谈谈道德VS私欲＋人性＋自由 - 情感轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-8-8 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

谈谈道德VS私欲＋人性＋自由

最近看过许多关于人类将来飞向太空的纪录片、科幻片。人类飞向太空需要克服众多的问题。但无一例外地提到：人类飞往外太空，最大的敌人不是太阳风暴、宇宙射线，也不是资源上、技术上对各种宇宙空间困难的克服，而人类最大的敌人就是自己。其中百家讲坛里更讲到，人类开拓宇宙生存空间的时候，一定要在“人类的道德水平”到达一定高度的时候才能进行。
百家讲坛里提到一个例子，当年哥伦布横渡大西洋时，当年众多忠实的水手在不到两个月的时间里开始哗变，如果人类飞往火星，最少也得七个地球月时间到达火星，而为节省动力，在火星上又得呆上四百多个火星日（约一个半的地球年）才能开始返回地球。难以想像宇航员在太空、火星上面长期的孤寂、低重力、恶劣的环境中如何保持着严明的纪律和对工作的忠诚、责任感。
人类甚至要飞住更远的外太空，太阳系外目前技术水平不足以考虑，但木卫二、土卫六甚至海卫一等，科学家们都抱着极大的兴趣，可能有生之年，人类将要飞往这些地方。这些地方比火星更遥远，大部分时间将在飞船上渡过，如何保证飞船里面不出现哗变要求回航，或者某个野心家要夺取飞船的指挥权，或者宣布脱离地球指挥在目标星球上自生自灭等等，这些都是极有可能发生的事情，所以，人性有其壮丽伟大的一面，但又有不能被科学所低估的破坏力的一面。但是，人性的破坏力不是不可避免，而是可以克服的。这一切不依赖别的，就是依赖道德教育。

最近看电视剧《咏春》，剧情中提到，武术与道德是从来不分家的，武术好比一把刀，刀可以杀人也可以做菜，懂武术的人不能滥用武术满足自己的私欲，而应该用武术去造福人类。而怎样把握这把刀的用处，就是要用道德去控制。

先不说太空和武术，说说现在网络文化渗入大众的现代社会。
随着网络文化的兴起，信息传播速度的加快，网络上面出现了一股反对道德教化的浪潮。因为网络的表达非常自由，不受时空限制，当人们习惯了网络自由后，就会把这种自由思维带入到现实生活中。
反对道德教化的人们，其实他们有一部分是自己也不知道自己正在反对道德，有一部分是怎么样呢？他们总会高举“自由表达意愿”的旗帜，以寻求开心为名，指责一些传统道德“压制人性”、“压制自由”、“极其过时”等等，褒扬自己随心所欲、对个人不负责任的生活方式。

不说远的，单就说轩辕里也有转载了一些褒扬不道德行为的帖子，例如内容说到一个男的教人怎么去玩女人，怎么利用把柄在上班时间爽女人等，一些女的也不示弱，也在某些网站发布如何勾引男人、玩弄男人感情之类。
香港，可以说是言论自由的国际名城，她是实致名归的，但香港也有香港的道德底线。前段时间看新闻，一个40多岁男子在网上发帖教人怎么样可以不负责任地非礼女性，结果被警察抓了，判了入狱还是长期社会服务令，忘了。这些帖子，在国内正规点的网站、论坛，最多是版主锁帖、删帖罢了，但这类的文章在国内网站上还是多如牛毛，这些文章对于未成年的、是非判断能力较弱的少年儿童来说，更是破坏力巨大。自由不是无节制、无限制的自由，再怎么自由也要讲道德，道德不能解决的大问题，就要上升到立法。再举个例子，为什么要禁毒，如果人人都认识到毒品的危害力巨大，人人都对毒品深恶痛绝，还用立法吗？就是因为道德教化不能对少部分人起作用，而要出动立法去控制。

