唐太宗是正例，但隋炀帝却是一个反例。秦皇、汉武从某种意义上说也是反例。

当然我不是完全反对你的意见。我的意思是，怠政可以亡国，但勤政一样可以亡国，而且是速亡。

那么，亡国究竟是勤政这件事的原因，还是勤政的人是原因。

杀了人，责任是刀，还是拿刀的人。

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	笑天下

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#25

发表于 2007-12-19 21:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-12-19 20:21 发表
我的意思是说，作为皇帝，勤政未必是好事，不勤政也未必是坏事。所以我非常不同意你的这句话：任何一个脑子中没有贵恙的人都可以看出来，明朝皇帝多多少少都是有点BT的，客气点说，就是有性格缺陷，说不客气的话 ...

明朝的政体好在哪里？除了权力高度集中于皇帝内廷，任何人都难以威胁到朱姓家天下外，某家愚钝，实是不知，请不吝赐教。

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#26

发表于 2007-12-19 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

明朝得政体还可以吧，起码做臣子得还能隔三岔五威胁一下皇帝，不过还是越到后期越完蛋。

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#27

发表于 2007-12-19 22:52 资料主页文集短消息只看该作者

万历是个好君王，他不蛮横故而不糊涂操纵权力，他不圣明故而不聪明操纵权力。他脚疼，所以就不出宫门，他懒得对付言官，所以就蜷起来躲进深宫。他消极抵抗文官集团，客观上造成了权力的制衡，社会有了极大的宽容度。他又对战事农业事必躬亲，做到了他该做的事情，虽然偶然会犯些错误。
万历皇帝不是昏君也不是圣君，他更像一个不被权力降伏的人，惹不起于是躲开，这点不同于他爷爷完全被权力笼罩也不同于正德一辈子再做反抗说到底还是为权力左右。他这个皇帝当得恰如其分，实在是极聪明人的办法。
古往今来的帝王，可供欣赏者寥寥，三代以下只有光武，光武之下只有万历可供玩味。余者不足挂齿

（宋明的皇帝都挺有意思的）

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#28

发表于 2007-12-19 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 笑天下 于 2007-12-19 21:57 发表

明朝的政体好在哪里？除了权力高度集中于皇帝内廷，任何人都难以威胁到朱姓家天下外，某家愚钝，实是不知，请不吝赐教。

你这句话放到清朝，换一个词倒也适用。

[ 本帖最后由 fengxv 于 2007-12-19 23:30 编辑 ]

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#29

发表于 2007-12-19 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋明两家都有挺厉害的祖宗成法～～

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#30

发表于 2007-12-19 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

明明显不如宋的地方，就是经常把大臣拖出午门打屁股。

还有就是太监祸国。

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