再说一个是现在一部分网民对一些老实的，或者说是思想比较传统、比较崇尚真、善、美的网友痛加指责，先是扣上“道德卫士”的帽子，再说其“窝囊”、“迂腐”之类。在某个论坛饿就见识过这些人，这些人明目张胆地说自己有老婆有儿女，但还是在网上说自己还要怎么去找“女朋友”、怎么去养情人之类。他们一直都以男人三妻四妾为荣，视那些老实的、忠情的男子“不是男人”，把自己的不负责任的私欲意志强加别人身上。我想说的是，你喜欢怎样做是你的事，有什么后果你负责，但你不能要求别人跟你一样做那些事，你不能侮辱讲道德的人。

再多的例子也不必举太多了，反正大家都很明白饿的意思。

饿再对道德、私欲、人性、自由作个分析吧。
为什么饿的题目要用《道德VS私欲、人性、自由》？其实饿也是被逼的，是希望网友们要把这四者关系搞清楚，道德真正的对手不是人性，更不是自由，而只是一个：私欲（本文所指的都是损人利己的欲望，与人的欲望是有区别的）。
有些人说道德压制人性？饿说，是有点。不过，人性有两方面：私心的一面和真善美的一面。道德，是的，是压制着人的私欲一面，但道德同时也是褒扬真善美的导师。
为什么说道德“有点压制”人性呢？举个例子，饿到商场上看到一对很漂亮的凉鞋，想买，可惜太贵了钱不够，怎么办？想办法去偷？还是挖老本还是借钱去买？饿想，“不能花太多钱啊，饿还要买菜回家做饭呢。”这就是由于受到了道德上的限制，不偷不借不挖老本，放弃了这双鞋子。如果长期这样的话，看到喜欢的鞋子就会想到，唉，看看就算了，有鞋穿就算了。结论于是如此：饿对那双鞋的私欲被压制了，而饿喜欢这双鞋的“人性”，或者说“天性”就会受到了一点点的压制。
而自由呢？道德对于自由来说，其实是更有利于发展的，因为道德是压制人们损人利己行为的，道德对于个体来说，是压制了个体的自由，但总量上来说，道德却释放了其他人更多的自由。损人利己本身就是提高自己的自由限制别人自由的一个过程。至少来说，在不损害别人利益的同时使自己获得利益，是一种理想境界，虽然目前来说百分之百的执行很难，但我们不能因此而否定道德的作用。

最后谈点道德和放纵的问题吧
道德和自由的关系上述说过了，而自由，却包含和了放纵的因素，但是，道德却是反对放纵、压制放纵的。
又举个例子，有些人天生有口吃，有些人天生不口吃。有些人生活圈子周围有口吃的人，而有些没有口吃的人总喜欢嘲笑有口吃的人，用什么方式去嘲笑？就是模彷口吃者的说话方式与口吃者交谈并嘲笑他们，而不是帮助口吃者矫正发言。长而久之，那些原来正常的人也逐渐有了口吃，想改也改不掉了。这就是道德水平不高最终引火烧身。
同样，有些人本来是比较崇尚忠诚的婚姻和爱情的，但往往结婚后或恋爱就把持不住自己，他们先是受到别人的嘲笑痴情，然后自己也跟别人一起“只是嘴上说说”，到后来说“偶尔玩玩”，最后不知道悔改然后妻离子散。
道德对于放纵的压制例子也不举太多了。

最后重申一下本文的结论吧：
道德，压制私欲，轻微压制人性
道德，压制放纵，不压制自由

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#2

发表于 2007-8-8 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

在今天的国内不大现实，现在的人从极度压抑到极度开放，一下很难适应，自我意识膨胀，讲权利多于义务．

估计会经历一个放纵期，然后再道德重建．

放纵的结果，受伤害的往往是自已，不过现在放纵起来很爽，不少人没想那么多，日后他们后悔时也怪不得别人．

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-8-8 13:21 编辑 ]

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#3

发表于 2007-8-8 15:18 资料文集短消息只看该作者

怎么说呢...我本身是道德主义者。我认为道德是没有跟法律那样明显的界限的。每个人的道德准则不同。就算泪姐我站在道德方面应该赞同你的意见，但是我却反对你以个人道德水准来看待大众。
就比如说偷情是错，人人都会认为这样不道德。但这样究竟应该受到怎样的对待，每个人的意见都是不同的。

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#4

发表于 2007-8-8 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

现在的问题不是拿道德来压大众，而是大众拿纵欲来踩道德．

各人有各人的选择，各人为各人的选择负责，这就可以了．

不过个人倒是见到很多后悔的玩火的朋友．我身边花心纵欲的哥们很多，没什么好下场，感情的事情还是老实点好．

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-8-8 15:31 编辑 ]

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#5

发表于 2007-8-8 15:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-8-8 15:25 发表
现在的问题不是拿道德来压大众，而是大众拿纵欲来踩道德．

各人有各人的选择，各人为各人的选择负责，这就可以了．

不过个人倒是见到很多后悔的玩火的朋友．

玩就要付出代价。这是自然。不过大多数人都把责任推向他人。

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#6

发表于 2007-8-8 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

没办法的事，如果真要阻止他们，只怕又说你没人性．

我的原则是：不阻止，不同情．

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#7

发表于 2007-8-8 15:41 资料文集短消息只看该作者

怎么话题局限于男人和女人之间的事情了？泪姐的帖子本来就有点这方面的倾向～～
其实我更关心怎样保护我们的大地母亲——地球。环境保护问题——我更注重这个。
至于男女方面。男方玩弄女性，有很多情况也是女性方面受到了相当程度的诱惑，属于明知火坑也往下跳的。所以女方受到了教训，我觉得也是正常的。

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#8

发表于 2007-8-8 15:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 15:18 发表
怎么说呢...我本身是道德主义者。我认为道德是没有跟法律那样明显的界限的。每个人的道德准则不同。就算泪姐我站在道德方面应该赞同你的意见，但是我却反对你以个人道德水准来看待大众。
就比如说偷情是错，人 ...

饿有拿个人的道德水准来看大众吗？没有吧。饿在文中似乎只字未提自己有什么道德标准啊。

饿不觉得道德标准是属于一个人的，而是属于一个民族或一个群体共有的行为和思想准则。
这倒是让饿记起在写文章之前想反映的一个问题：
道德水平是个绝对值大于零的数量，而道德的内容总是对人有益而无害的。在现代，无论是哪一个民族的道德教育，都有其褒扬真、善、美的方向目的。
举个例子，古时很多民族部落有很强的排他性，他们不停地向外侵略，见异族即杀，见财物即掠，可以说当时的道德水平是野蛮的。而到现在，世界各民族在相处的时候都提倡无种族文化歧视、无能力歧视、求同存异等和平友爱精神，可以说现在的道德水平相对过去有了巨大的提高。
所以，饿觉得道德水平是一种从整体上的数值，有高低之分，而无谁是谁非之分，唉，这种意思难以表达。至于一个民族能不能容纳另一个民族的道德，饿觉得这是民族文化范围的事了，况且包容性的强弱也反映了自身道德水平的高低。

再，饿觉得道德教育的重点内容对于同一文化背景的民族来说是比较稳定存的。例如《三字经》等

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#9

发表于 2007-8-8 15:54 资料个人空间短消息只看该作者

楼主估计是有所感触吧．

现在说这个早了点，得让这些人头破血流之后，才能说以道德．

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#10

发表于 2007-8-8 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2007-8-8 15:52 发表

饿有拿个人的道德水准来看大众吗？没有吧。饿在文中似乎只字未提自己有什么道德标准啊。

饿不觉得道德标准是属于一个人的，而是属于一个民族或一个群体共有的行为和思想准则。
...

恩。我的意思是。我经常看到在某些帖子中，男人说玩弄女人无所谓之类的，然后泪姐就现身加以批评。但是，这个男人玩弄女人的情况，到底应该怎么判定，是严重违反了道德规范，还是只涉及了个人道德准则的一小部分。这个判断准则是很难得到一致的。

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#11

发表于 2007-8-8 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

那个很正常......

我看了如何玩弄男人的贴子也会这样．

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#12

发表于 2007-8-8 16:12 资料文集短消息只看该作者

对啊。就是因为你会批评，矛盾就出现了。因为有些人会认为这无所谓，有些人则觉得事不关己，有些人也会觉得这样也没什么不好的。
就算他们这样想了，也不能说他们道德水平低下。因为这个道德水准的判断是因人，因地，因事件本身而变化的。
不能一概论之。

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#13

发表于 2007-8-8 16:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 15:41 发表
怎么话题局限于男人和女人之间的事情了？泪姐的帖子本来就有点这方面的倾向～～
其实我更关心怎样保护我们的大地母亲——地球。环境保护问题——我更注重这个。
至于男女方面。男方玩弄女性，有很多情况也是女 ...

QUOTE:

恩。我的意思是。我经常看到在某些帖子中，男人说玩弄女人无所谓之类的，然后泪姐就现身加以批评。但是，这个男人玩弄女人的情况，到底应该怎么判定，是严重违反了道德规范，还是只涉及了个人道德准则的一小部分。这个判断准则是很难得到一致的。

第一个问题呢，饿觉得一个人对情感的看法，是最能够反映一个人的心肠的，也间接反映一个人的道德修养问题的，不一定是在男女之间关系的事，简单来说，就是一个人的爱心怎么样。是热情、善良还是相反的。

再说男人玩弄女人的帖子吧。
男人玩弄女，谁是谁非，就看受害者是谁，谁损害了一方的利益和尊严而满足了自己的私欲。或者是双双玉石俱焚等等。
反正，这不是好事就是了。不是好事，大家引以为介为算了，可恶的时他们要褒扬这种玩弄的手段，炫耀自己的本事多么强大，更可恶的是要鼓励别人也像他这么做。你说，值得批判吗？

再说回地球问题吧，是的，现在人类如果再不反醒自己，不去提高道德水平，人人都是满足一己私欲的话，那…………也不多话了，你也明白饿的意思了。

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#14

发表于 2007-8-8 16:28 资料文集短消息只看该作者

褒扬这种玩弄的手段,的确是不可取的。
是值得批判。但泪姐也要想，批判的效果问题。有很多事，我们真的只能管好自己。

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#15

发表于 2007-8-8 16:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 16:12 发表
对啊。就是因为你会批评，矛盾就出现了。因为有些人会认为这无所谓，有些人则觉得事不关己，有些人也会觉得这样也没什么不好的。
就算他们这样想了，也不能说他们道德水平低下。因为这个道德水准的判断是因人， ...

呵呵，饿也重新一下饿对道德的理解吧。
“道德水平”不是指一个人的，而是指一个群体的人的。
对于个人而言，就有“道德修养”之说了。

判断一个人的道德修养如何，在一定的道德水平下，是极其客观而不是主观的。

一个简单的例子，见到在街上当众乱吐痰的人，他说街上没有指示禁止吐痰就可以吐，你是拿他没办法，但他的行为让人讨厌，为什么让人讨厌呢？这就是一个客观性的道德修养问题了。

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#16

发表于 2007-8-8 16:52 资料文集短消息只看该作者

啊，开始咬文嚼字了。
我转一下话题，那我问泪姐一个问题。
一个成年男子，未婚，他去花钱嫖娼。
这个事情，违反道德吗？你怎么看。

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#17

发表于 2007-8-8 17:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 16:52 发表
啊，开始咬文嚼字了。
我转一下话题，那我问泪姐一个问题。
一个成年男子，未婚，他去花钱嫖娼。
这个事情，违反道德吗？你怎么看。

果然狡猾，但饿不会中计的。
饿回答是：这还用问吗？

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#18

发表于 2007-8-8 17:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2007-8-8 17:06 发表

果然狡猾，但饿不会中计的。
饿回答是：这还用问吗？

啊，这样是不行的。
看来泪姐根本也认为自己的观点站不住脚...
这也是涉及到道德方面的问题。你怎么能拒绝回答呢？

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#19

发表于 2007-8-8 17:13 资料主页短消息只看该作者

个人思维习惯：不接受自己不理解的概念（现实情况被迫除外），自己从来不理解道德，也从来不觉得道德多重要。

我一贯认为道德是可以和配合性博弈划等号的。

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#20

发表于 2007-8-8 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 真宫望 于 2007-8-8 17:09 发表

啊，这样是不行的。
看来泪姐根本也认为自己的观点站不住脚...
这也是涉及到道德方面的问题。你怎么能拒绝回答呢？

饿没有认为自己的观点站不住脚。
而是现在要信心十足地告诉你：
这不单单是道德问题，而是法律的问题。
嫖娼是违法的，虽然现代人看来很正常，也想去尝试，但既然嫖娼要立法禁止，一定会有道德上的危害作用和因素，或者说是有道德因素上的理由，饿先前的观点说过，如果道德教化不能解决的问题的大问题，就要上升到立法去处理。
嫖娼跟吸毒一样，是对社会有危害的活动。
也简单的举个例，故意杀人是犯罪，同时是严重的道德行为。乱骂粗口不是违法，但不道德。
饿的观点就是这样，道德问题不一定是法律问题，但法律问题就是比较重要的道德问题。（宪法除外，呵呵）

所以饿刚才说：这还用问？

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2007-8-8 17:26 编辑 ]

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#21

发表于 2007-8-8 17:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-8-8 17:13 发表
个人思维习惯：不接受自己不理解的概念（现实情况被迫除外），自己从来不理解道德，也从来不觉得道德多重要。

我一贯认为道德是可以和配合性博弈划等号的。

公主阁下。说句非常非常失礼的话。当一个人缺少某样东西时，就会无视那种东西。就比如狐狸的故事。
您的理性，以及大脑中含有的丰富的知识含量，的确也是非常重要的。但如果忘记了道德，这个人只不过是对他自己有存在的意义罢了。
当然，这仅仅是个人的愚见，每个人想法不同，您尽可忽略。
希望你原谅我的冒犯之处。

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#22

发表于 2007-8-8 17:25 资料主页短消息只看该作者

> 这个人只不过是对他自己有存在的意义罢了。

我就是这么想的啊。

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#23

发表于 2007-8-8 17:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2007-8-8 17:21 发表

饿没有认为自己的观点站不住脚。
而是现在要信心十足地告诉你：
这不单单是道德问题，而是法律的问题。
嫖娼是违法的，虽然现代人看来很正常，也想去尝试，但既然嫖娼要立法禁止，一定会有道德上的危害 ...

泪姐，你能站在人性的角度理解一下中国三千万男性缺口的事实吗？
人都是有欲望的。何况这种欲望来自人的本能，甚至是动物的本能。
如果这些男性得不到发泄，是不是理应是因为他们本身能力不够而应该遭到社会的淘汰，或是命令他们禁欲，然后使他们心里变态，最终引发各种犯罪事件？
如果没有充分的理解和对他人的关注，道德只不过是站在高端社会的人们所采用的说辞。
我举这个例子只是想说明这个。道德，因人而异。

另外：我还以为你能看出我那句“我认为你觉得自己的观点站不住脚”是激将法啊。想不到你竟然中计了。呵呵。

[ 本帖最后由真宫望于 2007-8-8 17:29 编辑 ]

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#24

发表于 2007-8-8 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

偶们老祖宗说了，六个字概括
存天理，灭人欲

就算人的欲望无法完全克制，发泄的办法很多，不一定要违法或者伤害他人

[ 本帖最后由霜染白狐头于 2007-8-8 17:30 编辑 ]

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#25

发表于 2007-8-8 17:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 17:28 发表

泪姐，你能站在人性的角度理解一下中国三千万男性缺口的事实吗？
人都是有欲望的。何况这种欲望来自人的本能，甚至是动物的本能。
如果这些男性得不到发泄，是不是理应是因为他们本身能力不够而应该遭到社会 ...

道德没有准确的定义，人性也没有准确的定义，你们这么争论有什么意义呢？要我说，爱干什么干什么去。天下之大，谁管的着谁啊？

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#26

发表于 2007-8-8 17:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-8 17:25 发表
> 这个人只不过是对他自己有存在的意义罢了。

我就是这么想的啊。

恩，恩，大概知道你是这么一个意思。不过还是由你口中说出来比较合理一些。
每个人的个性天生就不一样吧。
不过还是小小的希望象你这种有能力的人能够保持更多的善意道德，对整个社会都是福气。

象我这种能力还不够的人，就算拥有道德，也改变不了什么事情的....

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#27

发表于 2007-8-8 17:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-8 17:30 发表

道德没有准确的定义，人性也没有准确的定义，你们这么争论有什么意义呢？要我说，爱干什么干什么去。天下之大，谁管的着谁啊？

没有争论，只是闲聊罢了。要你那么说，爱干什么干什么去。
那我们现在就是在干爱干的事情啊。

如果凡事都需要有意义的话，我想公主有时候发一些帖子对自己本身的意义也不大啊。
天下很大，的确是谁也管不着谁。不过聚在一起讨论一些话题，那就是论坛存在的意义了啊~~

YO,下班时间到了，先回家了。抱歉，各位。

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#28

发表于 2007-8-8 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-8-8 17:28 发表

泪姐，你能站在人性的角度理解一下中国三千万男性缺口的事实吗？
人都是有欲望的。何况这种欲望来自人的本能，甚至是动物的本能。
如果这些男性得不到发泄，是不是理应是因为他们本身能力不够而应该遭到社会 ...

说来相反，中国男性缺口就是道德水平低下的产物。
因为传统重男轻女的思想影响至今而产生的，你看医院里多少医生不讲道德看到胎儿是女孩就打掉啊？
饿刚才都说过了，道德是压制人的私欲而轻微压制人性的，这点饿没有否定。

不过既然社会问题已经存在了，就不是道德问题能够解决的了。
那已经有伴侣的男人们就应该更加珍惜和爱护自己的妻子才对啊。是吗？

那部分多出的男性，真不是一两个人呼唤一下就可以解决的。或者到真正问题来临的时候才能让中国人反省吧。

不过，你举这个例子也没能说明“道德，因人而异”的啊？

但“道德水平”的高低就是客观的啊。没有问题吧？

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#29

发表于 2007-8-8 17:43 资料文集短消息只看该作者

自己的道德会决定自己的命运。

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#30

发表于 2007-8-8 21:15 资料主页文集短消息只看该作者

道德的确是用来压制人性的, 因为人性本恶.
弗洛依德提出的三层人格结构就有阐述这件事情.
其中的本我(Id)就是最底层的人的本性, 储存了所有的最原始的冲动, 慕容版主所说的"私欲"正是属于这个部分.
而道德则是属于最顶层的超我(Superego), 和底层的ID在很多时候都直接冲突, 这就需要中间的自我(Ego)去调和控制折衷.
很多人道德沦丧, 可能是因为自我(Ego)没有发展好, 没办法运用道德去压制本性, 于是最底层的本我(Id)反而控制了自我(Ego), 人也就慢慢变得象野兽一样了.

***

[ 本帖最后由 TOP 于 2007-8-8 21:43 编辑 ]

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